kohtahan sitä pääsee taas tykkilumille hiihtelemään ja aika tarkastella kalustoa. Nollakelin luistelusuksea olisi vailla. Kyselisinkin tietäviltä, että mitä eroa tolla peltosen prg-400 ja WSB nano pohjilla on. WSB tietääkseni vesikelin erikois pohja, mutta ero käytännössä tohon prg-pohjaan. Kuvioinnissa, materiaaleissa sekä käyttöalueessa? Toimiiko WSB pakkasella tai nollassa ollenkaan vai täytyykö olla kunnon vesisade keli.
Käyttääkö peltosen kilpahiihtäjät tätä WSB pohjan suksea ja millä kelillä?
Vai onko noilla pohjilla käytännön eroa, kun suksi kuitenkiin voidellaan.
Muilla valmistajilla ei taida olla mitään erikoispohjaa vesikelille(luistelusuksi), eli onko pelkkä mainoskikka?
Saattaa olla kyllä tälle palstalle liian vaikea kysymys, kun ei valmistajankaan sivuilla asiaa käsitellä, eikä tietoa löydy itseasiassa mistään.
Kiitos mahdollisista tiedoista.
Käyttääkö peltosen kilpahiihtäjät tätä WSB pohjan suksea ja millä kelillä?
Vai onko noilla pohjilla käytännön eroa, kun suksi kuitenkiin voidellaan.
Muilla valmistajilla ei taida olla mitään erikoispohjaa vesikelille(luistelusuksi), eli onko pelkkä mainoskikka?
Saattaa olla kyllä tälle palstalle liian vaikea kysymys, kun ei valmistajankaan sivuilla asiaa käsitellä, eikä tietoa löydy itseasiassa mistään.
Kiitos mahdollisista tiedoista.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Villeltä tai Peltosen tallipäälliköltä. PRG-NANO tai Peltonen nanobase on kisasuksien pohjassa. PRG-4000 on halvemmissa suksissa. Voideltavuudesta on kyse.
WSB on siis ainakin aikaisemmin ollut vesikelin erikoispohja. Itselläni on yhdet punapohjaiset ja muutamat mustapohjaiset Peltoset. Vaikea uskoa kokemusten pohjalta, että näillä pohjilla olisi luiston osalta mitään oleellista eroa. Suksien profiililla ja pohjien kunnolla on joka tapauksessa isompi merkitys, joten kyse on lähinnä markkinointikikasta. Markkinamiesten vaitonaisuus vain vahvistaa tätä käsitystä.
Kyllä huiputkin ovat käyttäneet WSB-pohjaisia Peltosia. Muistaakseni Paavo Puurusella oli mm-kisojen voittohiihdossaan sellaiset. Nykyäänhän Peltosen huippumalleissa on joko PRG-4000 nano tai WSB nano. Hienoja nimiähän nuo ovat. Ehkäpä muovin hiiliketjut ovat mikroskooppisella tasolla erikokoisia, mikä saattaa kyllä periaatteessa vaikuttaa joihinkin seikkoihin.
Olisikohan siis kyse voideltavuudesta jollakin tapaa, ehkä joku voi selittää asian tarkemmin. Itse en enää käytä luistovoiteita suksien pohjissa.
Kokemukseni mukaan WSB pohja toimii hyvin myös "putkissa". Ero grafiittipohjiin on voitelussa, luistovoiteluun WSB:n on yksi erinomaisen hyvä voide Rex:n RCF 405 vaaleanpunainen. Kestää kulutusta ja hylkii likaa.
Selitätkö tarkemmin, millä tavoin ero on voitelussa.
Kun selvittää, kuinka UHMWPE-pohja valmistetaan grafiittiversiona ja toisaalta ilman grafiittia ja tietää grafiitin tai vastaavien partikkeleiden merkityksen, niin asian pitäisi selvitä. Teoriassa uusin nanopohja on liukkain, ellei sitä pilata väärällä käsittelyllä.
No, oletko selvittänyt nämä UHMWPE-asiat? Miten grafiitti liitetään UHMWPE:hen?
No, tottakai olen. Miten kysymyksen vastaus on tälläkin palstalla jo kerrottu.
en tietenkään oli
Miten grafiitti parantaa UHMWPE:n luistoa tai voiteen tarttumista?
Suksenpohjiin lisäätään staattista sähköä poistavaa hiiliainesta. Siksi suksen pohjat ovat nykyään mustia. PAITSI vesikelin erikoispohjiin ei tätä hiiliainesta lisätä. Tieteenlajinsa sekin. Lisäksi vesikelin suksen molekyylirakenne on erillainen. Käytännössä suksen pohjamateriaali on kovempi.
Korjatkaa jo olen väärässä.
Väitätkö, että vesikelin pohjassa ja "normaalissa" pohjassa on erilaiset polyeteeniketjut? Kumpi pohja on kovempi?
"Suksien pohjissa käytetään sintrattua polyeteenia (UHMW PE) tuotenimeltä P-Tex. P-Tex pohjamateriaalit jaetaan molekyylipainon mukaan eri keleille, tyypillisesti vesikelillä 4000, kun taas pakkaskelin suksissa 2000. Kaikkiin paitsi vesikelin pohjamateriaaleihin on seostettu staattista sähköä poistavaa hiiliainesta, joka tekee pohjamateriaalista mustan. Myös suksen pohjan hiontakuvio valitaan kelin mukaan. "
Näin sanoo Wikipedia. P-tex on siis muovia, jonka molekyyliketjun pituus (ja sitä kautta massa) on erilainen eri tapauksissa. Osanneeko joku sanoa, miksi vesikelin pohjiin valitaan pitempi molekyyli kuin pakkaselle? Peltosen käyttämä PRG-4000 lienee massaltaan 4000 yksikköä, mutta sitä siis käyteyään pakkaskelin pohjissa.
ja atomic käyttää nykyään kilpasuksissa P-Tex pohjamateriaalina "massaltaan" 5000 yksikköä sekä pakkas, että vesikelin suksessa. Ja on kyllä liukas pohja, ehkä sellaisenaan liukkain, muutoin vain ei hiihdettäviä suksia taho kovin helpolla löytää.
Oiskohan tästä pääteltävissä, että myös nolla/vesikelin suksea haettaessa peltoselta, niin kanattaisi päätyä tuohon prg-nanoon, ja unohtaa kokonaan tuo wsb-nano???
Varmasti PRG-pohjaisilla pärjää myös vesikelillä. Ei se varmaan poikkea ihmeemmin muiden valmistajien pohjista, joita käytetään kelillä kuin kelillä.
Toisaalta WSB kulkee pohjansa puolesta varmaan mukavasti myös pakkaskelillä, mutta WSB-pareissa tuntuu olevan vesikelin profiili, kuten tietty olettaa sopiikin. Jos hakisin Peltoselta vesikelin erikoissuksia, ostaisin luultavasti WSB:t.
Sopiva profiili on joka tapauksessa tärkein tekijä kun luistoa mietitään.
Mistä tietää mikä on sopiva profiili sukselle?
Ajattelin harkita juuri vesikelille omat luisteluparit. Pakkaselle on hyvät "yleisukset" toimii myös hyvin pehmeälläkin pakkaskeleillä. Kuvio on kyllä todella hieno, ei siis mikään vesikelin pohja.
Ideana olisi juuri etsiä vesikelille ihan oma suksi. Voitelukin helpottuisi kun pakkaskelin suksessa vois pitää aina kovan voiteen ja tälle vesikelille vähän pehmeämpää lf:ää...
Ja juuri tota vesikelin kuviota erityisesti haen, jospa siinä wsb:ssä olisi tosiaan "valmis" pohja kyseiseen tarkoitukseen.
Todellakin pistänyt silmään, että peltosella on noi kilpurit 2:lla eri pohjalla, mutta ei tosiaan informaatiota löydy mistään, vaikka kuinka googlettaisi..
Niin ja eihän sitä näin kuntoilijana niin ole väliä tolla luistolla, kunhan vaan vähän paremmin luistaa kuin muilla:)
Ei vaan ihan oikeaa vertailupohjaakin asiasta finlandiasta sunnuntain vapaalta. Noin puoleen matkaan suksi luisti parhaiten siinä ryhmässä jossa hiihdin. Alamäet piti seisoa ja silti tulin kannoille. Puolen matkan jälkeen, kun lumi selkeästi kostu, ollen selkeästi "lumipallokeli" sukseni luisto loppu kuin seinään vertailuryhmääni verrattuna. Jäin selvästi joka laskussa eikä sitä pystynyt kauaa enää siinä porukassa hiihtämään. Siinä kai se Härkösen Teemukin taisi lopullisesti karata :O
Kyllä ihan oikeasti noissa massahiihdoissa on liukkaalla suksella ilo hiihdellä, kun tuntuu että itsestään menee letkan mukana. Mukavat fiilikset maalissakin. Niin ja tuollahan se ajatus vesikelin suksestakin kypsyi..
http://www.saunalahti.fi/~shlhelp/huoltokoulutuskoulutusaineisto.htm
Tuon linkin takaa löytyy jotakin tietoa profiileista eri keleille. Lopullinen varmuus löytyy kyllä vain testaamalla ja kokemuksen kautta, mutta jos tilaa sukset suoraan tehtaalta, voi laittaa toivomuksen, millaiselle kelille sukset haluaa. Silloin toki joutuu maksamaan suksista kunnon hinnan, mutta saa varmemmin hyvää. Toisaalta voi hankkia sukset käytettynäkin paljon halvemmalla, mutta silloin homma on enemmän tuuripeliä.
Pitkälle hiihtomatkalle ei suksia kannata oikeastaan luistovoidella ollenkaan. Voidekerros menettää luistonsa muutaman kilometrin hiihdon jälkeen ja muuttuu jarruttavaksi tekijäksi.
Joka tapauksessa suksien profiili on yleensä merkittävämpi tekijä kuin pohjan laatu tai mikään voitelu tai voitelemattomuus. Ja tärkein tekijä on tietenkin hiihtäjän kunto.
Eli lenkille siitä!