No mitä Jumala on siunannut

viimeaikoina silleen aineellisesti itsekullekin uskovalle?

Katson itselleni siunaukseksi kun sain kerätyksi noin parisataa kiloa hilloja, rahallisesti hankin myymällä siitä tuhatneljäsataa euroa, sekä pakastettua itselle joitakin kymeeniä kiloja talven varalle.

Itte siinä piti olla ahkerana kylläkin, mutta ihmeekseni jaksoin ja hillapaikat löytyivät niinkuin ihan kummallisen helposti.

Että kertokaas nyt omia saatuja "siunauksianne"?
27249
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Onnistuin saamaan hyvän tontin edullisesti kun myyjänä oli osittain dementoitunut mummo. Hän sai kuitenkin hyvät rahat, Jumala siunasi minua sievoisella voitolla kun heti myin tontin moninkertaisella hinnalla.

Äänestä
  • mutta jos tuo "siunauksesi" huomataan ja punnitaan siellä Taivaassa, entä sitten?

    Äänestä

  • Mikko. kirjoitti:

    mutta jos tuo "siunauksesi" huomataan ja punnitaan siellä Taivaassa, entä sitten?

    tuota tontin ostoa ja sen kautta saatua "siunausta".
    Todennäköistä että kirjoittaja ei ole uskossa ja hän
    keksi jutun saattaakseen uskovat huonoon valoon.
    Eihän uskovat tee tuollaisia tonttikauppoja.

    Äänestä

on Mikko osakkeiden laita? Ovatko nousseet, vai pudonneet? Nokia nyt vähän rämpii, mutta eiköhän se sieltä pian taas piristy. Pitäisköhän nyt ostaa, vai vieläkö putoaa?

: = )

Äänestä
  • "varmasti" jenkeissä kuitenkin miinustaa nyt vahvasti. Osakkeet ovat viime viikkoina nousseet ja nyt Fedin "ruoska viuhuu", talouden elpyminen onkin ennakoitua hitaampaa.
    Itse ostelin niin eilen kuin tänäänkin, mutta nyt on oltava maltillinen ostoissa. Mutta kukapa tietää sen oikean hetken koska ostaa..
    Veikkaukseni mennaan joitakin päiviä alaspäin ehkä kymmenenkin prosenttia vielä.

    Äänestä

  • Nokian maailman valloitus, jopa tuon virman herruus jota milteipä jumaloitiin, niinhän siinä kävi kuten olemme huomanneet.
    Niin on ihmisenkin laita, sitä saa olla varmana jalustallaan, mutta kun aletaankin valtaa tavoittelemaan huomaakin pian olevansa "lantakasassa".

    Äänestä

  • mieltä olen siitä, että pudotus tulee. Hankin minäkin jo ajat sitten pankkiin tunnukset, että voisin ostaa ja myydä pörssiosakkeita, mutta heilunta on ollut niin rajua ja ennustaminen vaikeaa, etten ole rohjennut ostaa yhtään mitään. Onhan minulla muutamia rahastoja ja pari vipua vetämässä, mutta se nyt on lähinnä sellaista harrastetoimintaa. Harmittaa, kun en vuosi sitten ostanut, kun olisin kyllä silloin (näköjään) tiennyt mitä pitää ostaa. Olisi tullut moninkertaisena takaisin. Saapa nähdä miten alas Nokia vajoaa. Se on muutenkin ollut jännä yhtiö, kun sen osake ei oikeastaan missään tilanteessa ole käyttäytynyt järkevästi. Ei ole pitkä, kun se ilmoitti kaikkien aikojen parhaasta tuloksestaan ja mitä tapahtui? Osake putosi! Osakkeen omistajat olivat sitä mieltä, että tulos olisi pitänyt olla vieläkin parempi. Nokian osake voi tietty tulla uudelleen ostokelpoiseksi, kun se hakee vauhtia ns. pohjanoteerauksista.

    Maailman talous on tällä hetkellä hiukan elpymässä ja kulutusjuhlat ovat jälleen alkamassa. Ihmiset luottavat talouteensa. Otetaan velkaa ja eletään ylivarojensa, vaikka kuka sanoisi mitä. Ainahan on tietysti parempi olla optimistinen, kuin maalailla piruja seinille ja olla tekemättä mitään, mutta olen kuitenkin itse hiukan huolestuneena seurannut tätä tämän hetkistä tilannetta maailmalla. Ihmisten kannattaisi nyt varautua jotenkin siihen mitä on edessä. Maailmantaloutta voisi kuvata tällä hetkellä vaikka siten, että lastaan veneen niin täyteen, että se ei kestä yhtään laineita. Pienikin tuulenvire ja laine, niin vene hörppää, eikä mitään ole tehtävissä. Tämä on minun käsitykseni mukaan maailmantalouden tilanne tällä hetkellä. Ruuti on todella kuivaa ja sitä on PALJON. Tarvitaan vain yksi kipinä ja sitten mennään.

    Amerikka on tällä hetkellä konkurssin partaalla, eikä se kestä enää yhtään lisää kuormaa. Analyytikot sanovat, että siellä kuitenkin muhii jo nyt uusi vastaavanlainen kriisi. Monet Euroopan unionin maat ovat täysin rapakunnossa. Kreikka on vain yksi esimerkki, mutta lisää on tulossa. Espanja, Unkari, Saksa ja Portugali rämpivät suossa ja riittäisi, että yksi näistä maista kaatuisi Euroopan unionin syliin. Eikä tilanne näytä yhtään paremmalta Aasian maissakaan. Kiinassa on kehittymässä hyvää vauhtia kupla, jonka puhkeaminen johtaisi romahtamiseen ja Kiina on sen sortin talousmahti, että se vetää mukanaan koko maailman talouden, jos sen talous alkaa horjahdella. Japanin tilanne on se, että periaatteessa sen ei enää pitäisi edes olla pystyssä. Japanin velka on kohta kaksi kertaa suurempi kuin maan bruttokansantuote. Vaikka Japani ei olekaan pinta-alaltaan suuri maa, on sen taloudellisella tilanteella kuitenkin valtava merkitys maailman talouteen. Japanin talous on suurempi, kuin Kiinan ja ainoastaan Amerikka on sitä suurempi talousmahti. Se on niin, että Suomi ja muut pohjoismaat kokevat Islantia pahemman kohtalon ja kaatuvat kuin lastut laineilla, jos Euroopasta ja muualta päin maailmaa alkaa kuulua lisää huonoja uutisia. Miten kaikki tulee kehittymään sen me näemme tulevaisuudessa, mutta oma veikkaukseni on se, että mennään tästä pari vuotta eteenpäin ja sen jälkeen ei ole enää mitään tehtävissä maailman talouden pelastamiseksi. Saapa nähdä.

    Pöytä on katettu ja kaikki ovat paikalla. Enää päävieraita odotellaan : )

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    mieltä olen siitä, että pudotus tulee. Hankin minäkin jo ajat sitten pankkiin tunnukset, että voisin ostaa ja myydä pörssiosakkeita, mutta heilunta on ollut niin rajua ja ennustaminen vaikeaa, etten ole rohjennut ostaa yhtään mitään. Onhan minulla muutamia rahastoja ja pari vipua vetämässä, mutta se nyt on lähinnä sellaista harrastetoimintaa. Harmittaa, kun en vuosi sitten ostanut, kun olisin kyllä silloin (näköjään) tiennyt mitä pitää ostaa. Olisi tullut moninkertaisena takaisin. Saapa nähdä miten alas Nokia vajoaa. Se on muutenkin ollut jännä yhtiö, kun sen osake ei oikeastaan missään tilanteessa ole käyttäytynyt järkevästi. Ei ole pitkä, kun se ilmoitti kaikkien aikojen parhaasta tuloksestaan ja mitä tapahtui? Osake putosi! Osakkeen omistajat olivat sitä mieltä, että tulos olisi pitänyt olla vieläkin parempi. Nokian osake voi tietty tulla uudelleen ostokelpoiseksi, kun se hakee vauhtia ns. pohjanoteerauksista.

    Maailman talous on tällä hetkellä hiukan elpymässä ja kulutusjuhlat ovat jälleen alkamassa. Ihmiset luottavat talouteensa. Otetaan velkaa ja eletään ylivarojensa, vaikka kuka sanoisi mitä. Ainahan on tietysti parempi olla optimistinen, kuin maalailla piruja seinille ja olla tekemättä mitään, mutta olen kuitenkin itse hiukan huolestuneena seurannut tätä tämän hetkistä tilannetta maailmalla. Ihmisten kannattaisi nyt varautua jotenkin siihen mitä on edessä. Maailmantaloutta voisi kuvata tällä hetkellä vaikka siten, että lastaan veneen niin täyteen, että se ei kestä yhtään laineita. Pienikin tuulenvire ja laine, niin vene hörppää, eikä mitään ole tehtävissä. Tämä on minun käsitykseni mukaan maailmantalouden tilanne tällä hetkellä. Ruuti on todella kuivaa ja sitä on PALJON. Tarvitaan vain yksi kipinä ja sitten mennään.

    Amerikka on tällä hetkellä konkurssin partaalla, eikä se kestä enää yhtään lisää kuormaa. Analyytikot sanovat, että siellä kuitenkin muhii jo nyt uusi vastaavanlainen kriisi. Monet Euroopan unionin maat ovat täysin rapakunnossa. Kreikka on vain yksi esimerkki, mutta lisää on tulossa. Espanja, Unkari, Saksa ja Portugali rämpivät suossa ja riittäisi, että yksi näistä maista kaatuisi Euroopan unionin syliin. Eikä tilanne näytä yhtään paremmalta Aasian maissakaan. Kiinassa on kehittymässä hyvää vauhtia kupla, jonka puhkeaminen johtaisi romahtamiseen ja Kiina on sen sortin talousmahti, että se vetää mukanaan koko maailman talouden, jos sen talous alkaa horjahdella. Japanin tilanne on se, että periaatteessa sen ei enää pitäisi edes olla pystyssä. Japanin velka on kohta kaksi kertaa suurempi kuin maan bruttokansantuote. Vaikka Japani ei olekaan pinta-alaltaan suuri maa, on sen taloudellisella tilanteella kuitenkin valtava merkitys maailman talouteen. Japanin talous on suurempi, kuin Kiinan ja ainoastaan Amerikka on sitä suurempi talousmahti. Se on niin, että Suomi ja muut pohjoismaat kokevat Islantia pahemman kohtalon ja kaatuvat kuin lastut laineilla, jos Euroopasta ja muualta päin maailmaa alkaa kuulua lisää huonoja uutisia. Miten kaikki tulee kehittymään sen me näemme tulevaisuudessa, mutta oma veikkaukseni on se, että mennään tästä pari vuotta eteenpäin ja sen jälkeen ei ole enää mitään tehtävissä maailman talouden pelastamiseksi. Saapa nähdä.

    Pöytä on katettu ja kaikki ovat paikalla. Enää päävieraita odotellaan : )

    "Harmittaa, kun en vuosi sitten ostanut, kun olisin kyllä silloin (näköjään) tiennyt mitä pitää ostaa. Olisi tullut moninkertaisena takaisin."

    Vinkki: perusteollisuus. Tuotto tasaista, ei maksimaalista mutta varmaa. Kestää lamat ja muut kuperkeikat ellei silloin ole jostakin syystä pakko realisoida. Nopeiden "moninkertaisten" tuottojen tavoitteleminen on uhkapeliä ja ahneuden syntiä.

    Ahneus ja äkkirikastumisen toivo se elää siis uskovassakin :-) Sitä ei näköjään edes Jumala saa kitkettyä :-) Ainoa motiivi pelata noppaa pörssissä on toive saada rahaa ja mieluiten mahdollisimman paljon, monin kertaisesti kuten itse sanoit.

    Materia on siis kuitenkin tärkeää. No, useinhan uskovien "siunauksia" mitataan sillä kuinka on saanut materiaa kerättyä.

    Itse en saa rahasta mitään irti vaikka sitä on varmasti reilusti keskiverto tallaajaa enemmän. Se antaa tietty valinnanvapautta mutta mersut ja volvot on edelleen ostamatta vaikka varaa olisi enkä ole edes pihi.

    Minä olen ollut paljonkin tekemisissä uskovien kanssa (puoli sukua). Samanlaista kilpajuoksua rahanperässä se heillä on kuin muillakin mitä olen huomannut.

    Äänestä

  • pikku murheita kirjoitti:

    "Harmittaa, kun en vuosi sitten ostanut, kun olisin kyllä silloin (näköjään) tiennyt mitä pitää ostaa. Olisi tullut moninkertaisena takaisin."

    Vinkki: perusteollisuus. Tuotto tasaista, ei maksimaalista mutta varmaa. Kestää lamat ja muut kuperkeikat ellei silloin ole jostakin syystä pakko realisoida. Nopeiden "moninkertaisten" tuottojen tavoitteleminen on uhkapeliä ja ahneuden syntiä.

    Ahneus ja äkkirikastumisen toivo se elää siis uskovassakin :-) Sitä ei näköjään edes Jumala saa kitkettyä :-) Ainoa motiivi pelata noppaa pörssissä on toive saada rahaa ja mieluiten mahdollisimman paljon, monin kertaisesti kuten itse sanoit.

    Materia on siis kuitenkin tärkeää. No, useinhan uskovien "siunauksia" mitataan sillä kuinka on saanut materiaa kerättyä.

    Itse en saa rahasta mitään irti vaikka sitä on varmasti reilusti keskiverto tallaajaa enemmän. Se antaa tietty valinnanvapautta mutta mersut ja volvot on edelleen ostamatta vaikka varaa olisi enkä ole edes pihi.

    Minä olen ollut paljonkin tekemisissä uskovien kanssa (puoli sukua). Samanlaista kilpajuoksua rahanperässä se heillä on kuin muillakin mitä olen huomannut.

    pahe niin uskoville kuin uskomattomillekin, sitä vain tarvitaan toiset enemmän ja toiset vähemmän.
    Sijoittaminen vaikka pörssiosakkeisiin on työtä ja veroakin on maksettava. Siinähän ollaan virmassa osakkaana, pyörittämässä talouselämää kuka minkin suuruisella panoksella.

    ps, niinettä mopolla tässä körötellään kylän ja kirkonkylän väliä, että silleen...

    Äänestä

  • Mikko. kirjoitti:

    pahe niin uskoville kuin uskomattomillekin, sitä vain tarvitaan toiset enemmän ja toiset vähemmän.
    Sijoittaminen vaikka pörssiosakkeisiin on työtä ja veroakin on maksettava. Siinähän ollaan virmassa osakkaana, pyörittämässä talouselämää kuka minkin suuruisella panoksella.

    ps, niinettä mopolla tässä körötellään kylän ja kirkonkylän väliä, että silleen...

    pappatunturi? se olisi vasta laatua....

    Äänestä

  • l-h kirjoitti:

    pappatunturi? se olisi vasta laatua....

    kylläkin mutta tiger. Skootterilla sitä silti nykyisin ajellaan.

    Äänestä

  • pikku murheita kirjoitti:

    "Harmittaa, kun en vuosi sitten ostanut, kun olisin kyllä silloin (näköjään) tiennyt mitä pitää ostaa. Olisi tullut moninkertaisena takaisin."

    Vinkki: perusteollisuus. Tuotto tasaista, ei maksimaalista mutta varmaa. Kestää lamat ja muut kuperkeikat ellei silloin ole jostakin syystä pakko realisoida. Nopeiden "moninkertaisten" tuottojen tavoitteleminen on uhkapeliä ja ahneuden syntiä.

    Ahneus ja äkkirikastumisen toivo se elää siis uskovassakin :-) Sitä ei näköjään edes Jumala saa kitkettyä :-) Ainoa motiivi pelata noppaa pörssissä on toive saada rahaa ja mieluiten mahdollisimman paljon, monin kertaisesti kuten itse sanoit.

    Materia on siis kuitenkin tärkeää. No, useinhan uskovien "siunauksia" mitataan sillä kuinka on saanut materiaa kerättyä.

    Itse en saa rahasta mitään irti vaikka sitä on varmasti reilusti keskiverto tallaajaa enemmän. Se antaa tietty valinnanvapautta mutta mersut ja volvot on edelleen ostamatta vaikka varaa olisi enkä ole edes pihi.

    Minä olen ollut paljonkin tekemisissä uskovien kanssa (puoli sukua). Samanlaista kilpajuoksua rahanperässä se heillä on kuin muillakin mitä olen huomannut.

    joo. Olen liikemies ja liike elämässä tavoitellaan aina maksimaalista tuottoa. joskus tulos voi kuitenkin olla miinusmerkkinenkin ja senkin tiedon kanssa voi elää, eikä se loppujen lopuksi edes harmita mitenkään hirveästi. Asiat käydään läpi ja mietitään, että mikä meni pieleen ja sen jälkeen tilanne täytyy nollata ainakin omassa päässään ja jatkaa eteenpäin. Olen jo kouliintunut työssäni siihen, että mahdolliset voitot, tai tappiot eivät saa päätäni pyörälle, olivat ne sitten suuria, tai pieniä. Liike elämässä ei kuitenkaan ole äkkirikastumisen ”vaaraa”, eikä kukaan tällä alalla kauan toiminut edes kuvittele mitään sellaista. Työ on pitkäjänteistä ja sijoitettavan omaisuuden määrä kasvaa vähän kerrallaan. Tämä on oikeastaan ihan puhdasta matematiikkaa. Pyrin tekemään 5-10% tasaista tuottoa. Yli kymmenen prosentin tuotosta on turha haikailla ja tuohon kymppiinkin on aika vaikea päästä. On monia tapoja tehdä työtä ja hankkia elantonsa. Itse ajauduin liike elämään ja koin sen mielenkiintoiseksi ja motivoivaksi tavaksi hankkia elanto. Olen kyllä monesti miettinyt, että helpommallakin voisi elantonsa hankkia.

    Ahneus, johon viittaat ei monesti ole niinkään teoissa, vaan sydämessä. Siksi sellainenkin ihminen, joka omistaa vähän, voi olla ahne. Ahneutta ei mitata rahassa, vaan se asuu sydämessä. Et voi osoittaa sormella ketään ja sanoa, olet ahne, koska ainoastaan Jumala näkee sydämeen ja tietää mitä sydämessä asuu. Rikas, voi olla sydämessään irti kaikesta omaisuudestaan ja rikkaudestaan ja köyhä puolestaan voi sydämessään himoita ja haluta kaikkea sitä, mitä tuolla rikkaalla on. Kumpi näistä henkilöistä on silloin ahne? Sinä osoittaisit tietenkin tuota varakasta henkilöä sormella, mutta Jumala näkee sydämeen.

    Sanoit, että olet varakas, mutta et osta rahoillasi mitään, vaan elät niukasti. Tunnen monia varakkaista, jotka elävät niukasti siksi, että ovat kiintyneet rahaan. Jotkut ovat jopa aivan sairaita tuossa nuukuudessaan. Et osta Mersua, tai Volvoa, koska koet sen olevan ahneutta. Silti sanot, että sinulla olisi varaa näihin autoihin. En tietenkään yllytä sinua tuhlaamaan rahaasi autoihin, aja minun puolestani vaikka hevosella, mutta mitä eroa sinä nyt näet siihen, että toiset sijoittavat rahansa tavaraan ja toiset pitävät rahan tilillä? Kerro minulle myös, että mikä on se laki Raamatussa, joka estää minua ostamasta autoa, asuntoa, tai tuotetta josta pidän ja pakottaa hankkimaan jotain sellaista, josta en pidä?

    Fil. 4:12 Osaan elää niukkuudessa, osaan myös elää runsaudessa; kaikkeen ja kaikenlaisiin oloihin minä olen tottunut; sekä olemaan ravittuna että näkemään nälkää, elämään sekä runsaudessa että puutteessa.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    joo. Olen liikemies ja liike elämässä tavoitellaan aina maksimaalista tuottoa. joskus tulos voi kuitenkin olla miinusmerkkinenkin ja senkin tiedon kanssa voi elää, eikä se loppujen lopuksi edes harmita mitenkään hirveästi. Asiat käydään läpi ja mietitään, että mikä meni pieleen ja sen jälkeen tilanne täytyy nollata ainakin omassa päässään ja jatkaa eteenpäin. Olen jo kouliintunut työssäni siihen, että mahdolliset voitot, tai tappiot eivät saa päätäni pyörälle, olivat ne sitten suuria, tai pieniä. Liike elämässä ei kuitenkaan ole äkkirikastumisen ”vaaraa”, eikä kukaan tällä alalla kauan toiminut edes kuvittele mitään sellaista. Työ on pitkäjänteistä ja sijoitettavan omaisuuden määrä kasvaa vähän kerrallaan. Tämä on oikeastaan ihan puhdasta matematiikkaa. Pyrin tekemään 5-10% tasaista tuottoa. Yli kymmenen prosentin tuotosta on turha haikailla ja tuohon kymppiinkin on aika vaikea päästä. On monia tapoja tehdä työtä ja hankkia elantonsa. Itse ajauduin liike elämään ja koin sen mielenkiintoiseksi ja motivoivaksi tavaksi hankkia elanto. Olen kyllä monesti miettinyt, että helpommallakin voisi elantonsa hankkia.

    Ahneus, johon viittaat ei monesti ole niinkään teoissa, vaan sydämessä. Siksi sellainenkin ihminen, joka omistaa vähän, voi olla ahne. Ahneutta ei mitata rahassa, vaan se asuu sydämessä. Et voi osoittaa sormella ketään ja sanoa, olet ahne, koska ainoastaan Jumala näkee sydämeen ja tietää mitä sydämessä asuu. Rikas, voi olla sydämessään irti kaikesta omaisuudestaan ja rikkaudestaan ja köyhä puolestaan voi sydämessään himoita ja haluta kaikkea sitä, mitä tuolla rikkaalla on. Kumpi näistä henkilöistä on silloin ahne? Sinä osoittaisit tietenkin tuota varakasta henkilöä sormella, mutta Jumala näkee sydämeen.

    Sanoit, että olet varakas, mutta et osta rahoillasi mitään, vaan elät niukasti. Tunnen monia varakkaista, jotka elävät niukasti siksi, että ovat kiintyneet rahaan. Jotkut ovat jopa aivan sairaita tuossa nuukuudessaan. Et osta Mersua, tai Volvoa, koska koet sen olevan ahneutta. Silti sanot, että sinulla olisi varaa näihin autoihin. En tietenkään yllytä sinua tuhlaamaan rahaasi autoihin, aja minun puolestani vaikka hevosella, mutta mitä eroa sinä nyt näet siihen, että toiset sijoittavat rahansa tavaraan ja toiset pitävät rahan tilillä? Kerro minulle myös, että mikä on se laki Raamatussa, joka estää minua ostamasta autoa, asuntoa, tai tuotetta josta pidän ja pakottaa hankkimaan jotain sellaista, josta en pidä?

    Fil. 4:12 Osaan elää niukkuudessa, osaan myös elää runsaudessa; kaikkeen ja kaikenlaisiin oloihin minä olen tottunut; sekä olemaan ravittuna että näkemään nälkää, elämään sekä runsaudessa että puutteessa.

    >>>Itse en saa rahasta mitään irti vaikka sitä on varmasti reilusti keskiverto tallaajaa enemmän. Se antaa tietty valinnanvapautta mutta mersut ja volvot on edelleen ostamatta vaikka varaa olisi enkä ole edes pihi.

    Äänestä

  • älähdit kirjoitti:

    >>>Itse en saa rahasta mitään irti vaikka sitä on varmasti reilusti keskiverto tallaajaa enemmän. Se antaa tietty valinnanvapautta mutta mersut ja volvot on edelleen ostamatta vaikka varaa olisi enkä ole edes pihi.

    Väärä diagnoosi. En reagoinut siihen, että et hanki Mersuja ja Volvoja, sehän on vain viisautta, jos ei aja kalliilla autolla. Reagoin siihen, että tuomitsit minut ja koko suuren sukusi ahneiksi rahaperässä juoksijoiksi. Miksi ja millä oikeudella teit niin? Oletko kuitenkin sydämessäsi jotenkin kade siitä, että toiset menestyvät, vai mistä on kyse? Jätit myös vastaamatta minun aikaisempiin kysymyksiini.

    Äänestä

  • Mikko. kirjoitti:

    pahe niin uskoville kuin uskomattomillekin, sitä vain tarvitaan toiset enemmän ja toiset vähemmän.
    Sijoittaminen vaikka pörssiosakkeisiin on työtä ja veroakin on maksettava. Siinähän ollaan virmassa osakkaana, pyörittämässä talouselämää kuka minkin suuruisella panoksella.

    ps, niinettä mopolla tässä körötellään kylän ja kirkonkylän väliä, että silleen...

    omistaa rahaa tai tehdä rahaa...tai ylipäänsä omistaa jotain.
    Syntiä siitä tulee kun antaa asian hallita mieltään ja elämäänsä, niin että Taivaan Isän läsnäolo mielessä vähenee.
    On myös muistettava että mitään täältä ei mukana viedä, joten luopumisen tuskaa on turha potea.

    Äänestä

  • ei ole pahe kirjoitti:

    omistaa rahaa tai tehdä rahaa...tai ylipäänsä omistaa jotain.
    Syntiä siitä tulee kun antaa asian hallita mieltään ja elämäänsä, niin että Taivaan Isän läsnäolo mielessä vähenee.
    On myös muistettava että mitään täältä ei mukana viedä, joten luopumisen tuskaa on turha potea.

    ja eimen : )

    Äänestä

  • älähdit kirjoitti:

    >>>Itse en saa rahasta mitään irti vaikka sitä on varmasti reilusti keskiverto tallaajaa enemmän. Se antaa tietty valinnanvapautta mutta mersut ja volvot on edelleen ostamatta vaikka varaa olisi enkä ole edes pihi.

    joku muukin henkilö jolla olisi aihetta tarkastella itseään peilistä.
    Minä puhun Jumalan Sanan peilistä. Luetko Raamattua? Oletko uskossa?

    Mitä sillä on väliä vaikka olisit miljardääri euroissa jos et olekaan uskossa.
    Kerran menetät kaiken omaisuutesi kun siirryt ikuisuuteen.
    Et saa mitään matkaan, et edes vaatteitasi etkä hammasharjaasi. Tyhjänä tulit,
    tyhjänä lähdet. Rajan toisella puolen ei ole mitään arvoa sillä olitko maan päällä
    eläessäsi rikas vaiko köyhä. Monet täällä tosi köyhät ovat siellä tosi rikkaita.
    He ovat tallentaneet rahansa sinne missä koi se syö eikä ruoste raiskaa eikä varkaat varasta.
    Myös monet rikkaat ovat myös siellä rikkaita. He ovat sijoittaneet oikein taivaallisiin osakkeisiin.
    Mutta monen kohdalla käy näin;

    Matt 19:30 "Mutta monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi, ja monet viimeiset ensimmäisiksi."

    Matt 16:26 "Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?"

    Matt 6:19-21 "Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat. Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta. Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi."

    Ps. En ole lukenut sinun muita viestejäsi tässä ketjussa niin en tiedä oletko uskossa.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    joo. Olen liikemies ja liike elämässä tavoitellaan aina maksimaalista tuottoa. joskus tulos voi kuitenkin olla miinusmerkkinenkin ja senkin tiedon kanssa voi elää, eikä se loppujen lopuksi edes harmita mitenkään hirveästi. Asiat käydään läpi ja mietitään, että mikä meni pieleen ja sen jälkeen tilanne täytyy nollata ainakin omassa päässään ja jatkaa eteenpäin. Olen jo kouliintunut työssäni siihen, että mahdolliset voitot, tai tappiot eivät saa päätäni pyörälle, olivat ne sitten suuria, tai pieniä. Liike elämässä ei kuitenkaan ole äkkirikastumisen ”vaaraa”, eikä kukaan tällä alalla kauan toiminut edes kuvittele mitään sellaista. Työ on pitkäjänteistä ja sijoitettavan omaisuuden määrä kasvaa vähän kerrallaan. Tämä on oikeastaan ihan puhdasta matematiikkaa. Pyrin tekemään 5-10% tasaista tuottoa. Yli kymmenen prosentin tuotosta on turha haikailla ja tuohon kymppiinkin on aika vaikea päästä. On monia tapoja tehdä työtä ja hankkia elantonsa. Itse ajauduin liike elämään ja koin sen mielenkiintoiseksi ja motivoivaksi tavaksi hankkia elanto. Olen kyllä monesti miettinyt, että helpommallakin voisi elantonsa hankkia.

    Ahneus, johon viittaat ei monesti ole niinkään teoissa, vaan sydämessä. Siksi sellainenkin ihminen, joka omistaa vähän, voi olla ahne. Ahneutta ei mitata rahassa, vaan se asuu sydämessä. Et voi osoittaa sormella ketään ja sanoa, olet ahne, koska ainoastaan Jumala näkee sydämeen ja tietää mitä sydämessä asuu. Rikas, voi olla sydämessään irti kaikesta omaisuudestaan ja rikkaudestaan ja köyhä puolestaan voi sydämessään himoita ja haluta kaikkea sitä, mitä tuolla rikkaalla on. Kumpi näistä henkilöistä on silloin ahne? Sinä osoittaisit tietenkin tuota varakasta henkilöä sormella, mutta Jumala näkee sydämeen.

    Sanoit, että olet varakas, mutta et osta rahoillasi mitään, vaan elät niukasti. Tunnen monia varakkaista, jotka elävät niukasti siksi, että ovat kiintyneet rahaan. Jotkut ovat jopa aivan sairaita tuossa nuukuudessaan. Et osta Mersua, tai Volvoa, koska koet sen olevan ahneutta. Silti sanot, että sinulla olisi varaa näihin autoihin. En tietenkään yllytä sinua tuhlaamaan rahaasi autoihin, aja minun puolestani vaikka hevosella, mutta mitä eroa sinä nyt näet siihen, että toiset sijoittavat rahansa tavaraan ja toiset pitävät rahan tilillä? Kerro minulle myös, että mikä on se laki Raamatussa, joka estää minua ostamasta autoa, asuntoa, tai tuotetta josta pidän ja pakottaa hankkimaan jotain sellaista, josta en pidä?

    Fil. 4:12 Osaan elää niukkuudessa, osaan myös elää runsaudessa; kaikkeen ja kaikenlaisiin oloihin minä olen tottunut; sekä olemaan ravittuna että näkemään nälkää, elämään sekä runsaudessa että puutteessa.

    "Sanoit, että olet varakas, mutta et osta rahoillasi mitään, vaan elät niukasti."

    En elä niukasti. Käytän esimerkiksi palveluihin kuukausittain todennäköisesti normi palkansaajan kuukausi ansiot. En vain osta sellaista mitä en koe tarvitsevani. Minulle esimerkiksi riittää pieni ekologinen diesel koska asun aivan Helsingin ydinkeskustassa. Saattaa kyllä vaihtua Priukseen. Tässä kyse on kuitenkin arvoista. Firmani pari työsuhdeautoakaan eivät ole mitään ökypelejä vaan todennäköisesti kilpailijat tarjoavat laadukkaampia. Priukset kai niillekin on kuitenkin hankittava.

    Kirjoitin näin:

    "Itse en saa rahasta mitään irti vaikka sitä on varmasti reilusti keskiverto tallaajaa enemmän. Se antaa tietty valinnanvapautta mutta mersut ja volvot on edelleen ostamatta vaikka varaa olisi enkä ole edes pihi."

    Suurin "siunaus" minulle on tuo valinnan vapaus. Olen minä raatanut rekan ratissa yötyössä. Nyt ei tarvitse, ajakoot muut. Minä annan työkalut.

    "Olen liikemies ja liike elämässä tavoitellaan aina maksimaalista tuottoa."

    Minäkin. Maksimaalista voittoa en kuitenkaan tavoittele. Yritykseni on saanut esimerkiksi ympäristöserfikaatin. Se vaatii sitoutumista ja voitoistakin tinkimistä. Hintoja en voi kuitenkaan tällä perusteella nostaa yhtään kilpailijoita korkeammaksi. Mutta tietenkin sillä on myös pr-arvoa ja se on tuonut asiakkaitakin, hyviäkin ja isoja. On vaikea sanoa onko tuo ollut tuottavaa, se ei ole oikein mitattavissa. Kyse on kuitenkin jälleen periaatteista.

    Työntekijöitäni en ala "kusettamaan". Voisin kyllä ja moni niin tällä alalla tekeekin. Hinnalla millä hyvänsä en siis halua voittoa tehdä.

    Äänestä

  • pikku murheita kirjoitti:

    "Sanoit, että olet varakas, mutta et osta rahoillasi mitään, vaan elät niukasti."

    En elä niukasti. Käytän esimerkiksi palveluihin kuukausittain todennäköisesti normi palkansaajan kuukausi ansiot. En vain osta sellaista mitä en koe tarvitsevani. Minulle esimerkiksi riittää pieni ekologinen diesel koska asun aivan Helsingin ydinkeskustassa. Saattaa kyllä vaihtua Priukseen. Tässä kyse on kuitenkin arvoista. Firmani pari työsuhdeautoakaan eivät ole mitään ökypelejä vaan todennäköisesti kilpailijat tarjoavat laadukkaampia. Priukset kai niillekin on kuitenkin hankittava.

    Kirjoitin näin:

    "Itse en saa rahasta mitään irti vaikka sitä on varmasti reilusti keskiverto tallaajaa enemmän. Se antaa tietty valinnanvapautta mutta mersut ja volvot on edelleen ostamatta vaikka varaa olisi enkä ole edes pihi."

    Suurin "siunaus" minulle on tuo valinnan vapaus. Olen minä raatanut rekan ratissa yötyössä. Nyt ei tarvitse, ajakoot muut. Minä annan työkalut.

    "Olen liikemies ja liike elämässä tavoitellaan aina maksimaalista tuottoa."

    Minäkin. Maksimaalista voittoa en kuitenkaan tavoittele. Yritykseni on saanut esimerkiksi ympäristöserfikaatin. Se vaatii sitoutumista ja voitoistakin tinkimistä. Hintoja en voi kuitenkaan tällä perusteella nostaa yhtään kilpailijoita korkeammaksi. Mutta tietenkin sillä on myös pr-arvoa ja se on tuonut asiakkaitakin, hyviäkin ja isoja. On vaikea sanoa onko tuo ollut tuottavaa, se ei ole oikein mitattavissa. Kyse on kuitenkin jälleen periaatteista.

    Työntekijöitäni en ala "kusettamaan". Voisin kyllä ja moni niin tällä alalla tekeekin. Hinnalla millä hyvänsä en siis halua voittoa tehdä.

    Elä niukasti, tai leveästi, en minä sinua tuomitse siitä millainen elämän katsomus sinulla on suhteessa rahan kuluttamiseen. En ota lainkaan kantaa siihen miten kukin haluaa kuluttaa rahojaan. Sitä vain ihmettelin, kun olet muiden rahojen käytöstä niin kiinnostunut. Aja sinä Priuksella ja anna muiden ajaa vaikka sitten sillä Mersulla tai Volvolla, jos kerran niin tahtovat. Se siitä.

    On kuitenkin hienoa, että olet menestynyt liiketoiminnassasi ja osaat vieläpä elää tuon menestyksen kanssa. On varsin kunnioitettava suoritus, jos saa yrityksensä menestymään. Se ei tule helpolla eikä äkkiä, vaan vaati vuosien pitkäjänteisen työn, jossa kahlataan monia ylämäkiä ja alamäkiä. Joskus opetellaan asioita kantapään kautta ja saadaan välillä takkiinkin oikein kunnolla. Kuljetusala varsinkaan ei ole ollut viimevuosina helpoin ala yrittää. Sitä on riepoteltu oikein kunnolla, niin EU:n kuin suomenkin lainsäädännön avulla. Kilpailu on myös kovaa tuolla alalla ja niinhän se on kovaa monella muullakin alalla. Nostan sinulle hattua, että olet pärjännyt, pystynyt hoitamaan velvoitteesi ja tarjonnut työtä muillekin!

    Maksimaalisella voitolla en tarkoittanut sitä, että voittoa tavoiteltaisiin kenenkään muun kustannuksella. Sijoitus bisneksessä kate tehdään usein ostettaessa, ei niinkään myydessä. Ylihinnalla ei kukaan pysty myymään yhtään mitään, ainakaan toistuvasti, eikä se ole bisneksessä muutenkaan järkevää. Siinä menettää varsin nopeasti suhteensa ja lopulta ne ylihinnat tulevat maksuun toista kautta. Työntekijöiden kustannuksella ei myöskään pysty rikastumaan, koska hyviä miehiä/naisia ei saa alhaisilla tuntihinnoilla. Huonoilla taas ei tee mitään.

    Sinulla on hyvät arvot, kun olet saanut hankittua tuon ympäristösertifikaatin. Yrittämisessä on tärkeää se, että erottuu jollain tavoin muista. Jotkut pystyvät luomaan itselleen jopa ns. brändin, josta on yrittämisessä paljon hyötyä. Brändin luominen on työlästä ja se maksaa ainakin aluksi paljon enemmän, kuin mitä se tuottaa, mutta sen idea perustuu siihen, että se on aivan kuin sijoitus firmaan. Ajan tullen se maksaa itsensä moninkertaisesti takaisin. Tiedän tästä jotain, koska luulen itsekin onnistuneeni tässä suhteessa. Minut tunnetaan siitä mitä teen ja miten olen asiani hoitanut. Tiedän, että teen monet asiat suhteessa työhöni, työntekijöihini ja asiakkaisiini hyvin poikkeavalla tavalla, jos vertaan itseäni muihin yrittäjiin. Se ei ole aina se kannattavin tapa toimia, mutta jo nyt olen päässyt nauttimaan niistä hedelmistä, joita se on tuonut takautuvasti tullessaan. Olen saanut luotua aivan valtavan suhdeverkoston, jonka kautta olen päässyt luomaan paljon uusia väyliä yritykselleni.

    Toivotan sinulle hyvää jatkoa ja menestystä.

    Äänestä

  • Mikko. kirjoitti:

    pahe niin uskoville kuin uskomattomillekin, sitä vain tarvitaan toiset enemmän ja toiset vähemmän.
    Sijoittaminen vaikka pörssiosakkeisiin on työtä ja veroakin on maksettava. Siinähän ollaan virmassa osakkaana, pyörittämässä talouselämää kuka minkin suuruisella panoksella.

    ps, niinettä mopolla tässä körötellään kylän ja kirkonkylän väliä, että silleen...

    uskova sijoituksiaan eettiseltä kannalta? Onko bisnes vain bisnestä?

    En tarkoitta vain sitä, että uskova ei osta ilotalon osakkeita mutta ostaako kansainvälisen yrityksen osakkeita joka käyttää esim. lapsityövoimaa? Ostaa, koska eettinen sijoittaminen vaatii vaivannäköä ja asiaan perehtymistä.

    Äänestä

  • näkökanta kirjoitti:

    uskova sijoituksiaan eettiseltä kannalta? Onko bisnes vain bisnestä?

    En tarkoitta vain sitä, että uskova ei osta ilotalon osakkeita mutta ostaako kansainvälisen yrityksen osakkeita joka käyttää esim. lapsityövoimaa? Ostaa, koska eettinen sijoittaminen vaatii vaivannäköä ja asiaan perehtymistä.

    eli moraali on hallinnassa. Itse en ainakaan ajattele bisnestä vain bisneksenä siten että virmassa ollaan osakkaana kuin pellossa ikään. Jos siellä huomataan vilunkia, pysytään siitä yhtiöstä poissa.
    Laskeskelin juuri yhtiöt missä olen, niitä oli yksitoista ja kuulun niinsanottuihin piensijoittajiin, oikeastaan pelimiehiin. Koitan tienata sillä tiedollani ja taidollani jonka omaan, epäonnistumisiakin olen kokenut, eli oppirahat maksanut.
    Vaivannäköä kyllä on oltava, asioihin perehdytään. Viitenä päivänä viikosta avaan yhden koneista pankin kautta kauppalehteen, joka on realiajassa aamu kymmenestä ilta seitsemään.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    Elä niukasti, tai leveästi, en minä sinua tuomitse siitä millainen elämän katsomus sinulla on suhteessa rahan kuluttamiseen. En ota lainkaan kantaa siihen miten kukin haluaa kuluttaa rahojaan. Sitä vain ihmettelin, kun olet muiden rahojen käytöstä niin kiinnostunut. Aja sinä Priuksella ja anna muiden ajaa vaikka sitten sillä Mersulla tai Volvolla, jos kerran niin tahtovat. Se siitä.

    On kuitenkin hienoa, että olet menestynyt liiketoiminnassasi ja osaat vieläpä elää tuon menestyksen kanssa. On varsin kunnioitettava suoritus, jos saa yrityksensä menestymään. Se ei tule helpolla eikä äkkiä, vaan vaati vuosien pitkäjänteisen työn, jossa kahlataan monia ylämäkiä ja alamäkiä. Joskus opetellaan asioita kantapään kautta ja saadaan välillä takkiinkin oikein kunnolla. Kuljetusala varsinkaan ei ole ollut viimevuosina helpoin ala yrittää. Sitä on riepoteltu oikein kunnolla, niin EU:n kuin suomenkin lainsäädännön avulla. Kilpailu on myös kovaa tuolla alalla ja niinhän se on kovaa monella muullakin alalla. Nostan sinulle hattua, että olet pärjännyt, pystynyt hoitamaan velvoitteesi ja tarjonnut työtä muillekin!

    Maksimaalisella voitolla en tarkoittanut sitä, että voittoa tavoiteltaisiin kenenkään muun kustannuksella. Sijoitus bisneksessä kate tehdään usein ostettaessa, ei niinkään myydessä. Ylihinnalla ei kukaan pysty myymään yhtään mitään, ainakaan toistuvasti, eikä se ole bisneksessä muutenkaan järkevää. Siinä menettää varsin nopeasti suhteensa ja lopulta ne ylihinnat tulevat maksuun toista kautta. Työntekijöiden kustannuksella ei myöskään pysty rikastumaan, koska hyviä miehiä/naisia ei saa alhaisilla tuntihinnoilla. Huonoilla taas ei tee mitään.

    Sinulla on hyvät arvot, kun olet saanut hankittua tuon ympäristösertifikaatin. Yrittämisessä on tärkeää se, että erottuu jollain tavoin muista. Jotkut pystyvät luomaan itselleen jopa ns. brändin, josta on yrittämisessä paljon hyötyä. Brändin luominen on työlästä ja se maksaa ainakin aluksi paljon enemmän, kuin mitä se tuottaa, mutta sen idea perustuu siihen, että se on aivan kuin sijoitus firmaan. Ajan tullen se maksaa itsensä moninkertaisesti takaisin. Tiedän tästä jotain, koska luulen itsekin onnistuneeni tässä suhteessa. Minut tunnetaan siitä mitä teen ja miten olen asiani hoitanut. Tiedän, että teen monet asiat suhteessa työhöni, työntekijöihini ja asiakkaisiini hyvin poikkeavalla tavalla, jos vertaan itseäni muihin yrittäjiin. Se ei ole aina se kannattavin tapa toimia, mutta jo nyt olen päässyt nauttimaan niistä hedelmistä, joita se on tuonut takautuvasti tullessaan. Olen saanut luotua aivan valtavan suhdeverkoston, jonka kautta olen päässyt luomaan paljon uusia väyliä yritykselleni.

    Toivotan sinulle hyvää jatkoa ja menestystä.

    lama oli lähes tappaa yritykseni. Autoja myytiin silloin pois tappiolla. Miksi selvisin? Minun työntekijäni olivat takanani kuin muuri. Palkkarästejä oli mutta muutamaa lukuun ottamatta HE seisoivat takanani. Sain heiltä suoraan sanoen luottoa, sovittiin, että autot pidetään hallissa. Ei se ollut helppoa heillekään.

    Tämä lama on kohdellut hyvin, Ajoja on ja yhden auton (jakoauton) voisi ostaa lisääkin. Jokaisen yhdistelmän tai jakoauton on kuitenkin tienattava leipänsä. Liian kallista ajaa hupia ja terveisiä.

    Äänestä

  • pikku murheita kirjoitti:

    lama oli lähes tappaa yritykseni. Autoja myytiin silloin pois tappiolla. Miksi selvisin? Minun työntekijäni olivat takanani kuin muuri. Palkkarästejä oli mutta muutamaa lukuun ottamatta HE seisoivat takanani. Sain heiltä suoraan sanoen luottoa, sovittiin, että autot pidetään hallissa. Ei se ollut helppoa heillekään.

    Tämä lama on kohdellut hyvin, Ajoja on ja yhden auton (jakoauton) voisi ostaa lisääkin. Jokaisen yhdistelmän tai jakoauton on kuitenkin tienattava leipänsä. Liian kallista ajaa hupia ja terveisiä.

    Asiahan ei tietysti minulle kuulu mutta kysyn vain.
    Oletko muistanut kiittää takanasi seisseitä luottoa
    antaneita työntekijöitäsi ja palkita heitä?

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    Asiahan ei tietysti minulle kuulu mutta kysyn vain.
    Oletko muistanut kiittää takanasi seisseitä luottoa
    antaneita työntekijöitäsi ja palkita heitä?

    On meillä tulospalkkiot käytössä, simppeli systeemi, tietty osuus tuloksesta jaetaan jokaiselle työsuoritteen perusteella ajotuntien perusteella. Ylityötunneista saa lisäksi pienen bonuksen per tunti.

    Sopimusteknisiä etuja on mm. se, että työntekijät saavat reiluja alennuksia joistakin autoalaan liittyvistä yrityksistä ja pankkietuja jos palkka tulee samaan pankkiin missä yrityksen tilit ovat. Nämä ei tosin minulle maksa mitään.

    Ei ole myöskään lähdetty mukaan alalla yleiseen palkkakikkailuun.

    Autoja saa lainata omaan käyttöön polttoaine kustannuksilla, tekevät sillä pientä bisnestäkin mutta tehkööt.

    Äänestä

minua niinkään mutta uskovaa tyttöä siunasi. Tykkäsi kyydeistä ja halusi uusintojakin.

Äänestä

Herra siunasi minulle mersun, joka on autojen kuningas.

Äänestä
  • siunauksia tullut ... ja vielakin tulee--perhe on suuri siunaus minulle ..terveys...lapset joka kaikki menestyvat aivan ok..
    juuri muutimme uuteen kotiin...jarvinakoala ja todella hyva uimaranta ihan liki..litkuttelemme emannan kaa melekein joka paiva..
    nautimme maalais-tyyppisesta alueesta ...linnun laulu-- kolibrin surraus kukassa kricettien soitto illalla
    etanoiden 'kilpa-ajot' [joskus menee rinta rinnan]takapihan nurmikolla kasteessa--- kaikki tuo on siunausta...
    ei lopu Herran hyvyys---vaan osaammeko aina olla kiitollisia?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mikko. kirjoitti:

viimeaikoina silleen aineellisesti itsekullekin uskovalle?

Katson itselleni siunaukseksi kun sain kerätyksi noin parisataa kiloa hilloja, rahallisesti hankin myymällä siitä tuhatneljäsataa euroa, sekä pakastettua itselle joitakin kymeeniä kiloja talven varalle.

Itte siinä piti olla ahkerana kylläkin, mutta ihmeekseni jaksoin ja hillapaikat löytyivät niinkuin ihan kummallisen helposti.

Että kertokaas nyt omia saatuja "siunauksianne"?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu