Miksi meidän tulee oppia tuntemaan Jumalan Sana?
Jumalan kymmenen käskyä on Jumalan pyhä tahto eli laki. Laissaan Jumala sanoo meille, mitä meidän tulee tehdä, mitä emme saa tehdä ja millaisia meidän tulee olla.
Miik. 6:8: Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on ja mitä muuta Herra sinulta vaatii kuin, että teet sitä, mikä on oikein, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä.
3 Moos. 19:2: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
Milloin Jumala antoi lakinsa ihmiselle?
Jumala antoi lain ensi kerran jo luomisessa. Silloin hän kirjoitti sen ihmisen sydämeen eli sisimpää siten, että ihminen tunsi Jumalan tahdon täydellisesti ja eli sen mukaan.
Syntiinlankeemuksessa Jumalan lain tuntemus himmeni. Siitä jäi siis vielä jotain tietoa jäljelle, mutta se ei ole enää selkeätä eikä täydellistä, saati sitten, että ihminen kykenisi elämään Jumalan tahdon mukaan.
Laki, jonka Jumala kirjoitti ihmisen sydämen luomisessa, vaikuttaa omassatunnossa.
Toisen kerran Jumala antoi lakinsa Mooseksen kautta Siinain vuorella.
1 Moos. 1:27: Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa.
Room. 2:14,15: Kun pakanat, joilla ei ole lakia, luonnostaan tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötätodistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä.
Tehtävä: Lue 2 Moos. 19:16-20:20 ja 5 Moos. 10:1-5: lain antaminen Siinailla.
Mitkä kolme lakia Jumala antoi Siinailla?
Jumala antoi Moosekselle Siinailla: 1. Luonnollisen lain, 2. seremonialain ja 3. valtiollisen lain.
1. Luonnollinen laki oli sama laki, jonka hän jo luomisessa kirjoitti ihmisen sydämeen. Nyt hän antoi sen kahteen kivitauluun kirjoitettuna kymmenessä käskyssä. Kaikki, mikä niissä on luonnollista lakia, koskee meitä ja kaikkia ihmisiä.
5 Moos. 4:13: Hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa. Ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
2. Seremonialaki oli laki jumalanpalvelusmenoista ja muista säännöistä, joita Israelin kansan tuli noudattaa. Ne ennustivat vertauskuvallisesti luvatusta Vapahtajasta, joka tuli ihmiseksi tämän kansan keskelle.
Näillä säädöksillä Jumala piti Israelin erillään pakanakansoista Vanhan liiton aikana ja opetti sitä odottamaan tulevaa Vapahtajaa.
Nyt kun Vapahtaja on jo tullut, seremonialaki ei ole enää voimassa. Omatuntomme on siis vapaa sen noudattamisesta.
Kol. 2:16-17: Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Kun joku lähestyy meitä rakennuksen takaa, saatamme ensiksi nähdä hänen varjonsa ja päätellä siitä, kuka sieltä on tulossa. Mutta kun hän tulee näkyviin, emme enää katsele varjoa, vaan itse ihmistä.
Seremonialaki oli kuin varjokuva Jeesuksesta. Vanhan testamentin hurskaat katselivat siitä Jeesusta, koska hän itse ei ollut paikalla. Mutta nyt, kun hän on tullut, saamme uskoa häneen suoraan ilman seremonialain säädöksiä.
Hebr. 8:13: Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi. Mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
3. Valtiollinen laki sääti, kuinka Israelin kansaa oli valtiollisesti hallittava Vanhan liiton aikana. Sen hallitsijana oli Herra itse (teo0kratia, Jumalan valta), ja se oli esikuva Kristuksen hengellisestä valtakunnasta Uuden liiton aikana.
1 Sam. 12:12: Herra, teidän Jumalanne, on kuninkaanne.
1 Moos. 49:10: Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijan sauva hänen polviensa välistä, kunnes Hän tulee.
Jeesuksen antama RAKKAUDEN käsky jakaa kymmenen käskyä kahteen ryhmään:
Mooseskin sai lain kahdessa taulussa.
Ensimmäisen taulun sisältä on: "Rakasta Herraa, Sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi, kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi." Matt. 22:37.
Toisen taulun sisältö on: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Matt. 22:39.
Matt. 22:40: Näistä kahdessa käskyssä riippuu KAIKKI laki ja profeetat.
Mikä on Jumalan lain sisältö?
Jumalan lain sisältö on oikea RAKKAUS. Kaikki Jumalan käskyt vaativat siis meiltä ainoastaan oikeata rakkautta.
1 Tim. 1:5: Käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
Room. 13:10: Rakkaus on lain täyttämys.
Jumalan kymmenen käskyä on Jumalan pyhä tahto eli laki. Laissaan Jumala sanoo meille, mitä meidän tulee tehdä, mitä emme saa tehdä ja millaisia meidän tulee olla.
Miik. 6:8: Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on ja mitä muuta Herra sinulta vaatii kuin, että teet sitä, mikä on oikein, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä.
3 Moos. 19:2: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
Milloin Jumala antoi lakinsa ihmiselle?
Jumala antoi lain ensi kerran jo luomisessa. Silloin hän kirjoitti sen ihmisen sydämeen eli sisimpää siten, että ihminen tunsi Jumalan tahdon täydellisesti ja eli sen mukaan.
Syntiinlankeemuksessa Jumalan lain tuntemus himmeni. Siitä jäi siis vielä jotain tietoa jäljelle, mutta se ei ole enää selkeätä eikä täydellistä, saati sitten, että ihminen kykenisi elämään Jumalan tahdon mukaan.
Laki, jonka Jumala kirjoitti ihmisen sydämen luomisessa, vaikuttaa omassatunnossa.
Toisen kerran Jumala antoi lakinsa Mooseksen kautta Siinain vuorella.
1 Moos. 1:27: Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa.
Room. 2:14,15: Kun pakanat, joilla ei ole lakia, luonnostaan tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötätodistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä.
Tehtävä: Lue 2 Moos. 19:16-20:20 ja 5 Moos. 10:1-5: lain antaminen Siinailla.
Mitkä kolme lakia Jumala antoi Siinailla?
Jumala antoi Moosekselle Siinailla: 1. Luonnollisen lain, 2. seremonialain ja 3. valtiollisen lain.
1. Luonnollinen laki oli sama laki, jonka hän jo luomisessa kirjoitti ihmisen sydämeen. Nyt hän antoi sen kahteen kivitauluun kirjoitettuna kymmenessä käskyssä. Kaikki, mikä niissä on luonnollista lakia, koskee meitä ja kaikkia ihmisiä.
5 Moos. 4:13: Hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa. Ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
2. Seremonialaki oli laki jumalanpalvelusmenoista ja muista säännöistä, joita Israelin kansan tuli noudattaa. Ne ennustivat vertauskuvallisesti luvatusta Vapahtajasta, joka tuli ihmiseksi tämän kansan keskelle.
Näillä säädöksillä Jumala piti Israelin erillään pakanakansoista Vanhan liiton aikana ja opetti sitä odottamaan tulevaa Vapahtajaa.
Nyt kun Vapahtaja on jo tullut, seremonialaki ei ole enää voimassa. Omatuntomme on siis vapaa sen noudattamisesta.
Kol. 2:16-17: Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Kun joku lähestyy meitä rakennuksen takaa, saatamme ensiksi nähdä hänen varjonsa ja päätellä siitä, kuka sieltä on tulossa. Mutta kun hän tulee näkyviin, emme enää katsele varjoa, vaan itse ihmistä.
Seremonialaki oli kuin varjokuva Jeesuksesta. Vanhan testamentin hurskaat katselivat siitä Jeesusta, koska hän itse ei ollut paikalla. Mutta nyt, kun hän on tullut, saamme uskoa häneen suoraan ilman seremonialain säädöksiä.
Hebr. 8:13: Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi. Mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
3. Valtiollinen laki sääti, kuinka Israelin kansaa oli valtiollisesti hallittava Vanhan liiton aikana. Sen hallitsijana oli Herra itse (teo0kratia, Jumalan valta), ja se oli esikuva Kristuksen hengellisestä valtakunnasta Uuden liiton aikana.
1 Sam. 12:12: Herra, teidän Jumalanne, on kuninkaanne.
1 Moos. 49:10: Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijan sauva hänen polviensa välistä, kunnes Hän tulee.
Jeesuksen antama RAKKAUDEN käsky jakaa kymmenen käskyä kahteen ryhmään:
Mooseskin sai lain kahdessa taulussa.
Ensimmäisen taulun sisältä on: "Rakasta Herraa, Sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi, kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi." Matt. 22:37.
Toisen taulun sisältö on: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Matt. 22:39.
Matt. 22:40: Näistä kahdessa käskyssä riippuu KAIKKI laki ja profeetat.
Mikä on Jumalan lain sisältö?
Jumalan lain sisältö on oikea RAKKAUS. Kaikki Jumalan käskyt vaativat siis meiltä ainoastaan oikeata rakkautta.
1 Tim. 1:5: Käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
Room. 13:10: Rakkaus on lain täyttämys.
Vastaukset 103
Vanhimmat
Minusta on hienoa, jos Jumalan lait asetettaisiin uudestaan sille paikalle, jonka ne ansaitsevat.
Minua on viime päivinä esimerkiksi kotityöt ottaneet takaraivoon oikein kunnolla, niin rakkaan Jumalan ihanilla käskyillä ottaisin heti orjan tekemään ne työt, mutta kun tuo pahuksen eduskunta on ohittanut rakkaan Luojajumalamme ihanat käskyt, joita toki pitäisi noudattaa, kun ne kerran Raamatussa lukee:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.25.html
44 Orjanne ja orjattarenne teidän tulee ostaa muilta, ympärillänne asuvilta kansoilta. 45 Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne, 46 ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan. Heidät voitte aina pitää orjinanne, mutta toisianne, muita israelilaisia, te ette saa panna orjantyöhön.
Voisin ostaa esimerkiksi rakkailta naapureiltanne ruotsalaisilta muutaman orjan ja jos tuuri kävisi, niin voisin saada Alex-kasin meille siivoamaan ja pesemään pyykkiä. Jos Alex osoittautuisi oikein pitkäikäiseksi tapaukseksi, niin voisin antaa Alexin perinnöksi lapsilleni sitten joskus.
Eikö ole hienoja nämä Jumalan lait, jotka Hän Raamatussa ilmoittaa. Oikein surupuserossa olen siitä, että poliisi voisi viedä minut vankilaan, jos ostaisin itselleni Ruotsista orjan, mutta te kaikki tulisitte varmaan mielenosoitukseen puolestani, jossa vaatisitte minua vapaaksi vankilasta, koska noudatan vain Jumalan tahtoa, sillä kuten muistamme, niin viides Mooseksen kirja kertoo lakien noudattamisesta näin:
26 "'Kirottu on jokainen, joka ei tunnusta tämän lain käskyjä eikä elä niiden mukaisesti.' Ja kansa sanokoon: 'Aamen.'
Haluaako joku teistä olla kirottu?
En minäkään ja siksi haluan heti ruotsalaisen orjan!
Hakisin orjan itselleni.
Monet ovat jo hakeneetkin ja homma toimii.
Pikkuisen oman orjan voi laittaa tienaamaan vaikka hierontapalveluja antamaan.
Thaityttö toisi elannon kotiin ja itselle jäisi aikaa hoitaa muut bisnekset.
Raamattu käskee toimimaan juuri näin.
Pitänee siis lähteä Bangokiin pikapuoliin.
Niin, semmoinen armoton laki on aj silti armo harvoille kelpaa. Helppo on käyttää lain valtaa,
mutta suurinta vallankäytöä on armahtaminen. Jumalan lakikin näyttää mainion sanankohtasi
perusteella olevan alistamista ja orjuuttamista.
" 44 Orjanne ja orjattarenne teidän tulee ostaa muilta, ympärillänne asuvilta kansoilta. "
Laintaulut, 10 käskyä, ei tunne rakkautta ulkopuolisia kohtaan. Mooseksen laissakin luokitellaan
lähimmäiseksi vain omaan kansaan kuuluva elikkä uusitestamentillisesti vanhaliitto tarkoittaisi
sitä, että uskovan ei tarvitse rakastaa ei-uskovaa. Kiitos Jumalalle että tuli uusi laki uuden
liiton myötä. Eikä saa kohdella ulkopuoliseksi katsomaansakaan orjaannuttavasti.
Luuk. 6:34
Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran.
35
Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille. [Ps. 37:26]
36 "Olkaa valmiit armahtamaan, niin kuin teidän Isännekin armahtaa.
Muutoinkaan Jumala ei näe raameja henkilökuvien ympärillä. Ei näe adventtiseurakunnan
kultaisia raameja, eikä luterilaisen hopeisia kehyksiä saati sitten ns. uloskutsuttujen
timanttisia Jeesus-kehyksiä. Niitä raameja joilla korostetaan että kuulumme vain
Jeesukselle, ei meillä ole muuta esivaltaa Jumalalta.
Room. 13:1
Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen.
Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin,
häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa.
Room. 13:2
Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan,
ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa.
Room. 13:3
Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin.
Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta.
Tit. 3:1
Muistuta heitä kaikkia, että heidän on toteltava esivaltaa ja viranomaisia ja oltava näille kuuliaisia ja valmiita tekemään kaikkea hyvää.
Bushmanni puhuu taas kuten tavallista (siis läpiä päähänsä. :) ..
Skreivi kirjoitti asiaa, mutta vain niille jotka ymmärtävät mitä se (siis asia) tarkoittaa.
Raamatun periaatteet tule hyväksyä kokonaan ennenkuin sen sanaa voi ymmärtää.
Bushmanni tekee ensin elämässään oman päänsä ja harkintasa mukaan (siis mitä sattuu :), panee sitten jonkun Raamatun ohjeen siihen väliin ja sanoo että: "Katsos nyt eihän tämä toimi.. Jumala on väärässä"..
Suunnilleen kuin mies joka istuu samalla oksalla jota sahaa poikki ja sanoo sitten kun putoaa oksineen alas että "siinäs näet - Jumala on väärässä"
Raamatun periaate on tänään sama kuin se on aina ollut - JOS JUMALA SAA OHJATA IHMISIÄ - Nimittäin että hyvää saa jokainen tehdä aina .. niin sapattina kuin muinakin päivinä. Syntiä ei saisi tehdä koskaan - koska se tuhoaa elämää. Elämän tuhoaminen on syntiä - ja siitä Jumala Sanassaan neuvoo meitä kääntymään pois - neuvoo meitä lopettamaan elämän tuhoamisemme ja sanoo että ainoa joka todella tietää kuinka se tulee mahdolliseksi on JUMALA.
Raamattua ei ole vaikea ymmärtää jos lukee sitä niin sanoakseni Raamatun ehdoilla.
Jospa Bushmanni tajuaisi että synti on samaa kuin elämän tuhoaminen - tai päin vastoin sanottuna että elämän tuhoaminen on syntiä, niin silloin tämä sapattiaisiakin ehkä selvenisi paremmin. Nyt Bushmanni työkseen haluaa saada Jumalan valheesta kiinni ja mitätöidä Raamatun neuvot - ja panna oman viisautensa sen tilalle. :)) Siis suunnilleen kuin muurahainen painisi elefantin kanssa - ja muut ateistit huutelisivat vieressä että "Näytä sille"..
(Me tiedämme kumpi on muurahaisen osassa - tietäneekö Bushmanni) ..
Raamattu kertoo mikä on ihmiselle hyväksi ja mikä ei ole.
Kun vertaa esimerkiksi näitä Bushmannin (tai kenenkä tahansa ihmisen) antamia elämän ohjeita Jumalan antamiin arvokkaisiin neuvoihin niin tajuaa että Raamatun sanomassa tulevat periaatteet ovat ehdottomasti välttämättömiä ihmisille.
Tosin sillä ole mitään vaikutusta totuuteen, mitä Bushmanni selittää - eihän totuus voi muuttua koskaan. Kuinka totuudesta voi tulla valhe ..
Älä Bushmanni nyt luule että olen sinua käännyttämässä - valinta on kokonaisuudessaan sinun omasi..
Bushmannille miettimistä (koska hän nyt täällä kirjoittelee niin ahkerasti) .
Raamatun mukaan pelastus tarkoittaa pelastumista kuolemasta > iankaikkiseen elämään.
Siksi on tärkeää ymmärtää esimerkiksi:
Kuinka/milloin iankaikkinen elämä voi olla mahdollista? Auttaa jos ymmärtää sen että miksi ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja miksi ihmisellä ei ole kuolemattomuutta?
On hyödyllistä miettiä myös sitä että "miksi Jeesuksen kuolema voi pelastaa ihmisen kuolemasta elämään, mutta ei kenenkään muun kuolema"?
alex :)
Mitä ihmettä sinä taas höpisit?
>> Raamatun periaatteet tule hyväksyä kokonaan ennenkuin sen sanaa voi ymmärtää. >>
Raamatussa mainitaan useissa paikoissa orjien pitämisen olevan oikein ja Jumalan mielen mukaista.
Saanko minä siis ostaa Ruotsista orjan, kuten Jumala neuvoo?
>>> panee sitten jonkun Raamatun ohjeen siihen väliin ja sanoo että: "Katsos nyt eihän tämä toimi.. Jumala on väärässä".. >>>
No saako niitä orjia pitää vai ei?
Älä taas höpise joutavia vaan vastaa, että onko Jumalan antamat ohjeet orjista oikeita vaiko vääriä?
Jos joskus saat aikaa ja aikaseks - niin luehan tarkkaan mitä Jeesus alla olevassa totuusellisesa rukouksessaan sanoo.
Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi:
"Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut; koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä OLEN TÄYTTÄNYT SEN TYÖN, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
MINÄ RUKOILEN HEIDÄN EDESTÄNSÄ; EN MINÄ MAAILMAN EDESTÄ RUKOILE, VAAN NIIDEN EDESTÄ, JOTKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, KOSKA HE OVAT SINUN JA KAIKKI MINUN OMANI OVAT SINUN, JA SINUN OMASI OVAT MINUN-JA MINÄ OLEN KIRKASTETTU HEISSÄ.
Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi.
Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE SINUN SANASI, JA MAAILMA VIHAA HEITÄ, KOSKA HE EIVÄT OLE MAAILMASTA, NIINKUIN EN MINÄKÄÄN MAAILMASTA OLE.
EN MINÄ RUKOILE, ETTÄ OTTAISIT HEIDÄT POIS MAAILMASTA, VAAN ETTÄ SINÄ VARJELISIT HEIDÄT PAHASTA.
He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus. Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun, että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
päästä kärryille näissa Raamattu asioissa. Luetko samalla tavalla kaikkia muitakin kirjoja? Otat lauseen sieltä ja toisen täältä ja kehittelet niistä oman kantasi - ymmärtämättä kirjan kokonaiskertomusta?
Kyllä se nyt niin on että Raamatun periaatteet tule hyväksyä kokonaan ennenkuin sen sanaa voi ymmärtää ja että Raamatun periaate on tänään sama kuin se on aina ollut - JOS JUMALA SAA OHJATA IHMISIÄ -
Nimittäin että hyvää saa jokainen tehdä aina .. niin sapattina kuin muinakin päivinä.
Syntiä ei saisi tehdä koskaan - koska se tuhoaa elämää. Elämän tuhoaminen on syntiä - ja siitä Jumala Sanassaan neuvoo meitä kääntymään pois - neuvoo meitä lopettamaan elämän tuhoamisemme ja sanoo että ainoa joka todella tietää kuinka se tulee mahdolliseksi on JUMALA.
Raamattua ei ole vaikea ymmärtää jos lukee sitä niin sanoakseni Raamatun ehdoilla.
Raamattu kertoo mikä on ihmiselle hyväksi ja mikä ei ole.
Annoin sinulle miettimistä - oletko ajatellut näitä asioita?
Raamatun mukaan pelastus tarkoittaa pelastumista kuolemasta > iankaikkiseen elämään.
Siksi on tärkeää ymmärtää esimerkiksi: Kuinka/milloin iankaikkinen elämä voi olla mahdollista?
Auttaa jos ymmärtää sen, että miksi ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja miksi ihmisellä ei ole kuolemattomuutta?
On hyödyllistä miettiä myös sitä että "miksi Jeesuksen kuolema voi pelastaa ihmisen kuolemasta elämään, mutta ei kenenkään muun kuolema"?
Tai ovatko nämä kysymykset sinulle liian vaikeita?
alex :)
Sinulta ei saa yksinkertaiseen kysymykseen muuta kuin jonnin joutavaa jorinaa rivi toisensa perään.
Otapa nyt se Raamattu sieltä kirjahyllystä pölyttymästä ja avaa se seuraavasta kohdasta:
Kolmas Mooseksen kirja, luku 25 ja sitten lue sieltä pitkä pätkä orjia koskevaa asetusta, jonka on antanut Herra, meidän Jumalamme:
44 Orjanne ja orjattarenne teidän tulee ostaa muilta, ympärillänne asuvilta kansoilta. 45 Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne, 46 ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan. Heidät voitte aina pitää orjinanne, mutta toisianne, muita israelilaisia, te ette saa panna orjantyöhön.
Mitä tämä kohta kertoo sinulle orjista, sillä se on Jumalan sanaa.
Onko orjia oikein pitää vai onko se väärin ihmisen kannalta?
Jumalan mielestä orjat ovat OK, mutta entäpä Alexin kannalta?
Älä jorise joutavia vaan koeta edes yhden kerran vastata kysymykseen joka koskee Jumalan antamia käskyjä Raamatussa.
>> Raamattu kertoo mikä on ihmiselle hyväksi ja mikä ei ole. >>
Eli orjat ovat sinun mielestäsi hyväksi kun et uskalla asiaan vastata, etkä etenkään kieltää minua ottamasta orjaa Ruotsista?
Ja koeta olla höpisemättä näitä kuolemattomuus sitä ja kuolemattomuus tätä, sillä se ei kiinnosta minua, sillä se ei liity mitenkään aiheeseen josta koetan saada sinulta selväpäistä vastausta.
Koska en usko, että vieläkään osaat vastata selväpäisesti asettamaani kysymykseen, niin karsin kaiken turhan tauhkan pois. Taidat kuulua siihen osaan ns. uskovaisia, että käsityskykysi on niin rajallinen, että asia täytyy esittää mahdollisimman yksinkertaisessa muodossa ja tässä se tulee. Kirjoitan kysymyksen vielä isoilla kirjaimilla, jotta näet kysymyksen kunnolla ja vastausvaihtoehdot:
ONKO ORJIEN OSTAMINEN NAAPURIVALTIOSTA OIKEIN?
A) EI
B) ON
VASTAUKSENI:
Paavalin uskovainen ystävä Filemon omisti eräänkin orjan joka sitten karkasi Paavalin luokse. Paavali lähetti tämän Onesimuksen (=Hyödyllinen) takaisin.
Saatekirjeestä ilmenee että Paavali lujasti kehotti ystäväänsä Filemonia
kuitenkin kohtelemaan tuota orjaa kuin vapaata. Ja jos orja käy hankalaksi,
niin on sitten vihainen Paavalin päälle eikä tuon orjan.
Joten ei orjan omistaminen uskovan isännän olleessa kyseessä juurikaan
eroa palvelijasta, palkkalaisesta tai vapaaehtoistyöntekijästä.
Paavalin lyhyt kirje Filemonille kannattaa tutkia huolella, tämäkin kohta:
Filem.1:13
Olisin tahtonut pidättää hänet tykönäni, että hän sinun sijassasi olisi palvellut minua, joka olen evankeliumin tähden kahleissa;
14
mutta ilman sinun suostumustasi en tahtonut tehdä mitään, ettei hyvyytesi olisi ikäänkuin pakollinen, vaan vapaaehtoinen.
15
Sillä ehkäpä hän sentähden joutui eroamaan sinusta ajaksi, että saisit hänet takaisin iäksi,
16
ei enää orjana, vaan orjaa enempänä: rakkaana veljenä, ylen rakkaana jo minulle, kuinka paljoa enemmän sitten sinulle, sekä ihmisenä että Herran omana!
17
Jos siis pidät minua toverinasi, niin ota hänet luoksesi niinkuin minut;
18
mutta jos hän on tehnyt sinulle jotakin vääryyttä tai on sinulle jotakin velkaa, niin pane se minun laskuuni.
19
Minä, Paavali, kirjoitan omalla kädelläni: "Minä sen maksan";
saattaisinpa sanoa: pane se omaan laskuusi; sillä sinä olet minulle velkaa oman itsesikin.
Joka on kutsuttu kuolemasta elämään, pysyköön kuolemattomana.
Etkö alex todellakaan tiennyt että Bushmanni saisi pitää orjansa, kun
maan laki sen sallii? Raamattu antaa jopa ohjeita miten orjaa pidetään.
Oikea vastaus Bushmannille häntä itseään koskien ja hänen mahdollista
orjaansa koskien olisi ollut tämä, nämä jakeet:
1. Kor. 7:20
Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
1. Kor. 7:21
Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi.
1. Kor. 7:22
Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
1. Kor. 7:24
Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
{\{\{\ ONKO ORJIEN OSTAMINEN NAAPURIVALTIOSTA OIKEIN?
A) EI
B) ON {\{\{\
Minä sanon että ei edes Etelä-Afrikalla saa olla oikeutta ostaa tai kaapata
orjia naapurimaista. Jumala saattaa osalliset vastuuseen viimeistää kuoleman
jälkeen. Jotkut sanoo että Jumala palkitsee orjakauppiaat olemattomaksi
pyyhkimällä. Mutta vaikka näiden omatunto on olemattomaksi paatunut,
uskon että kuoleman jälkeen joutuvat heräämään Oikeamielisen edessä.
ja jos vielä ymmärät että heillä ei ole iankaikkista elämää .. niin silloin olet jo matkalla kohti iankaikkisuutta Jumalan valtakunnassa....
Sait jo vastauksen, vai vaaditko että jokaisen on käsiteltävä sinjua kuin kuusivuotiasta.
Lue vastaus niin ehkä sinäkin tajuat - minä tein. Missä muuten viipyy sinun vastauksesi alexin kysymyksiin?
>> Missä muuten viipyy sinun vastauksesi alexin kysymyksiin? >>
No tässä ne tulevat, eli näitä Alex kysyi:
>>> Luetko samalla tavalla kaikkia muitakin kirjoja? >>
Riippuu kirjasta ja siitä aiheesta, kuinka kirjan sisältöä käsitellään vaikkapa netissä käytävissä keskusteluissa.
>> Annoin sinulle miettimistä - oletko ajatellut näitä asioita? >>
Juu, kyllä, mahtavaa. Alexin kirjoittamia asioita on aina mahtavaa mietiskellä, sillä en tiedä mitään asiaa, joka olisi enemmän ajanhukkaa.
>> Tai ovatko nämä kysymykset sinulle liian vaikeita? >>
Eivät ne ole.
No niin. Siellä oli myös muutama muu lause, jossa oli kysymysmerkki, mutta en löytänyt niistä kysymystä, sillä Alexin kirjoittelut ovat useasti hyvin sekavia, eli nyt on vastattu Alexin kysymyksiin ja sinun kommenttisi tarvitsee pientä kommentointia. Kirjoitat näin:
>> Sait jo vastauksen, vai vaaditko että jokaisen on käsiteltävä sinjua kuin kuusivuotiasta. >>
Itse asiassa en saanut vastausta, vaan jupinaa, jota Alex (eli sinä) aina tarjoat. Ja mitä tulee kuusivuotiaseen, niin miksi sinä Alex et uskalla kirjoittaa omalla nimimerkilläsi, vaan piilouduit tässäkin tapauksessa jonkin muun nimimerkin taakse jupisemaan outoja? Jokainen palstalainen tietää sen, kuka edellisen viestin, johon nyt vastaan, on kirjoittanut, joten sinun käytöksesi on vähintäinkin sieltä hiekkalaatikolta peräisin, mutta se nyt ei ole uutta laisinkaan.
Mutta pistetään tähän nyt se kysymys uudestaan, johon Alex-rukka ei osaa tai ei uskalla vastata omalla nimimerkillään:
ONKO ORJIEN OSTAMINEN NAAPURIVALTIOSTA OIKEIN?
A) EI
B) ON
VASTAUKSENI:
"ja jos vielä ymmärät että heillä ei ole iankaikkista elämää .. niin silloin olet jo matkalla kohti iankaikkisuutta Jumalan valtakunnassa.... "
Niin, alex on esittänyt sellaista, että ainoa oikea usko on sitä kun uskoo että
Jumalattomalla ei ole iankaikkista elämää.
Minulla on varma käsitys että iankaikkinen elämä on sillä joka uskoo että
juuri hänellä on iankaikkinen elämä Kristuksessa. Ei maan päällä tai alla tai
syvyydessä tai taivahissa tai helvetissä, vaan Kristuksessa Jeesuksessa.
Minulla on Daavidin usko Daavidin poikaan ...
Ps. 139:8
Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä;
jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.
Jos tuonelaan meneen sapatinlepoon, niin Kristuksesta siellä unta näen,
enkä saatanasta tai gehenna-kaatopaikasta tai tulijärvestä tai kuolemasta.
Kirjoitin:
Syntiä ei saisi tehdä koskaan - koska se tuhoaa elämää.
Elämän tuhoaminen on syntiä - ja siitä Jumala Sanassaan neuvoo meitä kääntymään pois - neuvoo meitä lopettamaan elämän tuhoamisemme ja sanoo että ainoa joka todella tietää kuinka se tulee mahdolliseksi on JUMALA.
Siihen kysymykseesi vastaan näin:
Sinä käyttäydyt kuin alakoululainen joka panee ukaaseja vanhemmilleen, koska ei ymmärrä asiasta mitään.
Huutaa vanhemmilleen että : VASTAA - JUU TAI EI !!!! Ja kun vanhemmat yrittävät sitten selittää asiaa tukkii lapsi kiukuspäissään korvansa - ja vaatii musta valkoista vastausta. JUU TAI EI!!!
Katsos kun asia on niin että ihmiset tekevät oman päänsä mukaan, eivät Jumalan tahdon mukaan.
Asia olisi tänään suunnilleen sama kuin jos Jumala sanoisi "älkää palkatko työmiehiä omasta kansastanne" - se ei kuitenkaan tarkoita että Jumala hyväksyisi huonon kohtelun ketään vastaan.
Jos joku esimerkiksi ajaa ympäristöä saastuttavalla autolla tai tekee muita asioita jotka eivät ole hyväksi kenellekään - ei se tarkoita että esimerkiksi evankeliumin levittäminen tarvitsisi lopettaa koska lentokoneet ja autot saastuttavat maailmaa.
Mutta jos eläisimme Jumalan tahdon mukaista elämää kaikessa - niinkuin minä uskon kerran tapahtuvan - silloin ei sellaista tietenkään tapahtuisi, silloin ei maailmaa saatuteta.
Ei Jumala hyväksy että me kohtelemme huonosti ketään , päin vastoin - oli kysymyksessä sitten kuka tahansa mutta se systeemi jonka me ihmiset olemme luoneet ei ole Jumalasta, ei entis-ajan orjat sen enempää kuin nykyajan.
Epäilen hieman että kohtelisit minua aika epäoikeudenmukaisesti jos olisin orjasi :) .. mutta onneksi en ole --
Jumalan tahto on iankaikkinen elämä - vaikket sinä sitä uskokaan, niin siten se vain on.
Jumalan tahto meille on iankaikkinen oikeudenmukaisuus, lähimmäisen rakkaus ja anteeksi anto - Raamatullinen usko on sitä että uskoo ja haluaa että se tulee mahdolliseksi - uskoo koska ymmärtää miksi se on mahdollista ja ymmärtää Jumalan ominaisuuksien olevan täydelliset. Täydellisyys on iankaikkisen elän vaatimus - uskotko sinä että se tulee kerran sinullekin mahdolliseksi Kristuksen avulla. Tai haluatko elää siten että iankaikkinen elämä tulee sinulle mahdolliseksi - siis Jumalan tahdossa (epätäydellisen ihmisen tahdossa elämällä eri iankaikkista elämää voi koskaan saavuttaa). Uskotko Paavalin sanoihin että kerran vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema - ja että silloin on Jumala kaikki kaikissa.
alex
Etkö sinä ihan oikeasti uskalla vastata siihen, että saako toisesta maasta ostaa orjan vaiko eikö saa ostaa?
Ehkäpä lukijat alkavat hiukan ymmärtää sitä, miksi uskovaisia pidetään tekopyhinä hurskastelijoina, jotka koettavat väkisin olla muita parempia, mutta silti ovat silkkoa sisältä.
Mutta jatkan kysymistä, sillä nyky-yhteiskunnassa ateisti, vapaa-ajattelija, tai kuka tahansa uskaltaa kertoa sen, onko orjan ostaminen naapurikansalta oikein vai väärin.
Mutta sinä ressukka et uskalla vastata, koska luulet, että vastaamalla orjien ostamisen olevan väärin, rikot samalla Jumalan tahtoa vastaan, niin sinä reppana mieluummin jätät vastaamatta, koska haluat elää Jumalan tahdossa. Itse keksimäsi Jumalan tahdossa.
Oikeasti sinä olet pelkuriraukka, jos et uskalla sanoa, että ORJIEN OSTAMINEN NAAPURIVALTIOSTA ON HELVETIN VÄÄRIN SANOI RAAMATTU TAI KUKA TAHANSA JUMALA AIVAN MITÄ TAHANSA.
Olen tiennyt jo pitkään, että edustat uskovaisten sitä osastoa, joka karkottaa tervejärkisiä ihmisiä uskonnosta pois päin, mutta en ole aavistanutkaan, että olet niin kurja raukka, että et uskalla rehellisesti vastata hyvin yksinkertaiseen kysymykseen orjan ostamisesta naapurikansalta.
etkö todellakaan käsittänyt mitä kirjoitin?
Että jos ihminen eläisi Jumalan tahdossa ei olisi olemassakaan minkäänlaista orjuutta, mutta ihminen ei elä.
Jumala on orjuuttamista vastaan ja jokaisen joka haluaa iankaikkisen elämän tulee elää Jumalan tahdossa.
Sinä yrität osoittaa Raamatun vääräksi koska et itsekkyytesi tähden voi ymmärtää sitä. Mutta jos olisit rehellinen ja sanoisit ettet ymmärrä niin ehkä joskus voisit alkaa ymmärtämään - mutta nyt olet kuin pikku poika joka vaatii musta valkoisia vastauksia väärin estettyihin kysymyksiin. Ja kun asiaa sinulle selitetään ummoístat silmäsi ja korvasi ja hoet vain sitä samaa: VASTAA!!!! JUU TAI EI ?????
alex
>> Jumala on orjuuttamista vastaan >>
Jaa. Oletkos koskaan lukenut Raamattua ja sieltä muutamia, useita paikkoja, joissa Jumala kertoo orjuuden, orjien pitämisen ja naapurikansojen tuhoamisen olevan hieno homma?
Mitähän kirjaa sinä siellä kotona oikein lueskelet?
Paasilinnaa vai?
Sinun teoriasi ovat täysin käsittämättömiä, eivät perustu kuin sinun omaan mielikuvirukseesi, kuten nyt tämäkin esimerkki mukavasti näyttää.
Sinun kaltaisiesi raukkojen takia mm. orjuus kukoisti joitakin vuosisatoja sitten erittäin voimallisesti, sillä se perusteltiin Raamatulla, jos ja kun olet sattunu tnukkumaan koulusi historian tunnit, mitä pidän erittäin todennäköisenä.
Jos silloin olisi ollut rehellisiä, inhimillisiä ihmisiä, jotka olisivat kertoneet, että orjuus on väärin, vaikka Raamattu sanoo mitä tahansa, niin asiat olisivat olleet paljon paremmin. Meni pitkään, ennen kuin sellaisia suoraselkäisiä ihmisiä tuli ja kertoi, että orjien pitäminen on väärin ja epäinhimillistä.
Sinä onneton raukka väität, että Jumala on orjuuttamista vastaan, vaikka Raamatussa lukee mustaa valkoisella, kuinka Jumala kertoo Israelilaisille, että orjien ottaminen naapurikansoista on oikein ja voi ottaa omastakin kansasta, mikäli he eivät ole syntyneet juutalaisiksi.
Olet sinä melkoinen tapaus, Alex-kasi. Ei voi kuin ihmetellä sitä logiikkaa, jonka ympärillä sinun jumalasi pyörii tyytyväisenä omaa napaansa tuijotellen.
Sinun mielestäsi Raamattu EI OLE Jumalan sanaa, sillä siellä lukee esimerkiksi näin:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.25.html
42 Kaikki israelilaiset ovat minun omaisuuttani. Minä toin heidät pois Egyptistä, ja siksi heitä ei saa myydä niin kuin orjia myydään. 43 Älä pane israelilaista orjantyöhön, vaan pelkää Jumalaasi. 44 Orjanne ja orjattarenne teidän tulee ostaa muilta, ympärillänne asuvilta kansoilta. 45 Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne, 46 ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan. Heidät voitte aina pitää orjinanne, mutta toisianne, muita israelilaisia, te ette saa panna orjantyöhön.
Voiko Alex kertoa, että kuka tässä nyt puhuu ja kenelle?
OI oi oi - eikö enää riittänyt se käyttämäsi alakoulujaisen ukaasi että: VASTAA, JUU TAI EI !!!!!
Nyt annoit tulla oikein sydämmesi syvyydstä.
# Sinun kaltaisiesi raukkojen takia mm. orjuus kukoisti joitakin vuosisatoja sitten erittäin voimallisesti, sillä se perusteltiin Raamatulla, jos ja kun olet sattunu tnukkumaan koulusi historian tunnit, mitä pidän erittäin todennäköisenä.#
Luitko edes että kirjoitin:
Että jos ihminen eläisi Jumalan tahdossa ei olisi olemassakaan minkäänlaista orjuutta, mutta ihminen ei elä.
Jumala on orjuuttamista vastaan ja jokaisen joka haluaa iankaikkisen elämän tulee elää Jumalan tahdossa.
Kuinkas luit?
Siinä sanottiin että Israel on Jumalan kansaa ja Jumalan kansaa ei saa orjuuttaa. Mooses kertoi että Jumala lähettää Israelille hänen kaltaisensa .. siis Jeesuksen joka johdatta omman kansansa pois tästä pahuuden orjuudesta ja sitä kansaa ei kukaan enää saa orjuuttaa..
Sinun valheellinen parjaamisesi kääntyy itseäsi vastaan, joten lopeta jo - itsesi tähden - minä en noista välitä. Minulle ovat nuo syytöksesi kuin kolmivuotias näyttäisi kieltään hiekkalaatikostaan, kun ei asiat oikein miellytä. :)
alex
>> OI oi oi - eikö enää riittänyt se käyttämäsi alakoulujaisen ukaasi että: VASTAA, JUU TAI EI !!!!! >>
Kun sinä raukka et uskalla vastata.
>> Että jos ihminen eläisi Jumalan tahdossa ei olisi olemassakaan minkäänlaista orjuutta, mutta ihminen ei elä. >>
Ei se siitä riipu, vaan nykyisin orjuutta ei esiinny sivistyneissä maissa, koska se on väärin ja se on epäinhimillistä. Jumalan tahto, jonka voit lukea Raamatusta, kertoo orjuuden olevan ok. Siksi orjuutta on vielä jossain päin maailmaa, koska he perustavat kantansa mm. Raamattuun.
>> Jumala on orjuuttamista vastaan >>
Ei ole ja sekin lukee Raamatussa.
>> Siinä sanottiin että Israel on Jumalan kansaa ja Jumalan kansaa ei saa orjuuttaa. >>
Kyllä. Alunperin tämä Jumala oli vain juutalaisten jumala kunnes kristinuskon myötä TULKINTA teki hänestä myös meidän jumalamme. Aluksi hän oli aavikolla asuvan paimentolaiskansan heimojumala, josta tuli sitten hiukan suurempi kun omimme hänet itsellemme.
>>> minä en noista välitä. >>
Et sinä välitäkään kuin oman napasi ympärillä pörräämisestä.
Sinua tässä muka pitäisi kuunnella ja heittää Raamatulla vesilintua.. :)
Mikä on tarkoituksesi ? sekö että tässä uskottaisiin sinun juttuihisi, välillä sinne ja seuraavan kerran tänne. Jo kerran aikaisemmin puhuit Jumalasta narsistisena, jos Hän ei ole sellainen kuin sinun suuri viisautesi haluaa Hänen olevan. Sinäkö annat ihmisille iankaikkisen elämän oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa? Ja oletko pannut ehdoksi että he eivät usko Raamatun Jumalaan..
Kuule Bushmnni, olet sinä aika pörrääjä.. täysin kateissa näissä uskon asioissa.
alex
Katsos Alex kun sinun väitteesi on tavattoman helppo osoittaa humpuukiksi.
>> Sinua tässä muka pitäisi kuunnella ja heittää Raamatulla vesilintua >>
TULKINNOILLA, Rakas Alex, TULKINNOILLA voit heittää vesilintua, jos et vieläkään ole ymmärtänyt.
>>> Jo kerran aikaisemmin puhuit Jumalasta narsistisena >>>
NIin Rakas Alex. Irroitat tämän nokkelasti siitä kontekstistä, josta silloin oli puhe.
>> Hän ei ole sellainen kuin sinun suuri viisautesi haluaa Hänen olevan. >>
Ei tietenkään ole, koska minun mielestäni Jumala on salattu, mutta sinä olet sitä mieltä, että Hän onkin sellainen, kuin Alex Suuren suuri viisaus haluaa Hänen olevan?
Niinkö?
>>> Sinäkö annat ihmisille iankaikkisen elämän oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa? >>
En tietenkään, enkä ole koskaan tällaista väittänytkään, mutta sinun juttujasi lukemalla voi päästä siihen johtopäätökseen, että sinä ja sinun opiskeluohjeesi ja ymmärtämisohjeesi tuovat ihmisille iänkaikkisen pääkivun, ikuisesta elämästä nyt puhumattakaan.
>> Ja oletko pannut ehdoksi että he eivät usko Raamatun Jumalaan.. >>
Minun "ehtoni" on se, että uskon pitää perustua todelliseen Jumalaan, ei mielikuvitusjumalaan, jota ei ole olemassakaan.
>>> Kuule Bushmnni, olet sinä aika pörrääjä.. täysin kateissa näissä uskon asioissa. >>
Se on täysin mahdollista, mutta sinä kun et edes ymmärrä, että sinäkin voit olla kateissa ja vielä pahemmin kuin minä.
paljon paremman kuin minä joka sanoin vain että kaikki orjuus on Jumalan tahtoa vastaan, mutta ihmiset ovat orjuuttajia. Mutta jos eläisimme Jumalan tahdon mukaista elämää kaikessa - niinkuin minä uskon kerran tapahtuvan - silloin ei sellaista tietenkään tapahtuisi.
Ei Jumala hyväksy että me kohtelemme huonosti ketään, päin vastoin - oli kysymyksessä sitten kuka tahansa, mutta se systeemi jonka me ihmiset olemme luoneet ei ole Jumalasta, ei entis-ajan orjat sen enempää kuin nykyajan.
Se on synti ja ihmisen itsepäisyys mikä on viemässä maailmaa perikatoon - ei Jumalan tahto.
alex
Kysyit? kai...
# olet sitä mieltä, että Hän (siis Jumala) onkin sellainen, kuin Alex Suuren suuri viisaus haluaa Hänen olevan?
Niinkö? #
Ehdottomasti EI - mutta minulle Jumala ei ole salattu.. niinkuin sanot sen olevan sinulle.
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Kirjoitit myös että # ..mutta sinun juttujasi lukemalla voi päästä siihen johtopäätökseen, että sinä ja sinun opiskeluohjeesi ja ymmärtämisohjeesi tuovat ihmisille iänkaikkisen pääkivun, ikuisesta elämästä nyt puhumattakaan#.
Valitan jos olen tyuottanut sinulle päänkipua kirjoituksillani, mutta voisithan olla lukematta jos niiden lukemisesta on sinulle niin suurta vaivaa. Raamatun oikein ymmärtäminen on minun mielestäni erittäin tärkeää, sillä vain siten voi ottaa kantaa voiko siihen uskoa vai eikö ja siten oppii myös tuntemaan paremmin Jumalaa ja niitä Jumalan ominaisuuksia jotka ovat välttämättömiä iankaikkisesa elämässä. Esimerkiksi oikeudenmukaisuutta, rakkautta ja anteeksi antoa. Hyvänä esimerkkinä on Jumala itse - Hän jota Jeesus (Jashua = Jumala (JHVH) pelastaa) kutsui Isäkseen ja jonka tahdossa hän eli ja kaikki mitä Jeesus sanoi oli Jumalasta - itsestään hän ei sanonut mitään.
Mutta joSta sinä kirjoitit:
# Alunperin tämä Jumala oli vain juutalaisten jumala, kunnes kristinuskon myötä TULKINTA teki hänestä myös meidän jumalamme. Aluksi hän oli aavikolla asuvan paimentolaiskansan heimojumala, josta tuli sitten hiukan suurempi kun omimme hänet itsellemme#.
Kuule Bushmanni, ei parhaalla tahdollakaan voi sanoa muuta kuin että olet kinaamassa ja selittämässä omiasi ja siten vielä puhut soopaa Kaikkeuden Jumalasta. Jumala on täydellinen elämä, täydellinen kaikessa, se Jumalan täydellisyys on myös välttämätöntä kaikelle elämän säilymiselle, iankaikkista elämää ei voi olla sen ulkopuolella.
Kristityn usko on sitä että ymmärtää miksi näin on ja ymmärtää miksi vajavaisellakin kaikesta huolimatta on mahdollisuus iankaikkiseen elämään ja luottaa ja uskoo Jumalan Sanaan ja lupauksiin, koska ymmärtää miksi niinhin voi luottaa.. ja Raamattu kertoo tämän kaiken....
Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä. Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää, taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen? Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
Näin Jeesus puhui siitä Jumalasta jota sinä nimittelet vain paimentolaisten jumalaksi.
Mikä on tarkoituksesi ?
Onko niin että haluat, ikäänkuin erottaa Jumalan Pojan Isästä kirjoituksissasi - tehdä Pojasta Jumala ja kieltää että se oli Isän tahto minkä mukaan Jeesus eli ja puhui? Sekö on ajatuksissasi?
Kysymys on, että MIKSI híhmeessä teet sen?? Mitä itua siinä on??
Vain siksikö että vanhempasi ovat adventisteja? Vai mikä sinua riivaa?
No, oli mikä oli, niin olet väärässä ja luullakseni vanhempasi eivät ole voineet tuittupäisyytesi tähden saada sinua ymmärtämään heidän uskonsa sisältöä. Vaaditko että he uskoisivat niinkuin sinä teet?
Mutta ethän sinä edes tiedä mihin oikeastaan uskot, kirjoituksistasi päätellen.
alex
Niin Rakas Alex.
Johannes Viiniköynnös, 700-luvulla elänyt syyrialainen mystikko, hahmottelee Jumalan kuvaamisen ja saavuttamisen vaikeutta: ”Tartuin häneen, mutta hän ei ole tartuttavissa. Pyydystän häntä, mutta hän ei ole pyydystettävissä.” ”Kun välittäisin häntä eteenpäin, hän pakenee minua.” Johanneksen kirjoituksissa korostuu Jumalan käsittämättömyys jopa näin voimakkaasti: ”Kun saan hänet kiinni, häntä ei ole.”
Samaan tapaan päätteli saksalainen teologi, filosofi ja mystikko Mestari Eckart (1260–1327). Hän kirjoittaa, että ”niin kauan kuin meillä on Jumala, kuvitelma Jumalasta, niin kauan kuin uskomme tietävämme jotain Jumalasta, niin kauan olemme myös erotettuja Jumalasta.”
Raamatusta löydämme mm. tällaista: ”Totisesti, sinä olet salannut itsesi, Jumala, sinä Israelin Jumala, Pelastaja!” (Jes. 45:15).
Sitten Jobista paljastuu tällaista:
"Mutta kaikki tämä antaa vain aavistuksen hänen mahdistaan, me kuulemme hänestä vain hiljaisen kuiskauksen. Kuka voisi tajuta hänen koko mahtinsa pauhun?" Job. 26:14.
Jesaja kirjoittaa näin: 8. Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. 9. Sillä niin korkealla kuin taivas kaartuu maan yllä, niin korkealla ovat minun tieni teidän teittenne yläpuolella ja minun ajatukseni teidän ajatustenne yläpuolella.” (Jes. 55:8-9).
Ja Alex tuntee Jumalan kuin omat taskunsa ja Alexin ymmärtämisohjeilla iankaikkinen elämä tulee kuin korko pankkitilille.
>> oppii myös tuntemaan paremmin Jumalaa ja niitä Jumalan ominaisuuksia jotka ovat välttämättömiä iankaikkisesa elämässä >>
Kertooko Raamattu todellakin, että meidän täytyy OPPIA jotain saadaksemme iankaikkisen elämän?
Minä olen ollut aina siinä uskossa, että USKO pelastaa, ei mitkään oppimalla opitut asiat.
Onko Jumalan OMINAISUUKSIEN OPPIMINEN todellakin tärkeää ihmisen tavoitellessa iankaikkista elämää?
Sinä OLET sekaisin, rakas Alex.
Tai sitten sinä olet vain sokaistunut omasta erinomaisuudestasi.
*Siinä kyllä oikein lainsäätäjän avulla orjuutetaan omaa kansaa!
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/08/07/tyossakayvat-koyhat-juurtuivat-suomeen/201010700/139
Eli eliittiluokan avustuksella lainsäädäntö tukee tätä kotimaista orjatyötä.
Koulutetaan kaikki valmiiksi ja vielä pitää maksaa, että orjat painaa työtä, eikä heille pidä maksaa mitään.
Eli älä napise, vaan totea tämä aika ja orjuus.
Ja jos hieman luet sanaa ja olet ymmärtävinäsi, niin sen ajan orja, pääsi hyviin paikkoihin ja joka oli tyytyväinen ja halusi jäädä isäntänsä palvelukseen merkittiin korvamerkinnällä.
Eli orjuus käsite, oli himen muu, kuin sinä yrität henkselihousussasi selitellä.
Tarkistele vain tätä aikaa, sitä kuinka tieteenavustuksella ei puututa väärään ja kun väärä sairastuttaa ihmisen, niin tiede sitten sihtaa kainalosta ihmistä terveemmäksi psyko- lääkkeillä.
Se vasta orjuutta ja tyhmää ihmisen viisautta on tänäaikana, oikein saappaasta koko kansa, kun ei ota niskasta tätä viisasta tieteenedustusta kiinni ja pane seinää vasten.
Sitten toinen asia, tuossa kaksi nuorempaa viljelijää harrasti yksinarusta kiikkuilua, kun tuli pannuksi nimi paperiin sukupolvivaihdoksessa.
Meillä yhteiskunnan lainsäätäjän avustuksella tuetaan maataloutta siksi, että laillisesti veromarkat siirretään etelän herrojen taskuun.
Eli kun tukimarkat napsahtaa orjaviljelijän taskuun kun peli on maassamme tällainen pelikenttä, niin sitten tulee kaukaa etelästä kauppamies takkiauki rehottaen ja myy kalliita koneita, mukamas tarpeeseen.
Pitää olla suurta ja kaunista ja näinollen hienosti markkamme, tahi euromme siirtyy markkinatalouden huostaan, eli meidän tukimarkat.
Sama se on tässä järjestelmän rakennuksessa muutenkin. Eli verotuet, niin tuetaan Bushmaanien heimoa ja kansa köyhtyy, eli lainsäätäjän avustuksella, koska siellä istuu samanmieliset rahavirtojen siirtelijät.
Koskahan bushmanni tulee viisaaksi ja alkaa kirjoitella oikein aiheista ja oikeilla tahoilla?""!!
Täällä se vain tärpätöi joutavia ja hakkaa päätään seinään ilman järkeä.
Mutta kansa on tyhmä, ei tiede auta, eikä viisauskirjallisuus.
Raamattukin olisi antanut viisautta keinotteluelämäänkin jos sitä olisi kukaan noudattanut.
Jos joku köyhtyisi jonkun syyn takia, niin riemuvuosi palauttaisi kaikki takaisin.
Mutta,... bushmannien suku se vain porskuttaa ja tuhlaa kaikki.
Oottakaahan käymme aikoja kohti, jossa bussin suku tulee kiroamaan, kun ei ole enää mistä ottaa.
Nyt jo, .. no olkoon, tyhmää on porukka ja siksi jää, meinaan lumipallo maan ympärillä.
Ja mietit, mitä siinä sanotaan, sinun pitäisi ymmärtää, ettei tässä ollut Jumalan ohjeita tavallisesta orjuudesta.
3. Moos. 25:43-55
”Älä pane israelilaista orjantyöhön, vaan pelkää Jumalaasi.”
Jumala ei tarkoittanut kansaansa orjuuteen vaan vapauteen. Jos joku kansalainen köyhtyi ja vääristä valinnoista joutui moiseen asemaan, siihenkin oli Jumalalla ohjeet.
”Orjanne ja orjattarenne teidän tulee ostaa muilta, ympärillänne asuvilta kansoilta.
Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne,
ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan. Heidät voitte aina pitää orjinanne, mutta toisianne, muita israelilaisia, te ette saa panna orjantyöhön.”
Mieti, millaiset olot olivat orjilla tuohon aikaan ympäristökansojen joukossa. Mieti, miten ja millaiset ohjeet Jumala antaa kansalleen orjien kohtelusta. Kumman osa oli parempi, israelilaisen vai pakanakansalaisen orjan. Tiedät itsekin, ettei orjan arvo muiden kansojen keskuudessa ollut yhtään mitään. He olivat isäntiensä omaisuutta, joille voi tehdä ihan mitä tahansa. Vertaa esim. amerikkalaisten orjien historiaa. Kun Raamattua lukee kuin sinä nyt luit, voi lauseesta löytyä mahdollisuus siihen, mitä tuolloin tapahtui.
"Jos keskuudessanne asuva siirtolainen tai muukalainen rikastuu ja hänen israelilainen naapurinsa köyhtyy ja myy itsensä tuolle siirtolaiselle tai muukalaiselle tai siirtolaisen suvun jälkeläiselle,
israelilaisen saa lunastaa vapaaksi, vaikka hän on myynyt itsensä orjaksi. Jonkun hänen veljistään tulee lunastaa hänet;
myös hänen setänsä, sedän poika tai muu verisukulainen voi lunastaa hänet, ja jos hän rikastuu, hän voi itsekin lunastaa itsensä vapaaksi.”
Tässä on tapahtunut päinvastoin. Muukalainen on rikastunut ja israelilainen on köyhtynyt. Tässä on hieno ehdotus Jumalalta, jonka omaan kansaa tuo köyhtynyt kuului. Hänet voitiin ostaa vapaaksi. Hänen sukunsa voi tulla apuun.
”Lunastajan tulee laskea ostajan kanssa, montako vuotta riemuvuoteen oli siitä vuodesta, jolloin hän myi itsensä, ja hänen myyntihintansa jaetaan näiden vuosien luvulla; vuodet arvioidaan kuten päiväpalkkalaisen vuodet.
Lunastusrahana on maksettava se osa myyntihinnasta, joka vastaa jäljellä olevien palvelusvuosien määrää:
summa on siis suurempi tai pienempi sen mukaan, kuinka monta vuotta on jäljellä riemuvuoteen.”
Riemuvuosi oli joka 50. vuosi. Silloin maa lepäsi, orjat saivat vapautensa ja köyhtyneet maansa takaisin. Takaisin ostetun orjan hinta määräytyi noiden vuosien mukaan. Jos riemuvuoreen oli vain yksi vuosi, vapautensa sai halvemmalla kuin jos siihen oli vielä esim. 15 vuotta.
"Israelilaisen on saatava olla isäntänsä luona sellaisen työntekijän asemassa, joka palkataan vuodeksi kerrallaan, eikä isäntä saa pakottaa häntä orjantyöhön."
Tämä jae kertoo, että työtä tehtiin yksissä tuumin, ei pakosta vaan vapaaehtoisesti niin, että kaikki olivat tyytyväisiä, niin itsensä työhön myynyt kuin isäntäkin.
"Ellei kukaan sukulainen lunasta häntä, hänen on perheineen päästävä vapaaksi riemuvuotena,
sillä israelilaiset ovat vain minun orjiani. He kuuluvat minulle, joka toin heidät pois Egyptistä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."
Lopullisesti vapaus koitti riemuvuotena, joten jokainen itsensä orjaksi myynyt tiesi, että silloin viimeistään vapaus koittaa. Meillä on Jeesuksessa vapaus orjuudesta, joten meidän ei tarvitse pohtia näitä asioita, mutta kuitenkin ne olivat tuohonkin aikaan jopa hyvä vaihtoehto.
>> Jumala ei tarkoittanut kansaansa orjuuteen vaan vapauteen. Jos joku kansalainen köyhtyi ja vääristä valinnoista joutui moiseen asemaan, siihenkin oli Jumalalla ohjeet. >>
Niin. Ymmärrätkö sinä lukemasi, vai etkö ymmärrä?
Kyse oli todellakin israelilaisten Jumalasta, ei kenenkään muun Jumalasta. Kaikki muut sai raiskata, tappaa, murhata, orjuuttaa ja ihan mitä tahansa, mutta Jumala oli hyvin tarkka siitä, että Hänen kansaansa ei saanut kohdella kaltoin.
>> Kun Raamattua lukee kuin sinä nyt luit, voi lauseesta löytyä mahdollisuus siihen, mitä tuolloin tapahtui. >
Niin. En ymmärrä, missä ja miten sinä olet läpäissyt koulusi, mutta he silloin lukivat Raamattua juuri näin ja perustelivat sillä kaikki hirmuteot, joita silloin tehtiin. Orjuus perusteltiin nimen omaan Raamatulla ja noilla jakeilla. Jokainen Raamattua väärinkäyttävä yhteisö on laittanut oman yhteisönsä nimen israelilaisten nimen tilalle ja sillä tavoin saanut oikeutuksen teoilleen.
Muuten, onko adventtikirkko sitä mieltä, että he ovat nykypäivän Israel ja kun Raamatussa puhutaan israelilaisista, niin sillä tarkoitetaan adventtikirkon nykyisiä jäseniä?
>>> Tässä on tapahtunut päinvastoin. Muukalainen on rikastunut ja israelilainen on köyhtynyt. Tässä on hieno ehdotus Jumalalta, jonka omaan kansaa tuo köyhtynyt kuului. Hänet voitiin ostaa vapaaksi. Hänen sukunsa voi tulla apuun. >>>
Niin. Ymmärrätkö, että tässä puhutaan taas vain israelilaisten näkökulmasta. Jos israelilainen köyhtyy ja joutuu myymään itsensä orjaksi, niin suku voi hänet ostaa vapaaksi. Jos muukalainen köyhtyy ja joutuu orjaksi, niin oli hänen sukunsa rikastunut miten paljon tahansa, niin häntä ei enää voinut ostaa takaisin.
Sitten on tällaisia hauskoja säädöksiä:
20 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. 21 Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan.
Jos pieksit orjaa ja tämä kuoli siihen paikkaan, sait rangaistuksen. Jos pieksit orjaa sopivasti siten, että tämä kitui vielä päivän, pari ja kuoli vasta sitten, et saanut rangaistusta.
Kyllä oli laupea taas tuo Jumala, vai mitä olet mieltä?
>>> "Israelilaisen on saatava olla isäntänsä luona sellaisen työntekijän asemassa, joka palkataan vuodeksi kerrallaan, eikä isäntä saa pakottaa häntä orjantyöhön."
Tämä jae kertoo, että työtä tehtiin yksissä tuumin, ei pakosta vaan vapaaehtoisesti niin, että kaikki olivat tyytyväisiä, niin itsensä työhön myynyt kuin isäntäkin. >>>
Niin. Työt tehtiin vapaaehtoisesti israelilaisten välillä, jos ymmärsit lukemasi?
Isäntä ei saa pakottaa israelilaista orjatyöhön, kuten siinä lukee. Muun kuin israelilaisen sai pakottaa orjatyöhön aivan normaalisti ja vaikka hakata hengiltä, kunhan ei hakannut niin, että kuoli heti.
Kyllä nämä lait ovat minustakin oikein ihania ja oikein odotan sitä päivää, kun joku ihana lahko, joka pitää itseään nykypäivän Israelina josta Raamattu puhuu, pääsee valtaan ja alkaa soveltaa käytäntöön näitä ihania lakeja, joista esimerkiksi adventtikirkko on niin tohkeissaan.
Ehkä minä ostan lipun saksanlautalle sinä päivänä.
RAAMATTU SANOO kerta kerran jälkeen että JUMALAN TUNTEMINEN on iankaikkiselle välttämätön asia.
Mutta salattu niille jotka eivät Häntä halua tuntea (kuinkas muuten :) ja Raamattu sanoo jopa muutakin, että Jumalakaan ei halua tuntea heitä jotka vain ovat selittämässä omiaan.. :) joten OPETTELE Bushmanni tuntemaan paremmin Jumalan vanhurskautta .. sillä siinä on iankaikkinen elämä. Ainoastaan siinä..
Room. 10:3
sillä kun he EIVÄT TUNNE JUMALAN VANHURSKAUTTA, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Mark. 12:24
Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
(Kuis on Bushmanni? olisko tuo syy siihen ettet tunne Jumalaa?)
Joh. 7:17
Jos joku TAHTOO TEHDÄ HÄNEN TAHTONSA, tulee hän tuntemaan, onko tämä OPPI Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
Luuk. 1:4
että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on OPETETTU.
Matt. 11:27
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, EIKÄ ISÄÄ TUNNE KUKAAN MUU KUIN POIKA JA SE, KENELLE POIKA TAHTOO HÄNET ILMOITTAA.
Luuk. 8:10
Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
Luuk. 16:15
Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta JUMALA TUNTEE TEIDÄN SYDÄMENNE; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus
Room. 1:28
Ja niinkuin heille EI KELVANNUT pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Gal. 4:8/9
Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole. NYT SITÄVASTOIN, KUN OLETTE TULLEET TUNTEMAAN JUMALAN JA, MIKÄ ENEMMÄN ON, KUN JUMALA TUNTEE TEIDÄT, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
Näin se menee Bushmanni - joten opettele sinäkin tuntemaan Jumalaa paremmin niin puhut vähemmän soopaa..
alex
On tullut selväksi, että sinä tunnet henkilökohtaisesti Jumalan ja itse asiassa jopa voisi väittää, että sinä olet Jumalan edusmies, Paavin sijaan, maapallolla.
Minusta on hienoa, että sinä tunnet Jumalan kuin omat taskusi ja kaikki on sinulle päivän selvää.
Sitten voi tietenkin kysyä, että mitä ihmettä me teemme jumalalla kun meillä on sinut?
Eimmekö voisi ruveta palvomaan sinua, rakas Alex.
Mutta kerropa jumalallesi terveisiä kun seuraavan kerran hänet kohtaat ja kysäise että mitä kuuluu ja kerro sitten minulle, että mitä tämä perhetuttusi sinulle kertoi?
Raamatun Sanako aukaisi tuon rienaus putken? ja vain siksikö ettet voi hyväksyä että ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa voi iankaikkinen elämä olla mahdollista.
Jospa tajuaisit että tuollaiset tunteen vihasta puhisevat ja pilkkaavat tunteen purkauksesi vain osoittavat kuinka sokea olet. Ne eivät sisällä mitään - niissä ei ole mitään itua - ei päätä eikä häntää.
Luehan mitä kirjoitit..
Minä uskon, koska ymmärrän mihin Raamattu kehoittaa minua uskomaan.
Raamatun sanoma kertoo kuinka Jumala tekee mahdottoman mahdolliseksi - se on Raamatun sanoma ihmiskunnalle. Usko Raamattuun ja jätä pois nuo muut selittäjät jotka eivät omien sanojensa mukaan TUNNE Jumalaa.. miksi heitä seuraat?? Sellaisia kuin teologeja, filosofiéja tai >mystikkoita< ??? mitä ovat Johannes Viiniköynnös tai Eckart Raamatun rinnalla - NOLLA.
Esimerkiksi näihin kaataja pappeihin EI KANNATA USKOA, sillä heidän sanomansa pohja on väärä - nimittäin se valheellinen OPETUS että ihmisellä olisi kuolematon sielu ja sen mukana seuraa sitten (kuin Manulle illallinen) uhkaus helvetin ikuisesta piinasta.
Sinulle Bushmanni : USKO Raamattuun kasvaa sitä mukaa kun sitä alkaa ymmärtämään paremmin.. Raamatun ymmärtäminen ei kuitenkaan tule mahdolliseksi, jos ei halua sitä ymmärtää..
Ei Raamattu ole mystiikkaa, vaan totuus.
Ei se ole mikään >ihme< että Jumala viisaudessaan näkee tulevaisuuteen - se on täysin normaalia - suunnilleen samalla tavalla kuin sinä ajoittain (vajavaisuudestasi huolimata) näet mitä tulee tapahtumaan lähi-tulevaisuudessa.
Heitä pois nuo mystiikka höpötykset ja lue Raamattua.. niin OPIT paremmin tuntemaan Jumalan vanhurskautta. Ei se ole vieläkään liian myöhäistä..
alex
>> Raamatun Sanako aukaisi tuon rienaus putken? ja vain siksikö ettet voi hyväksyä että ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa voi iankaikkinen elämä olla mahdollista. >>
Luetko sinä koskaan omia viestejäsi, joita sinä kirjoitat tänne?
Nytkin viestisi sisältö, johon vastasin, oli taas sitä samaa alexhuttua, eli opettele, opettele, opi, opi hiukan lisää ja sitten pelastut. Sitten sinä jankutat sitä, että Raamattua pitää uskoa, uskoa ja vielä kerran uskoa.
Onko sinulle kukaan koskaan puhunut uskosta Kristukseen ja siihen, että sen sanotaan pelastavan, ei sinun hassujen oppiesi?
Oletko sinä todellakin sitä mieltä, että Raamattu opettaa sinun pelastuvan mm. mainitsemasi Jumalan ominaisuudet tuntemalla, johon ajatukseen olet niin kovin mieltynyt?
>> Usko Raamattuun ja jätä pois nuo muut selittäjät jotka eivät omien sanojensa mukaan TUNNE Jumalaa. >>
Sinä olet juuri mainitsemasi kaltainen onneton selittelijä, jonka OPPEJA opettelemalla jokin asia tulee mahdolliseksi. Edelleenkään USKO Raamattuun ei pelasta.
Valitettavasti se ei johda mihinkään muuhun kuin pääkipuun, jonka hyvin tietää jokainen johonkin lahkoon liittynyt ja siitä irtautunut.
>> Minä uskon, koska ymmärrän mihin Raamattu kehoittaa minua uskomaan. >>
Niin Alex. Ymmärrätkö sinä koskaan sitä, mitä sinä kirjoitat. Raamattu todellakin kehoittaa vain uskomaan ja sinä jankutat vain jotakin outoa jonkin ominaisuuksien OPPIMISESTA ja TUNTEMISESTA, etkä sinä koskaan puhu uskosta, vaan oppimisesta viesti toisensa perään.
>> USKO Raamattuun kasvaa sitä mukaa kun sitä alkaa ymmärtämään paremmin.. >>
Olen kertonut sinulle tämän jo aiemminkin, mutta usko RAAMATTUUN ei pelasta sinua yhtään mihinkään, mutta sinulle usko Raamattuun tuntuu olevan se pointti koko tässä uskomishommelissa.
>> Raamatun ymmärtäminen ei kuitenkaan tule mahdolliseksi, jos ei halua sitä ymmärtää.. >>
Myöskään Raamatun ymmärtäminen ei pelasta sinua yhtään mihinkään, kuten ei Raamatun uskominenkaan.
Onko tämä sinulle ihan vierasta ajatusta?
Siksi olen ajatellut olla kannassi nykyään samaa mieltä kaikesta, vaikka kieli poskella, kun et sinä taida tuosta uskostasi ominaisuuksien tuntemiseen pelastuksen pointtina päästä koskaan irti.
Sinä saat uskoa ihan mihinkä haluat, mihinkä ominaisuuksiin tahansa ja saat uskoa, että ne sinut pelastavat, jos se sinulle hyvän mielen tuo.
Kysyit viestissäsi, että keitä muka ovat Johannes Viiniköynnös tai Mestari Eckart?
He ovat suuria teologeja ja ajattelijoita, joiden ajatuksia lukemalla sielu lepää ja virkistyy, toisin kuin sinun jaarituksiasi lukemalla.
Mestari Eckard kirjoitti mm. näin: virsien sijaan kaikkein suurimmaksi kunniaksi Jumalalle on, että ihmiset nauravat hänelle: Jumala kun on kaikkivaltiudessaan niin paljon suurempi kuin ihmisen ajatukset, että kaikki yritykset puhua Jumalasta vakavasti loukkaavat häntä.
Minä olen ihan samaa mieltä. Yritykset puhua Kaikkivaltiaasta vakavasti ja yritykset oppia tuntemaan Kaikkivaltiaan kaikki ajatukset loukkaavat Hänen kaikkivaltiuttaan.
Herra paratkoon, Hän on Kaikkivaltias. Hän ei ole Matti Virtanen Keuruulta, jollaiseksi sinä Hänet kuvittelet.
Minä suositan sinulle loppukesän lukemistoksi Mestari Eckhardin kirjaa "Sielun syvyys", josta olisi sinulle varmaakin paljon iloa ja virkistystä ja voisit kokea jotain, jota et ehkä koskaan elämässäsi ole koeknut.
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Tätä kannatti odottaa 700 vuotta/HS20090722SI1KU03rid
Mitä tulee Johannes Viiniköynnökseen, niin hänen ajatuksiaan on myös erittäin hienoa lukea ja ne ovat yleviä ja Jumalaa korottavia, vaikkakin hänet tuomittiin harhaoppisena aikoinaan kuolemansa jälkeen. Hän ei turhia teoretisoi, vaan kirjoittaa ajatuksia, joita Bushmannikin kykenee ymmärtämään.
Johannes kiteytti Jumalan "pyydystämisen" seuraavasti: Pyydystän häntä, mutta hän ei ole pyydystettävissä.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Johannes_Viiniköynnös
Tällaista taas. Vointeja.
säädöksissä oli, bushmanniseni aivan oikein oikeus åitää orjaa!
Sinä irvit asiaa, koska mieleesi nousee amerikkalaiset tavat kohdella orjia!
Jos oli Mooseksen kain kirjan, mukaan oikeus pitää orjaa, niin Jumalan lain mukaanhan
sitä orjaa oli kohdeltava.
Jumalan lakihan on rakkaus, ja orjaa tuli rakastaa. Eihän työnteossa mitään syntiä ole, jos ne työt tekee orja tahi vapaa!
Tottakait orja oli mieleltään vapaa, olihan orjilla vaimot ja lapset.
Mooseksen kirjassahan on säädökset milloin orja pääsi vapaaksi, jos halusi lähteä!
Minävoin ja pystyn osoittamaan raamatulla jos haluat, ettei useimmissa tapauksissa orja halunnut
enää lähteä isäntänsä, so. orjuuttajan luota enää pois, vaan halusi jäädä taloon!
Niissä tapauksissa isännän tuli kuljettaa orja seisomaan oven pihtipieltä vasten, ja isäntä painoi orjan
korvien läpi reiät naskalilla, ja niin tämä oli hänen orjansa iankaikkisesti!
Nämä säännökset poistuivat Jeesuksen kuollessa, mutta sen ottivat uudelleen voimaan ne, joille Jumalan sana tuli,...eli pakanoille!
Bushmannin kaltaiset kristityt, raastoivat orjia pelloilleen, kerämään milloin mitäkin...puuvillaa ja hamppua.
tuohon aikaan hyväksi Jumalan kansalle!
Orjat ostettiin, eli neuvoteltiin hinnasta myyjien kanssa, ja kun sopimukseen päästiin, rahat maksettiin, ja henkilö tuli omasta suuostumuksestaan orjaksi Jumalan kaupunkiin!
Orjahan ei pysynyt talossa iäti, ellei orja halunnut itse jäädä taloon, kuten suurimmaksi osaksi kävi!
Tällä maksetulla rahalla, sai orjan eli työmiehen sitten pitemmäksi aikaa.
Olivathan suomalaisetkin orjina ruotsissa, ja tekivät siellä ns. likaiset työt,...johon ei kaiketi ole
laskettava Palmen murhaa!
Orja sanaa käytettiin, koska Juutalaiset olivat Jumalan kansaa, ja siten vapaita!
Jumalahan aina pitää perillisiään, poikiaan ja tyttäriään vapaina, sillä meillähän on perintö
Isältämme, koska Hän kuoli, ja saimme iankaikkisen perinnön!
Jumalattomilla ei tällaista perintöä ole, eikä ollut tuohon aikaan sillä:
Jeesus tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"
Tästä seurasi Jumalan vapaille lapsille synnin orjuus!
Orjat olivat siis hyväksi, sillä ei nimi miestä pahenna, vaan miehen eli orjan kohtelu!
Kohtelu orjia kohtaan tuli olla sellaista kuin se lähimmäisen rakkauden avulla on mahdollista!
Tuskinpa amerikkalaiset orjien kohtelun raamatusta oppivat, eiköhän tuo itse pääpiru liene
ollut opettamassa orjien kohtelun.
Ja tietääkseni vapaat ihmiset ryöstettiin ja väkisin myytiin orjiksi, eikä suinkaan kysytty
, " haluatko neuvotella, kanssamme, ja tulla meille töihin orja nimikkeellä"!!
valtiosta oikein?
Olet ihan ymmärtämätön sinä Bushmanni!
Oliko naapurivaltiossa orjia myytävänä, jonne voi tulla ostoksille muistakin valtioista?
Jos muut valtiot keittävät esim. marjalikööriä, niin eikö Jumalan valtio saa sitä ostaa!?
Jos naapurivaltioissa oli orjia, ja Israelin kansalaisilla oli Jumalan siunaamaa omaisuutta jolla
tehdä kauppaa, niin kerrohan minkä pahan teon Jumala teki, kun antoi luvan ostaa naapurivaltiosta orjan nimikkeellä olevia työmiehiä!?
Eikö suomen jääkiekkojohto, mukamas myy jääkiekonpelaajia orjiksi toisiin maihin??
Kuka siitä myyntipalkkion ottaa? Eiköhän se, joka piti häntä täällä orjanaan, eli sopimuksen mukaan palvelijana, . Jääkiekkoliitto jne. saa osuutensa
Joten vastaamme että oli oikein ostaa , työmiehiä, eli orjia toisista maista, mutta ei suinkaan niitä ryöstää, kuten Bushmannille ehkä mieleen juolahti!
Älä varasta orjia, oli tärkeä käsky, vaan maksa se mitä orja pyytää, mutta tottakait täysjärkisen työmiehen, eli orjan kanssa voi hinnasta neuvotella!
Ja jos valtio myi orjiksi omia kansalaisiaan toisiin maihin, niin olisiko israelilaisten orjan ostajien
pitänyt ensin vallata paikallinen eduskunta, ja tutkia mitä päätöksiä täällä onkaan tehty ja kuinka toimittu...ja kun kaikki olisi ollut puhdasta ja pyhää, niin sitten ostetaan vasta orjia!!?
Ja jos ostomassa orjien kohtelo oli karseaa, niin nythän heitä onni potkaisi syylinki jalassa, kun
ostajina olivat ne, jotka olivat itse olleet orjina satoja vuosia Egybtissä!
Sillä se, joka on kiusattu orjana samalla tavalla kuin tätä ostettua orjaa, niin eikö hän osaa kiusattuja orjia auttaa!!???
Tässä maassahan johon orjat ostettiin oli sääntönä: " Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäasi"
Jos ostaja oli entinen orja, niin eikö sellainen ole hyvä orjan ostaja , jonka sydämessä on Jumalan laki!???
Äsh.." Minä en sinulle puhu mitään" sanoo Bushmanni? kait?
>> Jos oli Mooseksen kain kirjan, mukaan oikeus pitää orjaa, niin Jumalan lain mukaanhan
sitä orjaa oli kohdeltava. Jumalan lakihan on rakkaus, ja orjaa tuli rakastaa. >>
Niinhän sitä orjaa tuli rakastaa oikein koko sydämestään ja siitä meille kertoo seuraava laki, joka myös on Jumalan antama ja löytyy Raamatusta:
20 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. 21 Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan.
Eli kun rakastit orjaa hakkaamalla, joka oli yleinen rakkauden osoituksen muoto, niin piti rakastaa sen verran sopivasti, että orja pysyi rakkauden voimalla hengissä vielä pari päivää tai päivän, niin orjan omistaja ei saanut rakkauden osoituksesta rangaistusta.
Jos rakasti niin paljon, että orja kuolla kupsahti rakkaudesta siihen paikkaan, niin sitten tuli rangaistus rakkauden osoittajalle.
orjan ostaminen Jumalan valtakuntaan, ja Jumalan kaupungiin on, kun sitä ei ryöstetä, ja se rahalla maksetaan ja orja on tyytyväinen itsestään saamaansa hintaan,...niin se on taivaallisen oikein!!
Jumalallahan on on oma kaupunkinsa maan päällä kts. Jesaja 1: 21...
uskollinen kaupunki voi ja saa ostaa orjia Jumalan tykö!
Jumalan kaupunkin päähän on Kristus, tuohon aikaan kaupunki oli Jerusalem, ja Jumalan maa , oli se, jonne Jumalaheidät vei väkevällä kädellään orjuuden pesästä!
Orjan ostaminen Jumalan huoneeseen on saatanan mielestä helvetin vääriin, mutta orjaa ei voi kohdata suurempi onni kuin päästä orjaksi Jumalan tykö!
Onko parempaa työnantajaa olemassa orjalle kuin Jeesus, sillä " Minusta Mooses on kirjoittanut"
" Mitä te seisotte täällä joutilaina tulkaa työhön, minun viinitarhaani" Jeesus
Jos minä olisin elänyt tuohon aikaan, ja minulla olisi ollut varoja, niin kyllä minäkin olisin ostanut orjan itselleni, jos niitä
kerran laillisesti tuohon aikaan orjanimikkeellä myytiin!
Ajatella!! Olisin voinut nukkua pitempään ja haukotella vaimoni kanssa sängyssä, ja orja olisi tuonut aamu teet, ja kosher ruokaa sängyyn,...ja sitten minä olisin sanonut orjalle:
" Menen nyt riippumattoon lepäilemään, ja pulahda välillä uimaaltaaseen,...mutta pidä korvasi tarkkana, että kuulet ääneni,...minähän voin tarvita palveluksiasi, sopimuksemme mukaan!
Eläköön siis orjat Jumalan kaupungissa, sillä kukas muu orjan voi vapauttaa kuin Kristus!
Se, joka tekee syntiä, eli rikkoo lakia on synnin orja....joten tämä orja olisi ollut vapaa, vaikka minä orjuutinkin häntä!!
, ei se aina tyhmyys ole nainen!
Jos sydämessä on sama Jumalan laki, kuin esim kivitaulussa, niin
kukas se orjia rankaisi muu kuin esim. työnjohto!
Jos hän oli sopinut ostajan kanssa siitä että tekee työtä, esim. viinikorjuussa, ja terveenä
ollessaan esim. kieltäytyi työstä, niin kukas ne viinirypäleet sitten korjaa?
Isännänkö olisi pitänyt mennä pellolle töihin, ja antaa orjan olla isäntänä talossa sen aikaa!?
Onhan parempi olla ryhtymättä orjaksi, kuin että lupaa olla orja, ottaa siitä maksun, eikä tee orjan työtä!!
Kuusipäiväähän hän oli lupautunut tekemään orjantyötä, ja 7. sai levätä
Koska en tiedä tapausta, miksi orja sai kepistä, ja koska kukaan ei ole minua palkannut oikeutta jakamaan, niin nämä asiat jäävät nyt ratkaisematta, olisiko pitänyt antaa selkään, vaiko ei!
Jos Israelissa ei olisi ollut oikeutta, niin miksi siellä oli mm. turvakaupungit,johon voi paeta sellainen, joka vahingossa lähimmäisensä surmasi? Joosua 20 luku
Jumalahan ne oli opettanut käskyt ja säädökset, joita kansalaisten tuli noudattaa myös orjakysymyksissä!
Olihan Jumalan kansalla säädös: " Kun tuomitsette, ja rangaisette tuomitkaa oikea tuomio!
Kysyhän Bushmanni orjalta ensin, mitä tämä teki ja arvioi sitten rankaisua ja sen kovuutta!
Sinulle kyllä sopii, että orja olisi rankaissut isäntää, se olisi ollut oikein, mutta toisinpäin se ei käy!
Oletko vielä kommunistikin!?
{\{\{\ JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ ELI JUMALAN LAKI {\{\{\
Normaalein havaintoelimin varustettu adventisti ei ole tuommoinen mustavalko ajattelija.
Pitkä kirjoituksesi ei ollut läheskään niin pitkä kuin alkuperäinen "kymmenen käskyä",
israelilaisille annettu. Meidän versiomme sensijaan ovat pituudeltaan vain murto-osan sinun
selittelystäsi. Ei voida sanoa että Jumalan laki on vain 10 käskyä tai että vain 10 käskyä on
Jumalan laki.
Laintaulut eivät edes viittaa Jeesuksen antamaan uuteen käskyyn: rakasta vihamiestäsi.
Miik. 6:8: "Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on ja mitä muuta Herra sinulta vaatii kuin, että teet sitä, mikä on oikein, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä."
noille narisijoille, Jumalan käskyt ovat juuri oikeudenmukaiset ja ne ovat myöskin rakkauden käskyt niille joka kunnioittaa ja rakastaa Jumalaa ylikaiken ja lähimmäistä niinkuin itseään.
otit hyvän paikan, sillä noinhan se menee:
Matt. 7:12
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille.
Tässä on laki ja profeetat.
Tuossa Jeesus antaa hyvän neuvon. Tunnemme itsemme ja niin tiedämme
mitä pitää tehdä kanssaihmisille, joita tulee rakastaa kuin itseään rakastaisi.
niin silloinhan usko vaikuttaa rakkautena niin Jumalaa kuin lähimäistäänkin kohtaan. Sitähän se usko on, että Jeesus asuu sydämessä. Rakkaus ei tunne vihaa eikä katkeruutta, eikä kadehdi lähimäisiään. Vaan kaiken se kestää, kaiken se kärsii ja kaiken se antaa myöskin anteeksi. Johannes sanoi, että: "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme Hänen käskynsä, EIVÄTKÄ NE OLE RASKAAT."
{\{\{\
Juuri näin,
skreivi Käyttäjän viestit 4.8.2010 14:40
otit hyvän paikan, sillä noinhan se menee:
Matt. 7:12
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille.
Tässä on laki ja profeetat.
Tuossa Jeesus antaa hyvän neuvon. Tunnemme itsemme ja niin tiedämme
mitä pitää tehdä kanssaihmisille, joita tulee rakastaa kuin itseään rakastaisi. {\{\{\
Poistin viestini koskapa tulit samaan tulokseen kanssani - että ei pidä
otsikoida eli korostaa lakia, jota voi noudattaa ilman rakkauttakin, vaan
pitää korostaa rakkautta, mikä on avain kaikkeen hyvään ja oikeudenmukaisuuteen ja on ennen kaikkea oikeamielinen asenne.
sinä olet oppinut tulemaan puolitiehen vastaan.
Jos ajattelemme syvemmin Jumalan käskyjä, niin niistä jokainen on rakkaudesta ja meidän parhaaksemme annettu. Jos meillä on halu hyvään ja oikeaan, niin tahdomme sydämestämme pysyä Jumalan viitoittamalla tiellä.
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että vain rakkaus voi pitää meidät Jeesuksen viitoittamalla tiellä. Jumala on armollinen ja laupias ja hän antaa meille meidän kaikki syntimme ja erehdyksemme anteeksi jos kadumme niitä sydämestämme ja pyydämme anteeksi syntejämme Jeesuksen uhriin turvautuen.
Ainoastaan synninsuru, katumus ja anteeksianto voivat johtaa ihmisen uudestisyntymiseen.
Jumalan tahto on hyvää tahtoa - ei Jumala halua kenenkään hukkuvan synteihinsä vaan kääntyvän pois pahoilta teiltään. Käskyt ovat oikeudenmukaiset ja on rakkaudellista kertoa ihmisille siitä mikä on oikeudenmukaista - käskyt osoittavat Jumalan tahdon ja samalla sen kuinka epäonnistuneita ihmiset ovat erossa Luojastaan.
SYVÄPUHDISTUSTA
{\{\{\ Jos ajattelemme syvemmin Jumalan käskyjä, niin niistä jokainen on rakkaudesta ja meidän parhaaksemme annettu. Jos meillä on halu hyvään ja oikeaan, niin tahdomme sydämestämme pysyä Jumalan viitoittamalla tiellä. {\{\{\
Ihmisen parhaaksi joo ilman muuta. Hyvä esimerkki on sapattikäsky.
Sehän on ihmistä varten, ihmisen parhaaksi. Ei Jumalaa varten vaan ihmistä.
On välttämätöntä katua esivallan ja uhrien edessä lainrikkomuksiaan.
Mutta semmoinen ihon pintapuhdistus ei riitä. Jumalan edessä pitää katua
rakkaudettomuuttaan, sillä se on syy kaikkiin tahallisiin rikkomuksiin.
Semmoinen katumus antaa Jumalalle luvan syväpuhdistukseen.
PAAVALIN VIITOITTAMA TIE
Vielä minä osoitan teille verrattoman tien - rakkauden - totesi Paavali.
Lain tietä monikin näyttävästi kulkee, mutta rakkauden tie voi olla vieras.
Mooses kehotti rakastamaan oman kansan (kirkon) jäseniä.
Jeesus totesi että uskovainen tunnetaan siitä että rakastaa vihamiehiä.
{\{\{\ Juuri näin,
skreivi 4.8.2010
otit hyvän paikan, sillä noinhan se menee:
Matt. 7:12
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille.
Tässä on laki ja profeetat.
Tuossa Jeesus antaa hyvän neuvon. Tunnemme itsemme ja niin tiedämme
mitä pitää tehdä kanssaihmisille, joita tulee rakastaa kuin itseään rakastaisi. {\{\{\
Uskova tietää jo itsestään mikä on hyväksi ja mikä ei. Sitä hyvää sitten
tekee toisille, ei niinkään itsensä hyväksi. Hyväntekeväisyyden kohde
saattaa tulla uskoonkin, kun huomaa että siinä on rakkaus mukana.
Usko voi vaikuttaa epäterveelläkin tavalla, kuten esim. erään Uskovan
kohdalla - lyö lailla päähän ja luettelee kenestä pitää pysytellä erossa.
Mutta terve usko, aivan kuten skreivi totesi toisin sanoin, vaikuttaa
RAKKAUTENA. Paavali sanoi sen näin:
Gal.5:6b Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko.
[1. Kor. 7:19; Gal. 6:15; Kol. 3:11]
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9210296
Lain kova koura on meitä kohdellut mm. Stalinin, Hitlerin ja Saddamin muodossa. Tiedämme
että laki on armoton, tosin Jumalan laki on oikeudenmukaisempi mutta yhtä kaikki armoton.
Laki ei tunne armoa, mutta lain synkät pilvet onkin ensisijaisesti sitä varten, että armon
aurinko selkeästi erottuisi ja armon tie loistaisi kirkkaasti..
En tarkoita sellaista armoa, mitä liberaalimpi siipi rakkaassa adventtikirkossa opettaa,
nimittäin että hirmutöiden tekijätkin selviäisivät iankaikkisesta rangaistuksesta pelkällä
säikähdyksellä eli silmänräpäyksellisellä tuhoutumisella. Tuomion lausuminen ei kauan kestä,
mutta sitten passitetaan rangaistuksen paikkaan.
Vaan tarkoitan sitä todenperäistä armoa, kun laintuomion taakoittma tunto saa kokea
armahduksen tässä elämässä. Meidän tulee elää jatkuvassa anteeksiantamuksessa, mutta
eihän se olisi mahdollistakaan, ellei olisi evankeliumin rinnalla lakia.
Ainoa ehto jonka Jeesus asetti anteeksisaamiselle, on se että itsekin armahdamme.
Matt. 6:15
Mutta jos te ette anna anteeksi toisille,
ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Kun sanotaan että rakkaus on lain täyttymys, niin huomioikaamme, että se "joka paljon
anteeksi saa, se paljon rakastaa" elikkä paljossa täyttää lain. Niinpä Paavali toteaakin,
että "ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko", Gal.5:6b.
Kymmenen käskyn lakihan on Jumalan kieltotaulu. Sentähden Raamattu sanoo,
että joka rakastaa, on lain täyttänyt - sillä RAKKAUS ei tee mitään pahaa.
Mutta lakia voi noudattaa, olla vaikkapa tappamatta, ilman että ketään
rakastaa. Se voi tapahtua vaikkapa rangaistuksen pelosta tai pisteiden keruuna.
Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
ovat ympärileikkauttaneet itsensä? Siihen samaan lakiin kuuluu sapatti ja kymmenykset. Ette voi jättää ympärileikkausta tekemättä, jos vietätte sapatin ja maksatte kymmenykset.
Adventistit opettavat nykyään että sydän pitää ympärileikata.
Näin adventisteista tulee sydämettömiä ja tuomitsevia.
"Kaikki muut heitetään helvetin tulikivijärveen. Adventistit vain pelastuvat ja ovat omasta mielestään oikeassa."
Myös adventtikirkossa pää ympärileikataan ja poistetaan kaikki oma ajattelu ja kaikki päätäntävalta annetaan pääkonferenssille ja paikalliselle adventtipastorille. Orastavat omat mielipiteet "kivitetään" joukolla hyvin pian hengiltä.
Esinahkat jätetään rauhaan, koska monet adventistimiehet uskovat, että nautinto katoaa, jos esinahka nyljetään.
Mitenkä se adventisti tyydyttäisi itseänsä, jos nahka skalperataan?
Esiaviolliset suhteet kun on kielletty, niin monelle jää ainoaksi vaihtoehdoksi masturbointi.
Nahkahan toimii hyvänä "työvälineenä" ja "aidon tavaran" korvikkeena.
Kyllä se juutalaisten ympärileikkaus jotenkin liittyy juuri nautintoon.
Olihan se juutalaisen siellä erämaassa hiekan keskellä ja hiekkamyrskyjen aikaan mukavampi "runkata", kun ei hiekka hiertänyt esinahan alla, kuin santapaperi konsanaan.
vaikka nykyäänhän sitä sanotaan "sydämmen ympärileikkaukseksi".
Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan, "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä ja heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
asia, sillä vanhaan liittoon kuuluivat kymmenykset, sapatti ja ympärileikkaus. Siis puukko käteen ja esinaha veks! Koska adventistit elävät vielä tuossa liitossa, kyllä heidän pitää elää sen mukaan, mitä vanhan liiton lakeihin kuului.
luulet vaan :)
He elävät "sydämmen ympärileikkausliitossa" ja sanovat että Jumala on kirjoittanut lakinsa heidän sydämmiinsä. Koko 10 käskyn lain. Ja Raamattuhan sanoo, että se on Jumalan laki - jopa Jumalan itsensä kirjoittama - kuten tiedämme. Mikäs käskyissä on vikana? mielestäsi? Ei minusta ainakaan mitään - ihmisissä se vika on - eikä Jumalan antamissa käskyissä.
Mutta jos joku havittelee kuolemattomuutta ja taivaspaikkaa omien tekojensa ansiosta - silloin se ihminen ei ole tajunnut mistään mitään. Ihmiset ovat Jumalan lain rikkojia - kaikki tyyni - mutta että se poistaisi Jumalan tahdon?? Eihän se ole mahdollista. Jumala sanoo tee oikein - sillä se on Jumalan tahto ja tärkeää sillä vain oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa voi olla iankaikkista elämää. Opas sinne on Kristus - hän vapauttaa omansa synnin kahleista ja mahdollistaa siten heille iankaikkisen elämän synnittömyydessä. Ja se onkin ihan VÄLTTÄMÄTÖNTÄ sillä eihän synnissä ole iankaikkista elämää.
Kristityn usko on sitä että uskoo sen olevan mahdollista - uskoo että epätäydellisestä voi kerran tulla täydellinen - synnitön - että Jumala (joka on täydellinen ja synnitön) kerran on kaikki kaikissa.
Kunkas on Hirvas uskotko sinä siihen?
alex
Gal. 3:10
Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia;
sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa,
mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
Gal.5:2
Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3
Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
Eivät varmaankaan ympärileikkauta itseään nimenomaan tuosta syystä,
että sitten joutuisivat täyttämään kaiken lain ja siihenhän ei edes
adventisti kykene. Sitäpaitsi Kristukseen uskominen menisi aivan hukkaan,
Hän "ei olisi miksikään hyödyksi" ja adventistihan tahtoo kuten me kaikki,
hyödyntää uskoaan Kristukseen.
kuollut turhaan, koska lakia viimeistä piirtoa noudattamalla adventisti pelastuu. Eihän siihen olisi tarvittu uhria, tiukkaa lain noudattamista ja taivas olisi auennut kerta laakista. Niin, tämä on vain heidän oppinsa uskomus - ei Raamatun.
ympärileikkaus tai ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.
"Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi."
Johannes sanoi:
"Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole rasklaat."
Jumalan kunnioittaminen ja rakastaminen ilmenee siis siinä, että miten suhtautumme Hänen antamiinsa käskyihin. Ensimäinen syntiinlankeemuskin tapahtui juuri siitä syystä, että ihminen oli tottelematon ja välinpitämätön Jumalan ohjeille.
Vaikka me emme teoillamme voikkaan pelastusta ansaita, mutta me voimme rakkaudesta Jumalaan ja lähimäisiimme elää omantuntomme mukaan, niin ettemme ketään tietoisesti loukkaa tai vahingoita. Mutta jos tiedämme loukanneemme jotakin niin olemme valmiita pyytämään anteeksi, sillä mikä on annettu anteeksi maanpäällä niin se on anteeksiannettu myöskin taivaassa.
Gal. 6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
Älä kirjoittele omia sepustuksiasi!
Aapeli Saarisalon Uusi Testamentti
Tiedostomuoto: Microsoft Word
Ei leikkaus ole mitään eikä leikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen. 20. Pysyköön kukin siinä kutsumuksessa, missä hänet on kutsuttu. ...
www.jeesusonherra.se
Ympärileikkaus olisi kenties hyödyksi Ylifariseus_1:lle vaan ei minulle.
Room. 2:25
Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön. [Gal. 5:3]
Room. 2:28
Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti,
eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
[Matt. 3:9; Joh. 8:39; Room. 9:6-8; Gal. 6:15]
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki,
vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.
[5. Moos. 10:16; Jer. 4:4; Ap. t. 7:51]
Kol. 2:11
Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois.
LAINNOUDATTAJA YMPÄRILEIKATTAKOON VAAN EI USKOVAISTA
Gal. 5:3
Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä,
että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä.
Gal. 5:2
Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne,
niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
uudessa liitossa pakanoille ainuttakaan käskyä, joten ei sellaisia ole olemassakaan. Jos on, niin voit etsiä UT:sta mitä ne käskyt ovat, ja antaa luvut ja jakeet missä ne on annettu. Ole hyvä ja esitä minulle UT:sta Jumalan antamat käskyt.
Adventtikirkolla on oma oppi, joka on epäraamatullinen.
uudessa liitossa käskyjä, sillähän laittomuus rehoittaakin niin kun ihmiset opetetaan että Jumala ei ole antanut pakanuudesta kääntyneille mitään moraali käskyjä, se kyllä on selvästi näkyvissä nyky kristillisyydessäkin.
Jeesuksen käskyt ovat samat kuin Jumalan, sillä heidän opetuksensa ei ole ristiriidassa keskenään missään.
Sillä Jeesuksen uustestamentilliseen, opetuslapsilleen jättämään rakkauden käskyyn sisältyy kaikki laki ja profeetat.
Neljä ensimäistä kymmenestä käskystä koskee rakkautta ja kunnioitusta Jumalaan Isänä ja meidän Luojanamme ja kuusi seuraavaa koskee ihmistä ja lähimäistä.
Jumalan hyvä ja täydellinen moraalilaki tulee aina olemaan kirjoitettu Hänen uudestisyntyneiden lastensa sydämeen, sillä ei Jeesus vie meitä laittomuuteen, eikä moraalittomuuteen ja epäoikeudenmukaisuuteen.
Mainitse yksikin Jumalan käsky, jonka Jumala on asettanut ihmistä vastaan ja joka sotii oikeudenmukaista ja nöyrää uskonelämää vastaan?
todellakaan ymmärrä, eikä minun tarvitse ymmärtää adventtikirkon tekemiä sääntöjä ja oppeja. Minä kun en niitä tarvitse. Silloin kun ihmisen jumalia ovat SDA:n pamput, ei sellaisten pidä puhua Jumalasta yhtään mitään.
Pitäisi puhua rakkaudettomuudesta sillä sehän on syy moraalittomuuteen
eikä käskyjen puute. Eivät edes lain tuntijat pidä lakia sillä rakkaus puuttuu.
TOISAALTA: kun rakkaus on, ei kukaan enää kysele missä ovat käskyt!
Jopa adventistit ovat unohtaneet Mooseksen lain, puhuvat vain 10 käskystä.
Toivottavasti rakkaus syrjäyttää hieman harhaanjohtavan lakitietoisuuden.
Joh. 7:19
Eikö Mooses ole antanut teille lakia?
Ja kukaan teistä ei lakia täytä.
Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
... kukaan ei sitä voi täyttää Jeesukselle kelpaavalla tavalla
Rakkaus kelpaa Herralle, olkoot sitä sitten vähemmän tai enemmän.
Joh. 7:19
Eikö Mooses ole antanut teille lakia?
Ja kukaan teistä ei lakia täytä.
Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
eivät tajua, että laki oli lihallinen synnin laki. Ja joka sitä palvelee, on lihallinen ihminen, ei uudestisyntynyt hengellinen luomus.
Room. 7:25
Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Siksipä heistä ei kukaan ole hengellisesti uudestisyntynyt, koska palvovat lihallaan synnin lakia.
että MIKÄ KÄSKY moraalilain kymmenestä mielestäsi on väärin ja ihmiselle pahaksi?
Esimerkiksi jos puhun pahaa lähimäisestäni, tai olen anteeksiantamaton, niin onko se minulle miksikään hyödyksi?
Etkö tiedä, että udestisyntyessään ihminen uudistuu hengeltään, eikä hän enää kapinoi Jumalan hyviä ohjeita vastaan, koska Kristuksen Henki asuu nyt hänessä. Jeesus vaikuttaa kaikessa, ajatuksissa, sanoissa ja teoissa, niin että hän iloiten ja mielellään tekee kaikessa Jumalan tahdon ja toimii kaikessa Hänen opetuksessaan omantunnon mukaisesti eläen.
Jos näin ei ole kohdallasi, niin et ole vielä uudestisyntynyt. Rukoile että Kristus saisi tulla sinunkin sydämen Herraksi, niin tuo uhmamieli ja toisten ihmisten leimaaminen ja tuomitseminen väisttyy sinusta ja saat VOIMAN tulla Jumalan lapseksi, olitpa sitten adventisti, helluntalainen, luterilainen tai ilman mitään seurakuntaa oleva henkilö niin KRISTUKSEN LÄSNÄOLO MUUTTAA
lihan käskyjä, älä tapa, älä varasta, ym. ym ja sitten lisäksi ovat lihalliset SDA:n pääkongressin antamat käskyt. Ne ovat myös lihan antamia ja tekemiä käskyä.
Sellaiset jotka JOUTUVAT elämässään koko ajan hokemaan itselleen, että "älä tapa, älä varasta, älä tee huorin, osoittaa, että he ovat oman lihan himojen vallassa, eikä heillä ole Jumalan henkeä. Sellaisia Raamattu kutsuu pakanoiksi. Siinä on vastaus, mieti sitä.
joten heillä on Kristuksen Henki johtajana sydämessään, siksi he eivät asetu kapinaan Jumalan käskyjä vastaan. Etkö sinä itse huomaa, että JUURI SINÄ tarvitset saada "kasteen" Jumalalta, että tuo syyttäjähenkinen minäsi ja katkeruutesi jättäisi sinut rauhaan.
uskossa SDA:n kongressin oppiin. Ei lihallisia käskyjä jatkuvasti tankkaavilla ole Jumalan Henkeä, koska he joutuvat koko ajan olemaan varpaillaan etteivät tapa ketään, eikä varasta, eikä tee huorin. Paremminkin heistä kuultaa rikollisuuden henki, jossa juutalaisten lailla ja käskyillä pitää käskyttää koko ajan lihallisia himojaan.
omassa hengessäsi, et Jeesuksen!
Sillä Jeesus näkee sydämeen, eikä tuijota johonkin SDA.han.kuten sinä syyttäjähengessäsi teet.
Jeesus ottaa meidät yksilöinä, eikä niputa mihinkään kirkkokuntaan katsoen, vaan sydämen uskoon ja siihen nöyryyteen Jumalan edessä, mikä on HÄNEN omaa kylvöään.
Aiheetta enempään, toivotan että saisit täyttyä sillä AINOALLA OIKEALLA USKOLLA, mikä ei ole kiini MISTÄÄN kuppikunnasta, vaan KRISTUKSEN LÄSNÄOLOSTA:
Jeesus näkee sydämeen ja se onkin mahtava asia. Muutenhan täällä kultit ja lahkot jakaisivat taivaspaikat itse.
Jeesus kyllä niputtaa sellaiset armotta vuohien laumaan, joissa on lihan henki, ja jonka himojen torjumiseksi he tarvitsevat joka sekuntti kuollutta 10 käskyn lakia, joka annettiin juutalaisille rikollisille Hoorebilla.
Kuppikunnista puheenollen, sinä olet lienee juuri kuppikunnan jäsen, minä en ole.
Joo, niin se menee kuin kirjoitit.
Kyllä oikein sanaa kuunnelleet adventistit mielestäni kuitenkin ovat
sisäistäneet sen, että Hengessä noudattavat lakia eikä lainvaatimuksesta.
"koska palvovat lihallaan synnin lakia."
Jokainen uudestisyntynyt palvelee lihalla synnin lkia, sillä synti pysyy lihassa.
Room. 7:14
Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
Room. 7:23
mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
Room. 7:25
Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Ettäkö Jumalan käskyt jotka Jumala itse kirjoitti ensin kiveen ja sitten ihmisten sydämmeen eivät olisi Jumalan Pyhän Hengen laki? Synnin laiksiko sinä Jumalan käskyjä kutsut?
Vai ymmärsinkö väärin kirjoituksesi? Toivottavasti.
Kyllä Jumalan laki on aina ollut sama, jo ennen kuin ihmistä olikaan, sillä se on Jumalan tahto.
Käskyt ovat vain kertomista siitä mikä on totta, mikä on Jumalasta, ne kertovat Jumalan ikuisista ominaisuuksista. Oikeudenmukaisuudesta, rakkaudesta ja niin edelleen.. ei se että ihminen epätäydellisyydessään ei elä siinä rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa mistä esimerkiksi Jumalan käskyt kertovat tee niistä "synnin lakia", ne vain osoittavat kuinka kaukana ihminen on Jumalasta ja kuinka välttämätöntä Jumalan apu on jos he haluavat iankaikkisen elämän.
Se on Raamatun sanoma.. että Jumala olisi kaikki kaikissa..
Room. 4:15a
Sillä laki saa aikaan vihaa
Gal.5:
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
SELLAISTA RAUHAA JA RAKAKUTTA EI SYNNYTÄ LAKI MUTTA EI VASTUSTAKAAN !
aikanaan vihaa aikaan. Mikäli ihminen rikkoi lakia, niin kaikkien vihaamana hänet tapettiin.
Laki sai todella vihaa aikaan, hyvä ettei sellaista lakia enä ole olemassakaan.
Kun etusivulla ei ollut muitakaan merkittäviä viestiketjuja, palasin laittamaan
lyhyen kommentin tähän ikuiseen asiaan.
Kymmenen käskyä on hyvä alku lakitietoisuudelle. Jos ei muutoin tiedä ettei
saa pitää muita jumalia, eikä saa arkitöitä tehdä pyhäpäivänä ja ettei saa
tappaa, ei ryhtyä toisen vaimoon, ei käyttäytyä kunniattomasti vanhempia
ihmisiä kohtaan, ei ottaa toisen omaisuutta - niin hyvä kuulla moraalilaista,
jotta tietää että rikkomisesta tulee itsellekin paha mieli ja rangaistus.
Kristillinen elämä on kuitenkin enemmän kuin kiellot. Jeesus odottaa tekoja.
Jos ja kun minulta varastetaan onnellinen elämä, minun tulee tietysti pitää varkautta rikkomuksena, mutta en saa katkeroittaa mieltäni. Enkä saa
alkaa kostaa kanssaihmisille kärsimääni pahaa. Jeesus on jo kärsinyt
Jumalan koston.
Kun ihmiset näkevät että lakia kunnioittava ihminen antaa anteeksi kaikesta huolimatta, on se valtava todistus JUMALASTA.
Mieletön on hirvaksen päähänpinttymä, että laki olisi kumottu. Hän näin
tuomitsee esivallankin lakeineen ja tekee itsestäänkin lainsuojattoman ja
lain yläpuolella olevan, vanhempia sukupolvia kunnioittamattomankin
kuria saamattoman kiittämättömän kauhukakaran.
Paavalin "irti laista" ja "ilman lakia" tarkoittaa sitä, että armo on ilmainen.
Armon ei pidä yllyttää laittomaan elämään, korostaa Paavali.
KUN Jumala teki Kainista irtolaisen kiertolaisen, tämä valitti, että hänet tapetaan. Mutta Jumala vastasi ettei tapeta ja sääsi lain suojaksi hänelle.
Murhamiehelläkin on oikeus turvallisuuteen ja murhamiehen suvulla.
1. Moos. 4:14
Katso, sinä karkoitat minut nyt pois vainiolta, ja minun täytyy lymytä sinun kasvojesi edestä ja olla kulkija ja pakolainen maan päällä;
ja kuka ikinä minut kohtaa, se tappaa minut."
15
Mutta Herra sanoi hänelle: "Sentähden, kuka ikinä tappaa Kainin,
hänelle se pitää seitsenkertaisesti kostettaman".
Ja Herra pani Kainiin merkin, ettei kukaan, joka hänet kohtaisi, tappaisi häntä.
että laki saa vihaa aikaan uudestisyntymättömässä sydämmessä koska hän tuntee että laki häntä kahlitsee, siksi hän koettaa kaikin tavoin kiertää lakia.
Mutta kun ihminen uudesti syntyy ja tulee Jumalan lapseksi hän iloiten pitää Jumalansa lain yhtä hyvin kuin maallisenkin lain hänen ei tarvitse niitä poistaa koska laki on suojelina ja näyttämässä oikean suunnan, hän voi huuhdahtaa kuin Apostoli Paavali että minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin.
Kun ottaa huomioon skreivin toisenkin keskusteluketjun, saadaan ehkä
hieman näkökenttää lain ja rauhan suhteeseen ja eiköhän meidän tule
tavoitella enemmän rauhaa kuin laintietämystä. Skreivi käsittääkseni
korostaa nimenomaan rauhaa. On toki niinkin että lainrikkojalla ei ole rauhaa.
En aivan kaikkea lainrikkomista tarkoita, sillä eihän Jeesuskaan tuominnut
esimerkiksi Daavidia niiden näkyleipien syömisestä, jotka olivat vain
papeille. Eikä tuominnut opetuslapsiaan tähkäpäiden varastamisesta
julkisesti, sapattina.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9235544
on hyvä omatunto, niin hänellä on rauha. Myös ateistilla voi olla hyvä omatunto, sekin pitää ottaa huomioon.
sapatin rikkomista jos opetuslapset söivät sapattina tähkäpäitä, vain fariseukset tekivät sapatin vaikeaksi siitä Jeesus nuhteli Fariseuksia. Jeesus teki lain suureksi ja ihanaksi, siksi Hän onkin sapatin Herra.
juutalaisten sapatin rikkomista, jos suomalainen mies kaivaa ojaa lauantaina. Lain mukaan hänet pitää surmata.
surmia eikä muitakaan uhritoimituksia ole enää voimassa, nehän juuri Jeesus naulitsi ristille, koska ne olivat meitä vastaan.
Ne surmaamis säädökset ja monet muutkin säädökset koski vain juutalaiskansaa, ei meitä enää, meille jäi vain Jumalan kymmenen käskyn laki, koska se on ikuinen ja on koskenut kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina, niitä ei Jeesus poistanut koska ne kuuluu rakkauden lakiin. Neljä ensimmäistä käskyä ilmaisee kuinka meidän tulee rakastaa Jumalaa yli kaiken ja kuusi viimeistä ilmaisee rakkauden lähimmäisiimme.
Niissä kahdessa käskyssä riippuu laki ja profeetat.
voimassa, mutta rangaistukset eivät?? Kummallinen laki?
kymmenen käkyn laki on voimassa ja kaikkia ihmisiä sitova, aivan kuin maallinenkin laki on voimassa ja kaikkia ihmisiä sitova.
voimassa Suomessakin. Jokaisen suomalaisen on siis pidettävä sapatti perjantai-illasta lauantai-iltaan.
Tietysti moraalilaki, joksi adventistitkin luonnehtivat kymmentä käskyä, on voimassa. Mutta älä luule että kaikki on hyvin, kunhan noita kymmentä
kieltoa noudatat. Sillä niin noudattavat ei-uskovaisetkin. Ei se kristityksi tee.
Jeesuksen sanoissa on elämää ja viisautta.
Kun rikkoo lakia niin esivalta rankaisee, rangaistus aina liittyy lakiin,
laintuomio ja rangaistus. Mutta Jumala odottaa meiltä tekoja, rakkauden.
sanonut että jokaisen on pidettävä sapatti, ainoastaan ne pitävät sapatin jotka ymmärtävät sapatin tarkoituksen, että sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten, sillä Jeesus on sapatin Herra.
ketkä ymmärtävät sapatin tarkoituksen? Jos ateisti viettää vapaapäivän töistä lauantaina, niin onko se sapatin viettämistä. Tai jos ihminen pitää vapaata sunnuntaina, onko se lepopäivän pyhittämistä. Mikä on se sääntö, joka "oikea sapatti" määritellään, ja kuka sen määrittää?
Hirvas puhut, eihän ateisti vietä mitään pyhäpäivää eihän hän tunnusta että on Jumalaakaan.
Minä tarkoitin sitä sapatin pyhityksellä että ihminen joka tuntee Jumalan hän ymmärtää myöskin ja tietää miksi Jumala on levännyt ja pyhittänyt sapatin ja antanut saman levon päivän myöskin lapsillensa, koska Hän sanassaan sanoo: sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten, siksi ihmisen Poika on myöskin sapatin Herra. Joko tajusit?
sillä myös ateisti viettää lepopäivän, koska lepopäivän tarkoituksena on lepääminen työstä.
2. Moos. 31:17
Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."
Tuo hengähtäminen kuului ikuseksi merkiksi Jumalan ja israelilaisten välillä. Se ei koskenut esimerkiksi egyptiläisiä, koska he olivat pakanakansa.
sapatti koskenut egytiläisiä koska se oli pakana kansa, eipä tietenkään koskenut eikä koske nytkään egyptiläisiä eikä muitakaan, mutta jos he kääntyivät Herran puoleen niin silloin se koski ja koskee vielläkin ja kyllähän niitä kääntyikin jo silloinkin vanhanliiton aikana pakanoistakin Herran puoleen ja silloin sapatti koski myös heitä.
Samoin on uudenliiton aikana joka tulee uskoon, niin sapatti koskee sillon sitä ihmistä.
"Samoin on uudenliiton aikana joka tulee uskoon,
niin sapatti koskee silloin sitä ihmistä. "
KYLLÄ uuden liiton aikaan huomautetaan sapatin rikkomisesta ...
Matt. 12:2
Mutta kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänelle:
"Katso, sinun opetuslapsesi tekevät,
mitä ei ole lupa tehdä sapattina".
Kyllä vaikeuksienkin aikana on sapatti pidettävä kunniassa ...
Matt. 24:20
Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Sapatilla on tulevaisuus, myös Egyptissä - vai mitä sanotte tästä? ...
Jes. 66:23
Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
Sak. 14:16
Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
17
Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta.
18
Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa.
tähän seuraavaan jakeeseen?
>>>"Samoin on uudenliiton aikana joka tulee uskoon,
niin sapatti koskee silloin sitä ihmistä. "
kertoa, niin minä voin, Hänessä, joka minua vahvistaa :-)
Jos ateisti viettää sapatinpäivän leväten, ateistina, niin hänen sapatinviettoaan ei lasketa
sapatinvietoksi!
Ateistihan elää ilman Jumalaa, ja on siten lihallinen, ja hänessä on lihan mieli, ja lihan teot ovat ilmeiset: haureus..naisten kaataminen, seksi, saastaisuus, irstaus, noituus, epäjumalan (esi.jeesus kuvien) palvelus, ateisti on vihamielinen, haluaa riidellä, hän on kateellinen, kehittelee juonia, juo ja mässää...ja tällainen ei peri Jumalan valtakuntaa!
Joten johtopäätös on, että sapatin viettäminen on turhaa,...mutta, Jumala puhuu tavalla ja toisellea, joten jos tämä ateisti on sapatinpäivänä synagookassa, ja joku jeesus nousee lukemaan, niin jos hänellä on korvat, niin hän voi kuulla mitä Henki seurakunnalle sanoo!
Hengellinen ihminen puolestaan noudattaa lakia, koska lakikin on hengellinen Room 7: 14
Ja kun uskova on kerta hengellinen, niin hänen ruumiinsakin on hengellinen, eikä hän lihallisen mielen himoja noudata!
Hengellinen ihminen tuo itsestään esiin , iloa, rauhaa, pitkämielisyyttä, ystävällisyyttä, hyvyyttä, ja uskollisuutta, sävyisyyttä ja itsensähillitsemistä" jae 22
Ja näitä ominaisuuksia vastaan ei Jumalan laki ole!!
Mutta laki ei pysty ihmisestä tekemään elävää, oli tämä elossa tahi kuollut!
Mutta Kristus voi....siksi Kristus on lain loppuasema!!
Lakia vilkuilemme päivittäin siksi, että tulisimme tuntemaan millainen Kristus on!
Täälaista henkilöä, joka tutkii Jumalan lakia siksi että oppisi Kristuksen tuntemaan, häntä kutsutaan uskovaiseksi, eikä ateistiksi!
Uskovainen kasvaa pikku hiljaa oikeamieliseksi, eli osaa erottaa hyvän pahasta ja pahan hyvästä!
Emme saa perintöämme, Jumalan lain ulkoa osaamisen kautta, vaan siksi, että Jumla on sen luvannut meille antaa lahjaksi!
Puhun ikuisesta elämästä!
Mutta kun usko on meihin tullut, niin emme ole Kristukseen kasvattajan, eli lain alaisia, sillä olemme uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa, emme lain takia!
Heitämmekö siis Jumalan lain pois, kun kerta olemme Kristuksessa?
Emme suinkaan,
Ideana on, että kun lähestymme Kristusta, niin Kristus lähestyy meitä,...ja siellä missä Kristus on, siellä ei lakia tarvita, eikä laista puhuta!
" Sillä: " Autuaita ovat ne, jotka pitävät Jumalan käskyt, että heillä olisi valta
syödä elämänpuusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin" Ilm. 22: 14
Jos me jo olemme Jumalan kaupungissa, jossa Kristus asuu, niin mehän ollaan jo päästy sisälle,...ei meidän arvitse enää lakiin katsahtaa, eikä se meitä enää kasvata Kristukseen, kun me jo olemme Kristuksessa!
Totta tosin on, että Kristuksessa oleva, voi lakia rikkoessaan joutua pois Kristuksesta, siillä:
" Ulkopuolella ovat koirat, ja velhot ja huorintekijät, ja murhaajat, ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki jotka valhetta rakastavat ja tekevät! Ilm 22: 15
Me puolestamme rakastamme totuutta, joka on Jeesus!!
" Minä olen tie ,totuus ja elämä!!