miten se, että jumala uhrasi jeesuksen, meidät pelastaa? Kenelle jumala ainoan poikansa antoi? Ei kai jumala itselleen joudu mitään uhraamaan, joten onko olemassa jokin jumalaakin suurempi voima? "Sillä niin on jumala maailmaa rakastanut että antoi ainokaisen poikansa..." Olisiko jumala menettänyt kovalla vaivalla värkkäämänsä maailman, ellei olisi antanut poikaansa vaihtariksi? Joku sanoi, että jeesus kuoli meidän syntiemme tähden, ja että pääsisimme taivaaseen, mutta en minä näe siinä mitään yhteyttä. Jos teen pahojani ja joku toinen siksi uhrataan, ei se minua sen paremmaksi tee! Ja miksi jumala, joka on kaikkivaltias, päätti keksiä joutuvansa uhraamaan yhden että saattoi hyväksyä muut? Itsehän hän on omat sääntönsä laatinut. Miksemme kelvanneet hänelle ilman uhrausta? Ennen kaikkea, kuka sitä häneltä vaati? Jos hän todella on kaikkivaltias, olisi hän voinut varmaan hoitaa asian muutoinkin. Tuntuu vähän, anteeksi vain, kiukuttelevan pikkukakaran touhulta tuo jumalan oikkuilu. Siksi se ei vaikutakaan järin uskottavalta.
Selittäkää nyt minulle
J.K.P.
10292
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jumala teki pojan jotta ihmiset voisivat pelastua anomalla syntejään anteeksi. Muuten ihmiset jotka eivät usko Jeesukseen ovat Mooseksen lain alla. Jumala näki että ihmisen on vaikea noudattaa Mooseksen lakia ja siksi hän teki pojan jonka veri puhdistaa synneistä. Tarkoittaa sitä että oikeat uskovat jotka sydämessään katuvat syntejään ja anovat niitä saavat armon. Vain raamattua lukemalla ja käymällä kokouksissa alkaa Jumalan sana avautua. On ihmisiä jotka ovat parantuneet rukouksen voimalla esim. syövästä tai päässeet eroon vaikeasta huumeriippuvuudesta ja heistä on tullut jopa julistajia. Eikö tämä jo todista että on Jeesus, Jumalan poika, joka elää. Ymmärrän että on vaikea uskoa, mutta olet selvästi etsimässä Jumalaa. Jottet ymmärtäisi tätä armo-asiaa väärin niin, Jumala armahtaa vain jos ihminen kaikesta sydämestään anoo ja tahtoo puhdistua synneistä. Tämän jälkeen ihminen on ainakin vähän parempi kuin ennen tai paljonkin parempi, mikäli on ollut ennen esim. väkivaltarikollinen niin Jumalan armosta ihmisen sydän muuttuu vähitellen lempeämmäksi.
Kaikki eivät toki pysy armon tiellä vaan paholainen saa heidät pauloihinsa, koska juuri uskovia paholainen riivaa, jotta he luopuisivat uskostaan. Jokaisen uskovankin pitää tarkata teitään, rukoilla ja käydä kokouksissa ettei maailma veisi. Suosittelen sinua lukemaan hengellistä kirjallisuutta ja käymään esim. helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa. Suosittelen lukemaan esim. kirjat Risti ja linkkuveitsi ja Anna minun itkeä. Näistä huomaa kuinka todella paatuneetkin tai huumeriippuvuudessa ja kurjuudessa elävät ihmiset muuttuvat Jumalan armosta toisenlaisiksi.
kansan taruista jotka ovat syntyneet kauan ennen kristinuskoa.Kristinusko on yhdistellyt näitä taruja ja tehnyt niistä oman keittonsa.Silti täysin taruja.
"Jumala teki pojan jotta ihmiset voisivat pelastua anomalla syntejään anteeksi."
Anteeksi vain, mutta kuulostaa aika rajatulta tuo Jumala jos moinen poika pitää lykätä että voi antaa anteeksi. Syntihän on tekö Jumalan käskyjä vastaan. Jos Jumala haluaa antaa anteeksi siitä että ihminen teki jotain väärin niin hän antaa anteeksi. Anteeksi antaminenhan on "sydämestä tuleva" hyväksyntä vaikka toinen tekisi väärin. Ei se anteeksiantaminen ole mikään rituaali.
"Muuten ihmiset jotka eivät usko Jeesukseen ovat Mooseksen lain alla"
Naurettavaa! Jumala ei voi muuttaa vaatimuksiaan tosta noin vain..? Niinkuin ensimmäisellä kerralla vain lykkäsi käskyt, niin miksei voi samaa tehdä toistamiseen? Mun mielestä tuo teidän kaikkivoipa Jumala näyttää hyvin rajalliselta olennolta jopa uskiksen kahlitun mielen näkökulmasta.
"Tarkoittaa sitä että oikeat uskovat jotka sydämessään katuvat syntejään ja anovat niitä saavat armon."
Mihin uskoa tarvitaan? Eikö riitä että katuu tekojaan? Miksi Jumala vaatii moista lisätoimea?
"Vain raamattua lukemalla ja käymällä kokouksissa alkaa Jumalan sana avautua."
Päinvastoin. Kun tuommoisissa kokouksissa käy niin siellä tulee päivästä toiseen yhä ristiriitaisempia tulkintoja. Toinen löytää että ehtoollisella tarkoitetaan tulevaisuuden maailmaa ja toinen että puhutaan vanhoista traditioista. Vain sillä valmiilla mielenlaadulla että "tässä nyt tulee käymään kaikki järkeen" voi saada tuollaisen "siellä asiat selviää" myyvän aivopierun.
"On ihmisiä jotka ovat parantuneet rukouksen voimalla esim. syövästä tai päässeet eroon vaikeasta huumeriippuvuudesta ja heistä on tullut jopa julistajia."
En kiistä että huumeongelmista ei voisi päästä uskon avulla, mutta on myös semmoistakin olemassa jotka ovat päässeet pelkällä tahdonvoimalla pois. Kuulin kerran saarnaa missä kerrottiin että saatana aiheuttaa väsymystä ja sinun pitää rukoilla jumalaa ajamaan saatana pois sinusta. Ja tämä rukous on erittäin tehokas keino kun on täysin valveilla. Eli mitä tässä nyt ajettiin takaa? Se että kristinusko lisää toimivaan menetelmään kasan huuhaata jotta ne laiskimmatkin saavat tästä jotain kiksejä toimia ohjeiden mukaan. Ihmeparantumisväitteet tosin ovat pelkkää huuhaata. Syövästä voi parantua normaalisti, mutta kukaan ei ole rukoilulla saanut raajaa takaisin, koska SE OLISI IHME. Jumalan voi korvata hyvin sattumalla. Ville jättää rukoilematta Jumalaa ja rukoilee maitopurkkia ja paranee syövästä. Näin siis uskislogiikalla maitopurkin täytyy olla rukouksia kuunteleva toiveiden toteuttaja.
"Eikö tämä jo todista että on Jeesus, Jumalan poika, joka elää."
Ei.
"Ymmärrän että on vaikea uskoa, mutta olet selvästi etsimässä Jumalaa."
Tuskimpa se on. Halunnee vain saada teidän pimenneisiin aivosoluihin liikettä.
En jaksa kommentoida enempää...
Itse keskusteluun vielä LISÄISIN KYSYMYKSEN:
Mitä Jumala oikeasti uhrasi? Menettikö Jumala Jessen? Miksi Jesse tuli takaisin maan päälle, eikö uhrauksen vuoksi hänet viety pois sieltä? Miksi Jesse seisoo Jumalan rinnalla? Eikö uhrauksessa kuulu menettää jotain? Mitä tässä nyt oikein uhrattiin?
... minun on pakko tuottaa pettymys: Syy miksi kyselen, ei ole jumalan etsintä, vaan silkka uteliaisuus. Haluan tietää miten uskovaiset ovat ymmärtäneet tämän ristinuhri-asian, koska itse en ole sitä onnistunut ymmärtämään mitenkään. Asia on kiinnostava, eikä se sinänsä liity siihen uskonko ko. tarinaan vai en. Ja kyllä, olen lukenut raamattua paljonkin aikanaan, varmasti enemmän kuin moni muu. Eri asia tietysti on ymmärsinkö lukemastani paljoakaan. Olen tutustunut myös jehovantodistajien näkemykseen asiasta ollessani pitkään samalla työmaalla erään sellaisen kanssa. He käsittävät koko jeesuksen hieman toisin, mutta samalla tavalla heilläkin ihmisten "pelastus" perustuu Jeesuksen paalussa (eikä siis ristillä) kärsimään kuolemaan eli sovintouhriin... Mutta eipä sekään kertonut minulle että miksi. Etkä sinäkään, tuli vain uusia kysymyksiä mieleen kun kirjoitit että "Oikeat uskovat jotka sydämessään katuvat syntejään ja anovat niitä saavat armon" ja "Jumala armahtaa vain jos ihminen kaikesta sydämestään anoo ja tahtoo puhdistua synneistä". Pitäisi kai sitten ensin tehdä jotain syntiäkin että olisi anteeksipyydettävää? Jos ei käytä mitään päihteitä, ei ikinä käy vieraissa eikä varasta eikä liioin ole väkivaltainenkaan, niin mitä syntejä sitä oikein pitäisi anteeksi pyytää? Jaa no, ehkä pikkutuhmia ajatuksia lähikaupan myyjättärestä...
Vielä lopuksi: Vaikka en ole uskovainen, en silti missään tapauksessa ole koskaan kieltänyt jumalan olemassaolon mahdollisuutta. En tosin ole koskaan oikein kyennyt sitä myöntämäänkään, koska minulla ei yksinkertaisesti ole asiasta mitään tietoa. Pidän siis itseäni toistaiseksi eräänlaisena "mietona ateistina" koska muukaan ei järkeeni käy. Saa kai sitä silti olla utelias ja kysellä, nimenomaan näistä tulkintaan liittyvistä asioista.
...onko kertomus tarua vai ei enkä kenenkään mielipidettä asian paikkansapitävyydestä, vaan nimenomaan miten kristityt itse tämän monimutkaiselta vaikuttavan asian tulkitsevat ja ymmärtävät. En halua nyt saada mitään "onpas-eipäs"-väittelyä aikaan, se ei johda mihinkään.
Itse ymmärrän niin, että Jeesuksen uhrikuolema oli meille ihmisille riittävän KONKREETTINEN anteeksiannon osoitus/merkki. Jeesus tuli ja kertoi, että hän sovittaa synnit kuolemalla ristillä. Näin myös tapahtui (hän todella kuoli ristillä). Jos tällaista konkreettista tapahtumaa ihmiskunnan historiassa ei olisi, mistä kukaan voisi VARMASTI tietää, että Jumala (jota ei silmin nähdä eikä usein korvin kuulla) antaa synnit anteeksi? Olisi vain sanoja, lupauksia, puheita..."Kyllä Jumala antaa anteeksi" (vaikka tapoin kännissä äitini?), "Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä eikä tuomitse ketään" (vaikka kiusasin koko pienen ikäni toisia lapsia ja aikuisiällä jatkoin työpaikkakiusaajana?), "Jumala on rakkaus, kaikki pitää hyväksyä sellaisina kuin he ovat" (vaikka olen salaa pedofiili enkä tiedä miten siitä eroon pääsisin?), "kaikki pääsevät taivaaseen, riittää kun et tapa ketään etkä tee muuta kansalaiskelvotonta" (vaikka salaa vihaan melkein kaikkia ihmisiä, kiroan heitä, tekisi mieli hakata kaikki vastaantulevat ihmiset jotka muistuttavat niitä jotka aiheuttivat minulle lapsena kärsimystä, vaikka vihaan oikeastaan kaikkea ja kaikkia, itseänikin, koko kirottua elämää?).
Jeesuksen ristinkuolemassa tapahtui jotain suurta ennen kaikkea henkimaailman puolella: Vihollinen, Saatana, Kuolema, joutui näkemään, ettei totisesti pimeys (pahuus) voita valoa (totuutta, oikeutta, hyvyyttä) vaan valon perusominaisuus on se, että se valaisee pimeyden ja on näin vahvempi. Näin tapahtuu joka kerta myös sellaisen ihmisen sydämessä, joka alkaa nähdä pintaansa syvemmälle ja tajuaa, että hänessä asuu kaikki se pimeys, mistä pahat teot = synti kumpuaa, että hän on todellisuudessa vieraan vallan alla, vaikkei ole sitä ennen ymmärtänyt. Jos tämän pääsee ymmärämään, ei enää kysele, mikä on syntiä, mistä pitäisi luopua, pitäisikö tehdä syntiä että olisi mitä saada anteeksi, miten minusta tulee parempi ihminen tai enkö ole riittävän hyvä ihminen ihan tällaisenaan. Ihminen joka tajuaa, että hänen elämäänsä ja koko ajatusmaailmaansa on ohjannut väärä henki, huutaa hädissään Jumalansa puoleen "Jumala, pelasta minut!!!". Koska tajuaa nyt, että se kuolemanvoima hänen sisällään on viemässä häntä kohti tuhoa. Siitä ei ihminen omin voimin pääse eroon. Se on tässä näkyvässä maailmassakin kietoutunut lähes kaikkeen ja kaikkiin, alunperin hyväänkin. Sen vuoksi maailma ei ole se paratiisi, josta haaveilemme. Meissä sentään useimmissa asuu kaipaus parempaan. Raamatussa luvataan, että joka huutaa avuksi Jeesuksen nimeä (kuka hyvänsä, ihmissilmin vähän tai paljonkin syntiä tehnyt), se pelastuu. Joka turvaa Jeesuksen sovituskuolemaan, se pääsee vieraasta vallasta ja sen sisimpään Jumala asettaa oman Henkensä asumaan. Henki ohjaa ihmistä, mutta sitä on opittava kuulemaan...Nämä ovat ehkä vieraita, vaikeita asioita. Niitä ei ymmärretä järjellä vaan kokemusperäisesti. Silti ne ovat olemassa, niin kuin maallinen rakkauskin. Ihminen, joka ei ole koskaan ollut rakastunut, ei käsitä sitä ollenkaan. Mutta ihminen, joka on vaikka vain kerran rakastanut, ei voi enää sanoa: ei mitään rakkautta olekaan. Vaikka se selitettäisiin aivokemialliseksi tapahtumaksi tai geenien tai viettien aiheuttamaksi tilaksi joka tähtää ihmissuvun jatkumiseen, se ei vähennä rakkauden merkitystä tai sen ihanuutta tai sen ainutkertaisuutta. Se on silti olemassa.
En osaa vastata kaikkiin kysymyksiisi. Jututa pappeja tai teologeja, heiltä luulisi löytyvän teoriatietoa jos sitä kaipaat? Tavallinen uskovainen ihminen ei useinkaan ole perillä kaikista opinkiistoista, teorioista ja teologioista. Häntä kiinnostaa enempi Elämä itse kuin sen tarkkojen yksityiskohtien selittäminen ja ymmärtäminen. Rakastunutta ei kiinnosta, miten rakkaus toimii aivotasolla, vaan hän miettii miten parhaiten osoittaisi rakkautensa, että toinen ymmärtäisi, että yhteys syntyisi, että rakkaus leimahtaisi täyteen roihuunsa.
Siis ihmiset jotka katuvat syntejään ja uskovat Jeesukseen Jumalan poikana saavat syntinsä anteeksi. Eivät siis tulevia syntejään vaan entiset.
Kaikki ovat syntiä tehneet ja tarvitsevat parannusta. Raamtussahan sanotaan: Joka synnitön on, heittäköön ensimmäisen kiven. Jos joku luulee olevansa synnitön niin hän on valehtelija. Muita syntejä on esim. valehteleminen tai esim. pahat ajatukset tai syntisten ohjelmien katsominen tai esim. ylimielisyys mitä huomaan sinulla olevan. Sanotaanhan ylpeys käy lankeemuksen edeltä. Sekin on syntiä että jättää kärsivän ja köyhän lähimmäisensä huomiotta ja elää itsekkäästi omaa etuansa ajaen, mikä on hyvin yleistä yhteiskunnassamme jossa palvotaan rahaa ja valtaa.
En rupea väittelemään kenenkään kanssa siitä onko Jumalaa vai ei. Kukin tekee omat ratkaisunsa ja elää elämänsä arvojensa mukaan mitä ne nyt sitten ovatkaan. Minulle Raamattu antaa hyviä elämänohjeita ja ohjeita ihmisten väliseen kanssakäymiseen. En ole pappi enkä saarnamies vaan tavallinen ihminen.
...hyvistä ja aidoista vastauksista. Tämä valotti asiaa huomattavasti. Olen myös vilpittömän iloinen että minulle maltettiin vastata asiallisesti, sillä uskovista ihmisistä on saanut jotensakin erilaisen käsityksen tuolla ateismi-osastolla. Eikä kyllä yhtään sen paremmin käyttäydy siellä ateistitkaan, vaikka heiltä vielä enemmän voisin odottaa viileän asiallista suhtautumista. Nimittäin kiihkoilu sen paremmin puolesta kuin vastaankaan ei ole fiksua käytöstä. Tosin sinne varmaan tarkoituksella hakeutuvatkin juuri ne pahimmat peitsenkalistelijat.
Minua kiinnostaa toisten ihmisten ajattelutapa, varsinkin silloin, kun se ei ole välttämättä samanlainen kuin omani. Ihmiselle ei ole koskaan pahitteeksi tietää ja ymmärtää erilaisia näkökantoja ja ehkä jopa oppia niistä.
Jeesuksen sanoina:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
"Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."
"Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi. Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen. Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne. Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista."
Apostolien kirjeistä:
´Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
´Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"´
´Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset? Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?" Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.´
kirjoituksesi oikein haluat tietää miksi Jumala uhrasi Poikansa, meidän syntien tähden.
Vastaus.
Kaikki alkoi Eedenistä, kun yksi Jumalan täydellisistä henkipojista alkoi halajamaan ihmisten palvontaa itselleen, vaikka se kuului vain ja ainoastaan Jumalalle. Hän viritti ansan Eevalle, johon tämä lankesi. Hän väitti
Jumalaa valehtelijaksi ja huonoksi hallitsijaksi. Hän siis todellisuudessa yllytti Eevaa kapinoimaan Jumalaa vastaan. Eevahan myönsikin että hänet petettiin. Aadam taasen halusi ennemmin miellyttää vaimoaan kuin Jumalaa ja teki tietoisen valinnan ja meni mukaan kapinaan Jumalaa vastaan. Muistat varmaan tämän Raamatun alkusivuilta.
Mistä tässä oikein oli kysymys? Tämä henkipoika, josta kapinan myötä tuli Saatana Panettelija ( Jumalan vastustaja), hyökkäsi Jumalan hallitsemistapaa vastaan. Hän tavallaan sanoi:" Jumala on huono hallitsija. Hän valehtelee ja pidättää alamaisiltaan jotain hyvää. Ihmiset eivät tarvitse Jumalaa hallitsemaan itseään. He voivat itse päättää, mikä on hyvää ja mikä pahaa." Kun ensimmäinen ihmispari meni kapinaan mukaan he tietämättään joutuivat Saatanan vallan alaisuuteen. Miten Jumala käsittelisi tällaisen loukkaavan syytöksen?
Tuhoasiko hän kapinalliset? Hän olisi voinut sen tehdä, mutta olisiko se ollut vastaus Saatanan syytökseen?
Olisiko se todistanut että Jumalan hallitsemistapa on oikea?
Jumala päätti antaa ihmisen hallita itseään Saatanan vaikutuspiirissä, jotta Saatanan syytökseen voitaisiin antaa tyydyttävä vastaus ja hänet voitaisiin osoittaa valehtelijaksi. Elämme edelleen aikaa jolloin Saatana saa vielä lyhyen aikaa näyttää hallitsijantaitonsa. Pian Jumala kuitenkin lupauksensa mukaan puuttuu asioihin.
Täydellisen ihmisen Aadamin kautta synti tuli maailmaan, ja synnin takia kuolema. Ihmisillähän olisi ollut odote elää ikuisesti maan päällä ellei syntiä olisi tehty. Tämä oli Jumalan tarkoitus ihmiskunnan suhteen, ikuinen elämä maan päällä Jumalan hallitusvallan alaisena. Täydellinen ihminen menetti elämän ja häneltä me olemme perineet syntisyyden, jonka palkkana on kuolema. Olemme siis kaikki syntisiä koska kuolemme.
Siksi Jumala järjesti vastaavat lunnaat eli täydellinen ihminen, Jeesus, kuolisi täydellisenä meidän syntiemme tähden, jotta meille mahdollistuisi ikuinen elämä maan päällä Jumalan alkuperäisen tarkoituksen mukaisesti. Jeesus ei kuollut omien syntiensä vuoksi, koska hän oli Jumalan Poika, hän ei ollut perinyt syntiä Aadamilta kuten me. Hän kuoli sovittaakseen muiden synnit omalla verellään. Kuinka kallis hinta Jumalalle ihmiskunnan synneistä. Hän kuitenkin teki tämän järjestelyn rakkaudesta ihmisiä kohtaan, samoin kuin Jeesus Kristus asettui alttiisti rakkaudesta ihmisiä kohtaan antamaan henkensä.