Apostolien Teoissa kastettiin aikuisia ihmisiä, jotka kuulivat evankeliuminkin ensimmäistä kertaa elämässään aikuisina. Ottivat sen vastaan ja saivat kasteen.
Hellarit eivät kasta pieniä lapsiaan, etteivät nämä saisi kastetta aikaisemmin elämässään kuin nuo apostolien kastamat ihmiset, joista Ap.Teoissa kerrotaan.
Huomatkaapa, etteivät Ap.Teoissa kasteen saaneet aikuiset kuulleet Jeesuksestakaan kuin vasta aikuisina. Jos hellarit ovat raamatullisia, niin sen lisäksi, että jättävät lapsensa kastamatta, heidän kuuluisi pitää nämä myös täysin tietämättöminä Jeesuksesta ja evankeliumista.
"Vasta ison ihmisen saa kastaa, kun Raamatussakin tehtiin niin."
Silloinhan vasta isolle ihmiselle saa puhua Jeesuksesta, kun Raamatun tapauksissa oli myös niin!
Jos pientä lasta ei ole lupa kastaa, kun ei Apostolien Teoissa ole sellaisesta tapauksesta mainintaa, niin ei pienelle lapselle saa uskonasioitakaan yhtään opettaa, koska ei sellaistakaan mainita erikseen apostolien tehneen.
Lapselleen ei tule oikeaoppisen raamatullisen hellariuskovan mainitakaan mitään Jeesuksesta ennen kuin lapsi on kasvanut ymmärtävään ikään. Aikuisina vasta ne apostolien saarnojen kuulijatkin ensimmäisen kerran saivat kuulla.
Hellarit eivät kasta pieniä lapsiaan, etteivät nämä saisi kastetta aikaisemmin elämässään kuin nuo apostolien kastamat ihmiset, joista Ap.Teoissa kerrotaan.
Huomatkaapa, etteivät Ap.Teoissa kasteen saaneet aikuiset kuulleet Jeesuksestakaan kuin vasta aikuisina. Jos hellarit ovat raamatullisia, niin sen lisäksi, että jättävät lapsensa kastamatta, heidän kuuluisi pitää nämä myös täysin tietämättöminä Jeesuksesta ja evankeliumista.
"Vasta ison ihmisen saa kastaa, kun Raamatussakin tehtiin niin."
Silloinhan vasta isolle ihmiselle saa puhua Jeesuksesta, kun Raamatun tapauksissa oli myös niin!
Jos pientä lasta ei ole lupa kastaa, kun ei Apostolien Teoissa ole sellaisesta tapauksesta mainintaa, niin ei pienelle lapselle saa uskonasioitakaan yhtään opettaa, koska ei sellaistakaan mainita erikseen apostolien tehneen.
Lapselleen ei tule oikeaoppisen raamatullisen hellariuskovan mainitakaan mitään Jeesuksesta ennen kuin lapsi on kasvanut ymmärtävään ikään. Aikuisina vasta ne apostolien saarnojen kuulijatkin ensimmäisen kerran saivat kuulla.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Myös lapset olivat kuuntelemassa Jeesuksen opetusta mutta Jeesus ainoastaan SIUNASI HEITÄ!!!
Onko liian vaikea asia tajuta?
Sinä olisit varmaan neuvonut Jeesustakin, että nämä pienet TÄYTYY KASTAA!!!!
Raamatussa ei kastettu isoja eikä pieniä ihmisiä automaattisesti, vaan ainoastaan USKOVIA!!!!
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin" Ap 2:41
Myönnät sentään, että Apostolien teoissa ei mainita mitään pienten lasten kastamisesta.
Kerrankin olet rehellinen.
Hyvä on, lauseesi sisältää sanomattomasti lasten uskon kiellon. Käsityksesi mukaan lapset eivät usko. Vai osaatko laverrella lauseesi sittenkin niin, että lapset uskovat. Mutta jos lapset uskovat, niin näytä toteen sitten se, ettei uskovia saakkaan kastaa.
"Raamatussa ei kastettu isoja eikä pieniä ihmisiä automaattisesti, vaan ainoastaan USKOVIA!!!!"
Oppisi mukaan lapset eivät usko. Kyllähän tuo lasten kasteen kielto ja lasten uskon kielto käy tekstistäsi hyvinkin selvästi esille. Mutta ne teidän lapset pelastuvat käsityksenne mukaan ILMAN USKOA, vaikka Raamattu todistaa, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
En ole kieltänyt lasten uskoa!
Miksi valehtelet???
Lapset ja aikuiset voivat uskoa, kun kuulevat Jumalan sanaa!
"Usko tulee kuulemisesta"!
Kastekäytäntönne osoittaa sen, että kiellätte lapsikasteen, kun kerran käytössänne on sana "vaan ainoastaan USKOVIA!!!!". Tuo sananne ja kastekäytäntönne yhdessä todistavat, ettei lapset usko. Jos siis lapsenne uskovat, niin miksi kiellätte sitten käytännössä lapsikasteen ja täällä paltoilla tuomitsette lapsikasteen. Selitä nyt vähän ettei oppinne olisi niin sekava, kuin mitä se nyt on sekavaksi osoittautunut.
Minä pidän totena Jeesuksen asettaman lähetyskäskyn: OPETUSLAPSEUTTAMINEN KASTAEN JA OPETTAEN ja USKOVAT KASTETUT PELASTUVAT.
Emme kiellä uskovien lasten tai uskovien aikuisten kastamista!!!
Raamatussa kastettiin vain niitä, jotka ottivat sanan vastaan Ap 2:41 Heissä saattoi olla sekä
lapsia että aikuisia, MUTTA EI VAUVOJA!!!!
Onko sinun yleensä vaikea pysyä totuudessa?
Missä Vapahtaja sanoo: "Minä pidän totena Jeesuksen asettaman lähetyskäskyn: OPETUSLAPSEUTTAMINEN KASTAEN JA OPETTAEN ja USKOVAT KASTETUT PELASTUVAT."?
Äläkä vetoa tuohon paavin tekeleeseen/väärennökseen, joka on tuo Matt.28:19 jakeen kohta, sen ovat monet tutkijat todenneet!
Tätä asiaa sopisi sinunkin tutkistella, Katso Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=b4dbcc1b5c5d6bfa88fed09342bd0a0c
Apostolit eivät kastaneet ketään, joka ei tunnustanut uskoa Kristukseen!
... siis Milloin imeväisten "kaste" tuli; Katso:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=35
Kirjoitit:
>>Kastekäytäntönne osoittaa sen, että kiellätte lapsikasteen, kun kerran käytössänne on sana "vaan ainoastaan USKOVIA!!!!".
asua Aholassa niin tiukasti, että valehteleminen kuuluu hänen jokapäiväiseen elämään!
Mutta jotain hänenkin täytyy runoilla, kun Raamatun selvä sana ei kelpaa.
MUTTA EI VAUVOJA!!!!
MUTTA EI VAUVOJA!!!!
Niin todistat!
Siis vauvat eivät käsityksenne mukaan usko!!!
Raamattu todistaa, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen!
Jeesus todisti teidän todistustenne vastaisesti. Te todistatte, ettei pienet lapset usko. Jeesus osoitti lapset uskon esikuvaksi taivaan valtakunnan vastaanottamisessa. Lapset siis ottavat uskolla vastaan taivaan valtakunna ja JUMALA ON VALMISTANUT ITSELLEEN KIITOKSEN LASTEN JA IMEVÄISTEN SUUSTA.
Miksi ette tunnusta lasten uskosta Raamatun todistamin sanoin, vaan väitätte, ettei lapsi usko? Sanotte: "vaan ainoastaan USKOVIA!!!!" ja irtileikkaatte lauseessanne lapset ulos. Niin teette - NIIN TEETTE. Tiedän, sillä olen perehtynyt oppiinne.
Tiedän, että kiellätkin tosiasiassa miehestä turmeluksessa siinneesi ja siten luulet siinneesi ilman turmelusta Jeesuksen tavoin Pyhästä Hengestä. Kun kiellät periturmeluksen, niin se edellytää Pyhästä Hengestä sikiämistä.
Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet
Lue Uudesta Testamentista lähetyskäskyt, jotka Jeesus antoi Taivaaseen noustessaan helatorstaina. Helatorstai on vuotuinen kristillinen juhla, jota vietetään neljäntenäkymmenentenä päivänä pääsiäisestä Jeesuksen taivaaseenastumisen muistoksi. Silloin Jeesus antoi lähetyskäskyn. Olethan aika tietämätön, jos tosiaan et tätä tiedä!
Ja taasko se alkoi tuo sama Alpon virsi!?
Kyllä lapset voivat uskoa jossain tietyssä iässä, mutta eivät vielä sentään vauvoina!!!
Eivät edes 1-2 vuotiainakaan! PISTE!
Jeesus vain siunasi pienet lapset - EI SIIS KASTANUT HEITÄ! PISTE!
Lapset jotka voivat jpo uskoa, eivät ole aivan pieniä lapsia tai vastasyntyneitä vauvoja!
Vauvan suusta tuleva hyvänolon ilmaisu, on lapsen ilmaisemaa kiitosta, ja siitä esim lapsen vanhemmat saavat itsellensä myös kiitoksen jos lapsi on terve ja hyvävointinen!
Pienet lapset ja vauvat ovat siis sellaisinaan Jumalalle otollisia ilman mitään erillisiä ihmistekoisia kasterituaaleja, koska Jeesuskin vain siunasi pienet lapset, ei siis kastanut heitä! Ymmärsitkö? Jeesus ei siis kastanut pieniä lapsia, vaan hän siunasi heidät! Ja mikään Raamatun teksti ei kerro että Jeesus olisi antanut lapsien kastamisesta jollekin muullekaan lapsien kastetehtävää toimitettavaksi! Mikään ei siis todista pienten lapsian kastamisesta yhtään mitään! kaikki selkeät Raamatun tekstit ovat todistamassa vain uskoontulleiden ihmisten kastamisen, näin se vaan menee!
Sinä ja sinun suuri mielikuvituksesi vain haluaa uskoa niinkuin kirkon tunnustuskirjat sinulle kertovat! Tottahan toki kirkko haluaa omaan korvasyyhyynsä saada vastasyntyneitä lapsia kirkoon kastettaviksi koska heistähän sillätavoin tulee aikanaan kirkkoon kaikkein varmimmin tulevia veronmaksajia! Mutta mikään ei ole takaamassa sitä, että heistä aikanaan tulee myös todella Jeesukseen uskovia kristittyjä! Suomi on aivan pullollaan näitä tällaisia lapsena kastettuja ihmisiä jotka eivät korvaansa lotkauta koko kristillisyydelle yhtään mitään vaikka heidät on kirkkoon kastettu ja ovat edelleen sen jäseniä! He siis silti kantavat "kristityn nimikettä" harteillaan vaikka eivät ole sisäiseltä vakaumukseltaan Jeesukseen uskovia! Tiedän mistä puhun, sillä olen toiminut aikanaan sellaisessa ammatissa jossa nuo asiat ovat selkeästi tulleet esiin!
Kirkko suoltaa siis valtavaa petosta koko ajan ympärilleen ja sitä vastaan uudestisyntyneiden uskovien tulee edelleen pontevasti taistella vastaan ja julistaa oikeaa Raamatun evankeliumia uskosta ja kasteesta! Siitäkin huolimatta vaikka näitä muitakin "lutteruksia" täällä vilisee valtoimenaan kaikenaikaa palstalla vastustamassa oikeaa Raamatun sanomaa vastaan!
Eikä siis ole olemassa mitään "meidän oppia", vaan on aivan selkeää Raamatun sanan sanomaa ja ilmoitusta uskooontulemisesta ja kasteen saamisesta jos vain halutaan sellaisenaan Raamatun sana ottaa vastaan, aivan niinkuin Raamattu sanassaan nuo asiat hyvin ilmoittaa!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! :)
Terv, mathetes
On se kätevää, kun pitää tuon lasten uskon kieltämisen kanssa Sinun huovata sinne ja tänne. No sitä se tekee tuo järkevä järkenne päätelmien mukainen ratkaisujen oppi. Ei ne lapset siis usko. Se oli nyt sanojesi mukainen todistus. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen sanoo RAAMATTU.
kovapäinen valehtelija tuo Ahopla.
Täällä ovat kaikki raamatullisen kasteen kannattajat vakuuttanett, että lapsetkin uskovat, jos
kuulevat julistusta.
"Usko tulee kuulemisesta", kuten Raamattukin vakuuttaa.
Ahola itse taitaa olla ainoa, joka sitä ei usko, sillä muuten ei ole selitettävissä tuo itsepäinen inttäminen
ja valehtelu, jota Ahola harrastaa.
Patologinen valehtelija toimii juuri noin.
tarvitsevat uskoa, sillä hehän ovat tukevasti Jeesuksen sylissä?????
Vaikka Ahola koettaa kynsin hampain riistää heidät sieltä, on Jumala voimallisempi pitämään vauvat
yhteydessään. Eivät edes Aholan valheet ja Jumalan sanan väärä tulkinta voi riistää vauvoja
Jumalan kämmeneltä.
"Lasten ja imeväisten suusta sinä valmistat itsellesi kiitoksen", vakuuttaa Raamattu. Miksihän Ahola
ei usko Jumalan sanaa?
Nimimerkki ”mathetes” sanoo:
Kyllä lapset voivat uskoa jossain tietyssä iässä, mutta eivät vielä sentään vauvoina!!!
Eivät edes 1-2 vuotiainakaan! PISTE!
Nimimerkki ”outo juttu” sanoo: Mihin vauvat tarvitsevat uskoa, sillä hehän ovat tukevasti Jeesuksen sylissä?????
Miksiköhän käytät itsestäsi nimimerkkiä: "voi pimeyttä"
Ilman uskoako lapset pelastuat. Raamattu todistaa: Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
Voisitko sitten "outo juttu" ilmaista sen raamattusitaattisi, jossa sanotaan "Mihin vauvat tarvitsevat uskoa, sillä hehän ovat tukevasti Jeesuksen sylissä?????"
Mihin oletkaan unohtanut Jeesuksen sanan:
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki Joh. 3:6.
Niin toki tiedän, että ajattelet, että lapsi syntyy luonnostaan Paratiisitilaan. Ilmituomallasi pyhityskristillisellä opillasi kiellät lihan turmeluksen.
Ps. 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Room. 5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
"aamatussa ei kastettu isoja eikä pieniä ihmisiä automaattisesti, vaan ainoastaan USKOVIA!!!!
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin" Ap 2:41"
Vasta kasteen jälkeen ne olivat "uskovia". Katso 2:41 loppuosa:
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua
heitä lisääntyi vasta kasteen jälkeen, eli ensin evankeliumi sitten kaste sitten "uskova".
Eikös apostolien tekojen luvun 2 jakeen 41 sanoma ole täysin selkeä?
Kuinka sen voi ymmärtää väärin?
Siinähän sanotaan:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"
Kyseinen jaehan selkeästi kertoo sen, kenet kastettiin, huomaatko!
Ketkä kastettii?
No heidät, JOTKA NYT OTTIVAT SANAN VASTAAN!
Heitä jotka eivät Sanaa vastaan ottaneet, ei luonnollisesti kastettu.
Miksi juutalaiset viettävät bar mitsvaa kun lapsi täyttää 12 vuotta?
Sen tähden, että se on aika jolloin lapsi alkaa ottamaan vastuuta itse omista teoistaan. Pojista alkaa hiljalleen kasvamaan vastuullisia miehiä.
He alkavat silloin seuraamaan hiljalleen isiensä jalanjälkiä myös työn pariin!
Jeesuskin vietiin kysesen iän koittaessa Jerusalemiin, jossa Hän myös toteutti "Isänsä työtä", Hän saarnasi Jumalasta temppelissä!
Miksi lapsikasteen kannattajat vetoavat siihen, että kastamaton vauva kuollessaan joutuisi kadotukseen? Se on mitä viheliäin väite!
Eikai kukaan Kristukseen uskova todella väitä, että esim. kohtuun kuollut vauva joutuisi ikuiseen kadotukseen ja ei pääsisi Isän luokse rauhaan?
Minä en ymmärrä uskovia jotka todella kuvittelevat Jumalan toimivan näin.
Heidän mielestään, toisen ihmisen suorittama teko voisi kyseisen ihmisen hyvittää Jumalan edessä. Raamattu ei moista opeta!!
Sanoihan Daavidkin lapsensa kuoltua, että hän menee kerran lapsensa luokse:
Daavid oli tehnyt synnin ja maannut toisen miehen vaimon. Jumala rankaisi ja löi Daavidin lasta, jolloin Daavid rukoili Jumalaa ja paastosi. Palvelijat kysyivät Daavidilta miksi hän lopetti paaston lapsen kuoltua:
"Hän vastasi: "Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: 'Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.' Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? MINÄ MENEN AIKANAAN HÄNEN LUOKSEEN, mutta hän ei voi palata minun luokseni." ( 2. Sam. 12 )
Myös Paavali opettaa:
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä." ( 1. Kor. 7:14 )
Raamatun kokonaisilmoituksen varassa sekä kaiken sen varassa mitä Raamattu kertoo kasteesta, pitäisi olla täysin selvää, että sylivauva ei tarvitse kastetta. Raamattu ei kerro ainoatakaan vauvan kastetapahtumaa ja antaa täysin selkeästi ohjeen siitä, että heidät jotka ottivat Sanan vastaan kastettiin.
Monesti ihmisiltä unohtuu se tosiasia, että kastetta tulee edeltää KÄÄNTYMYS pois pahoista teoistaan ja PARANNUKSEN tekeminen! Apostolit saarnasivat AINA näitä! Jopa Johannes raivoaa fariseuksille sen tähden että he pyrkivät kasteelle ilman kääntymystä ja tekoja joissa parannus näkyy!
Kuinka kukaan voisi olettaa tahi vaatia vauvata moista?
Ja mikä olisi se teko minkä vauva olisi tehnyt, että hänen täytyisi tehdä parannus? Ei mikään.
> Apostolien Teoissa kastettiin aikuisia ihmisiä, jotka kuulivat evankeliuminkin ensimmäistä kertaa elämässään aikuisina. Ottivat sen vastaan ja saivat kasteen.
> Hellarit eivät kasta pieniä lapsiaan, etteivät nämä saisi kastetta aikaisemmin elämässään kuin nuo apostolien kastamat ihmiset, joista Ap.Teoissa kerrotaan.
Apostolien Teoissakaan eivät tuoneet koko perhekuntaansa kasteelle, vaan asia riippuu siitä, miten ihminen suhtautuu Jumalan hyvään sanomaan ja myös mistä syystä, sillä Jumalan lapseksi synnytään Jumalan kutsumana elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, toki ihmisetkin voidaan väkisin kastaa tai sinne käskeä ja komentaa, mutta Jeesus huusi "Joka tahtoo, tulkoon ja juokoon elävää vettä" ja siitä vedestä synnytään uudesti ylhäältä Jumalan elävistä sanoista parannukseen ja kasteelle ja henkikastekin saadaan Pyhässä Hengessä ja tulessa.
> Huomatkaapa, etteivät Ap.Teoissa kasteen saaneet aikuiset kuulleet Jeesuksestakaan kuin vasta aikuisina.
Huomaa nyt, että Jeesus lähetti apostolinsa julistamaan ja kastettiin ne, jotka uskoivat hyvän sanoman eli evankeliumin. Missään ei Jeesus lähettänyt kastamaan vauvoja eikä kastettu kuin ne, jotka uskoivat ja tahtoivat ottaa vastaan hyvän sanoman.
Paavalinkin pakanoiden apostolina Jeesus lähetti kertomaan hyvää sanomaa eikä kastamaan, sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan, niinkuin ryöväri tunnusti uskonsa Jeesuksen vanhurskauteen ja Messiaanisuuteen ja pääsi paratiisiin, sillä Jeesus opetti siten hänet tunnustavista. Kaste vedessä seuraa sitten tätä parannuksen tekemistä. Vain uskovat kastettiin, eikä vauvoista mitään kehotettu eikä opetettu, sillä vasta myöhemmällä iällä Jumalan kutsuu itsekutakin Henkensä vetäessä parannukseen etsikkoaikana Raamatun hyvän sanoman kuulossa tai lukemisessa.
> Silloinhan vasta isolle ihmiselle saa puhua Jeesuksesta, kun Raamatun tapauksissa oli myös niin!
Älä ole yksinkertainen ymmärrykseltäsi vaan aikuinen, nöyryydessä sinun tulee olla kuin lapsi kuuliaisuudessa Jumalan tahdolle kasteissakin ja muissakin parannuksen tekemisissä, sillä eivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa vaan vanhurskaat ja se tulee sydämen uskosta elävässä vedessä ja Pyhässä Hengessä.
> Jos pientä lasta ei ole lupa kastaa, kun ei Apostolien Teoissa ole sellaisesta tapauksesta mainintaa, niin ei pienelle lapselle saa uskonasioitakaan yhtään opettaa, koska ei sellaistakaan mainita erikseen apostolien tehneen.
Olet väärässä sillä kyllä koko perhekunnat olivat kuulemassa Jumalan sanaa ja lapsia Jeesus siunasi, mutta ei käskynyt kastaa eikä kaikkia aikuisiakaan vaan ne, jotka kasteen tahtoivat ottaa uskoessaan hyvän sanoman, tämä nähdään Pyhän Hengen vuotaessa helluntaina, samoin Paavalin omassa suomujen pudotessa ja kasteissa, samoin Korneliuksen tapauksessa ja monissa muissa, kuten niissä kahdessatoista aiemmin Johanneksen kasteella kastetusta, jotka eivät oleet kuulleetkaan Pyhästä Hengestä, joka seuraa lupausena vesikasteesta Jeesuksen nimeen, kuten voimme päätellä Paavalin sanoista ja saivan myös henkikasteen Paavalin pannessa kätensä päällensä, mutta siinä toimi Jeesus taivaasta Henkensä kautta eikä Paavali ihmisenä omalla voimalla.
Lapset voi kuulla pienenä, mutta Jumala vetää ajallaan ja tavallaan, kun sanansa saavat uskossa sulautua lapsen ja vanhemman lapsenmielisen sydämeen Jeesuksen rististä ja anteeksiantamuksesta ja ylösnousemuksesta ja taivaasta takaisin tulemisesta tuomitsemaan kaikki ihmiset vanhurskaasti.
"Apostolien Teoissakaan eivät tuoneet koko perhekuntaansa kasteelle"
Kyllä monta kokonaista perhekuntaa kastettiin. Sinulla on joku oma raamatunversiosi?
"Älä ole yksinkertainen ymmärrykseltäsi vaan aikuinen"
Juuri hellarit ja muut altaisiin upottajat ovat ymmärrykseltään yksinkertaisia, kun näkevät noissa Ap.Tekojen tapauksissa kiellon kastaa perheen pienimpiä!
Apostolien teoissa kastettiin vain ne, jotka uskoivat, olivatpa he isoja tai pieniä.
Mutta vauvoja ei kastettu!
Käskikö Pietari helluntaina hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi????
Mahdatkohan sinä ymmärtää, keitä tässä kastettiin:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat, ja myöskin monet
korinttolaiset uskoivat, ja heidät kastettiin."
Kastettiinko tuossa kaikki kansat?????
Rauhoitupa eepu* ja laita se pullo jo pois.
vaan runsaalla juoksevalla vedellä:
Joh 3:23
"Mutta Johannes kastoi Ainonissa, lähellä Salimia, koska siellä oli PALJON vettä."
Eepu taitaa valmistautua sapatin viettoon!
terence (joka käyttää satoja nimimerkkejä, vastaa itselleen jne..) se on täällä arvuuttelemassa, että olenko kirjoittelemassa, kun kirjoittelevat noin Raamatullisesti oikein? ... mutta enpä ollut minä tällä kertaa, sillä kyllä ne muutkin ymmärtävät näitä asioita Raamatullisesti Oikein, Hyvä niin! :)
Montako nimimerkkiä sinulla taas olikaan?
>> "Apostolien Teoissakaan eivät tuoneet koko perhekuntaansa kasteelle"
> Kyllä monta kokonaista perhekuntaa kastettiin. Sinulla on joku oma raamatunversiosi?
Tarkoitin helluntaina 3000 kastettua. Arvaappas montako olisi kastettu jos perhekuntien kaikki olisi tuotu kasteelle. Ei kehotettu eikä tuotu, eikä missään UT:ssa käsketä eikä kehoteta ja vaikka ei kielletäkään, niin asia tulee selväksi koko UT:sta.
>> "Älä ole yksinkertainen ymmärrykseltäsi vaan aikuinen"
> Juuri hellarit ja muut altaisiin upottajat ovat ymmärrykseltään yksinkertaisia, kun näkevät noissa Ap.Tekojen tapauksissa kiellon kastaa perheen pienimpiä!
Jos ei ole kehotusta kastaa ja nähdään, että vain uskovat kastetaan, niin asia on selvä kieltämättäkin.
Kirjoitettu on: ´"Minä opetan sinua ja osoitan sinulle tien, jota sinun tulee vaeltaa; minä neuvon sinua, minun silmäni sinua vartioitsee". Älkää olko niinkuin järjettömät orhit ja muulit, joita suitsilla ja ohjaksilla, niiden valjailla, suistetaan; muutoin ne eivät sinua lähesty. Jumalattomalla on monta vaivaa, mutta joka Herraan turvaa, häntä ympäröitsee armo. Iloitkaa Herrassa ja riemuitkaa, te vanhurskaat, ja veisatkaa ilovirsiä, kaikki te oikeamieliset.´
Tyhmää saivartelua, että muka pitäisi julistaa lapsille evankeliumia, kun he ovat suuriksi kasvaneet!
äitihän voi jo aivan pientälasta uneen tuudittaessa hyräilllä vaikkapa juuri jotain hengellistä laulua; ja jo
kehdosta pitäen julistaa, oikeastaan jo ennen syntymää julistaa ja kertoa evankeliumia. Sylivauvallekin voi lukea erinäisiä valittuja kohtia Raamatusta.
Se, että apostolit kuulivat suurina evankeliumin julistusta ja siten menivät kasteelle ei saa merkitä, etteikö
ihan pieniä lapsia voi evankelioida.
Kaste on jo sitten mielestäni sivujuonne kristinuskossa, ja voidaan hyvin odottaa, että lapset, jolle on opetettu evankeliumia, itse haluavat mennä kasteelle, niin silloin kastaa heidät.
Mutta periaatteessa myönnät, että vauvankin kastaminen on ihan OK?
Etkö näe, että hellarien ja muiden sellaisten opetus kasteesta on juuri samanlaista saivartelua kuin olisi ehdotukseni, ettei evankeliumia saa välittää pienille? En siis tosissani ehdota sellaista vaan haluan näyttää, miten ontuvaa on logiikka opissa "uskovien" kasteesta.
Kaste ei muuten ole mikään sivujuonne, mutta se on jo uuden otsikon paikka.
Kyllä kaste on hieman sivujuonne kristinopissa; sillä kun ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa.
Ei Jeesus kysy ihmiseltä, että kuinka hänet on kastettu ja millaisella kasteella. Jeesus haluaa, että hänen
omansa on ehyesti hänelle antautunut.
On tapahduttava positiivista uskonelämää uskovan pään- ja sydämen sisällä; tuo on se tie, mitä ihmisen tulee talsia, eikä niinkään ole merkitystä kuinka hänet on kastettu.
Ja kyllä uskova järjestää kasteasian, jos hän on ehyesti antautunut Jeesukselle, niin hän pyrkii olemaan hänelle mieliksi; kunhan häntä ei aivopestä vääränlaisella kasteopilla, eikä painostuksella, vaan saa kasteesta oikeaa tietoutta.
Kirjoitit:
>>>Kaste on jo sitten mielestäni sivujuonne kristinuskossa, ja voidaan hyvin odottaa, että lapset, jolle on opetettu evankeliumia, itse haluavat mennä kasteelle, niin silloin kastaa heidät.
Tuo on totta, Bud. Helluntailaiset selvästikin valikoivat, mitä asioita UT:n tapahtumista pitää matkia ja mitä ei tarvitse.
Helluntailaiset opettavat lapsille Jumalan sanaa, kuten Jeesuskin teki ja siunaavat
lapsensa, kuten Jeesus teki.
Sitten he kastavat lapsensa, kun nämä uskovat saamansa opetuksen, kuten apostolit tekivät.
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Mutta vauvoja he eivät kasta, kuten eivät apostolitkaan tehneet!
Oliko liian vaikeaa?
Hyviä kysymyksiä. Miksi uudestikastajat selittävät epäloogisesti tapauksia? Itse valitaan, mitä esimerkkejä halutaan noudattaa ja mitä ei haluta. Eipä nuo veden päälläkään kävele, vaikka Jeesus teki niin, ja käski Pietarinkin kävellä.
Oletkohan tollo?
Ei Jeesus käskenyt meitä kävelemään veden päällä, vaikka kyllähän se onnistuu talvella!
Ei! Te niitä tolloja olette, tollo.
Ei Jeesus eikä kukaan muukaan ole käskenyt apinoida myöskään kastetapahtumia eikä etsimään niiden pohjalta jotain kaavoja, missä järjestyksessä pitää usko ja kaste saada.
Miksihän Pietari kirjoittaa:
"Hän antoi teille esimerkin, että seuraisitte Hänen jälkiään."???
Miksihän Jeesus sanoi:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
Käsketäänkö sinun Raamatusasi keksimään uudet kaavat:
"Pappi kysyy kummelta: "Luovutkos perkeleestä"
Kummit vastaavat: "Luovun"!!! Jos järjestyksellä ei ole
väliä, niin miksei noita kysymyksiä esitetä kasteen JÄLKEEN???