Oliko taktinen virhe eristää miinoituksilla Neuvostoliiton Itämeren laivasto Suomenlahden pohjukkaan ja Leningradin satamiin? Eikös Itämeren laivaston tykit olleet juuri yksi merkittävä syy miksi saksalaiset eivät saaneet Leningradia syyskuussa?
Jos Itämeren laivastoa ei olisi eristetty niin olisiko Kriegsmarine ja Suomen laivasto silti pärjännyt sille vaikka Itämeren laivastolla oli ylivoima?
Jos Itämeren laivastoa ei olisi eristetty niin olisiko Kriegsmarine ja Suomen laivasto silti pärjännyt sille vaikka Itämeren laivastolla oli ylivoima?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Olisiko Kriegsmarinella ollut varaa keskittää lisää joukkoja Itämerelle kun oli jo brittilaivastoa vastaan täydessä sodassa?
Perkele olisivat odottaneet vasta lokakuuhun. Lisäksi Itämeren laivaston eristämisen takia Leningrad sai ainakin 200 000 sotilasta lisää puollustamaan sitä vaikka näämä olivatkin merimiehiä.
Paha virhe Herr Dönitziltä.
Kyllä Suomen ja Saksan laivastot olisivat kestäneet. Leningrad ei.
Tosin palstan strategian korpraaleilla - anteeksi ylimatruuseilla - on aina parempi. Onhan he uittaneet ankkaa kylpyammeessa. Kyllä siinä amiraaleiksi kypsytään.
Niin mutta niiden laivojen tykistö auttoi pitämään Leningradin puhumattakaan niistä merimiehistä joita saivat maavoimiin.
Virhe se oli.
oli keskimäärin 500 000 miestä. Laivojen henkilöstöä oli muutama tuhat. Niiden tykiitöä kyllä kätyettiin. Sen merkitys oli silti vain marginaalinen.
Upposiko ankkasi`? Huuda äitiä.
Kyllä se tykkien merkitys Oranienbaumin sillanpääaseman puollustamisessa oli varsin merkittävä.
Huuda itse.
puolsuti 8.A, jolla oli viisi divisioonaa ja kaksi prikaatia. Saattoihan laivatykistöstä jotain apua ollakin. Paljon vahvempia olivat rannikkolinnakkeet
laivaston miehet kertoivat että laivastossa oppi
r***kaamaan niin ettei riippumatto heilunut.
Kavaljeeri-kaartissa meno oli sotahistorioitsijoiden mukaan vapaamielisempää.
sotahistorioitsijoiden nimet? ei silii, että epäilisin juttujasi, mutta ihan vaan varmuudeksi.
Tykistö oli keskeinen.
Näihin miinakenttiin upposi kaksi saattuetta, molemmissa oli noin 80 000 sotilasta kalustoineen ja perheineen, toisessa maailmansodassa oli vain yksi meritaistelu jossa tappiot on olleet suuremmat, nämä aseet oli poissa Leningardin puolustajilta, samoin sotilaat.
Toinen saattue lähti liikkeelle Tallinasta ja toinen Hangosta, molemmat tuhoutui käytännössä kokonaan.
Ne liitto koki valtavat tappiot näissä meritaisteluissa ja käytännössä Suomi ja Saksa ei saaneet näissä meritaistluissa minkäänlaisia tappioita.
mopo käsistä. Moneen kertaan aikaisemminki foorumilla käsitellyt saattueet menettivät molemmat noin 5-6000 henkilöä kaatuneina mikä on hyvin kaukana täydestä tuhosta.
>Moneen kertaan aikaisemminki foorumilla käsitellyt saattueet menettivät molemmat noin 5-6000 henkilöä kaatuneina mikä on hyvin kaukana täydestä tuhosta. <
Toisaalta pitää muistaa kuinka nuokin 5000-6000 miestä tappioina menetettynä on NL:n ilmoittamia lukuja. Siis juuri Hangosta lähteneestä saattueesta, joka taisi käsittää noin 30 000 miestä.
Tarkempia määriä he ei taatusti ilmoittele. Jättihän NL Hangosta lähteneen ja itsensä Stalinin nimeä kantaneen valtamerimatkustajalaivansa ajelehtimaan sen ajettua miinakenttään. Toki siitä evakuoitiin varmaankin osa miehistä poissa. Viron rannikolle ajautuneessa laivassa oli vielä yli 2000 sotilasta mukana.
Iso maa, isot toleranssit...
Ei karannut, laivat oli täynnä puna-armeijan joukkoja ja esim. Tallinnasta vetäytynyt laivasto-osasto kaikkine joukkoineen ja vetätyvän armeijan aseineen käsitti noin 82 000 ihmistä, tosin siinä luvussa on mukana myös siviilit, eli sotilaiden omaiset, sekä muu kommunistien hallntohenkilöstö perheenjäsenineen, joka ahtautui mukaan näihin laivoihin.
Aseita oli myös paljon, niitä nimenomaan halutiin Leningardin puolustuksen vahvistukseksi.
Hangon osasto oli pienempi, mutta sekin käsitti jotain 50 000 ihmistä siviileineen, sekä valtavasti aseita.
Ihan ufoja nuo lukumäärät.
Tallinnasta lähti kyllä useita alusosastoja jo aiemmin. 28.8. 41 lähti yli sadan aluksen saattue. On arvioitu siitä pelastuneen Leningradiin noin 18 000 sotilasta. Valtava saattue menetti melko vähän sotalaivoja, mutta kauppalaivoista 50 %. Niissä tuotiin nimenomaan siviilejä eli venäläisiä ja NL:m puolelle siirtyneitä virolaisia kommunisteja.
Hangosta lähti viimeinen saattue 3.12. Sen on arvioitu tuoneen Leningradiin 13 000 miestä. Hangosta evakuoitiin kaikkiaan noin 28 000 miestä. Kuljetuksissa tuhoutui noin 5 000.
Pushmannni ylittää jälleen kerran itsensä. Luvut ovat mielipuolisia. Äijän juttuihin ei pidä kenenkään uskoa. Ne ovat otsaluusta temmottuja.
lukisit läpi tuon edellisen viestisi.
"Toinen saattue lähti liikkeelle Tallinasta ja toinen Hangosta, molemmat TYHOUTUI KÄYTÄNNÖSSÄ KOKONAAN."
Näinhän minä sanoinkin, laivat oli täynnä aseita ja joukkoja siviilien lisäksi ja käsky oli viedä ne Leningradiin tappioista välittämättä, ne puski miinakentän yli murhaavin tuloksin.
Leningradin sotilasjohto oli ilmoittanut, että aseet tarvitaan ihan välttämättä heidän rintamalla, maksoi mitä maksoi, joten sitä yritettiin tappioista välittämättä.
Saattueet lärsivät kyllä tappioita, raskaitakin, mutta ne toivat Leningradiin noin 45 000 - 50 000 miestä. Kalustoakin tuli varmaan jonkin verran, joskin sitä tuhoutui paljon kauppalaivoissa. Sotilaat tuotiin pääosin sotalaivoilta, joita ei upotettu niin rankasti kuin kauppalaivoja.
Pushmanni juttelee ihan omiaan.
Kyllä se 50 000 miestäkin paljon oli. Kaupunkin säilyminen riippui nimittäin hiuskarvan varassa. Se oli siinä ja siinhä etteivät saksalaiset sitä saaneet.
"Se oli siinä ja siinhä etteivät saksalaiset sitä saaneet."
Ei ollut. Itse kaupunkiin ei missään vaiheessa edes suunniteltu hyökättävän. Kesällä -42 Mannstein ilmoitti, että valtaaminen ei ollut mahdollista. Saartoa jatkettiin, kunnes sekin murrettiin tammikuussa -43.
Ne oli pääasiassa Hangosta tulleita laivoja, Tallinnan osasto tuhoutui melkein kokonaan.
Tappiot on tuota luokkaa.