Olen eronnut kirkosta v. 1963 ja laskeskelin kuinka paljon olen säästänyt kirkoveroja. Korkoa korolla laskien säästöä on tullut yli 40 000 euroa. Olen omat ja vaimoni (eronnut kirkosta v. 1970) kirkonverosäästöt sijoittanut kesämökin hankintaan, joten jääpä lapsille jotain perinnöksi, kun pappa ja mummo pukkaa koiranputkea. Opetuksena voisin sanoa, että minkä nuorena tekee siitä voi iäkkäänä iloita!
Säästänyt 40000 euroa
a&a
26517
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Näihän se on, että turha on turhasta maksella. Tyhjän saa pyytämättäkin.
mutta ei ole velkaakaan. En tiedä paljonko olen kirkollisveroja jättänyt maksamatta, mutta pääasia on, etten sille huuhaaporukalle ole maksanut kuin kaksi vuotta, ennen kuin älysin erota.
kuinka paljon sitä tulee elämänsä aikana maksaneeksi kirkollisveroa, varsinkin jos sille laskee myös korkoa, ja miksi ei laskisi. Tää on kyllä sellainen asia, jota olisi syytä korostaa, pitää esillä, levittää tietoa kaikin mahdollisin keinoin. Saiskohan ek.fi:n porukka jossain sopivassa yhteydessä laadituksi tiedotteen asiasta. Voisi hyvinkin mennä läpi mediassa.
Aika hyvä estimaatti on, että henkilöauton noilla säästöillä tienaa.
Olipa tyhjämpäiväinen juttu :D
Minäkin erosin kirkosta vajaa vuosi sitten...mmm en säästänyt mitään
Lopetin tupakan polton helmikuussa... ei ole vieläkään mitään säästössä.
Jos olisin ajanut pieniruokaisemmalla autolla kuin 6-koneisella saksalaisella...niin en olisi sääsänyt mitään.
Asia on niin että se sama menee johonki muuhun.
Aamen
Jatkakaa
Hyvin itsekkäästi näytät asioita ajattelevan. Toisen ihmisen edusta et näytä välittävän. Kirkon työllä tehdään paljon hyvää suomalaisten hyväksi. Erityisesti kirkon lapsityö, nuorisotyö ja varttuneen väen työ tuo monelle ihmislle syvällistä sisältöä elämään. Kirkon edustamat arvot ohjaavat monipuolisesti hyvään elämään. Juuri tästä syystä olen ja pysyn koko elämäni ajan kirkon jäsenenä - ja suositan tätä kirkkoyteisöön kuulumista ja yhteisöllisyyttä muillekin.
On meillä lähinaapureina niitäkin maita, joissa valtio on vuosikymmenten aikana systemaattisesti tuhonnut kirkon arvopohjan ja työn. Tuloksena on mm. väkivaltaisuutta, korrputiota, Suomea synkempiä alkoholinkulutustilastoja, monenlaista pahoinvointia. No osataan sitä huonosti elää meilläkin, mutta perimmältään kirkon vuosisatoja kestäneellä työllä on merkittävä osuus siinä, että Suomi on valittu maailman parhaaksi maaksi asua. Jotta näin olisi myös tulevaisuudessa, maksan mielelläni kirkollisveron. Sitä kautta toivon yhä edelleenkin kirkon opettavan nuorisolle esimerkiksi, että tappaminen ja varastaminen ovat väärin ja että toisesta huonommassa asemassa olevasta ihmisestä tulee pitää huolta.
Vähäiseksi on mennyt elämän sisältö, jos sitä pitää hakea Jeesus-myytistä
kirkolle lapsi-ja nuorisotyö on vain yksi tavoista joilla levittää aivoloistaan ja turvata kusettajien eläkepäivät. kokemuksia tästä aivopesusta löytyy vaikka millä mitalla.
Kirkon edustamat arvot ohjaavat monipuolisesti hyvään elämään.
homoseksuaalien ja naisten vihaaminen on kaukana hyvistä arvoista. Sokea usko kusettajan satuihin on kaukana hyvästä elämästä.
On meillä lähinaapureina niitäkin maita, joissa valtio on vuosikymmenten aikana systemaattisesti tuhonnut kirkon arvopohjan ja työn. Tuloksena on mm. väkivaltaisuutta, korrputiota, Suomea synkempiä alkoholinkulutustilastoja, monenlaista pahoinvointia.
mitä uskonnollisempi valtio sitä enemmän tappoja ,sitä enemmän teiniraskauksia , sitä köyhempi , sitä tyhmempiä ihmiset ovat ja kaikelle muullakin tavoilla pahoinvoivampi valtio. Ja päinvastoin kuin sinulla minulla on esittä lähde väitteilleni.
http://moses.creighton.edu/JRS/2005/2005-11.html
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W4M-4SD1KNR-1&_user=10&_coverDate=04/29/2008&_alid=759868596&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_cdi=6546&_sort=d&_docanchor=&view=c&_ct=1&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=bdb3ca48b21fdb2959f6f8ce4b6001de
Niin siis SUOMESSAHAN ei ole mitään alkoholiongelmaa.. Muissakaan kristityissä maissa ei käytetä alkoholia.. vai hetkinen? Taitaa ollakin juuri toisinpäin. Mietihän mitkä maat ovat kristittyjä ja missä käytetään alkoholia runsaimmin - tais mennä yks yhteen! Alkoholia käytetään eniten Euroopassa, Australiassa, Amerikoissa ja kristityssä Afrikassa (muslimialueilla ei). Vähiten alkoholia käytetään Aasian maissa (Lähi- ja Kauko-Itä). Joskus kannattaa edes vähän pohtia mitä kirjoittelee. Mutta propagandan levittäjähän heittää aina semmosta "me ollaan kaiken kivan puolesta ja kaikkee ikävää vastaan"-tyyppistä juttua ja kertoo kristittyjen vihollisten aiheuttavan mm. "monenlaista pahoinvointia".
Tappaminen ja varastaminen väärin jne jne.. Oletko koskaan tutustunut mihinkään toiseen uskontoon tai humanistiseen moraalikäsitykseen? Luuletko, että nämä asiat olivat kristittyjen keksintöä? Kyllä voi ihmisen tietämättömyys olla syvällä!
Ateistit kehottavat eromaan kirkosta ilman, että kykenevät tarjoamaan konkreettista elämänmallia ja toimintaa, joka pitäisi vastaavalla tavalla huolta nuorista, syrjäytyneistä ja syrjäytymsuhan alla elävistä sekä kantaisi kansainvälistäkin vastuuta.
Ateistinen uskont on tainnut sokaista sinut etkä tiedä/kykene ottamaan vastaan oikeaa ja asiallista informaatiota Euomen ev.lut. kirkon työstä ja toiminnasta. Kirkko ei vihaa homoseksuaaleja eikä naisia. Jos katsoit eilen illalla A-studista arkkipiispan haastattelun tiedät, mitä kirkko tästä asiasta ajattelee. Arkkipiispa esimerkiksi katsoi, että valtiovallan lainsäädännön tehtävänä on turvata parisuhteelle yhteiset ja tasapuoliset oikeudet riippumatta siitä, onko kyseessä homoseksuaalinen tai heteroseksuaalinen suhde. Tuo naisten vihaaminen on jo niin naurettava väite, että sen kommentoiminen asiallisessa keskustelussa on tarpeetonta.
Katsoin nuo linkkisi. Abstractista ei oikein saa käsitystä, mitä on tutkittu ja miten. Toinen artikkeli puoelstaan näyttää päätyvän vain johtopäätökseen siitä, että USA:ssa uskonnon suhdetta yhteiskunnan moraaaliseen tilaan pitäisi tutkia lisää. Tutkiminen on hankalaa, sillä vertauskohdaksi pitäisi varmaankin ottaa joku Pohjois-Korea tai Albania. Muuttujia tulee silloin tutkimuskohteen kovin paljon muitakin kuin tuo uskonto. Silti Suomen ja esimerkiksi Itäisen Euroopan valtioiden vertailu toki osoittaa, että kulttuurimme sisältää vähemmän väkivaltaa, korruptiota ja rikollisuutta.
En viestissäni sanonut, että Suomessa ei ole alkoholiongelmaa. Silti on selvää, että tämä ongelma on itäisessä Euroopassa suurempi kuin meillä.
Muslimiuskonto toki kieltää alkoholin käytön. Siellä taas uskonto ei kiellä huumausaineita. Huumeongelman laajuudesta on vaikea saada näistä maista tilastoja. Silti tunnettua on, että tälaisissa maissa tuotetaan merkittävä osa maailman huumeista.
Tarkoitatko viestissäsi, että haluaisit kieltolain jälleen Suomessa voimaan? Sitä on kertaalleen yritetty huonolla menestyksellä. Kristittynä ajattelen, että kohtuullinen alkoholin käyttäminen on O.K.
Olen tutustunut toisiin uskontoihin. Olen myös tutustunut länsimaiseen humanistiseen aaateperintöön. Kristillisen maailman arvopohja nojaa keskeisiltä osiltaan kahteen asiaan: Vanhan testamentin (juutalaiseen) arvopohjaan sekä antiikin kreikan kulttuuriin. VT:n osalta juuret ovat toki varsin syvällä Lähi-idän aatemaailmassa. Yksnkertaistettuna voi sanoa kristinuskon syntyneen Jeesuksen opetuksen ja ylösnousemuksen perusteella VT:n ja Antiikin parhaina pidettyjen aatteiden pohjalle.
>>Ateistit kehottavat eromaan kirkosta ilman, että kykenevät tarjoamaan konkreettista elämänmallia ja toimintaa, joka pitäisi vastaavalla tavalla huolta nuorista, syrjäytyneistä ja syrjäytymsuhan alla elävistä sekä kantaisi kansainvälistäkin vastuuta.>Ateistinen uskont on tainnut sokaista sinut etkä tiedä/kykene ottamaan vastaan oikeaa ja asiallista informaatiota Euomen ev.lut. kirkon työstä ja toiminnasta.>Kirkko ei vihaa homoseksuaaleja eikä naisia. Jos katsoit eilen illalla A-studista arkkipiispan haastattelun tiedät, mitä kirkko tästä asiasta ajattelee. Arkkipiispa esimerkiksi katsoi, että valtiovallan lainsäädännön tehtävänä on turvata parisuhteelle yhteiset ja tasapuoliset oikeudet riippumatta siitä, onko kyseessä homoseksuaalinen tai heteroseksuaalinen suhde. Tuo naisten vihaaminen on jo niin naurettava väite, että sen kommentoiminen asiallisessa keskustelussa on tarpeetonta.
Vt: n ja Jeesuksen arvopohja
http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.20.html#o25
Matteus 5:17-20: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; "
"Ateistit kehottavat eromaan kirkosta ilman, että kykenevät tarjoamaan konkreettista elämänmallia ja toimintaa, joka pitäisi vastaavalla tavalla huolta nuorista, syrjäytyneistä ja syrjäytymsuhan alla elävistä"
valtio , kunnat ja PUOLUEETTOMAT hyväntekeväisyysjärjestykset joille hyväntekeväisyys ei ole vain yksi markkinoinnin keinoista kuten kirkolle.
"kantaisi kansainvälistäkin vastuuta. "
kirkko ei kanna kansainvälistä vastuuta vaan levittää pahoinvointia.
"lähetystyön osuus oli 18 miljoonaa euroa ja Kirkon Ulkomaanapua ja Merimieskirkkoa seurakunnat tukivat yhteensä 5 miljoonalla eurolla. "
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/1822CDF7E88AECE2C22572E5003AFD03?OpenDocument&lang=FI
miksiköhän kirkon ulkomaanavun ja merimieskirkon kulut on kätevästi laitettu yhteen ja eroteltuja menoja ei ole saatavilla?
eli todellisuudessa annettu apu on vain murto-osa ja ja huomattavasti suurempi meno erä on koulutusta vailla olivien ihmisten törkeä hyväksikäyttö.Ja selityskin tälle on hyvin ilmeinen kun satuja ei saa enää myytyä entiseen tahtiin teollisuusmaissa on kirkon ruvettava hyväksi käyttämään kehitysmaissa olevia vielä kun siellä sadut menevät kaupaksi.
"Ateistinen uskont on tainnut sokaista sinut etkä tiedä/kykene ottamaan vastaan oikeaa ja asiallista informaatiota Euomen ev.lut. kirkon työstä ja toiminnasta. "
omakohtaista kokemusta löytyy yllinkyllin kirkon lapsi- ja nuorisotyöstä. Kirkko ei ole kiinnostunut olemaan mukana kasvattamaan kriittisesti ajattelevia kansalaisia. Vaan turvaamaan oman taloudellisen tulevaisuuden.
"Jos katsoit eilen illalla A-studista arkkipiispan haastattelun tiedät, mitä kirkko tästä asiasta ajattelee.
Ei ollut valmis pitämään homoseksuaaleja täysin tasavertaisina ja aloittaa homoseksuaalien vihkimisen
"Tuo naisten vihaaminen on jo niin naurettava väite, että sen kommentoiminen asiallisessa keskustelussa on tarpeetonta. "
kuten luter-säätiö episodi on osoittanut on naisiin suhtautuminen edelleen hyvin ongelmallista
kirkossa
"Katsoin nuo linkkisi. Abstractista ei oikein saa käsitystä, mitä on tutkittu ja miten"
mitä seuraavasta et ymmärtänyt
Evidence is reviewed pointing to a negative relationship between intelligence and religious belief in the United States and Europe. It is shown that intelligence measured as psychometric g is negatively related to religious belief. We also examine whether this negative relationship between intelligence and religious belief is present between nations. We find that in a sample of 137 countries the correlation between national IQ and disbelief in God is 0.60.
kuten voit itse kuvasta nähdä
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/LynnHarveyNyborg-CountryBelieveGod-Intelligence.svg
"Toinen artikkeli puoelstaan näyttää päätyvän vain johtopäätökseen siitä"
eli et edes lukenut koko artikkelia
In general, higher rates of belief in and worship of a creator correlate with higher rates of homicide, juvenile and early adult mortality, STD infection rates, teen pregnancy, and abortion in the prosperous democracies (Figures 1-9).
jonka voit itsekin todeta kuvioista 1-9 sivulta
http://moses.creighton.edu/JRS/2005/2005-11.html
Tutkiminen on hankalaa, sillä vertauskohdaksi pitäisi varmaankin ottaa joku Pohjois-Korea tai Albania.
ei näin! vaan mahdollisimman suuri otos maita jos halutaan vetää tilastollisesti merkittäviä tuloksia anekdoottien sijaan.
"Silti on selvää, että tämä ongelma on itäisessä Euroopassa suurempi kuin meillä. "
"itäisessä Euroopassa " on hyvin epämääräinen käsite
käytin yhdistyneiden kansakuntien määritelmää itä-euroopalle eli:
Belarus, Bulgaria, Czech Republic, Hungary, Moldova, Poland, Romania, Russia, Slovakia, Ukraine
http://unstats.un.org/unsd/methods/m49/m49regin.htm#europe
ja laskin kuinka paljon keskiverto itä-eurooppalainen juo alkoholia
keskiverto suomalainen joi puhdasta alkoholia 9.3 litraa vuonna 2003
keskiverto itä-eurooppalainen joi puhdasta alkoholia 9.3 litraa vuonna 2003
eli keskiverto itä-eurooppalainen joi samanverran kuin suomalainen alkoholia kahden numeron tarkkuudella vuonna 2003
data
valtio , alkolinkulutus litroina , väkiluku miljoonaa
Moldova 13.2 3,5
Czech Republic 13.0 10,5
Hungary 13.6 10,0
Russia 10.3 141,9
Romania 9.7 21,4
Finland 9.3
Poland 8.1 38,1
Ukraine 6.1 45,8
Bulgaria 5.9 7,5
Belarus 5.5 9,4
poimittu täältä
http://apps.who.int/whosis/database/core/core_select_process.cfm?strISO3_select=ALL&strIndicator_select=AlcoholConsumption&intYear_select=latest&language=english#
http://en.wikipedia.org/wiki/Countries_by_population
laskukaava
13.2*(3.5/288.1) 13*(10.5/288.1) 13.6*(10/288.1) 10.3*(141.9/288.1) 9.7*(21.4/288.1) 8.1*(38.1/288.1) 6.1*(45.8/288.1) 5.9*(7.5/288.1) 5.5*(9.4/288.1)
= 9.27383...
sivuseikka. Tärkein asia on kutenkin saada suomeen todellinen uskonnonvapaus, eli kirkko irti valtiosta. Kirkosta eroamisella voi myös osoittaa solidaarisuutta niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat uskovaisten painostuksen vuoksi menettäneet terveytensä ja työkykynsä!
Uskovaiset fanaatikot ovat painostaen ja peloitellen saaneet monien ihmisten mielenterveyden järkkymään ja he ovat jääneet pysyvästi työkyvyttömäksi. Serkkuni on syönyt mielialalääkkeitä rippikolun jälkeen, kun hihhulipappi peloitteli lapsia helvetin tulella. Pappi ja kirkko ei joutunut vastuuseen, vaan se siirtyi meille veronmaksajille.
hautaat itsesi ja vaimosi sinne mökkipihalle, etkä hingu minnekkään muiden verorahoilla
ylläpidettäviin hautausmaihin.
Hautaus maksetaan yhteisöverolla, ei kirkollisverolla.
Hautausmaita ylläpidetään valtion maksamalla yhteisövero-osuudella. Kirkko on itse päättänyt, että jäsenten maksamia kirkollisveroja ei voida käyttää hautaustoimenkuluihin. Lutkulahkon ylläpitämät hautausmaat ovat yleisiä hautausmaita, joihin hautaaminen maksaa kaikille saman verran. Huomaatko, että jäsenillä ei ole mitään jäsenetuja.
Tajuatko, että minäkin joudun maksamaan kirkolle veroa, vaikka en jäsen olekaan.
3 §
Velvollisuus ylläpitää yleisiä hautausmaita
Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien tai seurakuntayhtymien tulee ylläpitää yleisiä hautausmaita. Hautausmaa voi olla useamman seurakunnan tai seurakuntayhtymän yhteinen.
maksetaan hautaustoimi, ei kirkollisveroista.
Kirkko sen halusi ja kirkko sen sai ja se tekee sillä hyvää bisnestä.
Aikoinaan päätin laittaa elämäni remonttiin.
Entisenä alkoholistina ja ateistina ajattelin, että jos elämäni on vain pulloa vailla mitään varsinaista tarkoitusta, elämäni ei voi olla mielekästä.
Olin vain heitteillä oleva juopon rutkale, joka vietti aikaa kaupunginosamme kirkon portailla kaljapullo kädessä päivästä päivään.
Ja kun pullot olivat juoneet, hain marketista lisää, lisää ja lisää.
Kuinka paljon siihen alkoholiin kuluikaan rahaa kymmenien vuosien aikana?
Kerran sunnuntaina sitten päädyin kirkon sisälle, pullo kädessä. Minulle sanottiin, että saan tulla sisään, kunhan jätän pullon pois. Ja minä menin. Siellä puhuttiin parastaikaa raittiudesta ja siitä, miten suuret laskut alkoholi tuo valtiolle. Tuntui, kuin saarna olisi valmisteltu mua varten. Päätin ryhdistäytyä. Jätin alkholin pois, liityin kirkkoon ja myöhemmin rupesin osallistumaan myös seurakunnan työhön.
Kuinka paljon olenkaan säästänyt rahaa sen jälkeen, kun raitistuin.. Raitistuin siis vuonna 1980 alussa ja siitä lähtien ei ole mennyt pullon pulloa. Hätäisen laskelmani mukaan olen säästänyt jo ainakin miljoona euroa. Minulla on nyt oma talo, työpaikka, auto ja perhettäkin. Kirkollisvero on niin naurettavan pieni, ettei se tunnu missään!
onko se niin että kun hihhuli kerran tietää valehtelevansa itselleen jumalansa suhteen, niin sitten näissä muissa asioissakin voi valehdella vapaasti?
?