"En pitäisi mahdottomana, että lähitulevaisuudessa tulee esille tapauksia, joissa tuomioistuimen on ratkaistava, voiko homosuhteensa rekisteröinyt pappi olla kirkon virassa, sanoo Saarijärven kirkkoherra Olavi Vuori." - Pohjalainen 24.4.2004 (sivu 6)
Homopapeus rantautuu Suomeen?
n.f
30796
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
juuri siihen suuntaan, mihin tämän maailman voi odottaakin mennä.
Lieviä eroja saarnamiehissä. Jehovantodistajien hallintoelimestä toki aikaisemmin vielä potkittiin homot pois. Samoin päätoimistosta ja muutamasta haaratoimistosta. Mutta ovat sittemmin lieventäneet kantaansa homoseksuaalisuuteen. Nyt saa olla homoseksuaali, mutta ei saa toteuttaa homoseksuaalisuuttaan käytännössä. Naimisissa olevalta jehovantodistajalta Raamattu kieltää naapurin himoitsemisen, homolle se lie sallittua, kunhan ei käy 'kiinni'.
Kannattaa lukea !!!
Voisitko hieman selvittää kantaasi antamaasi lauseeseen: "ovat sittemin lieventäneet kantaansa homoseksuaalisuuteen. Nyt saa olla homoseksuaali, mutta ei saa toteuttaa homoseksuaalisuutaan käytännössä".
-Miten ovat lieventäneet kantaansa ?
-Miten ovat osoittaneet kantansa, että saa olla homoseksuaali kunhan ei toteuta homoseksuaalisuutaan käytännössä?
-Miten ovat lieventäneet kantaansa ?
-Miten ovat osoittaneet kantansa, että saa olla homoseksuaali kunhan ei toteuta homoseksuaalisuutaan käytännössä?
Olikohan 1974 tai jotain siihen suuntaan kun Vt-seura muutti kirjoitustyyliään asiassa. Siihen asti viitattiin kategorisesti homoseksuaalisuuteen, mutta sen jälkeen viitattiin erikseen nimenomaan homoseksuaalisiin tekoihin. Taisi siitä olla oikein lukijan kysärikin Vartsikassa.
Omasta nuoruudestani muistan kuinka julkinen homoseksuaalisen taipumuksen tunnustaminen käsitettiin esteeksi jehovantodistajuudelle. Taisi olla juuri tuo lukijan kysäri, joka mainitsi suoraan, että enää ei ole näin.
Olen lukenut tuon satukirjan kokonaan, joten on siinä mennyt Roomalaiskirjekin ohessa.
kirjoituksesi tyyliin "olikohan 1974 tai jotain siihen suuntaan, kun VT-seura muutti kirjoitustyyliään"
KirjoitusTYYLI on muuttunut "palopuhe" tyylisestä kirjoittelusta "pehmeämmäksi" tyyliksi.
Tiedän ainakin neljä jehovantodistaja homovanhinta. H2O:ssa vaikuttaa Helsingin Töölön seurakunnan entinen palvelusvalvoja (joka jätti järjestön viime syksynä) ja toimi viimeiset vuodet vanhimpana ja muissa tärkeissä tehtävissä, vaikka omien sanojensa mukaan on homostellut viimeiset 13 vuotta. Hän oli seurakunnassakin tunnettu homomyönteisistä lausunnoistaan.
kirjoittelee ahkeraan tällä "keskustele Jehovan todistajista" palstalla.
Niinkö??? Ai ...jaaa...
Ja onko hän sama henkilö, joka toimii tuon H2O:n hengellisenä johtajana BOSS:sina?????
Miksi hän jätti järjestön, oliko syynä tuo ko. suuntautuneisuus.
En tiedä kirjoitteleeko täällä. Luultavasti ei. H2O:ssa esiintyy nimimerkillä "Hymenaios" (vrt.1.Tim.1:20; 2.Tim.2:16-18) En tiedä onko sillä palstalla minkäänlainen hengellinen johtaja, mutta seurakunnassaan aikanaan oli merkkimies, niin olen kuullut.Sai seurakunnan pyörimään miten päin vaan oman tahtonsa mukaan. Tunnen erään ihmisen hänen entisestä seurakunnastaan.
hengellisestä puhtaudesta. Hänen enkelinsä toimivat "siivoojina" ja tuovat esiin seurakunnasta sellaiset henkilöt, jotka toimivat vastoin Jehovan tahtoa. Eivät nuo henkilöt voi piilotella itseään pitkään, sen jälkeen kun ovat alkaneet "hapattamaan taikinaa". Näin se vain on. Jehova huolehtii seurakuntansa puhtaudesta.
pyhä henki homoseksuaalisuuden sillä silloin kun tämä veli nimitettiin avustavaksi palvelijaksi, vanhimmaksi, palvelusvalvojaksi jne. (jotka nimitykset tehtiin "hengen ohjauksessa") Hänellä oli miesrakastajia ja välillä jopa vakituinen poikaystävä?
Jos Jehova kerran hyväksyi juopon avionrikkoja Rutherfordinkin tuon järjestön korkeimpaan mahdolliseen asemaan eliniäksi.
Miksi hän nyt, kun on erotettu/eronnut tuo yksityiselämästään esiin tuollaisia asioita? Ovatko ne painaneet hänen omaatuntoaan niin paljon, että nyt oli pakko purkaa kaikki ulos?Tuskin !
Mikäli kaikki oli siten, kuin tässä kerrot asioitesi olleen, että oli miesrakastajia ja vakituinen poikaystävä, niin miksi otti vastaan nuo nimitykset, Raamatun kannasta huomimatta noihin asioihin? Vai olisiko kuitenkin nyt erotuksen/eroamisen jälkeen syntynyt halu Jt-järjestön parjaamiseen ja Raamatunoppien kyseenalaistamiseen. Luulen tämän olevan se todellinen syy.
Jos oli miesrakastajia, niin tuskimpa olivat henkilöitä, jotka ovat Jt:järjestössä.
Mutta tärkeintä on kuitenkin se että Jehova huolehti seurakuntansa puhatudesta. Sanoit tuon henkilön olleen joskus Jt. Siis hän ei ole enää Jt.
Joten kysyn uudelleen:miksi Jehova ei paljastanut tätä veljeä aikanaan? Ja kysyn vielä: Miksi hänen ollessaan seurakunnan vanhimmistossa seurakunnalla meni todella hyvin, mutta nykyään seurakunta voi todella huonosti?Eikö sen pitäisi olla toistepäin jehovantodistajien opetuksen mukaan? Miksi seurakuntaa "siunattiin" silloin mutta ei enää? Kun tämä veli oli seurakunnan palvelusvalvojana seurakunta saavutti kaikkien aikojen ennätystuloksensa. Miksi näin?
Emmehän me, minä ja sinä (ellet ole juuri tuo ko. ns. homo)tiedä, miten asiat TODELLISUUDESSA oli ennen hänen kohdallaan.
Emmehän me, minä ja sinä tiedä mitä vaikutusta ko. henkilöllä oli seurakunnan hyvinvointiin. Millä perustelet että HÄNELLÄ oli positiivista vaikutusta seurakuntaan?
Perustan kantani ystäväni kertomukseen joka on kyseisessä seurakunnassa ja on seurannut tilannetta läheltä. Asiat joissa seurakunnalla meni silloin hyvin mutta ei enää liittyvät nimenomaan seurakunnan saarnaamiseen ovilla missä tämä kyseinen veli otti johdon. Ja ystäväni näkemys on (ja monien muiden seurakunnassa) että nimenomaan tällä kyseisellä veljellä oli suuri vaikutus kannustamisessa ja myönteisen hengen luomisessa.Mutta hyvin tyypillistä jehovantodistajille on,että kun heille tulee selittämättömiä tilanteita he reagoivat sanomalla:"ei sellaista ole voinut tapahtua!"
tietämättä asioiden todellista tilaa. Ja se että täällä keskustelufoorumissa nimimerkin takaa jokin henkilö "vakavalla naamalla" vakuuttelee että nimeämättömät henkilöt ovat kertoneet niin ja niin... Miten tuollaiseen mennä ottamaan kantaa?????????????????????????????????????????
En halua puhua PASKAAAA! ja siksi haluan varmistua ensin asian todellisuudesta. Jos en voi vakuuttua asian todellisuudesta, niin en anna muuta kuin ympäripyöreitä vastauksia, joihin ei vastauksen kuulija voi tarttua käyttääkseen vastaustani väärin ja .....you see !
En myöskään halua puhua paskaa. Tämän kyseisen tapauksen kyllä tuntee koko Helsinki. H2O:ssa siitä ollut enemmänkin juttua. Eikä minulla ole mitään syytä epäillä ystäväni kertomaa.Mutta eikö tässä tapauksessa ole asioita jotka mietityttävät? Ja toivon että voisin myöskin herätellä hellävaraisesti ystävääni jehovantodistajien opetuksen suhteen. Voin kyllä mainit tämän kyseisen entisen vanhimman nimen koska hän itsekin julkisuuteen asian suhteen astunut, mutta ystäväni nimeä en mainitse koska en usko että hän kaipaa tämänkaltaista julkisuutta.
Olen samalla kannalla kanssasi tuosta jehovantodistajien epäloogisesta ja -rehellisestä asenteesta järjestönsä puhtauteen.
Esimerkiksi 1972/10 KM tuo esille, että jos rike tulee esille vasta 2-3 vuoden kuluttua, niin se voidaan unohtaa "If a brother has been serving faithfully for some years and has seen evidence of Jehovah’s blessings upon him, why should he now step down from office?"
Jehovan siunauksesta tai järjestön puhdistamisesta puhuminen on hupaisaa kun kyseessä voi kuitenkin olla puhdas teatteriesitys ja niitä olen nähnyt useita. Se vuosia järjestössä ollut, joka muuta väittää on naiivi.
Tulee mieleen Percy Chapmanin tapaus, kaappihomo jota pitettiin teokraattisuuden esikuvana nimitettiin Kanadan haaratoimistonpalvelijaksi. Sitä homoseksuaalisuutta jatkui yli 20 vuotta, kunnes asia tuli liian kiusalliseksi ja sille oli tehtävä jotain. Ei, ei Chapmania laitettu pois järjestöstä, hänet alennettiin konttorihommiin sillä ehdolla, että menee avioliittoon naisen kanssa.
Eräs Percyn läpituttuja oli hallintoelimestä erikoistienraivaajaksi alennettu homoseksuaali Leo Greenlees. Näinkö hyvin tai huonosti Jehova tosiaan puhdistelee järjestöään?
jossittelun varaan. Ehkä.... ehkä ei....
En minä ainakaan odota, että henkilöiden nimiä täällä julkaistaan, eikä se olisi soveliastakaan.
Mutta asia on kuitenkin sellainen, että seurakunnan kenttätyöhön ei vaikuta yhden miehen esimerkki. Sensijaan julistajien henkilökohtaiset asiat ja uskollisuus asialle ja hengellinen tila vaikuttavat julistyön määrään.
Ajattele nyt asiaa oikein perin pohjin, jos jokin henkilö tekee 80 tuntia joka kuukausi julistustyötä seurakunnassa niin, ei se takaa seurakunnassa, että suurin osa seurakunnan julistajista voisi jättää ansiotyönsä, perhevastuunsa jne. julistaakseen 50 tuntia kuukaudessa.
Tiedän tämän kokemuksestani. Sillä olen julistaja.
Ja kuka tietää, mikä on tuon erotetun/eronnen henkilön vaikuttimet asian suhteen. Onko hän vain heikon itsetuntonsa johdosta julkisuutta haluava henkilö? Tai maksaako jokin taho ko. miehelle siitä, että hän toisi "tällaisia" negatiivisia asioita "päivänvaloon", onko kenties kyseessä taho, jonka papit ovat syyllistyneet homouteen... ja sillä tavoin ko. taho haluaa siirtää ikävää huomiota muualle...
Kuten ehkä luitkin tuosta "nähty ja kuultu" nimimerkin viestistä tämä Helsingin tapaus ei mitenkään ainutlaatuinen.Jehovantodistajien järjestö on läpimätä ja kommenttisi selvästi osoittavat kuinka voimakkaasti sinut on aivopesty uskomaan siihen sinun sitä edes tajuamatta. Ja miten sokeasti puolustat järjestöä vaikka jokainen ajatteleva ihminen selvästi huomaisi vastaavassa tapauksessa, että jokin on nyt vinossa ja pahasti.. Kuka nyt tuollaisten homojuttujen kertomisesta mitään maksaisi? Jos niin on niin tyyppi luultavasti tällä hetkellä paistattelee päivää Karibialla tai jotain ja elelee herroiksi.. siinä tapauksessa jehovantodistajista lähteminen kannatti!
>>KirjoitusTYYLI on muuttunut "palopuhe" tyylisestä kirjoittelusta "pehmeämmäksi" tyyliksi.
Mitä ihmeen merkitystä sillä on tähän asiaan? Ne horinat on jehovantodistajien kaikki uskottava, tyylistä riippumatta.
että etteivät sinunkaan " pussissa jauhot ole puhtaat". Et ole täällä kirjoittalemassa vilpittömin mielin. Aivan oksettaa tuollaiset tyypit.
Minä olen sen luokan kaveri, että minua ei aivopestä. Otan asioista jatkuvasti selvää ja toimin sen mukaan. Mutta kuule, minä en usko kaikkien "hörhöläisten" vakuutteluun, sillä en ole herkkäuskoinen, kuten nimimerkkinikin sen tuo esille. Katson aina kolikon toisellekin puolelle. Ja sinunkin olisi viisasta tehdä niin.
puhuttiin kirjoitustyylistä.
Olen täällä todellakin kirjoittelemassa vilpittömin mielin(vaikka oletkin näkevinäsi jotakin muuta).Tämän asian kyllä voin vannoa vaikka käsi Raamatulla. Ja mitä pusseihini tulee niin jauhot ovat puhtaat.
Todista se, Raamatulla, että ole kirjoittelemassa täällä vilpittömin mielin, jos kerran voit vannoa vaikka käsi Raamatulla.
Kaada jauhosi tuohon eteemme, niin voimme nähdä ovat ne puhtaat !!!
Just ja homoseksuaalisuuteen viitattaessa tapahtui tyylimuutos kun kyseiseen asiayhteyteen ryhdyttiin säännöllisesti lisäämään fyysistä tekoa kuvaava termi. Termi jota vastaavassa yhteydessä ei käytännössä koskaan esiintynyt aikaisemmin.
Aikaisemmin homoseksuaalisia ajatuksia mieleensä saaneen oli rukoiltava riittävästi tai jotain muuta vastaavaa, jotta 'parantuisi'. Jos kiinnostunut osoittautui homoseksuaaliksi, niin hänen kanssaan ei jatkettu ennen kuin hän oli 'parantunut'.
Sähän puhut kuin ruuneperi. Oletko koskaan ajatellut ruveta politiikoksi?
tyylimuutos tapahtui, entä sitten.
Esim. Oletko koskaan lukenut henkilöauton käsikirjaa. Sellainen, joka on ajanut autoa jo kauan, lukiessaan käsikirjaa, ihmettelee, miksi sinne on kirjoitettu kaikki, missä on vaihdekeppi, ohjauspyörä, jarrupolvin jne. Mutta ilmeisesti ne on kirjoitettu sen johdosta, että kaikki eivät ole ajaneet koskaan autoa, ja eivätkä tunnista auton hallintalaitteita.
Voisiko olla niin, että kaikki eivät tunnista myöskään poikkeavaan sukupuoliseen käyttäytymiseen kuuluvia tekoja, nimittäin sitä, että jos tekee niin ja niin, se täyttää nuo tunnusmerkit, ja silloin syyllistyy tuohon sukupuolisesti poikkeavaan touhuun. Tuliko mieleesi tälläinen syy? No eipä todellakaan, koska jos olisit hoksannut asian todellisen syyn, et olisi esittänyt noin .....asiaasi.
Oletko ajatellut, että vaikka vanhinten ja avustavien palvelijoiden nimityksessä on jumalan henki mukana, ovat ihmiset kuitenkin edelleen hyvin epätäydellisiä. Jumala ei voi tehdä virheitä, ihmiset todellakin voivat kuitenkin myös näissä valinnoissa. Ja Jumalalla on oma määräaikansa joka asialle, eihän hän ole vielä puuttunut tähän maailmankaan kurjaan tilanteeseen, vaikka myöhemmin tulee varmasti sen tekemään. Ja tämä seurakunnan "ennätystulos", mitähän mahdat sillä tarkoittaa? Ei ole ihme, että tällaisen asian paljastuttua on seurakunta ollut hämillään. Ja eikö tämä kaikki todista, että elämme "lopun aikoja" ja sen tulisi herätellä meitä!!
Olen aika yllättynyt siitä että jehovantodistajat eivät pysty asialliseen keskusteluun, joten lopetan tämän keskustelun omalta osaltani tähän.Tässä käyty keskustelu on omalta osaltaan vahvistanut minulla ollutta käsitystä siitä että jehovantodistajilta ei totuutta löydy. ja aion tehdä kaikkeni jotta ystäväni lähtisi myös pois tästä järjestöstä.Mielestäni tosi kristillisyys ja Jumalan pyhä henki eivät saa aikaan sellaista käytöstä kuten olen kerta toisensa jälkeen nähnyt jehovantodistajien osoittavan. Ja jehovantodistajien historia ei myöskään kestä lähempää tarkastelua.Ja täällä olevat jehovantodistajat ovat viesteillään osoittaneet että he ovat todella epävarmoja uskostaan, mikä ilmenee heidän agressiivisesta käytöksestään.Piste.
Kyllä se homopappeus tännekkin tulee. Kyse lienee enää vain asian julkistamisen sanamuodosta (ympäripyöreä, Jumalan armoa ja rakkautta uhkuva).