VOCin kertomaa

jokuvaan 123

vielä kun osaisi tulkita.
Kohonneita arvoja oli
aldehydit ryhmänä
ja sitten 2-metyylibutaania, etanolia, bentseeniä, etikkahappoa, alfa-pineeniä ja delta-3-kareenia.

Mihinkä viittaa vai viittaako mihinkään? Tvoc oli alle 400.

9

3399

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vokkeilu

      Kyllähän labran oolisi pitänyt osata analyysivastauksessa kertoa mistä on kysymys, ettei vaan olisi ollut ositumin raportti :)

    • on arvausta

      Noilla VOC mittauksilla ei ole oikein mitään virkaa, jos halutaan selvittään onko vaiko eikö ole mikrobivaurioita.Sisäilmassa on normaalistikkin lukuisia erilaisia kemiallisia yhdisteitä.Jo asukkaiden oma toiminta tuottaa jos jonkinlaista yhdistettä.Jos pitoisuus on yli 600 on tarkempiin tutkimuksiin ehkä aihetta.
      Kun voc mittausta tehdään ei yhdellä mittauksella ole mitään virkaa, niitä pitäisi ottaa useampia eri aikoina vertailunäytteineen, mittauspöytäkirjaan merkitään mittausajankohdan olosuhteet, huoneistossa käytetyt pesuaineet ja milloin viimeksi käytetty. missä rakennus sijaitsee ym.Mittaustuloksia tulkitessa tulee ottaa huomioon monet eri tekijät jotka vaikuttavat tulokseen.Mutta niinkuin aiemmin sanottua VOC mittausta ei voida käyttää mikrobivaurion paljastamiseen. koska eri yhdisteita tulee ilmaan lukuisista eri normaalilähteistäkin, myös rakenteiden primääri ja sekundääriemissiot tuottavat ilmaan yhdisteitä.Nuo aineet jotka mainitsit viittaisivat liimoihin ja pesuaineisiin,alfapineeniä tulee puurakenteista, puuhuonekaluista yms.Etikkahappo on yksi yleisimmistä normaalistikkin huoneilmassa olevista aineista niinkuin myös alfapineeni.Delta-3-kareeni on tärpätin ainesosa.
      Miksi yleensä otit VOC mittauksen?? eipä siitä ole juuri mitään hyötyä.Ja virhemahdollisuudet mittauksessa ovat suuret jos ei ymmärretä virhelähteitä!

      • jokuvaan 123

        no juu, vocci otettiin kun sitä suositeltiin ammattilaisen toimesta. Ton raportin kans ois tarkotus mennä jutusteeraamaan terveystarkastajan kanssa et mille seuraavaksi aletaan. Sisäilman kanssa ollu jotain probleemaa (asukkailla pieniä oireita) ja mittaus on sikäli kai luotettava, että huonetta ei oltu tuuletettu pariin päivään, siellä ei ole juurikaan kalusteita, siellä ei asu kukaan eikä siellä ole pesty lattioita n. kahteen viikkoon ennen näytteen ottoa. Eli kai se aika paljon kertoo kyseisen tilan ilman laadusta enemmän kuin asukkaiden pesuaineen ja dödön käytöstä...

        Ymmärrettävästi raportissa lukee muutakin kuin nuo kohonneet pitoisuudet, mutta lukee siellä myös että suositellaan liusätutkimuksia ja lisätutkimukset varmaan myös maksaa. Siksi kyselen täällä että osaako kukaan sanoa että minkälaiseen vaurioon noiden pitoisuuksien kohonneisuus viittaa. Mieluummin pistän ne rahat remppaan ku tutkijan taskuun kuitenki.


      • Minit halpaan
        jokuvaan 123 kirjoitti:

        no juu, vocci otettiin kun sitä suositeltiin ammattilaisen toimesta. Ton raportin kans ois tarkotus mennä jutusteeraamaan terveystarkastajan kanssa et mille seuraavaksi aletaan. Sisäilman kanssa ollu jotain probleemaa (asukkailla pieniä oireita) ja mittaus on sikäli kai luotettava, että huonetta ei oltu tuuletettu pariin päivään, siellä ei ole juurikaan kalusteita, siellä ei asu kukaan eikä siellä ole pesty lattioita n. kahteen viikkoon ennen näytteen ottoa. Eli kai se aika paljon kertoo kyseisen tilan ilman laadusta enemmän kuin asukkaiden pesuaineen ja dödön käytöstä...

        Ymmärrettävästi raportissa lukee muutakin kuin nuo kohonneet pitoisuudet, mutta lukee siellä myös että suositellaan liusätutkimuksia ja lisätutkimukset varmaan myös maksaa. Siksi kyselen täällä että osaako kukaan sanoa että minkälaiseen vaurioon noiden pitoisuuksien kohonneisuus viittaa. Mieluummin pistän ne rahat remppaan ku tutkijan taskuun kuitenki.

        Voitko kertoa, kuka "ammatilainen" suositteli VOC -mittausta. Ilmeisti näytteidenottaja itse. Ei kai vaan itse asfalttifirma T-te Oy.


    • Ositum ?!

      Ensinnäkään en ymmärrä, miksi ihmiset teettävät kalliita VOC -mittauksia. Niistä kun ei KOSKAAN näytä olevan mitään hyötyä. Tuskin sinäkään tulit yhtään viisaammaksi. Oletan, että olet epäillyt hometta asunnossasi. Siis miksi ihmeessä et tutkituta sitä, mitä eppäälet eikä jotain muuta asian vierestä.

      Jos oireilette ja hometta epäilette, teetä hometutkimus, mikrobitutkimus, homemittaus tai millä sanoilla se sitten netistä löytyykään. Näytteet pitää ottaa rakenteista - ei ilmasta. Selvitä myös tutkijan tausta ennen tilaamista.

      Niin vielä niistä VOC:esita. Niistä näyttää löytyvän aina samat koholla olevat yhdisteet: esim bentseeni, joka tulee bensasta ei liikenteestä, a-pineeni havupuusta, etanoli kaljasta, jne. Tätä tietoako oikeasti halusit ?!

      • jokuvaan 123

        home ei ollut päälimmäinen epäily vaan huonohko sisäilman laatu jonka alkulähde oli epäselvä. Kosteus/homevaurion mahdollisuutta ei ole poissuljettu, se oli ja on yhä avoinna.

        Ihan terveystarkastaja suositteli kyseistä firmaa ja kyseistä tutkimusta koska vuodenaika ei ollut sopiva terveystarkastajan metodeille.

        Mistä muuten etanoli tulee, kun kyseisessä talossa ei esim. alkoholilla ole läträtty vuosiin...


      • ne
        jokuvaan 123 kirjoitti:

        home ei ollut päälimmäinen epäily vaan huonohko sisäilman laatu jonka alkulähde oli epäselvä. Kosteus/homevaurion mahdollisuutta ei ole poissuljettu, se oli ja on yhä avoinna.

        Ihan terveystarkastaja suositteli kyseistä firmaa ja kyseistä tutkimusta koska vuodenaika ei ollut sopiva terveystarkastajan metodeille.

        Mistä muuten etanoli tulee, kun kyseisessä talossa ei esim. alkoholilla ole läträtty vuosiin...

        terveystarkastajan metodit olivat? Sanoisin, että rakenteista näyte on se ainoa oikea eli materiaalinäyte ja siihen ei sää vaikuta.
        Voc-yhdisteiden terveysvaikutukset
        Glykolit: päänsärky, poskionteloiden tulehdus
        Terpeenit: astma, limakalvoärsytys, allerginen nuha
        Aromaattiset hiilivedyt: astma, poskionteloiden tulehdus, nenäoireet, päänsärky
        Esterit: astma, allerginen nuha, silmäoireet ja käheys
        Aldehydit: päänsärky, väsymys.


      • tietäjäkö
        ne kirjoitti:

        terveystarkastajan metodit olivat? Sanoisin, että rakenteista näyte on se ainoa oikea eli materiaalinäyte ja siihen ei sää vaikuta.
        Voc-yhdisteiden terveysvaikutukset
        Glykolit: päänsärky, poskionteloiden tulehdus
        Terpeenit: astma, limakalvoärsytys, allerginen nuha
        Aromaattiset hiilivedyt: astma, poskionteloiden tulehdus, nenäoireet, päänsärky
        Esterit: astma, allerginen nuha, silmäoireet ja käheys
        Aldehydit: päänsärky, väsymys.

        Sisäilmassa on lukuisia erilaisia kemiallisia yhdisteitä, VOC mittauksella ei voida tutkia luotettavasti onko rakenteissa mahdollisia kosteus tai homevaurioita.VOC mittaukset ovat lähinnä rahan haaskausta ei muuta.Ja terveystarkastajat ovat usein täysin tietämättömiä mitä kannattaa mitata ja mitä ei ja mitä mittaustulokset tarkoittavat.VOC mittauksiin liittyy niin palöjon epävarmuustekijöitä että niiden luiotettavuus on sangen heikko.Mutta hyvä bisnes niitä tarjoaville yrityksille se kuitenkin on.
        Ositumin raportit näyttävät olevan aina samansisältöiset kohteesta riippumatta, ja niitä raportteja olen nähnyt lukuisia.



        Haihtuvat orgaaniset yhdisteet (VOC)
        Sisäilmassa esiintyy satoja orgaanisia kaasumaisia yhdisteitä. Nämä yhdisteet jaetaan yleensä neljään ryhmään niiden kiehumispisteiden mukaan /1/:
        VVOC = erittäin haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste >0...50-100 C, esim. formaldehydi ja pentaani
        VOC = haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 50-100...240-260 C, esim. styreeni, tolueeni, ksyleeni
        SVOC = puolihaihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 240-260...380-400 C, esim. PAH ?yhdisteet = polysykliset aromaattiset hiilivedyt
        POM = hiukkasiin sitoutuneet yhdisteet, kiehumispiste >380 C, esim. pestisidit eli torjunta-aineet.

        Esimerkkejä VOC-emissioista sisäilmassa
        VOC-yhdiste
        Mahdolliset lähteet

        α-pineeni, limoneeni
        aina sisäilmassa, ilmanraikastimet, puhdistusaineet, puu

        TIXB (2,2,4-trimethyl-1,3-pentanediol,diisobutyrate)
        vinyylituotteet

        Texanolit (trimethylpentadiol-(1,3)-isobutyrate)
        lateksimaalit

        D5 (decamethylcyclopentasiloxane)
        henkilökohtaiset hygieniatuotteet, esim. deodorantit

        4-PC (4-phenylcyclohexene)
        voimakas haju jo hyvin pienillä pitoisuuksilla, ärsyttävä. Sivutuotteena styreenin ja 1,3-butadieenin reaktiossa (lateksista), muovimatosta

        2-metyylipropaanihapon 1-(1,1-dimetyylietyyli)-2-metyyli-1,3-propaanidiyyliesteri:
        PVC-muovista

        bentseeni
        lyijytön bensiini, tupakointi, pakokaasut

        alifaattiset hiilivedyt
        joko sisä- tai ulkoilmasta, dieselautojen emissiot

        aromaattiset hiilivedyt
        liikennepäästöt (esim. bentseeni, alkyylibentseenit, tolueeni, etyylibentseeni, trimetyylibentseenit)

        amiineja (mm. aniliini, quinoliini, nikotiini, pyridiini), limoneeni
        tupakansavu

        yksinkertaiset aromaattiset yhdisteet (tolueeni, bentseeni)
        tupakansavu

        alifaattiset ja aromaattiset hiilivedyt:
        lämmitysöljy

        klooratut ja alifaattiset hiilivedyt
        liimat

        mono- ja diklooribentseeni:
        polyuretaani- ja polystyreenivaahto

        limoneeni ja pineeni
        detergentit (= pinta-aktiiviset aineet), kiillotusaineet

        p-diklooribentseeni
        deodorantit yms. hajusteet, koimyrkkypallot

        asetoni
        kosmetiikkatuotteet

        alkoholit (etanoli, isopropanoli)
        puhdistusaineet


      • Huu ja haa
        tietäjäkö kirjoitti:

        Sisäilmassa on lukuisia erilaisia kemiallisia yhdisteitä, VOC mittauksella ei voida tutkia luotettavasti onko rakenteissa mahdollisia kosteus tai homevaurioita.VOC mittaukset ovat lähinnä rahan haaskausta ei muuta.Ja terveystarkastajat ovat usein täysin tietämättömiä mitä kannattaa mitata ja mitä ei ja mitä mittaustulokset tarkoittavat.VOC mittauksiin liittyy niin palöjon epävarmuustekijöitä että niiden luiotettavuus on sangen heikko.Mutta hyvä bisnes niitä tarjoaville yrityksille se kuitenkin on.
        Ositumin raportit näyttävät olevan aina samansisältöiset kohteesta riippumatta, ja niitä raportteja olen nähnyt lukuisia.



        Haihtuvat orgaaniset yhdisteet (VOC)
        Sisäilmassa esiintyy satoja orgaanisia kaasumaisia yhdisteitä. Nämä yhdisteet jaetaan yleensä neljään ryhmään niiden kiehumispisteiden mukaan /1/:
        VVOC = erittäin haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste >0...50-100 C, esim. formaldehydi ja pentaani
        VOC = haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 50-100...240-260 C, esim. styreeni, tolueeni, ksyleeni
        SVOC = puolihaihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 240-260...380-400 C, esim. PAH ?yhdisteet = polysykliset aromaattiset hiilivedyt
        POM = hiukkasiin sitoutuneet yhdisteet, kiehumispiste >380 C, esim. pestisidit eli torjunta-aineet.

        Esimerkkejä VOC-emissioista sisäilmassa
        VOC-yhdiste
        Mahdolliset lähteet

        α-pineeni, limoneeni
        aina sisäilmassa, ilmanraikastimet, puhdistusaineet, puu

        TIXB (2,2,4-trimethyl-1,3-pentanediol,diisobutyrate)
        vinyylituotteet

        Texanolit (trimethylpentadiol-(1,3)-isobutyrate)
        lateksimaalit

        D5 (decamethylcyclopentasiloxane)
        henkilökohtaiset hygieniatuotteet, esim. deodorantit

        4-PC (4-phenylcyclohexene)
        voimakas haju jo hyvin pienillä pitoisuuksilla, ärsyttävä. Sivutuotteena styreenin ja 1,3-butadieenin reaktiossa (lateksista), muovimatosta

        2-metyylipropaanihapon 1-(1,1-dimetyylietyyli)-2-metyyli-1,3-propaanidiyyliesteri:
        PVC-muovista

        bentseeni
        lyijytön bensiini, tupakointi, pakokaasut

        alifaattiset hiilivedyt
        joko sisä- tai ulkoilmasta, dieselautojen emissiot

        aromaattiset hiilivedyt
        liikennepäästöt (esim. bentseeni, alkyylibentseenit, tolueeni, etyylibentseeni, trimetyylibentseenit)

        amiineja (mm. aniliini, quinoliini, nikotiini, pyridiini), limoneeni
        tupakansavu

        yksinkertaiset aromaattiset yhdisteet (tolueeni, bentseeni)
        tupakansavu

        alifaattiset ja aromaattiset hiilivedyt:
        lämmitysöljy

        klooratut ja alifaattiset hiilivedyt
        liimat

        mono- ja diklooribentseeni:
        polyuretaani- ja polystyreenivaahto

        limoneeni ja pineeni
        detergentit (= pinta-aktiiviset aineet), kiillotusaineet

        p-diklooribentseeni
        deodorantit yms. hajusteet, koimyrkkypallot

        asetoni
        kosmetiikkatuotteet

        alkoholit (etanoli, isopropanoli)
        puhdistusaineet

        Sisäilmassa on lukuisia erilaisia kemiallisia yhdisteitä, VOC mittauksella ei voida tutkia luotettavasti onko rakenteissa mahdollisia kosteus tai homevaurioita.VOC mittaukset ovat lähinnä rahan haaskausta ei muuta.Ja terveystarkastajat ovat usein täysin tietämättömiä mitä kannattaa mitata ja mitä ei ja mitä mittaustulokset tarkoittavat.VOC mittauksiin liittyy niin palöjon epävarmuustekijöitä että niiden luiotettavuus on sangen heikko.Mutta hyvä bisnes niitä tarjoaville yrityksille se kuitenkin on.
        Ositumin raportit näyttävät olevan aina samansisältöiset kohteesta riippumatta, ja niitä raportteja olen nähnyt lukuisia.



        Haihtuvat orgaaniset yhdisteet (VOC)
        Sisäilmassa esiintyy satoja orgaanisia kaasumaisia yhdisteitä. Nämä yhdisteet jaetaan yleensä neljään ryhmään niiden kiehumispisteiden mukaan /1/:
        VVOC = erittäin haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste >0...50-100 C, esim. formaldehydi ja pentaani
        VOC = haihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 50-100...240-260 C, esim. styreeni, tolueeni, ksyleeni
        SVOC = puolihaihtuvat yhdisteet, kiehumispiste 240-260...380-400 C, esim. PAH ?yhdisteet = polysykliset aromaattiset hiilivedyt
        POM = hiukkasiin sitoutuneet yhdisteet, kiehumispiste >380 C, esim. pestisidit eli torjunta-aineet.

        Esimerkkejä VOC-emissioista sisäilmassa
        VOC-yhdiste
        Mahdolliset lähteet

        α-pineeni, limoneeni
        aina sisäilmassa, ilmanraikastimet, puhdistusaineet, puu

        TIXB (2,2,4-trimethyl-1,3-pentanediol,diisobutyrate)
        vinyylituotteet

        Texanolit (trimethylpentadiol-(1,3)-isobutyrate)
        lateksimaalit

        D5 (decamethylcyclopentasiloxane)
        henkilökohtaiset hygieniatuotteet, esim. deodorantit

        4-PC (4-phenylcyclohexene)
        voimakas haju jo hyvin pienillä pitoisuuksilla, ärsyttävä. Sivutuotteena styreenin ja 1,3-butadieenin reaktiossa (lateksista), muovimatosta

        2-metyylipropaanihapon 1-(1,1-dimetyylietyyli)-2-metyyli-1,3-propaanidiyyliesteri:
        PVC-muovista

        bentseeni
        lyijytön bensiini, tupakointi, pakokaasut

        alifaattiset hiilivedyt
        joko sisä- tai ulkoilmasta, dieselautojen emissiot

        aromaattiset hiilivedyt
        liikennepäästöt (esim. bentseeni, alkyylibentseenit, tolueeni, etyylibentseeni, trimetyylibentseenit)

        amiineja (mm. aniliini, quinoliini, nikotiini, pyridiini), limoneeni
        tupakansavu

        yksinkertaiset aromaattiset yhdisteet (tolueeni, bentseeni)
        tupakansavu

        alifaattiset ja aromaattiset hiilivedyt:
        lämmitysöljy

        klooratut ja alifaattiset hiilivedyt
        liimat

        mono- ja diklooribentseeni:
        polyuretaani- ja polystyreenivaahto

        limoneeni ja pineeni
        detergentit (= pinta-aktiiviset aineet), kiillotusaineet

        p-diklooribentseeni
        deodorantit yms. hajusteet, koimyrkkypallot

        asetoni
        kosmetiikkatuotteet

        alkoholit (etanoli, isopropanoli)
        puhdistusaineet

        Sisäilmassa normaalisti ja yleisesti esiintyviä aldehydejä ovat
        asetaldehydi
        formaldehydi
        propanaali
        butanaali
        pentanaali
        heksanaali
        oktanaali
        bentsaldehydi.

        VOC -yhdisteiden kokonaispitoisuustaso on aina arvio todellisuudessa vallitsevasta tasosta. Se on suuntaa antava sisäilman laadun arvioinnissa. Yksittäisten yhdisteiden tunnistaminen on tulevaisuudessa yhä tärkeämpää myös terveyshaittoja arvioitaessa. Kahden samansuuruisen kokonaispitoisuustason terveydellinen merkitys ei ole välttämättä lainkaan sama, sillä VOC ?alueen yhdisteisiin kuuluu hyvin eri tavalla vaikuttavia aineita.

        Sisäilman VOC-yhdisteet ovat pääasiassa peräisin kolmesta eri lähteestä:
        ulkoilmasta, rakennus- ja sisustusmateriaaleista sekä asukkaista. Asukkaiden
        lähteillä tarkoitetaan tässä sekä ihmisten metaboliatuotteita, joita sisäilmaan
        jatkuvasti emittoituu, että erilaisten toimintojen vaikutusta sisäilman
        laatuun.
        Kemiallisten, sisäilmassa esiintyvien haihtuvien yhdisteiden kokonaismäärä
        ilmoitetaan usein termillä TVOC. TVOC-mittaustulosta ei voida käyttää sellaisenaan
        terveyshaitan arvioinnissa. Toisaalta kohonnut TVOC-pitoisuus
        (yli 600 μg/m3) on osoitus kemiallisten aineiden epätavallisen suuresta määrästä
        sisäilmassa, ja lisäselvitykset yksittäisten yhdisteiden tutkimiseksi ovat
        todennäköisesti tarpeen.

        VOC -yhdisteiden kokonaispitoisuustaso on aina arvio todellisuudessa vallitsevasta tasosta. Se on suuntaa antava sisäilman laadun arvioinnissa. Yksittäisten yhdisteiden tunnistaminen on tulevaisuudessa yhä tärkeämpää myös terveyshaittoja arvioitaessa. Kahden samansuuruisen kokonaispitoisuustason terveydellinen merkitys ei ole välttämättä lainkaan sama, sillä VOC ?alueen yhdisteisiin kuuluu hyvin eri tavalla vaikuttavia aineita.

        VOC mittaukset ovat lähinnä rahan haaskausta ei muuta, huvittvinta on että Ositumin raportit ovat aina samanlaisia miksiköhän???


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Häiriköinti

      Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as
      Ähtäri
      64
      3202
    2. Askanmäessä Huippu esitys

      Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna
      Puolanka
      23
      2974
    3. rakastan sinua!

      Tule ja ota, kasvetaan yhdessä paremmiksi ❤️❤️❤️❤️ kaikki anteeksi ❤️❤️❤️
      Ikävä
      51
      2862
    4. Näin lähellä

      Se on näin 🤏 lähellä että heitän hanskat tiskiin sun kanssasi.
      Ikävä
      56
      2678
    5. Mä sanon tän suoraan.

      Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.
      Ikävä
      58
      2558
    6. Kerro jotakin hauskaa. :)

      Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)
      Ikävä
      48
      2540
    7. On olemassa tiettyjä sääntöjä!

      Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle
      Ikävä
      53
      2311
    8. Pohdinttavaksi

      No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      78
      2188
    9. Mulla ei oo anteeksi pyydettävää

      Muista se! Mieheltä yhdelle naisellE
      Ikävä
      69
      2088
    10. Siis hetkonen

      Rakastetaankohan me kummatkin toisiamme, ja aletaan tajuamaan se pikkuhiljaa 🤯
      Ikävä
      45
      2082
    Aihe