Nyt kun olet kysellyt minulta tuota asiaa, niin olisi hyvä tilaisuus tuoda esille ne raamatunpaikat, joista maan pallomaisuus käy ilmi. Olisihan se tasapuolista, koska maan lättymuotoon viittaavia jakeita on jo kosolti tuotu esille.
Toki voit todistelussasi tuoda esille ne sijainnit joissa maan pylväät ovat kiinnittyneinä maahan, ehkä lukumääränkin, sitähän Raamattu ei mainitse.
Eikun jatketaan jutustelua.
Toki voit todistelussasi tuoda esille ne sijainnit joissa maan pylväät ovat kiinnittyneinä maahan, ehkä lukumääränkin, sitähän Raamattu ei mainitse.
Eikun jatketaan jutustelua.
Vastaukset 105
Vanhimmat
Mutta jo vuonna 1956 kun menen kansakouluun siellä opetettiin meitä pieniä uskomaan että maa on "ellipsin muotoinen", eikä siukaan pallon muotoinen, kuten luulet sen ilmeisesti olevan. Päivitä siis tänää teitosi, ja usko sinäkin että niin se on.
>>Mutta jo vuonna 1956 kun menen kansakouluun siellä opetettiin meitä pieniä uskomaan että maa on "ellipsin muotoinen",
Jokin lukihärö sua vaivaa, kysymykseni koski Raamattua ja sen opettamaa maan muotoa.
En ainakaan minä ole havainnut mutta olen lueskellutkin sitä vasta vähän aikaa, ja vasta ihan alussa, eli en ainakaan noin 40-vuoden aikana ole huomannut pallosta mitään puhuttavan.
>>En ainakaan minä ole havainnut
Ja sillä perusteella ohitat ne lukuista maininnat, joilla viitataan lättymäähan. Tämä vastaakin kysymykseeni aivan riitävällä tarkkuudella.
>>en ainakaan noin 40-vuoden aikana ole huomannut pallosta mitään puhuttavan.
Ihan tulevaisuuden hätävaraksi voisit lainata Jes. 40:22, sillä saa monen jo miettimään. Mutta ei sitten kannata liikaa intoilla, nimittäin siinä kohdassa käytetään sanaa "chuwg" mikä tarkoittaa kehää, piiriä ja ympyrää (siis kaksiulotteinen rajallinen alue), kun taas palloa tarkoittava sana on "duwr". Kirjoittaja tunsi kuitenkin pallo-sanan (duwr):
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)
Ikäänkuin tyhjän päällä roikkuen, ei ihme että: välillä tukka hulmuu tuulssa.
Ei puhu mitään potkukelkasta tai kumiteräsaappaista, mutta "paula anturat" eli sandaalit se tuntee, vaikka ei mainitse kai monien eri mallien takia niiden keksijöiden nimiä. Kuuskytluvun lopulla oli muotia "Jeesussandaalit", ainakin hippien parissa.
>>Ei puhu mitään potkukelkasta tai kumiteräsaappaista
Sinulla on ilmeisiä vaikeuksia pysytellä asiassa. Joku rehellisempi ja loogisempi ottaisi huomioon, että Raamattu kertoo maan luomisesta, rakenteesta ja muodosta.
Jumalan silmin nähtynä, valmiiksi saatettuna asti. 1 Moos.1:1-2:3. Ja selaisena se näyttää: minunkin mielestäni "sangen hyvältä", vaikka ympärilleni katselemalla kaikki näytääkin varsin keskeneräisetä ja jopa vajavoiselta, - Jumalan saattaessa ihmistä tässä ajassa kohti, kirkkautensa kuvuuden kaltaisuutta. Kuitenkin kaikki on myös jo onneksi myös valmista Hänessä.
Missä kohtaa raamatussa kerrotaan maan olevan litteä? Siis ihan suoraan ja ymmärrettävästi, ei mitään tulkintoja.
Raamattuun. Se asia on tullut tällä palstalla jo monta kertaa esille.
Ei se sitten olekaan ihme, että Raamattu on ristiriitainen ja kertoo maan historiasta asioita, jotka eivät pidä ihmisen kannalta paikkaansa. Eli selityksesi mukaan se Jeesuksen paluulupaus silloin eläneen sukupolven aikana oli puhtaasti jumalan silmin nähtynä.
1 Ms.1:1-2:3; >> Muita subjekteja/tekijöitä ja predikaatteja/tekijöitä kuin Elohim? Ei tämä toki koske sitä sukupolvea, joka näkee merkkien toteutumisen ja otta oppia viikunapuusta.
Keskustelu kanssasi ei onnistu, siltä pohjalta kuin mitä olet ilmoittanut täällä "harrastuksesi motivaatioksi"; sillä se on mielestänä "väärä lähtökohta" keskustetuun, kuten olen todennut.
Kerro omin sanoin, miksi kirjoitat sivustolle.
>>Missä kohtaa raamatussa kerrotaan maan olevan litteä?
Jos tuo on jt-mallinen 1975-kysymys, niin ei missään juuri noilla sanoilla. Mutta otetaan ensin esimerkki, nimenomaan se johon uskikset viittaavat, käsittämättä mitä lainaavat:
”On Hän, joka asuu maan piirin yllä — sen asukkaat ovat kuin heinäsirkkoja — Hän, joka jännittää taivaat kuin hienon harson, joka levittää ne kuin teltan asuttavaksi...” (Jes. 40:22 UMK)
Tuossa jakeessa on "chuwg" mikä tarkoittaa kehää, piiriä ja ympyrää (siis kaksiulotteinen rajallinen alue), kun taas palloa tarkoittava sana on "duwr". Se muuten esiintyy myös Jesajassa:
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18 UMK)
Jes. 40:22 ympyrä, piiri:
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjv
Jes. 22:18 pallo:
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv
Joillekin on vaikea käsittää, miten pallon ääriin tartutaan ja palloa ravistellaan:
”Oletko koskaan elinpäivinäsi antanut aamulle käskyä? Panitko aamunkoiton tietämään paikkansa, tarttumaan maan ääriin, jotta jumalattomat ravistettaisiin siitä pois?” (Job 38:12, 13 UMK)
Myöskään kaikki eivät ensimmäiseklsi ajattele, että savi muotoutuu pallomaiseksi sinetin alla:
”Se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki asettuu paikalleen kuin pukeutumisessa.” (Job 38:14 UMK)
>>Raamattuun. Se asia on tullut tällä palstalla jo monta kertaa esille.
Miten minun uskominen tai uskomattomuus muuttaa Raamatun tekstisisältöä?
>>...sillä se on mielestänä "väärä lähtökohta" keskustetuun, kuten olen todennut.
Minusta syy on aivan muualla, siksi ihmettelen innokkuuttasi selitellä käsityksiäsi Raamatusta. Ongolmakohdat kuittaat selittelemällä tai jätät vastaamatta. Vai onko minulta jäänyt muomaamatta sellainen vastaus jossa kommentoit Raamatun ilmoitusta antikristuksen ilmaantumisesta jo Jeesusksen sukupolven aikana, sinähän odottelet antikristusta erään viestisi mukaan edelleen?
>>Kerro omin sanoin, miksi kirjoitat sivustolle.
Kerrotaan jälleen kerran. Kirjoitan tähän osioon pääasiallisesti siksi, että haluan osoittaa kiinnostuneille Vt-seuran omalla materilla, että Vt-seura on tapavalehtelija.
puhuu asiaa. Hänen uskominen tai uskomattomuus eivät todellakaan muuta Raamatun tekstisisältöä. Se on, ja myös pysyy Jumalan sanana. Meilo on liian pieni tekijä että hän voisi muuttaa Raamatun tekstisisältöä.
Ytimenä on Raamatun ilmoitus ja perustelu tapahtuu sen pohjalta - ja sen pohjalta myös JT:eetkin väittävät olevansa liikkkeellä, mutta eivät suinkaan ole, kuten sinäkin olet taidollisesti heidän sepusteluitaan osoittanut. Mutta jos asetat koko Raamatun ja sen ilmoituksen kyseenalaiseksi ja pyrit kiistämään sen sanottavan arvon, olet liikkeellä sellaiselta pohjalta, ja näkökulmasta että en todellakaan jaksa enkä viitsi lähteä niinhin "spekulaatiohin" mukaan selittelijän paikalle, sillä Raamatun sanoma on tarkoitettu syntisen omalletunnolle lohdutukseksi ja vapautukseksi: 2 Kor.4:1-6; ja jos sellaista tarvetta ei ole: pelkkä pään tieto, ei ketää auta, suuntaan eikä toiseen. Raamattu puhuu ihmisen sydämelle, ja puhuttelee sitä, ellei näin ole sen sanoman käsittely muuttuu tiedoksi, jota voi kutsua vaikkapa nimellä: uskonto tai teologia, joka ei ketään "synteihinsä kuollutta", - eläväksi tee.
et pysty ajattelem ja käsittelemään asioita muutenkuin vt seura oppien valossa. Jos olet erimieltä, niin tyrmää mr MM tiedoillasi.....No, jos olet uusi palstalla, niin voin kertoa, että vielä ei siihen ole kukaan pystynyt. Onnea yrityksellesi.
>Ihan pikkuvinkkinä onko mr MM vai vt seura muuttanut raamatin tekstisisältöä...?
Numeroin olet tappiolla 6-0. KIsassa ei selvästikään mitään ratkaisevaa muutosta ole odotettavissa, joten pyyhe kehään.
Olet äänessä väärässä paikassa - googleta itsellesi oikea sivusto.
Sanaa litteä, joten loppu on tulkintaa.
Isoin kirjaimin kirjoitetuilla sanoillaan? Fil.2:20-25; >> minun hartaan odotukseni ja toivoni mukaan, etten ole misssään häpeään joutuva, vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina, on tuleva ylistetyksi minun ruummiissani, kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta. SILLÄ ELÄMÄ ON MINULLE KRISTUS, JA KUOLEMA ON VOTTO. Mutta jos minun on eläminen täällä lihassa, niin siitä koituu hedelmää työlleni, ja silloin en tiedä, minkä valitsisin. Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi: mutta teidän tähtenne on lihassa viipymiseni tarpeellisempi. Ja kun minä olen tästä varma, niin minä tiedän jääväni eloon ja viipyväni kaikkien teidän luonanne teidän edistymiseksennne ja iloksennne uskossa.
>>[Mitä Paavali mahtoi tarkoitta seuraavassa tekstissä]
Pitää kysyä Pavelta jos haluaa varman päälle vastauksen. Raamatun lättymaata en tuosta löydä.
Jo lentoharjoitukset - kuten vähän enteilit, vai kirjoittiko hän viipyvänsä kuolematta lihassaan, jotta opetus lapset edistyisivät uskossa, hänen läsnäollessaan. Lätty maan etsintä voi olla työlästä, ihan vaan siksi ettei Raamttu sano sen olevan lätty - mutta ilmoittelehan kohta jossa niin lukee, jos löydät.
Enkä Paavalista, joka on jo pitkään ollut poisnukkuneiden joukossa. Kyllä minä uskon sekä itseni että Paavalin ymmärtävän mitä hän sanoilaan tarkoitti, mutta ymmärrätkö sinä tätä Raamatun ilmaisukieltä, ja sanoman sisältöä on se tärkein kysymys aiheessa: Elämä on mulle Kristus, ja kuolema voitto!
>>Ytimenä on Raamatun ilmoitus
Sun mukaan se on jumalan omia haikailuja, joitka eivät ole ihmisen järkeiltävissä.
>> ja perustelu tapahtuu sen pohjalta
Ei ole pohjaa, siis yhteistä.
>>- ja sen pohjalta myös JT:eetkin väittävät olevansa liikkkeellä,
Miten jehovantodistajat tähän lättymaahan sen kummemmin liittyvät?
>>Mutta jos asetat koko Raamatun ja sen ilmoituksen kyseenalaiseksi
Ei tekstisssä vikaa, mutta pitääkö se ottaa vakavasti?
Itse kiertelet jumalan selän taakse, vai uskotko Raamatun kertomaan luomiseen, maailmankuvaan ja vedenpaisumukseen (johon Jeesus tuntui uskoneen)?
>>ja pyrit kiistämään sen sanottavan arvon,
Onko Raamtun arvo muuallakin kuin sen tekstissä?
>> että en todellakaan jaksa enkä viitsi lähteä niinhin
Älä huolestu, minä en vastaa sellaisiin kirjoituksiin, joita et ole kirjoittanut. Olet lopettanut jo useamman kerran, joten ei mitään uutta.
Vaan jankata vain sitä lättymaajuttuasi, missä ei ole: ei päätä eikä häntää, vai mitä? Ihan sama se on milkä muotosen maan päällä me potkastaan tyjää, jos paremmasta ei ole tietoa, mutta kuulehan laulun sanoja: "Nyt elämä on mulle Kristus vain, ja kuolemaa mä pidän voittonain, ei ole sellaista iloa ei rauhaa lepoa, kuin mit on valeltaa seurassa Jeesuksen."
>>Jo lentoharjoitukset - kuten vähän enteilit, vai kirjoittiko hän viipyvänsä kuolematta lihassaan, jotta opetus lapset edistyisivät uskossa, hänen läsnäollessaan.
Paven liitoa yläviistoon voi päätellä vaikka tästä:
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)
Ja tästä:
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
>> Lätty maan etsintä voi olla työlästä, ihan vaan siksi ettei Raamttu sano sen olevan lätty - mutta ilmoittelehan kohta jossa niin lukee, jos löydät.
Juu, en löydä mistään paikkaa, jossa lätty mainitaan. Minua kuitenkin ihmetyttää mikä on se yläpuolisten vesien alapuolinen taivaanvahvuus (joka siis on alapuolisten vesien yläpuolella)? Tai missä sijaitsevat maan tolppien kiinnityskohdat? Samoin ihmetyttää miksi Raamatussa kerrotaan kaksiulotteisesta 'maanpiiristä', kolmiulotteisen pallon asemesta?
Miksi kiertelet asia, etkä osoita Raamatulla, että olen harhassa?
>>[Minähän kysyin nimeomaan sinulta]
Voin lainata ainoastaan Paven kirjoittamiksi tituleerattuja sanoja Raamatusta. Olen lainannut niita jo useamman kerran, mutta kierrät ne omilla selityksilläsi.
Öööö, tota, mikähän aloituksen otsikko olikaan?
>>Meilo on liian pieni tekijä että hän voisi muuttaa Raamatun tekstisisältöä.
Tottamooses, Raamatun tekstisisällön muuttaminen edellyttää esimerkiksi WTBTS-tasoista kokoonpanoa. Sehän esimerkiksi survoi UT:n puolelle Jehova-erisnimeä urakalla ja laskuun, moiseen epärehhellisyyteen en koskaan kykenisi.
Viemään eteenpäin evankeliumin samomaa, ja joka kuoli mattyyrikuoleman, kuten hän myös tielsi ja olen sanasta osoittanut tienneen: "tullessani Hänen kaltaisekseen, samokaltisen kuoleman kautta," - kuten tapahtuikin; mutta sinä vain napsit tätä huomiomatta, yleisestä opetuksesta irti näkemyksillesi tukea, vaikka ne eivät sellaiseksi riitä ja jatkat hokemistasi.
Sinunhan piti olla niin tarkka poika, sanojen suhteen, mutta nyt kun toista kuin vättämääsi osoitetaan niistä - sie et virka niistä mitään, ei löydy "lättymaata", etkä huomio Paavalin tienneen kuolevansa ristillä.
Sinä elät itsekehttämiesi käsitystten vallassa, joita Raamattu ei todeksi todista, kuten luulet ja väität - asenteidesi mukaisesti tulkiten sitä.
>>Sanaa litteä, joten loppu on tulkintaa.
Minäkään en löydä Raamatusta Vartiotorniseura-, jehovantodistaja-, hallintioelin-, 1914-sanoja, joten noihin liittyen loppu on tulkintaa.
>>Viemään eteenpäin evankeliumin samomaa, ja joka kuoli mattyyrikuoleman,
Olen jo useamman kerran pyytänyt sinua - jos mitenkään mahdollista - lainaamaan tekstin, johon vastaat. Suollat taas jotain mikä ei minulle aukene.
>>Sinunhan piti olla niin tarkka poika, sanojen suhteen, mutta nyt kun toista kuin vättämääsi osoitetaan niistä - sie et virka niistä mitään, ei löydy "lättymaata",
Melkoisen epätoivoista on odottaa lättymaa-sanaa Raamatusta, etenkin kun ei kerro käsitystään maan perustustolpista, taivaanvahvuudesta ja siinä olevista erillisistä valoista (kuten aurinko ja kuu).
>>Jo lentoharjoitukset - kuten vähän enteilit, vai kirjoittiko hän viipyvänsä kuolematta lihassaan, jotta opetus lapset edistyisivät uskossa, hänen läsnäollessaan.
Paven liitoa yläviistoon voi päätellä vaikka tästä:
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)
Ja tästä:
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
>> Lätty maan etsintä voi olla työlästä, ihan vaan siksi ettei Raamttu sano sen olevan lätty - mutta ilmoittelehan kohta jossa niin lukee, jos löydät.
Juu, en löydä mistään paikkaa, jossa lätty mainitaan. Minua kuitenkin ihmetyttää mikä on se yläpuolisten vesien alapuolinen taivaanvahvuus (joka siis on alapuolisten vesien yläpuolella)? Tai missä sijaitsevat maan tolppien kiinnityskohdat? Samoin ihmetyttää miksi Raamatussa kerrotaan kaksiulotteisesta 'maanpiiristä', kolmiulotteisen pallon asemesta?
Miksi kiertelet asia, etkä osoita Raamatulla, että olen harhassa?
Lättymaan, josta sanoin heti: ettei Raamattu sellaista opeta tai sanasta ole osoitettavissa, mutta kun yrität väkisin lättyä kääntää niin jatka toki toivotonta kääntöäsi, vaikka maaiman tappiin asti, sillä sellaista et sanasta kykene osoittamaan - vain omia päätelmiäsi - kentis, mutta siitähän ei ollutkaan aiheen mukaisesti kyse, vai mitä?
Mutta harmi että et itse sitä näe.
Kun annat sen itse itsestäsi.
Samoin kuin sinun sieltä hahmottamasi ja löytämäsi "melkein lättyteoriota tukevat sanat ja kohdat". Mieti sitä kuvaa lättymaasta, ja osoita se Mooseksen piirtämäski, kiveen.
>>[Unohdit oman kysymyksesi ja etsintäsi kohteen]
Joo, harhauduin kun autoit minua:
>>Ihan sama se on milkä muotosen maan päällä me potkastaan tyjää, jos paremmasta ei ole tietoa, mutta kuulehan laulun sanoja: "Nyt elämä on mulle Kristus vain, ja kuolemaa mä pidän voittonain, ei ole sellaista iloa ei rauhaa lepoa, kuin mit on valeltaa seurassa Jeesuksen."
Ei oo mun lauluja, ei.
Etkä löytävä.
>>Samoin kuin sinun sieltä hahmottamasi ja löytämäsi "melkein lättyteoriota tukevat sanat ja kohdat". Mieti sitä kuvaa lättymaasta, ja osoita se Mooseksen piirtämäski, kiveen.
Miksi jatkat vastaislemista, mutta jätät vastaamatta kysymyksiini? Missä ovat Raamatun kuvailemat maan peruspylväät? Mitä Raamattu kertoo antikristuksen esiintymisestä jo ajanlaskumme alussa? Mikä on taivaanvahvuus?
Ei ihme, että nyt kyselet Raamatun ulkopuolisia todisteita kun Raamattu osoittautuu ongelmaksi.
>>Etkä löytävä.
Ei hätää, lättyä en etsikään. Kyselen sinulta tolppien kiinnityskohtia sun muuta olellista - toki menestyksettä.
>>Kun annat sen itse itsestäsi.
Onneksi sinun todistus hakkaa mennen tullen Raamatunkin.
Minkäänlaista kiinnityskohtaa Jumalan sanasta, joten turhuutta ja tuulen tavoittelua on sinun harrastelusi.
Kun pysyy siinä mikä: "kirjoitetu on".
Leineenkö Tikkurilassa painettu UM:n käännös, kuvien kera?
Ja tikkurilan kuviahan jo näyttelitkin - vai mitä - mutta et kai vain todisteina Raamatun sanomasta?
Piti kirjoitaa harhaisessa suhteessa Raamattuun.
Sun muuta oleellista - toki menestyksettä. >> no mutta katsos kysellä voi mutta ei löytää kun RAAMATTU SANOO: >> POHJOISEN HÄN KAARRUTTAA AUTIUDEN YLLE, RIPUSTAA MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE
>>Minkäänlaista kiinnityskohtaa Jumalan sanasta, joten turhuutta ja tuulen tavoittelua on sinun harrastelusi.
Niinpä, edelliselläkin kerralla ohitit nämä olankohautuksella:
”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)
”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)
”Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.” (1. Sam.2:8 UMK)
”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)
”Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.” (Jes. 24:18 UMK)
”Minun käteni myös laski maan perustuksen, ja minun oikea käteni levitti taivaat.” (Jes. 48:13 UMK)
”Kuka olet sinä, että sinun pitäisi pelätä kuolevaista ihmistä, joka kuolee, ja ihmisen poikaa, jonka käy kuin vihreän ruohon, ja että sinun pitäisi unohtaa Jehova, Tekijäsi, joka jännittää taivaat ja laskee maan perustuksen, niin että olit alati kaiken päivää kauhuissasi, mikä johtui sinua ahdistavan vihastuksesta, ikään kuin hän olisi ollut valmis hävittämään sinut.” (Jes. 51:12, 13 UMK)
”Ja minä panen sanani sinun suuhusi, ja käteni varjoon olen peittävä sinut istuttaakseni taivaat ja laskeakseni maan perustuksen ja sanoakseni Siionille: ’Sinä olet minun kansani.’” (Jes. 51:16 UMK)
”Ja vesien virranuomat tulivat näkyviin, ja tuottoisan maan perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, oi Jehova, sinun sieraintesi hengen henkäyksestä.” (Ps. 18:15 UMK)
”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin.” (Ps.19:4 UMK)
”Vavahdelkoon maa.” (Ps. 99:1 UMK)
”Tuottoisa maakin tulee lujasti perustetuksi, niin ettei sitä voida horjuttaa.” (Ps. 93:1 UMK)
”Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.” (Ps. 104:5)
”Olkaa ankarissa tuskissa hänen tähtensä, kaikki maan asukkaat! Tuottoisa maakin on lujasti perustettu: sitä ei koskaan horjuteta.” (1. Aik. 16:30 UMK)
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Taivaanvahvuutta taas kannattelivat vuorista koostuneet pylväät:
”Taivaan pylväätkin tärisevät ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan.” (Job 26:11 UMK)
”Voitko hänen kanssaan takoa taivaan kovaksi kuin valettu metallipeili?” (Job 37:18 UMK)
”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)
>>Piti kirjoitaa harhaisessa suhteessa Raamattuun.
Mikähän siinä on, että et kykene vastaamaan kysymyksiin ja vapauttamaan minua noista harhoista?
>>Sun muuta oleellista - toki menestyksettä. >> no mutta katsos kysellä voi mutta ei löytää kun RAAMATTU
Toki myönnän, että Raamattu on ristiriitainen, vaan jos käteen jää luu, niin Raamatusta ei lopulta jää käteen luutakaan.
Kerro nyt mitä näissä jakeissa tarkoitetaan, jos siis ne ovat tarkoitetut ymmärrettäviksi:
”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)
”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)
”Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.” (1. Sam.2:8 UMK)
”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)
”Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.” (Jes. 24:18 UMK)
”Minun käteni myös laski maan perustuksen, ja minun oikea käteni levitti taivaat.” (Jes. 48:13 UMK)
”Kuka olet sinä, että sinun pitäisi pelätä kuolevaista ihmistä, joka kuolee, ja ihmisen poikaa, jonka käy kuin vihreän ruohon, ja että sinun pitäisi unohtaa Jehova, Tekijäsi, joka jännittää taivaat ja laskee maan perustuksen, niin että olit alati kaiken päivää kauhuissasi, mikä johtui sinua ahdistavan vihastuksesta, ikään kuin hän olisi ollut valmis hävittämään sinut.” (Jes. 51:12, 13 UMK)
”Ja minä panen sanani sinun suuhusi, ja käteni varjoon olen peittävä sinut istuttaakseni taivaat ja laskeakseni maan perustuksen ja sanoakseni Siionille: ’Sinä olet minun kansani.’” (Jes. 51:16 UMK)
”Ja vesien virranuomat tulivat näkyviin, ja tuottoisan maan perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, oi Jehova, sinun sieraintesi hengen henkäyksestä.” (Ps. 18:15 UMK)
”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin.” (Ps.19:4 UMK)
”Vavahdelkoon maa.” (Ps. 99:1 UMK)
”Tuottoisa maakin tulee lujasti perustetuksi, niin ettei sitä voida horjuttaa.” (Ps. 93:1 UMK)
”Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.” (Ps. 104:5)
”Olkaa ankarissa tuskissa hänen tähtensä, kaikki maan asukkaat! Tuottoisa maakin on lujasti perustettu: sitä ei koskaan horjuteta.” (1. Aik. 16:30 UMK)
Jos haluat kertoa, ettei niitä tarvitse käsitellä tai ymmärtää, niin laitako jonkin luettelon raamatunjakeista, jotka ainaostaan on käsitettävä, jtkamme niistä.
>>Kun pysyy siinä mikä: "kirjoitetu on".
tarkoittanee kohdallasi, ettei tarvitse vastata kysymyksiin, mutta voi esittää muille kysymyksiä vastattavaksi ja takertua niinhin.
>>Leineenkö Tikkurilassa painettu UM:n käännös, kuvien kera?
Jatka ihmeessä lapsellista kiertelyäsi, kuvan alla on viite kuvan lähteeseen.
Sen sijaan kysyin liian vaikeita, kuten missä ovat Raamatun kuvailemat maan peruspylväät? Mitä Raamattu kertoo antikristuksen esiintymisestä jo ajanlaskumme alussa? Mikä on taivaanvahvuus?
>> Pohjoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle, RIPUSTAA MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE
>>Ja tikkurilan kuviahan jo näyttelitkin - vai mitä - mutta et kai vain todisteina Raamatun sanomasta?
Jatka ihmeessä pelletyyliäsi, se kertoo fundisuskiksen mielentilasta enemmän kuin yksikään lainaamansa raamatunjae.
>> Pohjoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle, MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE.
Tekstejä kuin "piru Raamattua", eikä myöskää sitä niin lainata.
Kun eristtelet täällä kiihtyneenä kuvia Tikkurialan omaksumasta maailmankuvasta, joka on alusta loppuua asti pelkää "hälynpölyä". En ainakaan minä vakavissani pidä näitä pilareiden varassa olevan maan kuvia, Raamatun mukaisina enkä niiden optuksina.
Esittämäsi kuva perustui?
>>>> Pohjoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle, RIPUSTAA MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE
>>Raamtun kieli ei ole mittään tähtiteiteen kieltä,
Ymmärertty, sitä ei siis kannata ottaa todesta. Otatko sinä sen todesta?
>>Tekstejä kuin "piru Raamattua", eikä myöskää sitä niin lainata.
Mutta selitellä voi asian vierestä urakalla ja laskuun.
>>Esittämäsi kuva perustui?
Nyt en tiedä itkeäkö vai nauraa uskiksen tekstille. Kuvatekstissä on muutama viite ja sivun alla on lähde:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
>>Kun eristtelet täällä kiihtyneenä
Mistä päätellen?
>> kuvia Tikkurialan omaksumasta maailmankuvasta
Mitä Tikkurilaa tarkoitat?
>>joka on alusta loppuua asti pelkää "hälynpölyä".
Muitakin mielipiteitä olen lukenut.
>>En ainakaan minä vakavissani pidä näitä pilareiden varassa olevan maan kuvia, Raamatun mukaisina enkä niiden optuksina.
Tämän olen havainnut. Häiritseekö sinua lainkaan se, että Raamattu on eri linjoilla kanssasi?
torakäännöksen alussa ja siinä kerrotaan että se on maailmankuva jonka torah ja oppineet siihen pohjautuen ennen nykyaikaa esittivät.
Harper's 2001 Friedman: Commentary on the torah with a new English translation s.8
Ehkä kerrot miten aurinko voi pysähtyä ja se vielä vaikuttaa päivän pitenemiseen?
irrotat kaiken omasta yhteydestään ja teet mielikivituksellisia tulkintoja joissa tesktissä mainittu paikka ja tapahtumat eivät mekitse mitään ja aikakin voi tuosta vain muuttua sadoilla vuosilla. Aahaan käymä sota muuttu ennustukseksi Jeesuksesta, tarinan käärme muuttuu paholaiseksi jne
runoutta, ne kielikuvat joita esitetään ovat osa kirjoitusajan ajatusmailmaa kuten muukin Raamatun puhe, eli miten jaat tekstin runouteen ja siihen minkä otat kirjaimellisesti? Varsinkin kun et tiedä mitään kirjoitusaikojen kulttuurihistoriasta ja tavoista, vaan kuvittelet Raamatun kertomusten ja käskyjen syntyneen tyhjiössä tai tippuneen taivaasta.
Muinaissuomalainen runoilija ei olisi tienyt mitään pylväistä, vesipedoista, kaaoksesta,kerubeista jne mutta israelilaiset saivat ne valmiina ympäröiviltä itseään vanhemmilta kulttuureilta ja uskonnoilta.
Toisin kuin farisealaiset taumudistit, jotka roiskastiin kansojen sekaan; Herran kasvojen edestä: selittämään sekavia, sikäli kuin heitä vielä margiaaleista löytyykään. Kanankieputtajia, ja muita eksyneitä, lymyilijöitä - huonolla omallatunnolla eläviä: 5 Moos.28:64-67.
lörinää. Persialaisen ja roomalaisen palestiinan juutalaiset asukkaat muuttivat pääosin vapaaehtoisesti kansojen sekaan(diaspoaraan) ja pysyivät siellä vapaaehtoisesti aivan kuin nytkin vaikka on oma valtio. Sinähän odotat odotat nykypalestiinalaisten "roiskaisemista" pois omilta asuinsijoiltaan ovatko he loukanneet tulevaa jumalkuningasta kristillisfarisealaisella opillaan ?
Käsitys maailmankaikkeudesta, jossa maa vapaasti leijailee avaruudessa, tulee näkyviin sanoissa: "Pohjoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle"; -varsin rumollista mutta myös täsmällistä, ja tekee lopun kaikista jumlattomista vastaväitteistä, - paitsi turhista "pölinöistä" joiden tuottaminen on joidenin elämän arpaosa, tomun keskellä.
Koko maaiman perutamisen perusta. ja päätöskivi. Tutki Raaamttua äläkä vain Tikkurilan kuvakirjoja ja lehtisiä nenä kiiinni vain niissä päivät pitkät, - sillä siten saat sielullesi vahingon, ja tulet liki näköiseksikin.
Tuottaa vain suurta sekaannusta, - hellää jo ihmiskäskyistä.
Job.26:7; >> Pohjoisen Hän kaarruttaa autioden ylle, ja maan tyhjyyden päällä.
autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle
Kuvaa, joka ei ole mikää Raamatun kuva maa pilaroinnista tolppien varaan, sillä luehan:
>> Pohjoisen Hän kaarrutaa autiuden päälle, ripustaa maan tyhjyyden päälle >> Job.26:7; hajoo valheines.
Kuvittamista kääröistä löytyy on aivan eri asia, kuin se mitä Raamattu puhuu - ja sen edessä pulinat ja kuvakirjat - valheineen ovat arvottomia satuja.
Syököön rotan lailla valekuvasi, sisuksiasi myöten.
>> Poijoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle >> Job.26:7; rankasti aikaansa edellä oleva näkemys - jonka arvoa et voi mitätöidä!
>>Koko maaiman perutamisen perusta. ja päätöskivi.
Ai jaa, et siis lukenut jaetta 4 ja siitä eteenpäin?
Mitä mieltä muuten olet Job 9:6 vapisevista pylväistä?
>>Job.26:7; >> Pohjoisen Hän kaarruttaa autioden ylle, ja maan tyhjyyden päällä.
Ei se, että yhdessä paikassa jätetään tolpat mainitsematta tee tyhjäksi niitä lukuisia paikkoja, joissa tolpat mainitaan. Mistä muuten maa ripustetaan, kuten lainaamasi jakeen poisjäänyt sana kertoo?
>>[Tkkurilan ositteesta linkittämääsi]
Mitä sekoilet, Tikkurila on hakemistolle antamani nimi, kuva on omalla sivullani.
>>...luehan:
>> Pohjoisen Hän kaarrutaa autiuden päälle, ripustaa maan tyhjyyden päälle >> Job.26:7; hajoo valheines.
Eihän tuossa oteta mitään kantaa tolppiin. Sen sijaan voisit kertoa mistä maa on ripustettu?
jää juuri mitään, joten lakkaa lainaamasta .UT ei ole parempi mutta on kristittyjen ja sopii sinulle siksikin paremmin.
(ts kirjan kirjoittajan) " Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!
5 Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen? Kuka veti mittanuoran sen yli?
6 Mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven,6 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?
"Taivaan peruspylväät vavahtelevat pelosta, kun hän ärjyy"
Aikaansa edellä olevaa tietoa ? .Missä maan ja avaruuden peruspylväät sijaitsevat ?
Edes kerran ennenkuin ryhtyy keskustelemaan siitä, ja kaikki sarjakuvalehdet ja niiden maaimankuva sekä kuvitetut Raamatut kannataa heitää pois. Ja silloin voi, jos Herra suo käsitää kaikkien pyhien kanssa:
Ef.1:4-9; >> Ylistetty olkoon maidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isä, joka on siunannut meitä taivallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkun Hän ennen maailman perustamista oli Hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat Hänen edessään rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, Hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, Hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä Hän on meille lahoittanut siinä rakastetussa, jossa meillä on lunastus Hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksi saaminen, Hänen armonsa rikkauden mukaan. Tätä armoa Hän on antant ylenpalttisesti tehnyt meille kaikkinaiseksi viisaudeksi, tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, jonka Hän oli nähnyt hyväksi ITSESSÄÄN TEHDÄ....
Toimivia, paitsi niiden väärennökset, joita Pyhä Henki ei voi käyttää.
Olet selvästi: täyttä ymmärrästä vailla, kun kirjoitat: "Eihän tossa oteta mitää kantaa tolppii".
Ei olet sittenkin ihan syyntakeeton, ei ymmärrystä vailla, sillä ei kaiketi Jumala taivaasta ryhdy edeltä valmistautuneena, sinun esittämiesi kuvien ja niissä olevien tolppien kommentointiin, kun mitkää tolpat eivät suinkaan maanta kannattele, vaan kuten sana sanoo:
>> RIPUSTAA MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE. >>
Jota ei ymmärrä, ja sinunlaisillesi se on suunnattukin - jotta suut turhanpuhujilta tukittaisiin.
>> Hän...riputaa maan tyhjyyden päälle! on oikea vastaus ja selvin sanoin sanottu.
Vai oliko se depiili?
ei ainakaan nykyVT jo esitetyistä syistä.
>>Edes kerran ennenkuin ryhtyy keskustelemaan siitä
Mulla on semmoinen tunne luissa, että vaikka minä lukisin Raamatun useita kertoja vielä uudelleen läpi, niin sinä kiertelet aiheeseen liittyviä kysymyksiä yhtä sinnikkäästi.
>>[Heivaa kuvat ulos sivustoltasi]
Miksi minun pitäisi heivata raamataunaikuista maakäsitystä esittävä kuva pois, siksikö, että sinä haluat sulkea silmäsi todellisuudelta?
>>Olet selvästi: täyttä ymmärrästä vailla, kun kirjoitat: "Eihän tossa oteta mitää kantaa tolppii".
Eihän siinä otetakaan kantaa maata kannattaviin tolppiin. Se ei sinua vaivaam, kuten ei vaivaa sinulle esitetty kysymys tuossa jakeessa mainitusta ripustamisesta. Ymmärrän huolesi, olet varmaah erehdyksessä lukenut sama aperikooppia eteenpäin ja törmännyt tähän:
"Taivaan pylväätkin tärisevät ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan." (Job 26:11)
Ihan vaan selitykseksi, että nämä ovat eri pylväitä kuin ne pylväät, joille maa on perustettu. Nämä ovat lättymaan reunoilla olevia vuorijono, jonka varaan taivaat, eli taivaanvahvuus on perustettu. Siis se taivaanvahvuus siinä yläpuolisten vesien alla, jossa aurinko ja kuu liikkuvat omina valoinaan.
Sama muuallakin Raamatussa:
”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)
>>>> RIPUSTAA MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE. >>
Miten kuvailisit tuon ripustamisen, mistä se tapahtuu?
Ja miten selittelisit Raamatusta pois vaikka vaan nämä viittaukset perustustolppiin:
”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)
”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)
”Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.” (1. Sam.2:8 UMK)
”Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.” (Jes. 24:18 UMK)
”Minun käteni myös laski maan perustuksen, ja minun oikea käteni levitti taivaat.” (Jes. 48:13 UMK)
”Kuka olet sinä, että sinun pitäisi pelätä kuolevaista ihmistä, joka kuolee, ja ihmisen poikaa, jonka käy kuin vihreän ruohon, ja että sinun pitäisi unohtaa Jehova, Tekijäsi, joka jännittää taivaat ja laskee maan perustuksen, niin että olit alati kaiken päivää kauhuissasi, mikä johtui sinua ahdistavan vihastuksesta, ikään kuin hän olisi ollut valmis hävittämään sinut.” (Jes. 51:12, 13 UMK)
”Ja minä panen sanani sinun suuhusi, ja käteni varjoon olen peittävä sinut istuttaakseni taivaat ja laskeakseni maan perustuksen ja sanoakseni Siionille: ’Sinä olet minun kansani.’” (Jes. 51:16 UMK)
”Ja vesien virranuomat tulivat näkyviin, ja tuottoisan maan perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, oi Jehova, sinun sieraintesi hengen henkäyksestä.” (Ps. 18:15 UMK)
”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin.” (Ps.19:4 UMK)
”Tuottoisa maakin tulee lujasti perustetuksi, niin ettei sitä voida horjuttaa.” (Ps. 93:1 UMK)
”Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.” (Ps. 104:5)
”Olkaa ankarissa tuskissa hänen tähtensä, kaikki maan asukkaat! Tuottoisa maakin on lujasti perustettu: sitä ei koskaan horjuteta.” (1. Aik. 16:30 UMK)
>> Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden päälle, RIPUSTAA MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE
mutta monet kohdat joissa sen kerrotaan olevan pylväiden varassa ei pidä paikkaansa. Ja kun maa pysyy paikallaan, aurinko pitää pysäyttää jotta tulisi lisää valoisaa aikaa, tämä on kai myös väärinymmärrys jotta turhanpuhujien suu tukittaisiin ? Näitä väärinymmäryksiä kun itse tekstissä on runsaasti.
Joten en enää keskustele kanssasi, ettei vaan mene tilanne pahemmaksi.
Väärinymmärtäminen tai ainakin yritykset sellaisen aikaansaamiseksi.
>>>>RIPUSTAA MAAN TYHJYYDEN PÄÄLLE
>>Joten en enää keskustele kanssasi, ettei vaan mene tilanne pahemmaksi.
Älä minusta huolehdi, yritä toimia siten kuin kesksutelupalstoilla odotetaan toimittavan, vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin ja perustele väitteesi.
hoitolaitoksesta olet karannut, vai oletko päässyt liian aikaisin "kotihoitoon".?
.. tuon plättymaan opin Intiasta, - Hindulaisilta; heillä tämä plättymaa seisoi neljän elefantin selässä, - Jotka taas seisoivat muitten elukoitten selässä, en nyt muista, mitä kaikkia siinä oli.
Näitten filosofien tarinat olivat mielenkiintoisia, , nytkin käytössä oleva ns, Kymmenen käskyn Laki on Filosofijuutalaiselta Filon Aleksandrialaiselta, se on vastoin Kirjoitusten Lakia, ja kaikki sen tietää, muta kaikki saarnaveikot- ja -siskot siitä puhuu ääni väristen.
-miten niin -vastoin Lakia? Siksi että Laista ei voi ottaa irti joyain yleisten lauseiden puolikkaita omaksi Laikseen.
Nää Filosofit, joista tuli Pappeja -100 luvulla, nimittivät ulkopuolisia , ja maalaisia "pakanoiksi," josta idän kirkkojen alueella syntyi sana Poganyi, "-paskainen.".
Siitä syntyi lännen kirkkoihin herja- ajatus, että nimenomaan oman Opin alle alistunen vain ovat puhtaita,
-Muut ovat " Uskosta osattomia," , poganyi"..
..Asukkaat:
Ei persialaisvallan aikana ollut palestiinaa, se syntyi vasta 1. ja 2. iJuutalaissodan jälkeen , Rooman miehittäjät nimittivät Eretz Israelin nimellä "Pelishim, - -Filistealaiset. "
nämä asuivat kuitenkin kyproksella, ja sitten gazan alueella, joten sana " pelishim , " oli valtaajan vallatusta maasta tekemä herja.
"- Nykypalestiinalaiset, ... Jaserin setä Mufti Hossein, lupasi ennen 1. sotaa Israelia vastaan, että he saavat koko Israelin sodan jälkeen , kun juutalaiset on työnnetty mereen;
kun se ei onnistunut, Hossein toimitti kaikki Syyrian ja libanonin ryysyköyhat pakolaisleireihin, ja alkoi vaatia heidän pääsemistään Israeliin .
Yk alkoi tarkastaa näiden kotipaikka-, ja passitietoja , Näillä ei ollut passeja , eikä henkilöpapereita,
-Ei kellään. Tästä oli juuri Tv;ssa iso dok;
Mukana.
Ei voi olla opetuslapsi Herraansa suurempi, vain nimikkeet vaihtuvat mutta viha on samaa.
oli alueen nimi persialaisvallan aikaan , Kyyroshan Babeliin siirretyt vapautti ja alkoi hallita valtavaa aluetta , koko Palestiina mukaan lukien. .Nimitän aluetta Palestiinaksi vain maantieteellisenä yksikkönä, se on helpompaa niin,mutta ehkä olisi pitänyt selventää.