Pako avaruuteen.

Voihan olla ettei meitä edes päästetä pois, ainakaan tästä aurinkokunnasta. Mars matkaan :)

Ei tämä ole edes uutinen hörhöille. Joku kuuluisa vaan sanoo asioita ääneen ja media kuohuu. Kuten tämä aikaisempi uutinen:
"Fyysikko Stephen Hawkingin mielestä ihmisten ei kannata yrittää ottaa yhteyttä vieraisiin sivilisaatioihin."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010042511539440_ul.shtml

DarkNH kirjoitti:

Voihan olla ettei meitä edes päästetä pois, ainakaan tästä aurinkokunnasta. Mars matkaan :)

Ei tämä ole edes uutinen hörhöille. Joku kuuluisa vaan sanoo asioita ääneen ja media kuohuu. Kuten tämä aikaisempi uutinen:
"Fyysikko Stephen Hawkingin mielestä ihmisten ei kannata yrittää ottaa yhteyttä vieraisiin sivilisaatioihin."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010042511539440_ul.shtml

Lue lisää

TeeKoo " osuva lainaus keskusteluista"
Ihminen saa juuri sen minkä ansaitseekin - sukupuu 09.08.2010 17:00

Biologiaa lukeneena voin vakuuttaa, että ihminen saa juuri sen minkä ansaitseekin - sukupuutto on Homo Sapiensille ihan hyvä kohtalo, ei se parempaakaan ansaitse.

mitä tilaa kirjoitti:

TeeKoo " osuva lainaus keskusteluista"
Ihminen saa juuri sen minkä ansaitseekin - sukupuu 09.08.2010 17:00

Biologiaa lukeneena voin vakuuttaa, että ihminen saa juuri sen minkä ansaitseekin - sukupuutto on Homo Sapiensille ihan hyvä kohtalo, ei se parempaakaan ansaitse.

Lue lisää

Ei ihminen ole vain kasa biologiasta massaa vaan hänelle on kehittynyt suhteellisen harvinainen ilmiö eli itsetietoisuus. On myös kulttuurihistoriaa joka on varmasti ainutlaatuista tässä galaksissa.

Mielestäni homosapiens ei ole niin paha että sen pitäisi tuhoutua omaan tyhmyyteensä. Varmasti muutkin sivilisaatiot planeetoilla ovat tehneet samoja virheitä ja ehkä oppineet niistä tai tuhoutuneet.

DarkNH kirjoitti:

Voihan olla ettei meitä edes päästetä pois, ainakaan tästä aurinkokunnasta. Mars matkaan :)

Ei tämä ole edes uutinen hörhöille. Joku kuuluisa vaan sanoo asioita ääneen ja media kuohuu. Kuten tämä aikaisempi uutinen:
"Fyysikko Stephen Hawkingin mielestä ihmisten ei kannata yrittää ottaa yhteyttä vieraisiin sivilisaatioihin."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010042511539440_ul.shtml

Lue lisää

Tiedä sitten miten on tuo poistumisen kanssa, eivät ole kait sen kummemmin puuttuneet
kehitykseemme tähänkään mennessä ja tuokin vaihe kuuluu kuitenkin luonnollisesti siihen.

Niin, eihän tuo mikään uutinen ole, samaahan sitä on jo täälläkin vuosien varrella puitu,
mutta kuten jo totesit, toisten suusta se kuuluvuuskin on sitten vain aivan toista luokkaa.

Se kuinka kauas ja miten tämä ihmisten leviäminen hoituisi Hawkingin mietteissä, niin olisihan
se silti ihan mielenkiintoista luettavaa sekin. Joo, tuo hänen aiempi varoittelu tuli kyllä "pikkuisen" myöhässä, vuosituhansiahan ne ovat jo täällä hääränneet.

DarkNH kirjoitti:

Voihan olla ettei meitä edes päästetä pois, ainakaan tästä aurinkokunnasta. Mars matkaan :)

Ei tämä ole edes uutinen hörhöille. Joku kuuluisa vaan sanoo asioita ääneen ja media kuohuu. Kuten tämä aikaisempi uutinen:
"Fyysikko Stephen Hawkingin mielestä ihmisten ei kannata yrittää ottaa yhteyttä vieraisiin sivilisaatioihin."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010042511539440_ul.shtml

Lue lisää

Mikään ihmisen rakentama laite ei ole vielä poistunut aurinkokunnasta. Muutamat planeettaluotaimet ovat jo lähellä aurinkokunnan ulkorajoja, mutta paikan päällä tehdyt havainnot eivät kerro mitä on yli 100 AU:n etäisyydellä auringosta. Onko siellä ehkä seinä vastassa, videoseinä joka näyttää meille sopivan kuvan maailmankaikkeudesta ja peittää sen mitä meidän ei ole sopivaa nähdä?

Ehkäpä tekniset sivilisaatiot eivät ole ollenkaan harvinaisia. Ehkä me näkisimme niiden työn tulokset joka suunnassa ilman 100 AU:n etäisyydellä olevaa totuuden peittävää videoseinää.

Eivätkö tähtitieteen löydökset viime vuosisatoina olekin olleet kuin johdattelun tuloksia. Videoseinää ei voisi syyttää aurinkokunnan mallien kehityksestä, mutta stellaariastronomia ja kosmologia voisivat olla seurausta siihen videoseinään projisoidusta opetusfilmistä. Ahaa, teillä alkaa olla tekniset valmiudet mitata tähtien etäisyyksiä, no tässäpä teille sopivia tähtiä mitattaviksi. Ahaa, nyt olette keksineet spektroskoopin jota voi käyttää riittävän suuren kaukoputken kanssa, tässäpä teille galakseja joilla on mitattavissa oleva säteisnopeus.

totuus siell ulkona? kirjoitti:

Mikään ihmisen rakentama laite ei ole vielä poistunut aurinkokunnasta. Muutamat planeettaluotaimet ovat jo lähellä aurinkokunnan ulkorajoja, mutta paikan päällä tehdyt havainnot eivät kerro mitä on yli 100 AU:n etäisyydellä auringosta. Onko siellä ehkä seinä vastassa, videoseinä joka näyttää meille sopivan kuvan maailmankaikkeudesta ja peittää sen mitä meidän ei ole sopivaa nähdä?

Ehkäpä tekniset sivilisaatiot eivät ole ollenkaan harvinaisia. Ehkä me näkisimme niiden työn tulokset joka suunnassa ilman 100 AU:n etäisyydellä olevaa totuuden peittävää videoseinää.

Eivätkö tähtitieteen löydökset viime vuosisatoina olekin olleet kuin johdattelun tuloksia. Videoseinää ei voisi syyttää aurinkokunnan mallien kehityksestä, mutta stellaariastronomia ja kosmologia voisivat olla seurausta siihen videoseinään projisoidusta opetusfilmistä. Ahaa, teillä alkaa olla tekniset valmiudet mitata tähtien etäisyyksiä, no tässäpä teille sopivia tähtiä mitattaviksi. Ahaa, nyt olette keksineet spektroskoopin jota voi käyttää riittävän suuren kaukoputken kanssa, tässäpä teille galakseja joilla on mitattavissa oleva säteisnopeus.

Lue lisää

Miksi korvata yksinkertainen selitys erittäin monimutkaisella. Yhtä hyvin spagettihirviö on voinut luoda universumin viime torstaina ja saanut sen vain näyttämään isolta ja vanhalta. Tuollaiset spekulaatiot ovat mielettömiä.

o7t5d kirjoitti:

Miksi korvata yksinkertainen selitys erittäin monimutkaisella. Yhtä hyvin spagettihirviö on voinut luoda universumin viime torstaina ja saanut sen vain näyttämään isolta ja vanhalta. Tuollaiset spekulaatiot ovat mielettömiä.

Lue lisää

Meillä on havaintoja universumista jo ennen viime torstaita, mutta meillä ei ole in situ havaintoja yli 100 AU:n etäisyydeltä.

Fermin paradoksin eräs ratkaisu on juuri tuo videoseinä 100 AU:n etäisyydellä. Kun elämää pitäisi olla kaikkialla niin miksi sitä ei näy? Ehkä siksi kun se piileskelee videoseinän takana. Maailmankaikkeus voi olla paljon monimutkaisempi kuin luulemmekaan, sillä on ollut aikaa kasvaa monimutkaiseksi.

sankta simplikaattus kirjoitti:

Meillä on havaintoja universumista jo ennen viime torstaita, mutta meillä ei ole in situ havaintoja yli 100 AU:n etäisyydeltä.

Fermin paradoksin eräs ratkaisu on juuri tuo videoseinä 100 AU:n etäisyydellä. Kun elämää pitäisi olla kaikkialla niin miksi sitä ei näy? Ehkä siksi kun se piileskelee videoseinän takana. Maailmankaikkeus voi olla paljon monimutkaisempi kuin luulemmekaan, sillä on ollut aikaa kasvaa monimutkaiseksi.

Lue lisää

Havaintoja, vai vaan päähäsi istutettuja valemuistoja?

Eix toi toope tajuu et 2012, et on vähän noin nikkästä kiirusta täällä vähäsen tuota jos meinaa, sanotaan että 2019 ja se on siinä !?
Olkiruoto ydinvoima kannattajien negatiivisuus jyllää ja ranskassa plutoniumit sekottuu lähiaikoina pohjavesiin,
jotta tulloopi kusinen paikka?

Et unohtakaa nää sadanvoden päästä tarkastetaan tulos haaveilut jo hyvän sään aikana hellanlettas.

ihmiskunnan yhteinen projekti kyllä, mutta hyötyjinä voisi sitten myös olla aika iso prosentti, ainakin sillä tavalla että se omakaan sukulinja ei välttämättä sammu valtavan katastrofin seurauksena, kun siemenet kulkee/ säilytetään turvassa. Vaikka Marsiin tai Kuuhun toteutuisikin suunnitellut pysyvät siirtokunnat, niin eihän muutaman kymmenen tai sadan ihmisen perimä riitä. Ja siitä huolimatta että monet sanovatkin nyt tällaisina vielä kohtuu turvallisina aikoina, että ihmiset joutaisivatkin häviämään, niin tosipaikan tullen voisi mieli kyllä kummasti muuttua.

Niin, kyllä niistä siirtokunnista pitää saada mahdollisimman nopeasti ihan itsekseen toimivia, sillä ei ne vain voi olla riippuvaisia keskiviikko kello kolmentoista kuljetuksista kovin pitkään, eivät edes Kuussa. Vettähän näiltä lähimurikoilta löytyy tarpeeksi saakka.

Tosi pitkän loikan kohde, sellainen aikanaan mahdollisesti löydetty vihreä keidas saattaa olla paljon huonompi vaihtoehto kuin täysin steriili, mutta myös sopivalla vyöhykkeellä oleva planeetta, ainakin näin voisi helposti olettaa. Minne matka sitten suuntautuukin, niin ennen ihmistä matkaan lähtenee mitä ilmeisemmin pitkälle kehitetyt pohjustajat.

Käpymäki kirjoitti:

ihmiskunnan yhteinen projekti kyllä, mutta hyötyjinä voisi sitten myös olla aika iso prosentti, ainakin sillä tavalla että se omakaan sukulinja ei välttämättä sammu valtavan katastrofin seurauksena, kun siemenet kulkee/ säilytetään turvassa. Vaikka Marsiin tai Kuuhun toteutuisikin suunnitellut pysyvät siirtokunnat, niin eihän muutaman kymmenen tai sadan ihmisen perimä riitä. Ja siitä huolimatta että monet sanovatkin nyt tällaisina vielä kohtuu turvallisina aikoina, että ihmiset joutaisivatkin häviämään, niin tosipaikan tullen voisi mieli kyllä kummasti muuttua.

Niin, kyllä niistä siirtokunnista pitää saada mahdollisimman nopeasti ihan itsekseen toimivia, sillä ei ne vain voi olla riippuvaisia keskiviikko kello kolmentoista kuljetuksista kovin pitkään, eivät edes Kuussa. Vettähän näiltä lähimurikoilta löytyy tarpeeksi saakka.

Tosi pitkän loikan kohde, sellainen aikanaan mahdollisesti löydetty vihreä keidas saattaa olla paljon huonompi vaihtoehto kuin täysin steriili, mutta myös sopivalla vyöhykkeellä oleva planeetta, ainakin näin voisi helposti olettaa. Minne matka sitten suuntautuukin, niin ennen ihmistä matkaan lähtenee mitä ilmeisemmin pitkälle kehitetyt pohjustajat.

Lue lisää

Niin, ne jotka kertovat että ihmiset joutaa hävitä voisivat vaikkapa aloittaa itsestään.

Tässä Hawkingin jutusta lähteneestä keskustelussa on mielestäni havaittavissa kaksi tasoa. Monet ajattelevat että pitäisi pelastaa ihmisyksilöitä maapallolta jonnekin melko lähelle turvaan, Kuuhun ja lähiplaneetoille. Tällöin kyseessä on melko perinteinen avaruustoiminta, tosin ennennäkemättömän isossa mittakaavassa.

Toiset taas tuntuvat ajattelevan että ihmisyksilöiden pelastaminen on käytännössä mahdotonta ja onkin pyrittävä ihmis_lajin_ ja muiden maapallon eliölajien pelastamiseen. Tällöin tavoite olisi vieraissa aurinkokunnissa joita ei kovin hyvin vielä edes tunneta. Matka tosin on pitkä, mutta sinne uuteen Eldoradoon, Kultamaahan, ei tarvitse kuljettaa kuin vain hyvin vähän, elämän siemenet, pakastettuja alkioita tmv.

Eldorado odottaa? kirjoitti:

Niin, ne jotka kertovat että ihmiset joutaa hävitä voisivat vaikkapa aloittaa itsestään.

Tässä Hawkingin jutusta lähteneestä keskustelussa on mielestäni havaittavissa kaksi tasoa. Monet ajattelevat että pitäisi pelastaa ihmisyksilöitä maapallolta jonnekin melko lähelle turvaan, Kuuhun ja lähiplaneetoille. Tällöin kyseessä on melko perinteinen avaruustoiminta, tosin ennennäkemättömän isossa mittakaavassa.

Toiset taas tuntuvat ajattelevan että ihmisyksilöiden pelastaminen on käytännössä mahdotonta ja onkin pyrittävä ihmis_lajin_ ja muiden maapallon eliölajien pelastamiseen. Tällöin tavoite olisi vieraissa aurinkokunnissa joita ei kovin hyvin vielä edes tunneta. Matka tosin on pitkä, mutta sinne uuteen Eldoradoon, Kultamaahan, ei tarvitse kuljettaa kuin vain hyvin vähän, elämän siemenet, pakastettuja alkioita tmv.

Lue lisää

sitä joukkoa pelastus veneseen joka siitä eniten maksaa.Näinhän se käytännössä kait tapahtuisi.
Jos muu valinta sitten mahdollista mitä suuresti epäilen,kertokaapa kuinka se valinta tehdään.

Kaikki eivät voi lähteä vain pieni joukko.

laittaa kirjoitti:

sitä joukkoa pelastus veneseen joka siitä eniten maksaa.Näinhän se käytännössä kait tapahtuisi.
Jos muu valinta sitten mahdollista mitä suuresti epäilen,kertokaapa kuinka se valinta tehdään.

Kaikki eivät voi lähteä vain pieni joukko.

Lue lisää

Pilvin pimein on pioneereja lähdössä yhdensuuntaiselle matkalle Marssiin. Katsos saadaan paljon enemmän tarvikkeita mukaan kun ei takaisin pääsyyn panosteta. On se poliittisesti epäkorrektia kun pari kuolee epäonnistuneessa laskeutumisessa ja media kuohuu.

Tuntuu että Kiina ehtii ensin. Ei tässä maita tarvita vaan globaali yhteisymmärrys tärkeästä asiasta.

laittaa kirjoitti:

sitä joukkoa pelastus veneseen joka siitä eniten maksaa.Näinhän se käytännössä kait tapahtuisi.
Jos muu valinta sitten mahdollista mitä suuresti epäilen,kertokaapa kuinka se valinta tehdään.

Kaikki eivät voi lähteä vain pieni joukko.

Lue lisää

Ei kai sitä/ niitä lähtö(j)ä lykätä siihen saakka kun ollaan upottu sieraimia myöten suohon, vaan niitä lähtijöitä pistetään matkaan maailman ollessa vielä paljolti tämän kaltainen, näin olettaisin.
Nyt jos olisi mahdollisuus lähteä sellaiselle yksisuuntaiselle matkalle, niin epäilen ettei jonottamassa olisi kovinkaan montaa salkullinen rahaa ojossa. Seula olisi mitä todennäköisemmin käytössä kuitenkin, mutta se olisi sitten enemmän sellainen ikä ja terveys seula. Mars ja Kuu, niihinkään ei alkuunsa kukaan rahalla paikkaansa osta, vaan rahalla palkataan sinne lähtijöitä pohjaa rakentamaan. Sitten kun Vegasit löytyy niiden kamaroilta, niin sitten raha puhuu taasen..

laittaa kirjoitti:

sitä joukkoa pelastus veneseen joka siitä eniten maksaa.Näinhän se käytännössä kait tapahtuisi.
Jos muu valinta sitten mahdollista mitä suuresti epäilen,kertokaapa kuinka se valinta tehdään.

Kaikki eivät voi lähteä vain pieni joukko.

Lue lisää

Luulenpa että Hawkingin idea on se että kukaan meistä ei lähde minnekään. Meidän geneettinen perintömme on siirrettävissä vieraalle planeetalle muutenkin, pienemmin kustannuksin. Lajien perintöaines siirtyy uudelle planeetalle, mutta me jäämme kaikki tänne. Ihmisyksilöillä ei ole tulevaisuutta mutta ihmislajilla voi olla.

Eldorado odottaa? kirjoitti:

Niin, ne jotka kertovat että ihmiset joutaa hävitä voisivat vaikkapa aloittaa itsestään.

Tässä Hawkingin jutusta lähteneestä keskustelussa on mielestäni havaittavissa kaksi tasoa. Monet ajattelevat että pitäisi pelastaa ihmisyksilöitä maapallolta jonnekin melko lähelle turvaan, Kuuhun ja lähiplaneetoille. Tällöin kyseessä on melko perinteinen avaruustoiminta, tosin ennennäkemättömän isossa mittakaavassa.

Toiset taas tuntuvat ajattelevan että ihmisyksilöiden pelastaminen on käytännössä mahdotonta ja onkin pyrittävä ihmis_lajin_ ja muiden maapallon eliölajien pelastamiseen. Tällöin tavoite olisi vieraissa aurinkokunnissa joita ei kovin hyvin vielä edes tunneta. Matka tosin on pitkä, mutta sinne uuteen Eldoradoon, Kultamaahan, ei tarvitse kuljettaa kuin vain hyvin vähän, elämän siemenet, pakastettuja alkioita tmv.

Lue lisää

Tuho iskee ensiksi...niin mihin, Maahan, Kuuhun vaiko Marsiin(?).

Se lienee selvää, että mahdollisimman kattavaa "Nooan arkkia" pyritään kasamaan niihin kaikkiin. Kuten vieraaseen aurinkokuntaan matkaavaan/ matkaaviin järkäleisiin myös, se onko ketään "hengissä" itse matkalla jää nähtäväksi.

pelastetaanevoluutio kirjoitti:

Luulenpa että Hawkingin idea on se että kukaan meistä ei lähde minnekään. Meidän geneettinen perintömme on siirrettävissä vieraalle planeetalle muutenkin, pienemmin kustannuksin. Lajien perintöaines siirtyy uudelle planeetalle, mutta me jäämme kaikki tänne. Ihmisyksilöillä ei ole tulevaisuutta mutta ihmislajilla voi olla.

Lue lisää

Näin sen minäkin käsitän. Ei täältä lähdetä suuria joukkoja ainakaan turvaan rahtaamaan, resurssienkin puuttuessa. Siemenet turvataan rauhan aikana ja kylvetään vasta tarpeen tullen.
Kyllähän ihmisten tulevaisuus pitää turvata, vaikka eihän sen hiipuminen maailmankaikkeuden mittakaavassa kait tuntuisi yhtikäs missään tässä vaiheessa. Muutaman tuhannen vuoden päästä olemmekin sitten jo nähtävästi tätä paljon suuremmassa roolissa.

Nyt pitää kone & simmut sulkea. Öitä, hyviä sellaisia.

Käpymäki kirjoitti:

Tuho iskee ensiksi...niin mihin, Maahan, Kuuhun vaiko Marsiin(?).

Se lienee selvää, että mahdollisimman kattavaa "Nooan arkkia" pyritään kasamaan niihin kaikkiin. Kuten vieraaseen aurinkokuntaan matkaavaan/ matkaaviin järkäleisiin myös, se onko ketään "hengissä" itse matkalla jää nähtäväksi.

Lue lisää

Stephen Hawking:

Meidän täytyy lähteä ulos avaruuteen tai kuolla - / - Aiemmin varoitti ottamasta yhteyttä ulkoavaruuden olentoihin...

" Koska emme voi olla varmoja niiden ystävällisyydestä "...


Minusta herra " hieman sekoilee" - jos emme saa ottaa yhteyttä täältä kaukaa maapallolta käsin ,
niin eikö se ole sama asia kuin menisimme heidän "kotiin" soittamaan heidän ovikelloa siellä ?



Tänään tulee aiheeseen sopivasti rentouttavaa elokuvaviihdettä telkusta:

Keskiviikko 18.8.2010 - YLE Teema klo 22:00
( Silent Running, USA 1972 )
Ainutlaatuinen scifi-jännäri yksinäisestä avaruusaluksesta,
jolla säilytetään viimeisiä rippeitä maapallon alkuperäisestä luonnosta...

Solarman kirjoitti:

Stephen Hawking:

Meidän täytyy lähteä ulos avaruuteen tai kuolla - / - Aiemmin varoitti ottamasta yhteyttä ulkoavaruuden olentoihin...

" Koska emme voi olla varmoja niiden ystävällisyydestä "...


Minusta herra " hieman sekoilee" - jos emme saa ottaa yhteyttä täältä kaukaa maapallolta käsin ,
niin eikö se ole sama asia kuin menisimme heidän "kotiin" soittamaan heidän ovikelloa siellä ?



Tänään tulee aiheeseen sopivasti rentouttavaa elokuvaviihdettä telkusta:

Keskiviikko 18.8.2010 - YLE Teema klo 22:00
( Silent Running, USA 1972 )
Ainutlaatuinen scifi-jännäri yksinäisestä avaruusaluksesta,
jolla säilytetään viimeisiä rippeitä maapallon alkuperäisestä luonnosta...

Lue lisää

Avaruudessa elämä on joka tapauksessa harvinaista. Ei voi olettaa että jokaisella planeetalla olisi minkäänlaista elämää.

Sellaisten peto-sivilisaatioiden, joita Hawking aiemmin seinälle piirteli, täytyy olla vielä harvinaisempaa, suhteessa niihin planeettoihin joilla on elämää jota ne voisivat käyttää hyödykseen. Muutenhan ne eivät pystyisi säilyttämän elämäntapaansa.

Petoja on aina vain vähän suhteessa riistaan. Näin on pakko olla, sillä pedot kuolevat nälkään jos ne tappavat kaiken riistan. Pedot elävät "riistan korkotuotolla" - tai sitten petopopulaatiokin romahtaa riistan määrän romahtaessa.

Solarman kirjoitti:

Stephen Hawking:

Meidän täytyy lähteä ulos avaruuteen tai kuolla - / - Aiemmin varoitti ottamasta yhteyttä ulkoavaruuden olentoihin...

" Koska emme voi olla varmoja niiden ystävällisyydestä "...


Minusta herra " hieman sekoilee" - jos emme saa ottaa yhteyttä täältä kaukaa maapallolta käsin ,
niin eikö se ole sama asia kuin menisimme heidän "kotiin" soittamaan heidän ovikelloa siellä ?



Tänään tulee aiheeseen sopivasti rentouttavaa elokuvaviihdettä telkusta:

Keskiviikko 18.8.2010 - YLE Teema klo 22:00
( Silent Running, USA 1972 )
Ainutlaatuinen scifi-jännäri yksinäisestä avaruusaluksesta,
jolla säilytetään viimeisiä rippeitä maapallon alkuperäisestä luonnosta...

Lue lisää

Niin, luulisi tapaamisen herkemmin tapahtuvan tuolla tuota tilaa täytellessä, siis sellaistenkin mielestä jotka uskovat että sitä elämää todennäköisesti löytyy muualtakin, ehkä jopa sitä älykästä, kuin että jos täältä vain vähän möykkää lähetellään, toiveikkaina sille että kuulijoitakin löytyy.

Hassua sinänsä sekin, kun selitellään ettei alieneiden vierailut ole edes mahdollisia etäisyyksistä johtuen, niin sitten ei kuitenkaan sanota Hawkingin puhuvan aivan pehmeitä, kun ihmisten pitäsisi hänen mielestään levittäytyä avaruuteen.

Mutta väliäkö tuolla, mehän tiedetään miten asiat on vierailuiden suhteen, kuten niin monet muutkin :).

Käpymäki kirjoitti:

Niin, luulisi tapaamisen herkemmin tapahtuvan tuolla tuota tilaa täytellessä, siis sellaistenkin mielestä jotka uskovat että sitä elämää todennäköisesti löytyy muualtakin, ehkä jopa sitä älykästä, kuin että jos täältä vain vähän möykkää lähetellään, toiveikkaina sille että kuulijoitakin löytyy.

Hassua sinänsä sekin, kun selitellään ettei alieneiden vierailut ole edes mahdollisia etäisyyksistä johtuen, niin sitten ei kuitenkaan sanota Hawkingin puhuvan aivan pehmeitä, kun ihmisten pitäsisi hänen mielestään levittäytyä avaruuteen.

Mutta väliäkö tuolla, mehän tiedetään miten asiat on vierailuiden suhteen, kuten niin monet muutkin :).

Lue lisää

Signaalien kuuntelu radiotaajuuksilla on _paljon_ taloudellisempi tapa valvoa avaruuden mahdollisia nuoria teknisiä sivilisaatioita (ehkä parinkymmenen valovuoden etäisyydelle) kuin kaikkien tähtien ja planeettojen tutkiminen paikan päällä samalla säteellä.

Kuuntelua varten petopopulaatio voisi kohtuukustannuksin rakentaa automaattisten luotainten verkon joka haravoisi avaruutta parinkymmenen valovuoden välimatkoin (tai miten kaukaa sitten pystyvätkin keinotekoiset radiosignaalit tunnistamaan).

Kun luotain havaitsee nuoren sivilisaation radiosignaaleja, se voisi ilmoittaa niistä petopopulaatiolle esim. ydinlatauksen ja tehokkaan laserin avulla pitkänkin matkan päähän. Tällaisella luotainten verkolla petopopulaatio voisi tehokkaasti ja edullisesti valvoa suurta osaa galaksista ja säästää paljon etsintä- ja matkakustannuksissa. Vanhan riistapopulaation resurssien alkaessa ehtyä petopopulaation hengellisen johtajan tarvitsee vaan katsoa lähimmän sopivan uuden riistettävän sivisaation koordinaatit valvontaluotainverkon ohjauskeskuksen uusimmalta listalta ja antaa lähtökäsky.

Aikaviive on tietysti huomattavan suuri kun kyse on satojen tai tuhansien valovuosien matkoista, joten asiaa täytyy pystyä ajattelemaan pitemmällä aikajänteellä, eli petopopulaation elämäntavan täytyy olla tietoisen harkittu ja pitkälle vakiintunut.

riista ja pedot kirjoitti:

Signaalien kuuntelu radiotaajuuksilla on _paljon_ taloudellisempi tapa valvoa avaruuden mahdollisia nuoria teknisiä sivilisaatioita (ehkä parinkymmenen valovuoden etäisyydelle) kuin kaikkien tähtien ja planeettojen tutkiminen paikan päällä samalla säteellä.

Kuuntelua varten petopopulaatio voisi kohtuukustannuksin rakentaa automaattisten luotainten verkon joka haravoisi avaruutta parinkymmenen valovuoden välimatkoin (tai miten kaukaa sitten pystyvätkin keinotekoiset radiosignaalit tunnistamaan).

Kun luotain havaitsee nuoren sivilisaation radiosignaaleja, se voisi ilmoittaa niistä petopopulaatiolle esim. ydinlatauksen ja tehokkaan laserin avulla pitkänkin matkan päähän. Tällaisella luotainten verkolla petopopulaatio voisi tehokkaasti ja edullisesti valvoa suurta osaa galaksista ja säästää paljon etsintä- ja matkakustannuksissa. Vanhan riistapopulaation resurssien alkaessa ehtyä petopopulaation hengellisen johtajan tarvitsee vaan katsoa lähimmän sopivan uuden riistettävän sivisaation koordinaatit valvontaluotainverkon ohjauskeskuksen uusimmalta listalta ja antaa lähtökäsky.

Aikaviive on tietysti huomattavan suuri kun kyse on satojen tai tuhansien valovuosien matkoista, joten asiaa täytyy pystyä ajattelemaan pitemmällä aikajänteellä, eli petopopulaation elämäntavan täytyy olla tietoisen harkittu ja pitkälle vakiintunut.

Lue lisää

Petopopulaatio olisi sopeutunut elämään avaruudessa, sen olisi pakko, sillä sen elämäntapa kuluttaa riistettävän populaation resursseja tehokkaasti.

Riistapopulaatiohan on jo hyvässä vauhdissa uusiutumattomien resurssien kuluttamisen, tuhlaamisen ja saastuttamisen tiellä kun se radiotaajuuksilla löytyy. Riistapopulaatiosta toiseen siirtymisen mahdollistava uudisrakentaminen muodostaa tuosta kohdeplaneetan rasitteesta huomattavan osan.

Petopopulaation ei kannata nettomääräisesti kovin paljon lisääntyä, sillä riista voi käydä vähiin ja silloin pedot joutuisivat syömään toisiaan.

Tekniikan kestoikä ja luotettava toimintaikä ovat varmaan isoja ongelmia. Meillä ei taida maan päällä olla mitään yksinkertaistakaan tekniikkaa joka toimisi ilman korjausta, täydennystä ja huoltoa monia satoja vuosia? Kymmenienkin vuosien käyttöikä on monasti vaikea saavuttaa. Ehkä se kehittynyt tekniikka tuo siihen vastauksen joka petopopulaatiolla on pakko olla että se pystyisi siirtymään joukoittain yli avaruuden tähtienvälisiä matkoja.

riista ja pedot kirjoitti:

Petopopulaatio olisi sopeutunut elämään avaruudessa, sen olisi pakko, sillä sen elämäntapa kuluttaa riistettävän populaation resursseja tehokkaasti.

Riistapopulaatiohan on jo hyvässä vauhdissa uusiutumattomien resurssien kuluttamisen, tuhlaamisen ja saastuttamisen tiellä kun se radiotaajuuksilla löytyy. Riistapopulaatiosta toiseen siirtymisen mahdollistava uudisrakentaminen muodostaa tuosta kohdeplaneetan rasitteesta huomattavan osan.

Petopopulaation ei kannata nettomääräisesti kovin paljon lisääntyä, sillä riista voi käydä vähiin ja silloin pedot joutuisivat syömään toisiaan.

Tekniikan kestoikä ja luotettava toimintaikä ovat varmaan isoja ongelmia. Meillä ei taida maan päällä olla mitään yksinkertaistakaan tekniikkaa joka toimisi ilman korjausta, täydennystä ja huoltoa monia satoja vuosia? Kymmenienkin vuosien käyttöikä on monasti vaikea saavuttaa. Ehkä se kehittynyt tekniikka tuo siihen vastauksen joka petopopulaatiolla on pakko olla että se pystyisi siirtymään joukoittain yli avaruuden tähtienvälisiä matkoja.

Lue lisää

Esimerkiksi auto vaatii tietysti tankkausta vähän väliä jos sillä ajetaan. Uudellakaan autolla ei kuitenkaan kovin montaa vuotta pystyisi ajamaan ellei sitä lainkaan huolleta. Jos ajaa vaikka vain 10 tuhatta vuodessa niin luulisin että vaikka polttoainetta olisi riittävästi niin viiden vuoden kuluttua auto ei inahdakaan ellei lainkaan ole huoltoja tehty.

Petopopulaation valvontaluotainten käyttöikä pitäisi olla vähintäänkin satoja vuosia. Tokihan verkon luotaimia voidaan uusia koko ajan, mutta luotaimen saaminen asemiin sinne kauas verkon äärilaidalle kestää kuitenkin jonkin verran, joten esim. parinkymmenen vuoden käyttöiästä ei paljon olisi iloa.

pedon luku toukka kirjoitti:

Esimerkiksi auto vaatii tietysti tankkausta vähän väliä jos sillä ajetaan. Uudellakaan autolla ei kuitenkaan kovin montaa vuotta pystyisi ajamaan ellei sitä lainkaan huolleta. Jos ajaa vaikka vain 10 tuhatta vuodessa niin luulisin että vaikka polttoainetta olisi riittävästi niin viiden vuoden kuluttua auto ei inahdakaan ellei lainkaan ole huoltoja tehty.

Petopopulaation valvontaluotainten käyttöikä pitäisi olla vähintäänkin satoja vuosia. Tokihan verkon luotaimia voidaan uusia koko ajan, mutta luotaimen saaminen asemiin sinne kauas verkon äärilaidalle kestää kuitenkin jonkin verran, joten esim. parinkymmenen vuoden käyttöiästä ei paljon olisi iloa.

Lue lisää

Ison galaksin halkaisija on noin 100 tuhatta valovuotta. Petopopulaation reviiri voisi olla suunnilleen 50 tuhatta valovuotta kanttiinsa ja koko galaksin paksuudelta, ehkä 10 tuhatta valovuotta. Galaksin sisäosat ei ehkä ole kovin kiinnostavia ja kommunikointi galaksin ytimen läpi voisi olla vaikeaa.

Tehokkainta olisi ehkä ylläpitää galaksin "omassa" neljänneksessä parikymmentä luotainverkkoa niin että luotainverkko kulkisi tavallisten tähtien ohi aina noin 3000 vuoden välein. Tuon parempi aikaresoluutio tuskin olisi tarpeen koska hidastahan tämä kokonaisuutena on muutenkin.

Äärimmäiset luotainverkot olisivat petopopulaatiosta alle 30 tuhannen valovuoden etäisyydellä. Kun luotainverkot liikkuvat tähtien suhteen niin koko avaruutta voidaan valvoa melko läheltä, tosin vasta pitemmän ajan kuluessa.

Luotainten käyttöiän täytyisi kylläkin olla kymmeniätuhansia vuosia näillä mitoilla. Luultavasti niiden täytyisi osata itse huoltaa, korjata ja uudistaa itseään.

inssi ilmonen kirjoitti:

Ison galaksin halkaisija on noin 100 tuhatta valovuotta. Petopopulaation reviiri voisi olla suunnilleen 50 tuhatta valovuotta kanttiinsa ja koko galaksin paksuudelta, ehkä 10 tuhatta valovuotta. Galaksin sisäosat ei ehkä ole kovin kiinnostavia ja kommunikointi galaksin ytimen läpi voisi olla vaikeaa.

Tehokkainta olisi ehkä ylläpitää galaksin "omassa" neljänneksessä parikymmentä luotainverkkoa niin että luotainverkko kulkisi tavallisten tähtien ohi aina noin 3000 vuoden välein. Tuon parempi aikaresoluutio tuskin olisi tarpeen koska hidastahan tämä kokonaisuutena on muutenkin.

Äärimmäiset luotainverkot olisivat petopopulaatiosta alle 30 tuhannen valovuoden etäisyydellä. Kun luotainverkot liikkuvat tähtien suhteen niin koko avaruutta voidaan valvoa melko läheltä, tosin vasta pitemmän ajan kuluessa.

Luotainten käyttöiän täytyisi kylläkin olla kymmeniätuhansia vuosia näillä mitoilla. Luultavasti niiden täytyisi osata itse huoltaa, korjata ja uudistaa itseään.

Lue lisää

Normaalisti petopopulaatio siirtyisi seuraavan uhrinsa luo samaan suuntaan mihin luotainverkot liikkuvat tähtien suhteen, mutta jos hyvä kohde löytyy toisesta suunnasta niin olisihan siinä mahdollista välillä hypätä vähän taaksekin koska luotainverkot ovat syvyyteen porrastettuja.

Se aika missä petopopulaatio kiertää koko galaksin ympäri riippuu riistapopulaatioiden määrästä ja planeetan resurssien kestoajasta sekä matkanopeudesta planeettojen välillä.

Optimistisesti voisi ajatella että potentiaalisia riistapopulaatioita, nuoria radio-orientoituneita teknisiä sivilisaatioita, voisi olla samanaikaisesti galaksissa kymmenkunta (SETI ei tosin tue tätä vaan pitää mahdollisena että me "maalaiset" olemme ainoa). Ison galaksin kymmenen riistapopulaation välinen matka olisi keskimäärin luokkaa 20 tuhatta valovuotta.

Tämä raaka-ainevara pitäisi saada riittämään, eli petopopulaation pitäisi sopeuttaa omat kulutustottumuksensa niin että yhdestä riistetystä planeetasta saatavat resurssit pitkässä juoksussa keskimäärin riittävät. Planeetan resurssit voitaisiin kuitenkin ammentaa tyhjiin hyvinkin nopeasti, sillä luultavasti enin osa ajasta tarvitaan seuraavaan kohteeseen siirtymiseen.

inssi ilmonen kirjoitti:

Normaalisti petopopulaatio siirtyisi seuraavan uhrinsa luo samaan suuntaan mihin luotainverkot liikkuvat tähtien suhteen, mutta jos hyvä kohde löytyy toisesta suunnasta niin olisihan siinä mahdollista välillä hypätä vähän taaksekin koska luotainverkot ovat syvyyteen porrastettuja.

Se aika missä petopopulaatio kiertää koko galaksin ympäri riippuu riistapopulaatioiden määrästä ja planeetan resurssien kestoajasta sekä matkanopeudesta planeettojen välillä.

Optimistisesti voisi ajatella että potentiaalisia riistapopulaatioita, nuoria radio-orientoituneita teknisiä sivilisaatioita, voisi olla samanaikaisesti galaksissa kymmenkunta (SETI ei tosin tue tätä vaan pitää mahdollisena että me "maalaiset" olemme ainoa). Ison galaksin kymmenen riistapopulaation välinen matka olisi keskimäärin luokkaa 20 tuhatta valovuotta.

Tämä raaka-ainevara pitäisi saada riittämään, eli petopopulaation pitäisi sopeuttaa omat kulutustottumuksensa niin että yhdestä riistetystä planeetasta saatavat resurssit pitkässä juoksussa keskimäärin riittävät. Planeetan resurssit voitaisiin kuitenkin ammentaa tyhjiin hyvinkin nopeasti, sillä luultavasti enin osa ajasta tarvitaan seuraavaan kohteeseen siirtymiseen.

Lue lisää

Ehkäpä SETI:n johtopäätöksen mukainen nuorien, radio-orientoituneiden teknisten sivilisaatioiden puute meidän lähialueellamme johtuu osaltaan siitä että pedot ovat äskettäin, esim. 10 tuhatta vuotta sitten, kulkeneet tästä ohi.

Ne jotka silloin huolettomasti, nuoruuden innolla, lähettivät radiotaajuuksilla on jo syöty ja vanhemmat, viisaammat sivilisaatiot vaikenevat koska tietävät että pedot ovat kuitenkin vielä lähistöllä josta voisivat koukata taaksepäinkin jos jokin perässä laahaava luotainverkko havaitsee mehevän kohteen.

inssi ilmonen kirjoitti:

Ison galaksin halkaisija on noin 100 tuhatta valovuotta. Petopopulaation reviiri voisi olla suunnilleen 50 tuhatta valovuotta kanttiinsa ja koko galaksin paksuudelta, ehkä 10 tuhatta valovuotta. Galaksin sisäosat ei ehkä ole kovin kiinnostavia ja kommunikointi galaksin ytimen läpi voisi olla vaikeaa.

Tehokkainta olisi ehkä ylläpitää galaksin "omassa" neljänneksessä parikymmentä luotainverkkoa niin että luotainverkko kulkisi tavallisten tähtien ohi aina noin 3000 vuoden välein. Tuon parempi aikaresoluutio tuskin olisi tarpeen koska hidastahan tämä kokonaisuutena on muutenkin.

Äärimmäiset luotainverkot olisivat petopopulaatiosta alle 30 tuhannen valovuoden etäisyydellä. Kun luotainverkot liikkuvat tähtien suhteen niin koko avaruutta voidaan valvoa melko läheltä, tosin vasta pitemmän ajan kuluessa.

Luotainten käyttöiän täytyisi kylläkin olla kymmeniätuhansia vuosia näillä mitoilla. Luultavasti niiden täytyisi osata itse huoltaa, korjata ja uudistaa itseään.

Lue lisää

Eräs tärkeä parametri valvontaluotainverkon suunnittelussa on se aika jonka nuori radio-orientoitunut tekninen sivilisaatio tarvitsee tajutakseen sen että vaikka puhuminen onkin hopeaa, on vaikeneminen kultaa.

Meidän radiotekniikkamme on noin 100 vuotta vanha emmekä ole sivilisaationa vielä tajunneet miten vaarallista oman olemassaolonsa julistaminen avaruuteen on. Sanokaamme siis että nuorelle sivilisaatiolle kestää radion keksimisen jälkeen 200 vuotta ennenkuin se tajuaa pitää turpansa kiinni.

Että valvonta olisi kattavaa täytyisi planeetan radiospektristä siis saada näyte ainakin kerran 200:ssa vuodessa. Erikoista kiirettä ei siis ole. Jos kuitenkin tyypillinen tekninen radiomelu on tunnistettavissa vain esim. 20 valovuoden etäisyydelle niin täytyisi 20 valovuoden säteellä jokaisesta planeetasta olla jokin luotainverkon luotain ainakin kerran 200:ssa vuodessa.

Kattava valvonta on ehkä omituinen tavoite jos koko galaksia ei valvota samanaikaisesti. Ehkä ei pidä yrittääkään löytää kaikkia nuoria, huolimattomia teknisiä sivilisaatioita, ainakaan jos niitä on melko runsaasti.

Voisiko tämän yhdistää Nibiru-myyttiin? Voisiko ajatella että luotainverkko ohittaa aurinkokunnan 3600 vuoden välein? Jos verkon nopeus tähtien suhteen on 1% valon nopeudesta eli melkoisen iso, niin luotainverkot voisivat seurata toisiaan 36 valovuoden välein. Tällöin peräkkäiset luotainverkot eivät välilläkään olisi aurinkokunnasta yli 18 valovuoden etäisyydellä ja valvontaan ei jäisi aukkoa. Toisaalta valvontaanhan saa jäädä esim. 100 vuoden aukko ja petojen verkko löytää radiotunarit silti koska 100 vuoden välein saatu näyte riittää.

Nämä kaikki numerot pitäisi jonkun fiilata paremmin kohdalleen. Mielestäni tärkeimpiä parametreja ovat:
- etäisyys jolta tekninen radiomelu pystytään tunnistamaan (esim 20 valovuotta)
- aika jonka nuori huoleton riistapopulaatio vuotaa radiosaastetta (esim. 200 vuotta)
- valvontaluotainverkon nopeus tähtien suhteen (esim 0,01 c)
- nopeus jolla pedot siirtyvät kohteesta toiseen (esim 0,1 c)
- aika jonka pedot tarvitsevat kohteen tyhjentämiseen
- sopivien riistapopulaatioiden määrä galaksissa ... ilmaistuna miten, keskimäärin tietyllä hetkelläkö?
- galaksin mitat
- galaksin tilavuuden osa jota valvontaluotainverkot valvovat (esim. 20%)

( ainakin joksikin aikaa vielä )

Surullinen yhden lapsen säännön seuraus nähtiin jo ( Kiina ). Voimakas on se tahto vielä meissä joka verta omaa tahtoo siirtää eteenpäin, jokin porkkana piiskan sijaan toimisi ehkä paremmin. Kyllä tämä planeetta silti tätäkin suuremmankin populaation kantaisi, ja vieläpä hyvin, kunhan tekemisissä olisi nykyistä enemmän järkeä ( varojen riisto & saasteet ym. ). Sen pläntin joka riittää pitämään nälän kurissa henkilöä kohden ei tarvitsisi olla monenkaan neliön suuruinen ja kun tilaa hyödynnettäisiin vielä korkeussuunnassa, niin aina vain valoisammalta näyttäisi.

Vaikka mahdollinen ylikansoittuminen estyisi tavalla tai toisella ja sen myötä ehkä sitten jopa jokin ydinsota, niin turvassahan täällä ei oltais, ei lähimainkaan, sillä kyllähän niitä muitakin syitä riittää laukkujen "pikaiseen" pakkaamiseen.

Käpymäki kirjoitti:

( ainakin joksikin aikaa vielä )

Surullinen yhden lapsen säännön seuraus nähtiin jo ( Kiina ). Voimakas on se tahto vielä meissä joka verta omaa tahtoo siirtää eteenpäin, jokin porkkana piiskan sijaan toimisi ehkä paremmin. Kyllä tämä planeetta silti tätäkin suuremmankin populaation kantaisi, ja vieläpä hyvin, kunhan tekemisissä olisi nykyistä enemmän järkeä ( varojen riisto & saasteet ym. ). Sen pläntin joka riittää pitämään nälän kurissa henkilöä kohden ei tarvitsisi olla monenkaan neliön suuruinen ja kun tilaa hyödynnettäisiin vielä korkeussuunnassa, niin aina vain valoisammalta näyttäisi.

Vaikka mahdollinen ylikansoittuminen estyisi tavalla tai toisella ja sen myötä ehkä sitten jopa jokin ydinsota, niin turvassahan täällä ei oltais, ei lähimainkaan, sillä kyllähän niitä muitakin syitä riittää laukkujen "pikaiseen" pakkaamiseen.

Lue lisää

Joku kertoi ongelmaksi halvan energian loppumisen. Energiakysymykset voidaan tekniikan avulla luultavasti hoitaa. Paljon vähemmin esillä ollut asia on se, että tietyt kriittiset kaivannaisteollisuuden tuotteet saattavat loppua tai ainakin käydä jumalattoman kalliiksi. Vielä ei ole nanotekniikkaamme läheskään sillä asteella, että kykenisimme synteettisillä materiaaleilla korvaamaan alkuaineita.
Liikakansoitukseen näyttäisi parhaiten purevan korkea koulutus ja elintaso.

34568765345 kirjoitti:

Joku kertoi ongelmaksi halvan energian loppumisen. Energiakysymykset voidaan tekniikan avulla luultavasti hoitaa. Paljon vähemmin esillä ollut asia on se, että tietyt kriittiset kaivannaisteollisuuden tuotteet saattavat loppua tai ainakin käydä jumalattoman kalliiksi. Vielä ei ole nanotekniikkaamme läheskään sillä asteella, että kykenisimme synteettisillä materiaaleilla korvaamaan alkuaineita.
Liikakansoitukseen näyttäisi parhaiten purevan korkea koulutus ja elintaso.

Lue lisää

Energiaa, auringossa valoisa tulevaisuus...ei heti lopu. Suuria suunitelmia maailmalla, joissain maissa missä ei muita luonnonvaroja ole nimeksikään, niin porotusta sitten riittääkin mukavasti ja tästä kaavailaankin niille sitten sitä vientivalttia. Halpaahan se ei ole, mutta tulevaisuudessa ehkä sitäkin.

Rahakaan ei enää auta, kun kaivettava täältä vain ottaa ja loppuu.

"Avataan kaivos avaruuteen" :

http://www.tiede.fi/artikkeli/625/avataan_kaivos_avaruuteen

( Teksti: Leena Tähtinen / Julkaistu Tiede-lehdessä 8/2006 )

Vaikka avaruushankkeet eivät toteutuisi ja varannot täältä tietyin osin loppuisi, niin itse ihmisen loppuhan se ei kuitenkaan merkitsisi sekään. Iso ruksi historiassamme silti, näin pitkälle päästiin, nyt kulkumme suuntaa takasin alkuun, ja lopulta ympyrä sulkeutuu...noin siis pahimmassa tapauksessa, joidenkin mielestä se tietysti voisi tavallaan merkitä paluuta paratiisiin.

Sinänsä hullunkurista, korkea elintaso lähes takaisi jälkeläisille paremmat lähtökohdat elämälle, niin lapsia ei juuri hankita ja sitten kun jokapäiväisen leivän saaminen on kiven takana, niin lapsia pukkaakin ulos tiuhaan tahtiin. Tästä voisi hätäisesti päätellä sen, että kun rahaa on niin näperellään mieluiten eri vempeleiden kanssa, kuin mitä rahattomana tekisimme...tai on ainakin varaa hankkia sateenvarjo sateen varalle.

Hawking oli huolissaan jo lähimmistä sadasta vuodesta, ja ihan aiheesta, sillä ihmiskunnan tulevaisuus voi vaarantua melko nopeastikin.

Eliölajina meillä on korkeintaan ehkä muutamia miljoonia vuosia aikaa, ellei jotakin dramaattista tapahdu, sillä harvat eliölajit ovat eläneet sen kauemmin. Poikkeuksiakin tietysti on, kuten krokotiilit joiden blueprintit ovat jo aika vanhoja.