Kuka osaisi selittää

Dan. 9:27
Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."


Jes. 28:22 Älkää siis pilkatko, etteivät teidän siteenne vielä kiristyisi; sillä Herralta Sebaotilta minä olen kuullut hävitys- ja tuomiopäätöksen, joka on kohtaava kaikkea maata.

Dan. 11:31 Hänen lähettämänsä sotajoukot nousevat ja häväisevät pyhäkön linnoituksineen, poistavat jokapäiväisen uhrin ja asettavat sinne hävityksen kauhistuksen.

Matt. 24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -

Mark. 13:14 Mutta kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;

Ruotsi (1917)
9:27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren."

Englanti (ASV 1901)
9:27 And he shall make a firm covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease; and upon the wing of abominations [shall come] one that maketh desolate; and even unto the full end, and that determined, shall [wrath] be poured out upon the desolate.

Että sen pasuunan äänen kuulee vain harvat ja valitut itse he eivät voi vaikuttaa ketkä on valittu kun jo enne siitosta valinta on tapahtunut ; näin ne kertovat sen.

(Uskomattoman värekarvat ei värise ja uskova kuulee vaikkei värisikkään ja näkee vaikkei näkisikkään.)

tuhat ja yksi kirjoitti:

Että sen pasuunan äänen kuulee vain harvat ja valitut itse he eivät voi vaikuttaa ketkä on valittu kun jo enne siitosta valinta on tapahtunut ; näin ne kertovat sen.

(Uskomattoman värekarvat ei värise ja uskova kuulee vaikkei värisikkään ja näkee vaikkei näkisikkään.)

Lue lisää

KUN PASUUNAT TÖRÄHTÄÄ KAIKKIEN VÄREKARVAT VÄRÄHTÄÄ JA PÖLÄHTÄÄ. JA MAAKIN TÄRÄHTÄÄ.
SE ON KUIN TUOMION PASUUNA TULI JA LEIMAUS KUN RAIVO ROOSNA LATE JOHANNSSONIN HAKKASI SIINÄ TUKKA PÖLISI.

sinua eräänlaisena uskovana ihmetytä, miksi jumalanne ei saanut aikaiseksi luomilleen selkeätä ja yksiselitteistä käyttöopasta? Kaikkivoipa tyyppi eikä osaa kirjoittaa selkeätä ja ilman tulkinnanvaraa olevaa ohjekirjaa, vaan saa aikaan satoja tai jopa tuhansia suuntauksia, lahkoja ja lahkon alalahkon pikkuserkun kaimoja, jotka pahimmillaan listivät toisiaan vain sen takia, että ajattelevat opaskirjansa jostain kohdasta eri tavalla tai lukevat jonkun toisen jumalan yhtä sekavaa ja typerää teosta? Järkevää toimintaa kaikkivaltiaalta?

rewfr kirjoitti:

sinua eräänlaisena uskovana ihmetytä, miksi jumalanne ei saanut aikaiseksi luomilleen selkeätä ja yksiselitteistä käyttöopasta? Kaikkivoipa tyyppi eikä osaa kirjoittaa selkeätä ja ilman tulkinnanvaraa olevaa ohjekirjaa, vaan saa aikaan satoja tai jopa tuhansia suuntauksia, lahkoja ja lahkon alalahkon pikkuserkun kaimoja, jotka pahimmillaan listivät toisiaan vain sen takia, että ajattelevat opaskirjansa jostain kohdasta eri tavalla tai lukevat jonkun toisen jumalan yhtä sekavaa ja typerää teosta? Järkevää toimintaa kaikkivaltiaalta?

Lue lisää

Tässä on se vaara että juututaan loputtomaan suohon. En voi mitenkään puolustaa omaa näkemystäni, sinulla on oma maailmankuvasi enkä voi sitä muuttaa. Enkä tahdokaan. Vapaus on suurin aarre.

Zombie Guy kirjoitti:

Tässä on se vaara että juututaan loputtomaan suohon. En voi mitenkään puolustaa omaa näkemystäni, sinulla on oma maailmankuvasi enkä voi sitä muuttaa. Enkä tahdokaan. Vapaus on suurin aarre.

Lue lisää

vastainen harha. Hyvin yleinen harha Helluntaipiireissä.
Ylösottoja on vain yksi. Se on viimeisen pasunan soidessa.

Westsider kirjoitti:

vastainen harha. Hyvin yleinen harha Helluntaipiireissä.
Ylösottoja on vain yksi. Se on viimeisen pasunan soidessa.

Kokeillaanpas nyt yhtä juttua, jotta tämä Ilmestyskirja-asia selviäisi. Esitän väittämän, joka on nykyään saamassa yhä enemmän jalansijaa Ilmestyskirjaa koskevissa tulkinnoissa. Kumoa sinä sitten se ja kerro, miksi tulkinta on väärä.

Eli ...

Ilmestyskirja sisältää enimmäkseen alkuseurakunnille kirjoitettuja kirjeitä, jotka kirjoitettiin vainon vuoksi salakielellä. Asioista - lähinnä Rooman hallitsijoista ja toimista - ei uskallettu käyttää todellisia nimi, joten erilaiset salakieliset lauseet & vertaukset olivat tarpeellisia ja suorastaan välttämättömiä. Kirjaimellinen Ilmestyskirja tulkinta ei siis johda mihinkään. Viestit eivät aukea nykyihmisille, vaikka ne ehkä dramaattisilta voivat tuntuakin.

Kommentteja siis???

Inhottava realisti kirjoitti:

Kokeillaanpas nyt yhtä juttua, jotta tämä Ilmestyskirja-asia selviäisi. Esitän väittämän, joka on nykyään saamassa yhä enemmän jalansijaa Ilmestyskirjaa koskevissa tulkinnoissa. Kumoa sinä sitten se ja kerro, miksi tulkinta on väärä.

Eli ...

Ilmestyskirja sisältää enimmäkseen alkuseurakunnille kirjoitettuja kirjeitä, jotka kirjoitettiin vainon vuoksi salakielellä. Asioista - lähinnä Rooman hallitsijoista ja toimista - ei uskallettu käyttää todellisia nimi, joten erilaiset salakieliset lauseet & vertaukset olivat tarpeellisia ja suorastaan välttämättömiä. Kirjaimellinen Ilmestyskirja tulkinta ei siis johda mihinkään. Viestit eivät aukea nykyihmisille, vaikka ne ehkä dramaattisilta voivat tuntuakin.

Kommentteja siis???

Lue lisää

niin mahdotonta, että se olisi vain sen ajan ihmisiä koskenut, kun kaikki "uudet Jerusalemit" sun muut ovat vielä toteutumatta.

Ja sinun tietolähteesi noille omille väittämillesi oli mikä tai kuka...?

harhaa vai ei kirjoitti:

niin mahdotonta, että se olisi vain sen ajan ihmisiä koskenut, kun kaikki "uudet Jerusalemit" sun muut ovat vielä toteutumatta.

Ja sinun tietolähteesi noille omille väittämillesi oli mikä tai kuka...?

Lue lisää

Jo ala-asteikäisille opetetaan koulussa nykyisin Ilmestyskirjan olevan vertauskuvallisesti tulkittava. Tiedän asian, koska olen sattunut aihetta viime keväänä opettamaan 6. luokalle.

Kukaan ei käsittääkseni missään vaiheessa ole kyennyt todistamaan edes sitä, että Raamatun profetiat olisi suunnattu tuhansien vuosiren päähän. Noina aikoina ihmisten perspektiivi ei takuuvarmasti ulottunut niin pitkälle ja heillä ei ollut taustallaan tietoisuutta siitä tuhansien vuosien historiallisesta jatkumosta, joka meillä on.

Olen toistellut tätä ennenkin, mutta sanonpa nyt kuitenkin vielä kerran: Lähi-Idässä tapahtuu jatkuvast kaikenlaista; sodat ja levottomuudet ja vastakkainasettelut ovat tuhansia vuosia vanhoja. Tapsahtuipa siis esim. Israelin lähialueilla MITÄ TAHANSA, niin voidaan väittää Raamatussa ennustetun.

Ilmestyskirjan tulkintaVAIHTOEHDOISTA voit lukea vaikka näistä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Johanneksen_ilmestys

http://www.nic.fi/~shn/tekstit/isokirja.htm#yhteenvetoa

http://www.suol.fi/raamattunet/ilmes666.html

Sinulla toki tietenkin on jo valmiina oma tulkintasi, joka takuuvarmasti on Se Oikea, joten turhaapa tässä on lööperiä jauhaa, eikö niin?

Inhottava realisti kirjoitti:

Jo ala-asteikäisille opetetaan koulussa nykyisin Ilmestyskirjan olevan vertauskuvallisesti tulkittava. Tiedän asian, koska olen sattunut aihetta viime keväänä opettamaan 6. luokalle.

Kukaan ei käsittääkseni missään vaiheessa ole kyennyt todistamaan edes sitä, että Raamatun profetiat olisi suunnattu tuhansien vuosiren päähän. Noina aikoina ihmisten perspektiivi ei takuuvarmasti ulottunut niin pitkälle ja heillä ei ollut taustallaan tietoisuutta siitä tuhansien vuosien historiallisesta jatkumosta, joka meillä on.

Olen toistellut tätä ennenkin, mutta sanonpa nyt kuitenkin vielä kerran: Lähi-Idässä tapahtuu jatkuvast kaikenlaista; sodat ja levottomuudet ja vastakkainasettelut ovat tuhansia vuosia vanhoja. Tapsahtuipa siis esim. Israelin lähialueilla MITÄ TAHANSA, niin voidaan väittää Raamatussa ennustetun.

Ilmestyskirjan tulkintaVAIHTOEHDOISTA voit lukea vaikka näistä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Johanneksen_ilmestys

http://www.nic.fi/~shn/tekstit/isokirja.htm#yhteenvetoa

http://www.suol.fi/raamattunet/ilmes666.html

Sinulla toki tietenkin on jo valmiina oma tulkintasi, joka takuuvarmasti on Se Oikea, joten turhaapa tässä on lööperiä jauhaa, eikö niin?

Lue lisää

profetia kuvaili 2000v sitten näkemäänsä helikopteria aikansa sanoin, näin:
Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään
ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot
ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset , ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonan hampaat.

Ja niillä oli haarnisk ikäänkuin rautahaarniskat ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun.

Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta. (ILM 9: 7-10)

Westsider kirjoitti:

profetia kuvaili 2000v sitten näkemäänsä helikopteria aikansa sanoin, näin:
Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään
ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot
ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset , ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonan hampaat.

Ja niillä oli haarnisk ikäänkuin rautahaarniskat ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun.

Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta. (ILM 9: 7-10)

Lue lisää

ole vielä kovin vanha keksintö. Ei sataakaan vuotta

Westsider kirjoitti:

ole vielä kovin vanha keksintö. Ei sataakaan vuotta

Älä viitsi. Tuollainen teksti voi tarkoittaa ihan mitä tahansa.

Ennustihan jo tieteiskirjailija Jules Vernekin niin lentokoneet kuin sukellusveneetkin paljon selkeämmin. Antiikin aikoina osattiin rakentaa kaikenlaisia sotakoneita jopa paremmin kuin keskiajalla.

Ihmiskunta on haaveillut lentämisestä ja lentävistä laitteista kauan. Tuokin Raamatun kohta on vain esim,erkki siitä, että mielikuvitus kukki jo tekstin laatijallakin.

Westsider kirjoitti:

profetia kuvaili 2000v sitten näkemäänsä helikopteria aikansa sanoin, näin:
Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään
ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot
ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset , ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonan hampaat.

Ja niillä oli haarnisk ikäänkuin rautahaarniskat ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun.

Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta. (ILM 9: 7-10)

Lue lisää

vastaa helikopterin rakennetta? Onko kopterilla hiukset ja hampaat, onko pyrstössä pistimet?

muka... kirjoitti:

vastaa helikopterin rakennetta? Onko kopterilla hiukset ja hampaat, onko pyrstössä pistimet?

Sen pyörivät lavat.

KK kirjoitti:

Sen pyörivät lavat.

Koettakaa nyt käsittää: jo antiikin aikana ymmärrettiin panssarointi sotatoimissa. Tuossa Raamatun pätkässä ei sinänsä ole MITÄÄN ihmeellistä. Toki sen voi VÄITTÄÄ ennustavan jotenkin helikopteria, mutta yhtä hyvin tekstin voi tulkita maallisestikin.

Juuri tästä on kysymys koko tässä profetiakeskustelussa: ääriuskovainen HALUAA tulkita Raamatun juuri tietyllä tavalla ja jos vaihtoehtoinen tulkintatapa on, siitä hän ei missään olosuhteissa tahdo kuulla, koska se ei omiin oppirakennelmiin sovi. Se, että tuon kaltainen toiminta on älyllisesti äärimmäiisen epärehellistä, ei paljon purista. Se lienee sitä lapsen uskoa...