niin on perin kummallista kun jotkut väittävät että ihminen olisi noin 6000 vuotta ollut maanpäällä. Eli siitä olisi tuo aika kun Jumala loi ihmisen. Raamatusta saa sen käsityksen että Jumala 7 päivässä loi kaiken mitä maa päällänsä kantaa. Nyt kuitenkin tutkijat ovat tulleet siihen tulokseen että täällä on ollut elämää jo yli miljoona vuotta sitten. Mitäs siihen sanotte? Tuossa on linkki jossa siitä kerrotaan.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194649375563/artikkeli/ihmisen esi-isilla oli tyokaluja miljoona vuotta luultua aiemmin.html
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194649375563/artikkeli/ihmisen esi-isilla oli tyokaluja miljoona vuotta luultua aiemmin.html
Vastaukset 39
Vanhimmat
keskustellut tuosta samasta. Mikäli fundamentalistisesti uskotaan Raamatun ajanlaskuun, niin Aatami luotiin Raamatun mukaan 4028 vuotta ennen Jeesuksen syntymää.
Aatami piti olla ensimmäinen ihminen maapallolla. Kuitenkin ihmisiä ja eläimiä on ollut maapallolla jo miljoonia vuosia ennen Aatamia. Mistä ne ilmestyivät, sitä ei kerro juutalaisten historiankirja Raamattu.
1Mooses 1-2
”ja maa oli autio ja tyhjä”
Tätä edeltävässä jakeessa kerrotaan, kuinka Jumala loi Taivaan ja maan. Ei Jumala luonut sitä autiona ja tyhjänä.
Jesaja 45:18 sanotaan; ”sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - Hän on Jumala –joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; Hän on sen valmistanut, Ei Hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi Hän se valmisti.”
Oikea käännös kuuluu; ”Ja maa TULI autioksi ja tyhjäksi”.
Se tuli siksi Jumalan tuomioitten seurauksena. Erittäin tarkka J. B . Rotherhamin englantilainen käännös sanoo; ”had become”= tuli autioksi. Samoin kääntää ja selittää kohdan F.J.Dake (Dake`s annotated reference Bible).
- ehkä asteroidi esim tuhosi elämän täältä?
Maan ensimmäinen hallitsija oli Lucifer –niminen enkeliruhtinas, josta kuvaus Hes. 28:12-15:ssa.
Mutta kunn hän ylpistyi jha lankesi (Katso Jesaja 14:12-14) , Jumalan tuomio kohtasi koko silloista Luciferin valtakuntaa, jaa maa tuli autioksi ja tyhjäksi. Luciferin lankeemus oli ensimmäinen lankeemus. Tätä tuomiota kuvataan Jeremia 4:23-26:ssa. "
- ilmeisesti joku katastrofi tuhosi maapallon elämän ja sen jälkeen luotiin nykyinen ihmiskunta.
Ihmiskunta ja eläinkunta oli siis ollut täällä ennen Aatamin ja Eevan luomista.
Olisihan se mukava tietää, millaista se elämä ennen nykyihmistä on ollut, saaneekohan siihen koskaan mitään selkoa tutkimuksista huolimatta?
Mitä mieltä tästä?
että alussa Jumala loi taivaan ja maan. Sitä ei kukaan tiedä, koska on tuo alku ollut. Jumala varmasti loi maan ja taivaan tuolloin ja myös eläimet. Kuitenkin saatana halusi ottaa Jumalan paikan ja sen seurauksena maa tuli autioon ja tyhjään tilaan alkukielen mukaan. Jumala kuitenkin korjasi sen, mitä saatana toimillaan särki.
Raamatun mukaan Jumala loi ihmisen noin 6000 vuotta sitten. Minä luotan tässä kaikessa Raamattuun.
kertoi tänään, että kolme miljoona vuotta sitten oli olentoja jotka osasivat käyttää työkaluja saaliinsa nylkemiseen. Miljoona vuotta alkukantaisen (?) ihmisen historia siis piteni mikäli asia pitää paikkaansa.
Tuohon 6000 vuoteen uskominen ihmisrodun elinaikana vaatii kaiken tiedon hylkäämistä täysin. Siis aivan täysin.
se tieto on väärää. Meille syötetään pajunköyttä. Itse uskon, että maa ei ole paljoakaan 6000 vuotta vanhempi.
Ja ne kaikki dna tutkimukset saa jättää omaan arvoonsa. Jos puhutaan miljoonista vuosista, niin kuinka voidaan olla varmoja dna:n puhtaudesta niin että siinä on ainoastaan sitä alkuperäistä.
ei sinänsä liity ihmislajin ikämäärityksiin. Ikämäärityksissä on useita menetelmiä, joita käytetään ristiin, lisäksi apuna käytetään mm. arkeologia ja geologia.
Eli kun puhutaan esimerkiksi varhaisista ihmisen jäännösten tutkimuksesta niin iän määritys ei perustu yhteen ainoaan määrittelyyn vaan useisiin ristiin ja eri menetelmin tehtyihin arvioihin sekä myös muiden tieteenalojen tuloksiin. Tutkimukset myös aina toistetaan useaan kertaan täsmälleen samoin metodein. Hiukankin kiistanalaisissa tapauksissa eri tutkimuslaitoksen ja eri tutkijoiden toimesta. Ihan tieteen perustoimintametodi.
Tieteessä väite joka voidaan todentaa vain yhdellä tapaa mutta jota vastaan ovat kaikki muut metodit joilla sitä voidaan mitata on heikoilla. Hyvin heikoilla.
DNA:n puhtaus on kyllä ongelma. Tätä voidaan kuitenkin kontrolloida. Laboratorioissa (puhdaslaboratoriot) saastumisen mahdollisuus on pieni mutta olemassa oleva. Siksi näytteet jaetaan useisiin laboratorioihin.Kun tulokset ovat yhtenevät voidaan olla aika varmoja, että saastumista ei ole tapahtunut.
Saastumista ja sen esiintymistiheyttä on tutkittu. Toimintametodi on hyvin simppeli: otetaan näyte joka tunnetaan ja se pistetään "baanalle". Sen jälkeen se tutkitaan uudestaan. Tästä saadaan tietoa kuinka yleistä näytteiden saastuminen on. Sitä tapahtuu kyllä mutta olisi eriskummallista, että testieristä lähes kaikki ovat saastumattomia mutta tutkimuserissä (jos ne käsittelevät esim. ihmisen iänmääritystä) kaikki kohteet olisivat saastuneita. Eikö tämä itsestäsi tunnu erikoiselta? Korostan edelleen, että jos kosketat vaikkapa sitä muinaisen ihmisen jäännöstä niin se ei saastuta DNA:ta sinänsä.
DNA ei voi saastua täysin ennen kuin se pilkotaan. Rauta lankaa: jos kosken sinuun minun DNA:ta löytyy kyllä sinusta mutta ei sinun DNA:sta.
Nyt muuten kun neantherdalin ihmisen genomi on suurelta osin purettu pidetään erittäin todennäköisenä, että kannamme heidän perintöään osaltamme omissa geeneissämme.
Loogisesti ajatellen olisikin varsin outoa, että kaksi ihmislajia jotka elävit rintarinnan eivät olisi koskaan risteytyneet.
että tiedemiehet kaivaa muka miljoonia vuosia vanhoista esim dinojen jäänteistä dna:ta. Sehän on mahdotonta. Dna:han säilyy nykytiedon mukaan maksimissaan kymmenen tuhatta vuotta. Aikamoinen ristiriita.
voipi olla niin, että dinot eivät olekkaan miljoonia, vaan tuhansia vuosia vanhoja.
ajanlaskun mukaan Aatami luotiin 4028 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Niin ilmoittaa Raamattu - mutta.
Se on vain kertomuksia israelilaisten historiasta. Siis kyse saattaa olla lopulta vain yhden kansan elinvaiheista, ja sen luomiskertomukset ovat lainattu muista pakanakulttuureista.
On selvää, että Aatami ei ollut ensimmäinen ihminen maapallolla, koska todistettavasti mm. neoliittikauden ihminen eli jo 11500 eaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanadan_kivikausi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tall_Abu_Huraira
sukuluetteloiden perusteella ihmiskunnan iäksi saadaan noin 5770 vuotta.
On sulla pitkät arkistot, kun voit oikeen todistaa tuon, että 11500 eKr on joku neoliitti ollut :)
Se on vaan tuo tiedemiesten tieto ajautunut pussiin josta he eivät pääse ulos.
Ihminen kun kuolee, niin se alkaa kyllä mätäneen välittömästi, vaikka olis sitten missä hyvänsä, vaikka jäässä.
Solut alkaa kuoleen ja aminohapot alkaa tuhota ruumista. Olosuhteista riippumatta se kestää korkeintaan tuhansia vuosia. Tiedemiehet sanovat eristäneensä dna:ta dinoista ja ns alkuihmisen jäänteistä.
Kyllähän he ovat niin tehneetkin, mutta kun he väittävät samaan aikaan että ne ovat miljoonia vuosia vanhoja, niin silloin he puhuvat itsensä pussiin. Koska dna ja yleensä joku kuollut organismi hajoaa maan tomuksi jo tuhansissa vuosissa.
Luullessaan viisaita olevansa ..........
DNA tuhoutuukin nopeasti. Kaikista löydöksistä sitä ei siis kyetä eristämään vaikka näyte olisikin nuori.
On kuitenkin poikkeustapauksia, otollisissa ja erikoislaatuisissa olosuhteissa DNA voi säilyä hyvinkin kauan.
Tässä eräs artikkeli:
http://tieku.fi/luonto/menneisyyden-elaimet/dna-sailyy-fossiilin-luukiteiden-sisassa
Huomioitavaa on seuraava, rajukaan kemiallinen käsittelykään ei välttämättä tuhoa DNA:ta.
"Tutkijat Mihcal Salamon, Noreen Tuross, Baruch Arensburg ja Steve Weiner pystyivät eristämään kovakouraisen kemiallisen käsittelyn läpikäyneestä luujauheesta dna:ta, joka oli niin vahingoittumatonta, että sitä voitiin käyttää geeninäytteenä. Analyysin tulos oli rohkaiseva: se osoitti, että luufossiileista on mahdollista saada talteen riittävästi ja tarpeeksi hyvälaatuista dna:ta geenitestejä varten.
Tutkimustapaa voidaan myös pitää luotettavana, sillä luun kiteistä eristettyä dna:ta on tuskin päässyt saastuttamaan toisten eliöiden, esimerkiksi bakteerien, dna, sillä tällaiset saastumat jäävät luiden pintaan ja tuhoutuvat rajun kemiallisen käsittelyn aikana. Tämä on iloinen uu-tinen paleontologeille, jotka saavat käyttöönsä uuden keinon määrittää muinaisten eliöiden sukulaisuussuhteita."
Kirjoitat:
"voipi olla niin, että dinot eivät olekkaan miljoonia, vaan tuhansia vuosia vanhoja. "
Mikäli näin on ovat kaikki tuntemamme ajoitusmenetelmät täysin "susia". Puhutaan vaikka puoliintumisajoista. Niitä voidaan mitata, eli ne tiedetään hyvin hyvin tarkasti. Näitä hyödynnetään erilaisissa ajoitusmenetelmissä.
Erheet eivät voi olla sitä luokkaa, että vuosituhannet muuttuisivat vuosi miljooniksi. Jos näin on ainoa mahdollinen selitys on, että radioaktiivisten aineiden puoliintumisaika on lähihistoriassa kasvanut tuhansia tai kymmeniä tuhansia kertoja pidemmäksi.
Jos näillä radioaktiivisilla aineilla on ominaisuus, että puoliintumisajat yht'äkkiä vaan muuttuvat niin älä luota palovaroittimeesi :-)
Muista, että ajoitusmeneltelmillä ja genetiikalla on lukuisia muitakin sovelluksia kuin menneisyyden tutkiminen. Käytännnössä ne siis toimivat mutta eivät silloin kun niiden avulla tutkitaan menneisyyttä?
oma kalenteri. Luther, Calvin ym. ovat laskeneet, ja minä itsekin olen aivan mielenkiinnon vuoksi laskenut VT:stä sen, kuinka paljon Raamatun ilmoituksen mukaan aikaa kului Aatamin luomisesta Jeesuksen syntymään. Tulos on 4028 vuotta kirjaimellisesti, onko se edes likiarvo, sitä ei tiedä kukaan. Mutta jos jari-pekka uskot kirjaimellisesti Raamatun ilmoitusta, niin silloin sinun on uskottava myös, että Aatami luotiin 4028 vuotta ennen Jeesuksen syntymää.
Minä en lähde arvuuttelemaan tieteen tekemiä tutkimuksia vastaan, koska minulle ei ole siihen tietoa enkä ole tutkija. 1962 sanoi amerikkalainen, silloinen tietokoneasiantuntija, ettei koskaan tule aikaa, jolloin jokaisessa kodissa on tietokone. Siitä on aikaa 48 vuotta, mutta nyt sinulla ja minulla on kotona tietokone.
Puhut myös DNA:sta. Minä en lähde vähättelemään sitä aluetta, koska se kehittyy jatkuvasti, ja voi olla, että lähitulevaisuudessa Raamattukin osoittautuu juutalaisten tarustoksi. Sekin on mahdollista.
Deoksiribonukleiinihappo on oiva esimerkki siitä kuinka maapallo on pakostakin yli 6000 vuotta vanha. Ajan saatossa meidän DNA:han on kertynyt todella paljon roskaa, ylimääräistä on iso osa. Meidän DNA:ssa on myös 1-4% peräisin neandertalinihmistä (Homo neanderthalensis) joka kuoli sukupuuttoon n. 30 tuhatta vuotta sitten.
Se että DNA ketju on mitä se on nykyään, on vienyt satojatuhansia vuosia kehittyäkseen.
kalenteri, jonka mukaan jokatoisessa kuukaudessa oli 29 päivää ja jokatoisessa 30 päivää. Parittomissa 30 ja parillisissa 29. Vuodessa oli kuukausia 12. Tästä tulee vuoteen yhteensä 354 päivää. Koska vuosi on oikeesti 365,24 päivää ja jotta kierto saatiin tasattua, niin lisättiin 7 kertaa 19 vuoden jakson aikana kolmastoista kuukausi, toinen adarkuukausi vuoteen. Tällä tavalla ajanlasku pysyi tasassa ns aurinkovuoden kanssa.
Kyllä minä hirvas Raamattuun uskon ja tahdon olla Jumalan kanssa eri mieltä tiedemiesten kanssa.
ns neandertalinihmisessä? Saman näköisiä ihmisiä löytyy tänäkin päivänä.
sekä kalententereita on rukattu moneen kertaan. No, niiden aiheuttamat muutokset ovat marginaalisia siihen verrattuna, että dinosaurukset elivät maapallolla jo
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mesotsooinen_maailmankausi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Triaskausi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jurakausi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Liitukausi
Mikäli uskot Raamatun ilmoitukseen, että eläimetkin luotiin seitsemän päivän luomisjaksossa, ja Aatami luotiin 4028 vuotta ennen Jeesuksen syntymää, niin pitkä oli aikahaarukka luomistyössä. Eikö vaan??
Eihän eläimiä seitsemää päivää luotu. Raamatun mukaan Jumala teki eläimet neljäntenä ja viidentenä päivänä
sitä että et usko Raamattuun? Jos uskoisit, nii et missään tapauksessa olisi noin kirjoittanut.
>>>Minä en lähde vähättelemään sitä aluetta, koska se kehittyy jatkuvasti, ja voi olla, että lähitulevaisuudessa Raamattukin osoittautuu juutalaisten tarustoksi. Sekin on mahdollista.
on se, että neandertalinihminen on eri ihmisrotu kuin nykyihmisen. Neandertalinihmisen perimä on juuri nyt avattu ja sitä on verrattu nykyihmisen perimään. Asia on aika selvä, tätä kun ei voi selittää edes DNA:n saastumisella koska sehän olisi vetänyt tuloksia toiseen suuntaan.
Nykyihminen on hyvin hyvin läheistä sukua keskenään rodusta riippumatta. Tiesitkö muuten, että geneettisesti afrikkalainen on lähempänä savolaista ja pohjanmaalaista kuin he keskenään. Johtuu suomalaisten sisäsiittoisuudesta. Tämä mm. todistaa siitä, että ihminen on lähtöisin Afrikasta.
Eurooppalaisissa on 1-4% neandertalinihmisen perimää, afrikalaisissa taas ei lainkaan. Mistä tämä kertoo? Osaatkokos sanoa?
ole mitaan tieteen vastaista..kun Jumala loi ,niin maa oli autio ja tyhja....vaan kuinkamonta kertaa on luotu maa uudestaan,eli mita on tapahtunut ennen,emme tieda..
Jumalan sormi on ollut kaikessa mukana,mitatahansa on tapahtunutkin..
ja kerran salaisuudet meillekin aukeaa..jos Jumala hyvaksi nakee niin..on yksisilmaista vaittaa maan olevan jonkun 5tuh. v vanha..aadamista niin saattaakin olla..muusta emme varmuudella tieda paljoakaan..
ateisti, eikä uskova ?
Jumalan asettama ajanlaskumalli ja kalenteri. Ihmiset on muuttaneet ajat ja lain, niin kuin Raamattu sanoo.
Ja pitää muistaa vielä sekin, että juutalaisessa kalenterissa on ns uskonnollinen kalenterivuosi ja maallinen kalenterivuosi, mutta nehän eivät ole pituudeltaan erilaisia.
tieteen vastaista. Ja onhan niitä tiedemiehiä, jotka tutkii Raamatun valossa kaikkea, ja musta se juuri on mielenkiintoista.
Jumala loi taivaan ja maan alussa. Sitten maa tuli tyhjäksi ja autioksi ja pimeäksi. Ei Jumala sitä luonut sellaiseksi. Jumalassa ei ole mitään pimeyttä. Maa tuli sellaiseen tilaan, koska saatana halusi ottaa Jumalan paikan, mutta niin kuin 1 Moos 1 kolmannesta jakeesta eteenpäin huomaamme, niin Jumala korjasi kaiken.
on kertomuksia israelilaisten historiasta, ei esimerkiksi neoliittikauden ihmisten elämästä ennen Aatamia. 6000 vuotta on kaikenkaikkiaan lyhyt ajanjakso maapallon historiassa, ja se huomioiden voi vapaasti pohtia uskontojen käsityksiä tieteen valossa.
juutalainen kalenteri on muuttunut useampaan kertaan ja se joka nyt on voimassa on 4.vuosisadalta j.Kr eräs oppinut ( Hilel II ) laati sen, ei mikään sitä korkeampi taho. Edelliset olivat menneet moneen kertaan sekaisin, nykyinen kuukausien nimistö on Babylonian tuliaisia.
että saatana otti Jumalan paikan, ja sammutti valot maan päältä, ja sen jälkeen Jumala alkoi korjaamaan vikoja...
mutta aikomus oli. Jesaja 14 ja Hesekiel 28
Olen syvästi pahoillani jos minun kommenttini sarkasmi loukkaa jotakuta. Miä uskon Raamattuun niinkuin siinä lukee, mutta mistään sieltä en ole lukenut että Jumala loi kaiken 6000 vuotta sitten. Sarkasmi: 6000 vuotta sitten Jumala loi taivaan ja maan. EI. Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Aina ei laskenta onnistu, faktat on faktoja ja jos uskoo Raamattuun kuten minä niin se on uskon asia ja se kirkastuu aikanaan, kuten Raamattua kritisoivatkin uskonasiat. Jokainen joka uskoo oikeasti on varma asiastaan eikä tarvitse selitellä uskonasioita tieteellisesti. Jumala loi ihmisen ja ihminen loi tieteen. Tieteellisesti selittely on sama kuin auton mutteri selittäisi Ihmistä. Anteeksi hieman sekava viestini.
minä osaan lukea koska tunnen luomiskertomuksen. Sanoin, että elämetkin luotiin seitseän päivän LUOMISJAKSOSSA, eli niiden seitsemän päivän kuluessa. Lillukanvarsia poimit jari-pekka :)
Mä ymmärsin väärin, huomasin sen itsekkin, anteeksi.
Lillukan eli vatukan varsia en oo koskaan poiminut. Mitähän niillä tehdään? Ehkä joku vanhan ajan juttu?
huomasin sen, mutta luulin sinun tarttuvan "lillukanvarsiin", ei tyhjänpäiväisyyksiin. Asia kunnossa, ei ongelmia, jatketaan.
"Raamatun mukaan Jumala loi ihmisen noin 6000 vuotta sitten. Minä luotan tässä kaikessa Raamattuun. "
sanotaan jämpti luku 6000 vuotta? Jumala ei siis antanut ihmisen kehittyä ja keksiä mm. kirjoitus- ja kielitaitoa, kaikki oli jo valmista: eri rodut sekä maailman kielet n- 5000-6000 eri kieltä....
tuollaisen tietämättömyyden edessä ei voi kuin mykistyä....
Raamatun sukuluetteloiden mukaan laskettuna pyöristettynä noin 6000 vuotta.
siihen aikaan elettiin jopa 900 vuotiaiksi. Meillähän on tuon raamatun sukupolven mukaisesti vasta n. kuudes sukupolvi menossa. Eli Nooa oli minun isänisänisänisänsisänisänisän-isä suurin piirtein. Nooa eli 950 vuotta.
Kyllä olen näistä laskennoista tietoinen (itsekin Raamatun moneen kertaan lukeneena). Raamattuun luotan ja kuitenkin mielenkiinnolla seuraan kaikkea mitä maailmasta löytyy. Jos on jokin asia mikä menee tieteellä ja Raamatulla ns. "ristiin" niin en kuitenkaan voi sanoa että iso kirja olisi väärässä, päin vastoin, kyllä kaikki aikanaan valkenee ja sen takia kirjoitin aiemmin hieman sarkastisesti. Kiitän ja kuittaan.
Tieteen ajoitukset perustuvat kommareiden, sosialidarwinistien ja jumalankieltäjien uskondogmeihin. Raamatusta voimme laskea, että maailma on n. 6000 vuotta vanha, hieman lähdeaineistosta riippuen.
http://www.evoluutio.com/?o=18&a=0&st=0
Nuo väitetyt ns. apinaihmiset ovat olleet vain tavallisia apinoita. Myös nykyiset ihmisapinat käyttävät työkaluja. Neandertalilaiset ja muut "luolamiehet" olivat tavallisia ihmisiä. Ennen Vedenpaisumusta eli useampia ihmisrotuja kuin nykyään ja ihmisten ulkomuoto oli moninaisempi. Nykyäänkin silti ihmisillä esiintyy "alkukantaisia" piirteitä kuten jykevät kulmakaaret:
http://www.evoluutio.com/data/im/evokuva (35).gif
On valtava määrä todisteita, että dinot on eläneet samaan aikaan ihmisten kanssa, eikä suinkaan miljoonia vuosia sitten:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm
kun sanot--////-On valtava määrä todisteita, että dinot on eläneet samaan aikaan ihmisten kanssa, eikä suinkaan miljoonia vuosia sitten: /////
niin aivan varmasti dinosta ja repe kivisesta olisi mainintoja Raamatussa...
tuossa saat vaihtaa mielipiteesi..eika siina ole mitaan Raamatun vastaista,jos uskoo ennen aadamia ja ievaa taalla olleen jotakin ,tai maan tehdyksi uudelleen...ei Raamattu tuota kiista,jos ei myonnakkaan..
Job 40 ja 41.
Huomaat, että ei puhuta krokotiilistä tai virtahevosta. No, krokoon kuvaus ei sovi alkuunkaan. No entäs virtahepoon?
Job 40
15 (40:10) Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin; se syö ruohoa niinkuin raavas.
16 (40:11) Katso, sen voima on lanteissa, sen väkevyys vatsalihaksissa.
17 (40:12) Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin setripuun, sen reisijänteet ovat lujiksi punotut.
18 (40:13) Sen luut ovat niinkuin vaskiputket, sen nikamat niinkuin raudasta taotut
No ei se virtahepoonkaan sovellu. "Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin setripuun"
Setripuu on melkoisen iso puu. Sopii paremminkin hyvin kuvaamaan dinoja.
asiatonta pohdintaa Behemotista, saat itse päättää kumpaa se on.
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/dinosaurukset_raamatussa_behemoth_job.php?id=18