Toisen kapteenin Avo PIHTin ja seitsemän muun miehistön jäsenen katoaminen on yhä edelleen arvoitus.
”Aikaisina aamun tunteina 28. syyskuuta 1994 monta helikopterien pelastamaa eloonjäänyttä vietiin suomalaiselle sotilassaarelle Utölle. Kaikkein ensimmäisten sinne tuotujen haaksirikkoisten joukossa piti olla myös Avo Piht, ESTONIAn toinen kapteeni” (Rabe: ESTONIA, s. 182). ”Näin kertoi ruotsalainen pelastaja muutamia tunteja myöhemmin erään radiotoimittajan mikrofoniin. Hän oli aivan varma, että hän oli henkilökohtaisesti jutellut Avo Pihtin kanssa, sillä hän ei ollut kertonut pelkästään, että hän oli ESTONIAn toinen kapteeni, vaan että hän oli kotoisin Hiumasta, eräältä mantereen edustalla sijaitsevalta saarelta, jossa hänen äitinsä yhä elää” (m.t., s. 183). ”Tämän haastattelun lähetti saman päivän kuluessa myös eräs virolainen radioasema, jolloin myös Sirje Piht, Avo Pihtin vaimo kuuli sen” (ibid.). ”Myös radiossa liikenneministeriön edustaja oli jo lukenut virallisen luettelon eloonjääneistä, eikä siitäkään ollut puuttunut hänen miehensä nimeä. Lisäksi yksi Avon kollega, Erich Moik, joka myös työskenteli Estlinella, oli puhelimitse ilmoittanut siitä” (ibid.).
”Sirje Piht meni 1. lokakuuta Estlinen toimistoon, missä hänelle näytettiin virallinen Suomesta tullut faksi, jossa hänen miehensä nimi oli aivan ylhäällä, eloonjääneeksi merkittynä. Mutta Avo Piht ei tullut enää koskaan kotiin” (m.t., s. 183).
”Monille omaisille kävi samoin kuin Sirje Pihtille. ESTONIAn päämekaanikko Lembir Leiger, kaksi nuorta tanssijatarta esiintyjäryhmästä Hannely ja Hannika Veide, laivan lääkäri Victor Bogdanov, tax-free-kauppojen johtaja Tiina Müür, mekaanikko Agur Targama ja neljäs perämies Kaimar Kikas – yhteensä seitsemän perhettä sai tietoja sairaalahenkilökunnalta, pelastuspalvelusta ja poliisilta, että heidän omaisensa olivat elossa. Mutta kotiin he eivät kuitenkaan enää koskaan tulleet” (ibid.).
Viron pääministeri Mart Laar kävi Turun sairaalassa tavatakseen eloonjääneitä. ”Hieman tämän käynnin jälkeen Mart Laarin työtoveri kertoi Viron uutistoimistolle Baltic News Servicelle, että Laar oli jo puhunut Pihtin kanssa ja että toisen kapteenin viittaukset onnettomuuden mahdollisesta terroristitaustasta otetaan erittäin vakavasti. Sen vuoksi BSN ilmoitti klo 13.42, että Piht oli pelastettu ja oli jo antanut lausunnon” (m.t., s. 185). ”Myös Ruotsissa vahvistettiin, että Piht eli. Uutislähetyksessä 29.9.1994 ilmoitettiin – taustalla kuva merenkulkuviraston turvallisuuspäälliköstä Bengt-Erik Stenmarkista – että tämä oli kertonut, että Piht eli ja oli jo antanut ensimmäiset lausunnot” (ibid.). ”Tästä antoi myös Reuters ilmoituksen 30.9.1994, jota [ilmoitusta] ei ole kumottu. Myös Virossa oli tällä välin ilmeisesti saatu tietoja Pihtistä, sillä Andi Meister sanoi TV-kameroiden edessä: 'Ne, jotka ovat piilottaneet Pihtin, tietäkööt saavansa rangaistuksen'” (ibid.). ”Myös kirjeenvaihdosta, joka tästä asiasta käytiin Ruotsin Tallinnan suurlähetystön ja Ruotsin ulkoministeriön välillä, käy ilmi, että Piht oli selvinnyt onnettomuudesta elossa. Tämä kirjeenvaihto tosin leimattiin heti 'salainen'-leimalla” (ibid.).
”Kuitenkin vain vähän myöhemmin Avo Pihtiä ei enää ollut olemassa, häntä ei koskaan ollut pelastettu ja kaikki, jotka olivat hänet nähneet, olivat erehtyneet” (m.t., s. 185).
Vähän sen jälkeen, kun Jutta Rabe oli ”tavannut ja haastatellut Tallinnassa vielä yhtä Avo Pihtin televisiossa nähnyttä todistajaa, murtauduttiin hänen toimistoonsa Tallinnassa ja kalustus tuhottiin täydellisesti” (m.t., s. 185). ”Lisäksi kirves oli isketty seinään varoituksena, jota oli mahdoton käsittää väärin. Häntä lisäksi uhattiin puhelimitse: hänen olisi parempi pitää suunsa tukossa” (ibid.). Raben tultua takaisin hotellihuoneeseensa, hän huomasi, että hänen tavaroitaan oli pengottu. Vasta seuraavana aamuna hän huomasi ”hiustenkuivaajasta leimahtaneesta liekistä, että sen kaapelia oli leikelty” (m.t., s. 185-186). Sitten Rabe sai elämänsä ensimmäisen tekstiviestin. ”Varoitus nyt myös sinä”, Rabe luki suureksi hämmästyksekseen. Viestin lähettäjän numerosta puuttuivat kolme viimeistä numeroa. ”Mutta alkuosa oli yksiselitteinen: se oli Ruotsin puolustusministeriön numero” (m.t., s. 186). Kun Rabe jatkoi matkaansa MARE BALTICUM -laivalla Tukholmaan, ”muutama gangsterityyppi” lähestyi häntä ”todella uhkaavasti” (ibid.). Rabea kehotettiin lopettamaan tutkimuksensa viipymättä. Muutoin hän voisi ”erittäin helposti pudota yli laidan”
Estonian kadonnut kapteeni
54
4388
Vastaukset
- ver v de
Tullijohtaja Lennart Henriksonin kertomus kymmenen vuotta myöhemmin vuonna 2004
Vihdoinkin Ruotsissa 30.11.2004 ilmestyi tullinjohtaja Lennart Henrikson SVT1 TV:lle yhdessä huippukiinnostavan ja Estonia asiaa selvittävän kertomuksensa kanssa. Henrikson sanoi:
"Kymmenen pitkää vuotta olen ajatellut, mitä siellä tapahtui. Joka kerta, kun Estonia-nimi tulee esiin, oli minulla tunne, minun täytyy tuoda se vähäinen tieto, mitä tiedän, päivänvaloon."
Henrikson kertoi, että hänellä oli tuolloin käsky, että 14.9 ja 20.9.1994 tiettyjä ajoneuvoja (jotka kuljettivat n-liittolaista sotamateriaalia) pitää päästää ruotsalaisen tullin läpi ilman tavanomaista tarkistusta Virosta. Tämä lausunto Ruotsin TV:ssä toi omalta osaltaan aivan uuteen valoon koko Estonia-laivaturman. Sotilasteknologian kuljetus Estonia-laivassa oli aina hylätty ns. salaliittoteoriana, jota ei voida näyttää toteen, mutta Henrikson toikin nyt selvät kuljetusfaktat esiin ko. sotilasmateriaalin laivakuljetuksesta.
Kuljetusreitin vahvisti heti lähetyksen jälkeen silloinen Ruotsin puolustusvoimien komentaja Owe Wictorin, ja tullin entinen pääjohtaja Ulf Larsson. Henriksonin saama käsky jättää ajoneuvoja tullaamatta oli myös silloisen Ruotsin hallituksen tiedossa, niinkuin myös puolustusministeriön. Henrikson sanoi Ruotsin TV:ssä hyvin muistaneensa, kun hän puhui 14.9.1994 tällaisen tullaamatta jätettävän ajoneuvon kuljettajan Frank Larssonin (koodinimi)kanssa; hän saapui Estonialla Volvo 745 Kombi - ajoneuvolla Tukholmaan, ja Henrikson sopi yhdessä kuljettajan kanssa, että hän tekee pistokokeen ko. ajoneuvoon. Henkrikson:
"Avasimme pari laatikkoa ja huomasin, että ne sisälsivät sotilastekniikkaa."
Volvo-auto ei kuulunut olemassaolevalle firmalle, vaan Ericsson Access AB:lle, joka oli ns. peite ja naamiofirma, siis fiktiivinen firma, joka olisi ollut AB LM Ericsson Finance:n alitoiminimi. Lehtimiehet ovat myöhemmin löytäneet Ruotsin KSI salaisen palvelun olleen yhteydessä ko. peitefirmaan. Ericsson asensi tuolloin Leningradin alueelle matkapuhelin verkostoa, ja firman hyvää nimeä käytettiin hyväksi salaisen palvelun operaatiossa.
[muokkaa] Ruotsin salaisen palvelun kuljetusreitti Iso-Britanniaan
Itse asiassa, Ruotsin salainen palvelu kuljetti n-liittolaista sotilastekniikkaa Tukholman ja Tallinnan välillä mm. pois mustilta markkinoilta. Samaten he halusivat samanaikaisesti tutkia ko. venäläistekniikkaa. 1990-luvulla oli todellinen maailmanlaajuinen huoli, että ko. sotilasmateriaali jää vääriin käsiin koskien mm. ydinasesalkkuja, joita on yhä kadoksissa. Kuljetusten lopullinen päätepiste oli Tukholman kautta Iso-Britannia, missä ko. n-liittolaista sotilastekniikka tutkittiin yhdessä amerikkalaisten kanssa. Siis Estonian laivakuljetus - operaatiossa ovat olleet mukana mm. MI6 ja CIA. Myös 20.4.1994 Henriksonilla oli taas erikoiskäsky päästää ko. sotilaskuljetus läpi.- ssssssssswf
SVT1: Herra Henrikson, mitä ajattelitte tällä kertaa asiasta?
- Ajattelin, että se oli epätavallinen palvelusosoitus ... mutta käsky on käsky ja käskyistä ei paljoa noin ylipäätään ajatella.
[muokkaa] Ruotsin armeijan asian vahvistus
Kaksi päivää ko. televisio-ohjelman jälkeen Ruotsin armeija vahvisti ko. tapahtuneen asian, että se todella kuljetti tuolloin n-liittolaista sotilasteknologiaa Virosta Estonia-laivalla. Samanaikaisesti Ruotsin silloinen sotilasasiamies Baltiassa kertoi toimittajille, että venäläiset olivat tehneet kaikkensa, että ko. n-liittolainen sotilastekniikka ei joutuisi ruotsalaisten haltuun.
[muokkaa] Kaksi räjähdystä Estonia-laivan vesirajan alla
On aivan selvää, että nämä tuoreet lausunnot tuovat aivan uuteen valoon eri tutkimuslautakuntien ja eri viranomaisten päätelmät jne. Ruotsin televisio ja siitä seuranneet kerrannaisvaikutukset todistuksineen vahvistavat jo Estonian laivanvalmistajan omat tukimukset, joita kukaan ei ottanut 1999 vakavissaan ja mm. mainittu Kari Lehtola torjui ne heti ja suoraan. Tutkimusten mukaan kaksi räjähdystä oli tapahtunut Estonian vesirajan alla. Tapahtuneella räjähdyksellä venäläiset halusivat estää ko. kuljetukset Ruotsiin, laivan Meyer-Werft-valmistajan 13-henkisen tutkimusryhmän mukaan. Aikaisemmin olivat kaikki viranomaiset mm. Ruotsin hallitus väittänyt, että Estoniaa ei käytetty sotilasteknologian kuljetukseen vastauksena saksalaiselle tutkimusryhmälle. Sanotaan, että Estonian laivaturmalastissa oli mukana n-liittolaista rakettitekniikkaa, jonka kuljetukset venäläiset halusivat ehdottomasti estää - hinnalla millä hyvänsä jopa 852 ihmisen hengen menetyksellä.
Ruotsin salaista palvelua voidaan kritisoida ihmiskilpien käyttämisessä Estoniassa n-liittolaisen sotilasmateriaalin kuljetuksen yhteydessä; venäläisten räjähteiden laukaisukohta taas kertoo, että tuskin he halusivat Estonian palaavan haaksirikko-vaarassa johonkin satamaan, vaan venäläiset olivat valmiit upottamaan koko laivan, kuten sitten kävi laivaturmassa.
[muokkaa] Viranomaisten vastaus tapahtuneeseen
Viranomaiset ovat yhä kieltäneet aikamme traagisimman laivaräjähdyksen ja kaikki, mitä ko. kirjoituksessa esitetään todistusten kanssa, jälkeenpäin, ja viranomaiset palkkasivat mieleisen hampurilaisen tutkimusryhmän tutkimusryhmän, jossa oli osaksi suomalainen johto, ja tämä totesi, että laivaturman syy oli Estonia laivan liian kova vauhti, joka laukaisi etuvisiirin putoamisen.
Näin siis Ruotsin armeijan ja tullilaitoksen jne. kannat kumottiin. - laivaa räjäytä.
ssssssssswf kirjoitti:
SVT1: Herra Henrikson, mitä ajattelitte tällä kertaa asiasta?
- Ajattelin, että se oli epätavallinen palvelusosoitus ... mutta käsky on käsky ja käskyistä ei paljoa noin ylipäätään ajatella.
[muokkaa] Ruotsin armeijan asian vahvistus
Kaksi päivää ko. televisio-ohjelman jälkeen Ruotsin armeija vahvisti ko. tapahtuneen asian, että se todella kuljetti tuolloin n-liittolaista sotilasteknologiaa Virosta Estonia-laivalla. Samanaikaisesti Ruotsin silloinen sotilasasiamies Baltiassa kertoi toimittajille, että venäläiset olivat tehneet kaikkensa, että ko. n-liittolainen sotilastekniikka ei joutuisi ruotsalaisten haltuun.
[muokkaa] Kaksi räjähdystä Estonia-laivan vesirajan alla
On aivan selvää, että nämä tuoreet lausunnot tuovat aivan uuteen valoon eri tutkimuslautakuntien ja eri viranomaisten päätelmät jne. Ruotsin televisio ja siitä seuranneet kerrannaisvaikutukset todistuksineen vahvistavat jo Estonian laivanvalmistajan omat tukimukset, joita kukaan ei ottanut 1999 vakavissaan ja mm. mainittu Kari Lehtola torjui ne heti ja suoraan. Tutkimusten mukaan kaksi räjähdystä oli tapahtunut Estonian vesirajan alla. Tapahtuneella räjähdyksellä venäläiset halusivat estää ko. kuljetukset Ruotsiin, laivan Meyer-Werft-valmistajan 13-henkisen tutkimusryhmän mukaan. Aikaisemmin olivat kaikki viranomaiset mm. Ruotsin hallitus väittänyt, että Estoniaa ei käytetty sotilasteknologian kuljetukseen vastauksena saksalaiselle tutkimusryhmälle. Sanotaan, että Estonian laivaturmalastissa oli mukana n-liittolaista rakettitekniikkaa, jonka kuljetukset venäläiset halusivat ehdottomasti estää - hinnalla millä hyvänsä jopa 852 ihmisen hengen menetyksellä.
Ruotsin salaista palvelua voidaan kritisoida ihmiskilpien käyttämisessä Estoniassa n-liittolaisen sotilasmateriaalin kuljetuksen yhteydessä; venäläisten räjähteiden laukaisukohta taas kertoo, että tuskin he halusivat Estonian palaavan haaksirikko-vaarassa johonkin satamaan, vaan venäläiset olivat valmiit upottamaan koko laivan, kuten sitten kävi laivaturmassa.
[muokkaa] Viranomaisten vastaus tapahtuneeseen
Viranomaiset ovat yhä kieltäneet aikamme traagisimman laivaräjähdyksen ja kaikki, mitä ko. kirjoituksessa esitetään todistusten kanssa, jälkeenpäin, ja viranomaiset palkkasivat mieleisen hampurilaisen tutkimusryhmän tutkimusryhmän, jossa oli osaksi suomalainen johto, ja tämä totesi, että laivaturman syy oli Estonia laivan liian kova vauhti, joka laukaisi etuvisiirin putoamisen.
Näin siis Ruotsin armeijan ja tullilaitoksen jne. kannat kumottiin.Mikään tiedustelupalvelu ei ole niin hullu, että räjäyttäisi suuren matkustajalaivan sen takia. On paljon helpompia konsteja tuhota tekniikka.
Sama koskee Avo Pihtiä. Jos toinen kapteeni oli matkustajana laivalla, niin ei hänellä ole mitään tekemistä uppoamisen kanssa, ellei sitten ole rynnännyt komentosillalle auttamaan.
Tuollaiset jutut ovat humpuukia, joka on tarkoitettu kaikenlaiseen humpuukiin uskoville. Ja niitähän riittää. Nämä palstat ovat siitä hyvä osoitus. Ei niin hullua juttua, ettei heti tukijoita. Asialliset mielipiteet kumotaan vankkumattaomasti ilmoittamalla, että ne ovat vain "virallinen totuus". Oikeampi totuus on siis se humpuuki, joka kulloinkin asiasta syötetään. - ...................b
laivaa räjäytä. kirjoitti:
Mikään tiedustelupalvelu ei ole niin hullu, että räjäyttäisi suuren matkustajalaivan sen takia. On paljon helpompia konsteja tuhota tekniikka.
Sama koskee Avo Pihtiä. Jos toinen kapteeni oli matkustajana laivalla, niin ei hänellä ole mitään tekemistä uppoamisen kanssa, ellei sitten ole rynnännyt komentosillalle auttamaan.
Tuollaiset jutut ovat humpuukia, joka on tarkoitettu kaikenlaiseen humpuukiin uskoville. Ja niitähän riittää. Nämä palstat ovat siitä hyvä osoitus. Ei niin hullua juttua, ettei heti tukijoita. Asialliset mielipiteet kumotaan vankkumattaomasti ilmoittamalla, että ne ovat vain "virallinen totuus". Oikeampi totuus on siis se humpuuki, joka kulloinkin asiasta syötetään.on helpo uskoa mitä kerrrotaan. Mitä sinä tiedät laivan lastista? Ilmeisesti et mitään. Koska et ole koskaan ollut kiinostunut ottamaan siitä selvää. Toisaalta uskon että osaat vain suomea ja olet lukenut vain suomalaisia estonia- raportteja tai aineistoa. Niitä on saatavilla myös ruotsiksi, saksaksi, viroksi ja venäjäksi. Myös tv englannilla pääsee alkuun, muta jos haluat uskoa vain Ylen uutisia niin pidä uskosi ja syö pizzaa.
"Asialliset mielipiteet kumotaan vankkumattaomasti ilmoittamalla, että ne ovat vain "virallinen totuus". Oikeampi totuus on siis se humpuuki, joka kulloinkin asiasta syötetään."
Eivätkö ruotsin tullin ja armeijan mielipiteet ole asiallisia?Tai ovatko Virolaiset ministerit jotenkin epäuskottavampia ja epäasiallisempia humpuukiveikkoja kuin
Suomalaiset? Mene jo, pizza jäähtyy. - ...Avo Piht ja...
laivaa räjäytä. kirjoitti:
Mikään tiedustelupalvelu ei ole niin hullu, että räjäyttäisi suuren matkustajalaivan sen takia. On paljon helpompia konsteja tuhota tekniikka.
Sama koskee Avo Pihtiä. Jos toinen kapteeni oli matkustajana laivalla, niin ei hänellä ole mitään tekemistä uppoamisen kanssa, ellei sitten ole rynnännyt komentosillalle auttamaan.
Tuollaiset jutut ovat humpuukia, joka on tarkoitettu kaikenlaiseen humpuukiin uskoville. Ja niitähän riittää. Nämä palstat ovat siitä hyvä osoitus. Ei niin hullua juttua, ettei heti tukijoita. Asialliset mielipiteet kumotaan vankkumattaomasti ilmoittamalla, että ne ovat vain "virallinen totuus". Oikeampi totuus on siis se humpuuki, joka kulloinkin asiasta syötetään....muut pelastetuiksi ilmoitetut mutta kadonneet matkustajat?
- Estonia....????
ssssssssswf kirjoitti:
SVT1: Herra Henrikson, mitä ajattelitte tällä kertaa asiasta?
- Ajattelin, että se oli epätavallinen palvelusosoitus ... mutta käsky on käsky ja käskyistä ei paljoa noin ylipäätään ajatella.
[muokkaa] Ruotsin armeijan asian vahvistus
Kaksi päivää ko. televisio-ohjelman jälkeen Ruotsin armeija vahvisti ko. tapahtuneen asian, että se todella kuljetti tuolloin n-liittolaista sotilasteknologiaa Virosta Estonia-laivalla. Samanaikaisesti Ruotsin silloinen sotilasasiamies Baltiassa kertoi toimittajille, että venäläiset olivat tehneet kaikkensa, että ko. n-liittolainen sotilastekniikka ei joutuisi ruotsalaisten haltuun.
[muokkaa] Kaksi räjähdystä Estonia-laivan vesirajan alla
On aivan selvää, että nämä tuoreet lausunnot tuovat aivan uuteen valoon eri tutkimuslautakuntien ja eri viranomaisten päätelmät jne. Ruotsin televisio ja siitä seuranneet kerrannaisvaikutukset todistuksineen vahvistavat jo Estonian laivanvalmistajan omat tukimukset, joita kukaan ei ottanut 1999 vakavissaan ja mm. mainittu Kari Lehtola torjui ne heti ja suoraan. Tutkimusten mukaan kaksi räjähdystä oli tapahtunut Estonian vesirajan alla. Tapahtuneella räjähdyksellä venäläiset halusivat estää ko. kuljetukset Ruotsiin, laivan Meyer-Werft-valmistajan 13-henkisen tutkimusryhmän mukaan. Aikaisemmin olivat kaikki viranomaiset mm. Ruotsin hallitus väittänyt, että Estoniaa ei käytetty sotilasteknologian kuljetukseen vastauksena saksalaiselle tutkimusryhmälle. Sanotaan, että Estonian laivaturmalastissa oli mukana n-liittolaista rakettitekniikkaa, jonka kuljetukset venäläiset halusivat ehdottomasti estää - hinnalla millä hyvänsä jopa 852 ihmisen hengen menetyksellä.
Ruotsin salaista palvelua voidaan kritisoida ihmiskilpien käyttämisessä Estoniassa n-liittolaisen sotilasmateriaalin kuljetuksen yhteydessä; venäläisten räjähteiden laukaisukohta taas kertoo, että tuskin he halusivat Estonian palaavan haaksirikko-vaarassa johonkin satamaan, vaan venäläiset olivat valmiit upottamaan koko laivan, kuten sitten kävi laivaturmassa.
[muokkaa] Viranomaisten vastaus tapahtuneeseen
Viranomaiset ovat yhä kieltäneet aikamme traagisimman laivaräjähdyksen ja kaikki, mitä ko. kirjoituksessa esitetään todistusten kanssa, jälkeenpäin, ja viranomaiset palkkasivat mieleisen hampurilaisen tutkimusryhmän tutkimusryhmän, jossa oli osaksi suomalainen johto, ja tämä totesi, että laivaturman syy oli Estonia laivan liian kova vauhti, joka laukaisi etuvisiirin putoamisen.
Näin siis Ruotsin armeijan ja tullilaitoksen jne. kannat kumottiin.Miksi "sotilastekniikkaa" pitäisi kuljettaa autolautalla? Rahtilauksella se hoituu paremmin.
Mistä tämä "sotilastekniikka" olisi ollut peräisin? Voisi melkein kuvitella, että Neuvostojoukot veivät kalustonsa mukanaan poistuessaan Virosta. Neuvostojoukkoja oli vielä Virossa vuonna 1994, vaikka Viro oli jo itsenäistynyt uudelleen.
Onko mitään todisteita räjähdyksistä ja niiden aiheuttamista vahingoista laivalle?
Keulavisiiri ainakin löytyi eri paikasta, mitä itse laiva. - ...saattaja...
Estonia....???? kirjoitti:
Miksi "sotilastekniikkaa" pitäisi kuljettaa autolautalla? Rahtilauksella se hoituu paremmin.
Mistä tämä "sotilastekniikka" olisi ollut peräisin? Voisi melkein kuvitella, että Neuvostojoukot veivät kalustonsa mukanaan poistuessaan Virosta. Neuvostojoukkoja oli vielä Virossa vuonna 1994, vaikka Viro oli jo itsenäistynyt uudelleen.
Onko mitään todisteita räjähdyksistä ja niiden aiheuttamista vahingoista laivalle?
Keulavisiiri ainakin löytyi eri paikasta, mitä itse laiva....pääse samaan laivaan tarkkailemaan pakettiaan.
Tuohon aikaan Viron ja Venäjän raja oli auki ja mitä tahansa tuli yli. - realismiin!
...................b kirjoitti:
on helpo uskoa mitä kerrrotaan. Mitä sinä tiedät laivan lastista? Ilmeisesti et mitään. Koska et ole koskaan ollut kiinostunut ottamaan siitä selvää. Toisaalta uskon että osaat vain suomea ja olet lukenut vain suomalaisia estonia- raportteja tai aineistoa. Niitä on saatavilla myös ruotsiksi, saksaksi, viroksi ja venäjäksi. Myös tv englannilla pääsee alkuun, muta jos haluat uskoa vain Ylen uutisia niin pidä uskosi ja syö pizzaa.
"Asialliset mielipiteet kumotaan vankkumattaomasti ilmoittamalla, että ne ovat vain "virallinen totuus". Oikeampi totuus on siis se humpuuki, joka kulloinkin asiasta syötetään."
Eivätkö ruotsin tullin ja armeijan mielipiteet ole asiallisia?Tai ovatko Virolaiset ministerit jotenkin epäuskottavampia ja epäasiallisempia humpuukiveikkoja kuin
Suomalaiset? Mene jo, pizza jäähtyy."Eivätkö ruotsin tullin ja armeijan mielipiteet ole asiallisia?Tai ovatko Virolaiset ministerit jotenkin epäuskottavampia ja epäasiallisempia humpuukiveikkoja kuin
Suomalaiset?"
Nuo kertomukset eivät mitenkään liity Estonian uppoamispäivään.
Salaliittoteorian mukaan kapteeni Piht siis upotti laivansa matkustajana, antoi pelastaa itsensä ilmeisesti tietäen, että ruotsalaiset helikopterit ehtivät apuun, antoi sitten lausunnon tv:lle ja katosi ynnä elää onnelisena toisella nimellä.
Mieti vähän, muinka johdonmukainen tuo kuvitelmanne on.
Sama juttu on Venäjän tiedustelupalvelun osalta. Avasiko agentti Ivan Bond keulaluukun ennen vai jälkeen räjäytyksen? Ja miten hän pystyi myrskyssä pelastautumaan?
On myös aivan varmaa, että vaikka Estoniassa olisi joskus ollut elektroniikkaa lastina, niin se ei räjähdä eikä upota laivaa. Kukaan ei myöskään ryhdy sen takia syvän rauhan aikana upottamaan suurta matkustajalaivaa. Sellainen ei kuulu minkään tiedustelupalvelun tehtäviin edes sodan aikana.
Niin että, mitäs jos käyttäisit vähän tervettä järkeäkin noiden satukuvitelmien välissä? - ilmoitettu
...Avo Piht ja... kirjoitti:
...muut pelastetuiksi ilmoitetut mutta kadonneet matkustajat?
pelastetu8iksi? He kuuluvat hukkuneisiin. Pelastautumiset ovat näitä höpöjuttuja.
- Tietysti
...saattaja... kirjoitti:
...pääse samaan laivaan tarkkailemaan pakettiaan.
Tuohon aikaan Viron ja Venäjän raja oli auki ja mitä tahansa tuli yli.rahtialukselle pääsee mukaan, jos niin sovitaan. Elektroniikka ja viestilaitteet tai aseetkaan eivät kuormattuina upota mitään alusta.
Jos aseita halusi salakuljettaa, niin yksinkertaisinta oli kuormata ne huvi- tai kalastusalukseen sopivassa pikku satamassa. Tai rahtikoneeseen koneenosina. Kukaan ei kysellyt mitään. - ...kerrottiin...
ilmoitettu kirjoitti:
pelastetu8iksi? He kuuluvat hukkuneisiin. Pelastautumiset ovat näitä höpöjuttuja.
...että Piht ja joku muukin oli ilmoitettu pelastettujen listassa ja Piht vielä erikseenkin, mutta siihen tiedot loppuvat.
Kyllä tälle täytyy joku selitys olla? - ...kun....
Tietysti kirjoitti:
rahtialukselle pääsee mukaan, jos niin sovitaan. Elektroniikka ja viestilaitteet tai aseetkaan eivät kuormattuina upota mitään alusta.
Jos aseita halusi salakuljettaa, niin yksinkertaisinta oli kuormata ne huvi- tai kalastusalukseen sopivassa pikku satamassa. Tai rahtikoneeseen koneenosina. Kukaan ei kysellyt mitään....ruotsalaiset ovat jo sinulta kysymättä myöntäneet sotilastekniikka-salakuljetuksensa Estonialla.
Ehkä olisi ollut jokin muukin reitti, mutta svedut päättivät silloin käyttää tätä. Myöhäistä enää heitä neuvoa.
Et kai vain yritä kiemurtelullasi harhaanjohtaa lukijoita luulemaan, ettei salakuljetusta tapahtunut usealla laivavuorolla jo ennen katastrofia? - ,,,,,,,,,f,
...kun.... kirjoitti:
...ruotsalaiset ovat jo sinulta kysymättä myöntäneet sotilastekniikka-salakuljetuksensa Estonialla.
Ehkä olisi ollut jokin muukin reitti, mutta svedut päättivät silloin käyttää tätä. Myöhäistä enää heitä neuvoa.
Et kai vain yritä kiemurtelullasi harhaanjohtaa lukijoita luulemaan, ettei salakuljetusta tapahtunut usealla laivavuorolla jo ennen katastrofia?"Salaliittoteorian mukaan kapteeni Piht siis upotti laivansa matkustajana, antoi pelastaa itsensä ilmeisesti tietäen, että ruotsalaiset helikopterit ehtivät apuun, antoi sitten lausunnon tv:lle ja katosi ynnä elää onnelisena toisella nimellä."
Missään eikä kukaan muu kuin sinä ole väittänyt että Avo Piht olisi upottanut Estonian.
Ilmeisesti et osaa lukea edes suomea. Asialla oli NL joka halusi estää aseteknologian vuotamisen länteen. Mikä siinä on niin vaikeata uskoa? Ja kyllä, tiedustelupalvelut ovat juuri niin hulluja kuin sina et haluaisi uskoa. - hhhtttr
,,,,,,,,,f, kirjoitti:
"Salaliittoteorian mukaan kapteeni Piht siis upotti laivansa matkustajana, antoi pelastaa itsensä ilmeisesti tietäen, että ruotsalaiset helikopterit ehtivät apuun, antoi sitten lausunnon tv:lle ja katosi ynnä elää onnelisena toisella nimellä."
Missään eikä kukaan muu kuin sinä ole väittänyt että Avo Piht olisi upottanut Estonian.
Ilmeisesti et osaa lukea edes suomea. Asialla oli NL joka halusi estää aseteknologian vuotamisen länteen. Mikä siinä on niin vaikeata uskoa? Ja kyllä, tiedustelupalvelut ovat juuri niin hulluja kuin sina et haluaisi uskoa.tiedustelupalelut eivät ole humanitäärisiä järjestöjä kuten Punainen Risti tai Unisef. Tiedustelupalveluelimen tehtävää voidaan verrata sotilaalliseen tehtävään sodassa. Toisinaan tulee
ihmishenkien menetyksiä, oheistappioita. Niillä ei ole merkitystä jos tehtävän onnistuminen sitä vaatii. Miksi matkustajalaiva eikä rahtilaiva? Kynnys rahtilaivan upottamiseen on olematon. Matkustajalaivan upottamisessa kynnys on hieman korkeampi, on otettava enemmän asioita huomioon joten se vaatii enemmän suunnittelua ja peittelyä siis enemmän aikaa ja vaivaa. Ihmiskilpiä on käytetty joka paikassa sodassa. - tiedon tasoa.
,,,,,,,,,f, kirjoitti:
"Salaliittoteorian mukaan kapteeni Piht siis upotti laivansa matkustajana, antoi pelastaa itsensä ilmeisesti tietäen, että ruotsalaiset helikopterit ehtivät apuun, antoi sitten lausunnon tv:lle ja katosi ynnä elää onnelisena toisella nimellä."
Missään eikä kukaan muu kuin sinä ole väittänyt että Avo Piht olisi upottanut Estonian.
Ilmeisesti et osaa lukea edes suomea. Asialla oli NL joka halusi estää aseteknologian vuotamisen länteen. Mikä siinä on niin vaikeata uskoa? Ja kyllä, tiedustelupalvelut ovat juuri niin hulluja kuin sina et haluaisi uskoa."Asialla oli NL joka halusi estää aseteknologian vuotamisen länteen. Mikä siinä on niin vaikeata uskoa? Ja kyllä, tiedustelupalvelut ovat juuri niin hulluja kuin sina et haluaisi uskoa. "
NL oli hajonnut 1991. Jeltsin oli romuttanut KGB:n. NL:n aseteknologia vuosi länteen mm. Lähi-Idän sodissa ja Afganistanissa. Samoin esimerkiksi Itä-Saksassa.
Te onnettomat uskotte omia kuvitelmianne. Mitään todisteita ei ole. Tiedustelupalvelut eivät todellakaan toimi Bond-elokuvien tavoin. Niiden toimia säätelevät hyvin tarkat määräykset. Matkustajalaivan upottaminen rauhan aikana ei tule kyseeseen missään tilanteessa.
"Missään eikä kukaan muu kuin sinä ole väittänyt että Avo Piht olisi upottanut Estonian. "
Mitä sitten jauhatte tätä Pihtiä, jos hänellä ei ole mitään tekoa uppoamisen kanssa. Hän opn yksi hukkuneista. Muuta näyttöä ei ole. - viimein,
hhhtttr kirjoitti:
tiedustelupalelut eivät ole humanitäärisiä järjestöjä kuten Punainen Risti tai Unisef. Tiedustelupalveluelimen tehtävää voidaan verrata sotilaalliseen tehtävään sodassa. Toisinaan tulee
ihmishenkien menetyksiä, oheistappioita. Niillä ei ole merkitystä jos tehtävän onnistuminen sitä vaatii. Miksi matkustajalaiva eikä rahtilaiva? Kynnys rahtilaivan upottamiseen on olematon. Matkustajalaivan upottamisessa kynnys on hieman korkeampi, on otettava enemmän asioita huomioon joten se vaatii enemmän suunnittelua ja peittelyä siis enemmän aikaa ja vaivaa. Ihmiskilpiä on käytetty joka paikassa sodassa.miten agentti Ivan Bond avasi ensin keulaluukun ja räjäytti sitten pari panosta vakuudeksi.
Ja kerro myös miksi tämä tehtiin. Estoniassa ei ollut mitään sellaista lastia, joka olisi sitä vaatinut. Ei aiemmin kuljetettu kuorma uppoa. - vv vvvvvvvvv v
tiedon tasoa. kirjoitti:
"Asialla oli NL joka halusi estää aseteknologian vuotamisen länteen. Mikä siinä on niin vaikeata uskoa? Ja kyllä, tiedustelupalvelut ovat juuri niin hulluja kuin sina et haluaisi uskoa. "
NL oli hajonnut 1991. Jeltsin oli romuttanut KGB:n. NL:n aseteknologia vuosi länteen mm. Lähi-Idän sodissa ja Afganistanissa. Samoin esimerkiksi Itä-Saksassa.
Te onnettomat uskotte omia kuvitelmianne. Mitään todisteita ei ole. Tiedustelupalvelut eivät todellakaan toimi Bond-elokuvien tavoin. Niiden toimia säätelevät hyvin tarkat määräykset. Matkustajalaivan upottaminen rauhan aikana ei tule kyseeseen missään tilanteessa.
"Missään eikä kukaan muu kuin sinä ole väittänyt että Avo Piht olisi upottanut Estonian. "
Mitä sitten jauhatte tätä Pihtiä, jos hänellä ei ole mitään tekoa uppoamisen kanssa. Hän opn yksi hukkuneista. Muuta näyttöä ei ole."Niiden toimia säätelevät hyvin tarkat määräykset. Matkustajalaivan upottaminen rauhan aikana ei tule kyseeseen missään tilanteessa"
Missä näin lukee? Mikä tarkka määräys on kysymyksessä? Onko kyseessä jokin ohjekirja jossa lukee moinen ? Voitko valaista dokumenttia? Miten niin ei tule kysymykseen? Oletpas naiivi ja hyväuskoinen. Niin eihän mainilan laukauksiakaan ollut. Tuollaista höpöhöpö salaliitto hörhöilyä sekin.
Kyseessä olivat nimenomaan entisen NL:n patriootit juntti. - on kaikissa
vv vvvvvvvvv v kirjoitti:
"Niiden toimia säätelevät hyvin tarkat määräykset. Matkustajalaivan upottaminen rauhan aikana ei tule kyseeseen missään tilanteessa"
Missä näin lukee? Mikä tarkka määräys on kysymyksessä? Onko kyseessä jokin ohjekirja jossa lukee moinen ? Voitko valaista dokumenttia? Miten niin ei tule kysymykseen? Oletpas naiivi ja hyväuskoinen. Niin eihän mainilan laukauksiakaan ollut. Tuollaista höpöhöpö salaliitto hörhöilyä sekin.
Kyseessä olivat nimenomaan entisen NL:n patriootit juntti.maissa hyvin tarkat ohjesäännöt. Juuri siksi, ettei ylilyöntejä tapahtuisi. Jos et käsitä sitä, ettei suuren matkustajalaivan upottaminen rauhan aikana kuulu sallittuihin toimintoihin, niin se todistaa vain ylivertaista typeryyttäsi.
Ja miksi "entisen NL:n patriootit" olisivat kiinnostuneet Venäjän elektroniikan kuljettamisesta? Mitä se heitä liikutti? Ja toisekseen, Estoniassa ei ollut mitään sotatarvikkeita. Sen todistaa tullitilasto.
Koetahan vähän jäähdyttää päätäsi. - ...tullimies...
on kaikissa kirjoitti:
maissa hyvin tarkat ohjesäännöt. Juuri siksi, ettei ylilyöntejä tapahtuisi. Jos et käsitä sitä, ettei suuren matkustajalaivan upottaminen rauhan aikana kuulu sallittuihin toimintoihin, niin se todistaa vain ylivertaista typeryyttäsi.
Ja miksi "entisen NL:n patriootit" olisivat kiinnostuneet Venäjän elektroniikan kuljettamisesta? Mitä se heitä liikutti? Ja toisekseen, Estoniassa ei ollut mitään sotatarvikkeita. Sen todistaa tullitilasto.
Koetahan vähän jäähdyttää päätäsi....on jo kertonut, että Estonialla tuotiin rutiininomaisesti tavaraa ohi tullin, ja asiasta oli virallinen käsky olla puuttumatta po. sotilaallisiin tarvikkeisiin.
"Estoniassa ei ollut mitään sotatarvikkeita. Sen todistaa tullitilasto."
-mitään todista. - kaikki tavara
...tullimies... kirjoitti:
...on jo kertonut, että Estonialla tuotiin rutiininomaisesti tavaraa ohi tullin, ja asiasta oli virallinen käsky olla puuttumatta po. sotilaallisiin tarvikkeisiin.
"Estoniassa ei ollut mitään sotatarvikkeita. Sen todistaa tullitilasto."
-mitään todista.tullattiin. Sen todistaa tullitilasto. Estoniassa ei tuona päivänä ollut sotatarrvikkeita.
Ja kerro, miten elektroniikkakalusto voi upottaa laivan? Olet aika fakiiri, kun yhdistelet täysin toisinsa kuulumattomia asioita yhteen. - laivalla...
Miksi hitossa ruotsalaiset eivät lähettäneet salaista tekniikkaa diplomaattipostina lentokoneella? Kaikki muut tekevät niin. Sitä varten lähetystöillä on omat lentokoneet.
- vanhasta
laivalla... kirjoitti:
Miksi hitossa ruotsalaiset eivät lähettäneet salaista tekniikkaa diplomaattipostina lentokoneella? Kaikki muut tekevät niin. Sitä varten lähetystöillä on omat lentokoneet.
tekniikasta, johon haluttiin vain tarkemmin syventyä, kun tuli tilaisuus.
- aijaa...
vanhasta kirjoitti:
tekniikasta, johon haluttiin vain tarkemmin syventyä, kun tuli tilaisuus.
Ja venäläiset räjäyttivät laivan kuitenkin, vanhan tekniikan takia?
- räjäytetty,
aijaa... kirjoitti:
Ja venäläiset räjäyttivät laivan kuitenkin, vanhan tekniikan takia?
vaan se upposi viallisen keulaluukun takia. Mikään tiedustelupalvfelu ei ryhdy rauhan aikana upottamaan suurta matkustajalaivaa. Se on suuri riski jopa sodassa, eikä sitä silloinkaan toimeenpane tiedustelupalvelu..
- ..on kuultu...
kaikki tavara kirjoitti:
tullattiin. Sen todistaa tullitilasto. Estoniassa ei tuona päivänä ollut sotatarrvikkeita.
Ja kerro, miten elektroniikkakalusto voi upottaa laivan? Olet aika fakiiri, kun yhdistelet täysin toisinsa kuulumattomia asioita yhteen....tullin tms. valvonnan henkilöltä että laivaan ajettiin useinkin autoja ohi tullin tarkastuksen, ja nämä havainnot liitetään juuri tuohon elektroniikka- ym. salakuljetukseen, johon olisi sekaantunut Ruotsi tai USA.
Estonian upottamisesta epäillään kuljetuksen estämiseen pyrkineitä venäläisiä. Alus olisi upotettu pommilla tms.. - ,,,,,
tiedon tasoa. kirjoitti:
"Asialla oli NL joka halusi estää aseteknologian vuotamisen länteen. Mikä siinä on niin vaikeata uskoa? Ja kyllä, tiedustelupalvelut ovat juuri niin hulluja kuin sina et haluaisi uskoa. "
NL oli hajonnut 1991. Jeltsin oli romuttanut KGB:n. NL:n aseteknologia vuosi länteen mm. Lähi-Idän sodissa ja Afganistanissa. Samoin esimerkiksi Itä-Saksassa.
Te onnettomat uskotte omia kuvitelmianne. Mitään todisteita ei ole. Tiedustelupalvelut eivät todellakaan toimi Bond-elokuvien tavoin. Niiden toimia säätelevät hyvin tarkat määräykset. Matkustajalaivan upottaminen rauhan aikana ei tule kyseeseen missään tilanteessa.
"Missään eikä kukaan muu kuin sinä ole väittänyt että Avo Piht olisi upottanut Estonian. "
Mitä sitten jauhatte tätä Pihtiä, jos hänellä ei ole mitään tekoa uppoamisen kanssa. Hän opn yksi hukkuneista. Muuta näyttöä ei ole."Mitä sitten jauhatte tätä Pihtiä, jos hänellä ei ole mitään tekoa uppoamisen kanssa. Hän opn yksi hukkuneista. Muuta näyttöä ei ole. "
Miksi keskustelet aiheesta, kun et mitään tiedä?
Avo Pihtistä on radiohaastattelu, jossa meripelastaja kertoo pelastaneensa Pihtin
Ruotsin merenkulkujohtaja kertoi Pihtiä jo kuulustellun, asian uutisoi esimerkiksi Reuters.
Mart Laarin kerrotaan keskustelleen Pihtin kanssa sairaalassa.
Pihtistä on televisiokuvaa, jossa häntä viedään ambulanssissa toiseen sairaalaan
Estlinen ruotsalaisen osaomistajan tj vahvistaa toisen päällikön selvinneen SVT:n ohjelmassa
Kaikissa listoissa Piht oli pelastettu
Ja mikä merkittävintä, niin kv. tutkimuslautakunnan puheenjohtaja totesi Pihtin pelastetun ja kuulutti tiedotustilaisuudessa, että Pihtin piilottelijat joutuvat vielä vastuuseen.
No tämä puheenjohtajahan se sitten joutuikin eroamaan, kun Ruotsi ei tykännyt. - Piht on?
,,,,, kirjoitti:
"Mitä sitten jauhatte tätä Pihtiä, jos hänellä ei ole mitään tekoa uppoamisen kanssa. Hän opn yksi hukkuneista. Muuta näyttöä ei ole. "
Miksi keskustelet aiheesta, kun et mitään tiedä?
Avo Pihtistä on radiohaastattelu, jossa meripelastaja kertoo pelastaneensa Pihtin
Ruotsin merenkulkujohtaja kertoi Pihtiä jo kuulustellun, asian uutisoi esimerkiksi Reuters.
Mart Laarin kerrotaan keskustelleen Pihtin kanssa sairaalassa.
Pihtistä on televisiokuvaa, jossa häntä viedään ambulanssissa toiseen sairaalaan
Estlinen ruotsalaisen osaomistajan tj vahvistaa toisen päällikön selvinneen SVT:n ohjelmassa
Kaikissa listoissa Piht oli pelastettu
Ja mikä merkittävintä, niin kv. tutkimuslautakunnan puheenjohtaja totesi Pihtin pelastetun ja kuulutti tiedotustilaisuudessa, että Pihtin piilottelijat joutuvat vielä vastuuseen.
No tämä puheenjohtajahan se sitten joutuikin eroamaan, kun Ruotsi ei tykännyt.Jos kerran pelastui, niin missä piileskelee ja miksi? Kerrot vain toisen käden tarinoita. saahan niihin uskoa. Ja mitä tekoa Pihtillä on uppoamisen kanssa, pelastui tai ei?
- Usein ole
Piht on? kirjoitti:
Jos kerran pelastui, niin missä piileskelee ja miksi? Kerrot vain toisen käden tarinoita. saahan niihin uskoa. Ja mitä tekoa Pihtillä on uppoamisen kanssa, pelastui tai ei?
Sadamarketissa myymässä merenkulkuoppaita.
- Anonyymi
,,,,,,,,,f, kirjoitti:
"Salaliittoteorian mukaan kapteeni Piht siis upotti laivansa matkustajana, antoi pelastaa itsensä ilmeisesti tietäen, että ruotsalaiset helikopterit ehtivät apuun, antoi sitten lausunnon tv:lle ja katosi ynnä elää onnelisena toisella nimellä."
Missään eikä kukaan muu kuin sinä ole väittänyt että Avo Piht olisi upottanut Estonian.
Ilmeisesti et osaa lukea edes suomea. Asialla oli NL joka halusi estää aseteknologian vuotamisen länteen. Mikä siinä on niin vaikeata uskoa? Ja kyllä, tiedustelupalvelut ovat juuri niin hulluja kuin sina et haluaisi uskoa.USA:n tiedustelupalvelu mm. rajäytti WTC7 rakennuksen saman päivän iltapäivällä kuin räjähtivät WTC1 ja WTC2:kin. Todisteet virallisen kertomuksen valheellisuudesta, jonka mukaan WTC7 muka romahti "by office fires" saatiin 3.9.2019 USA:n Alaskan Fairbanks U niversityn julkaisemasta ja luennoimasta dr Leroy Hulseyn johtamasta 4 vuoisesta tutkimuksesta, joka TODISTAA yksiselitteisesti, että WTC7 EI romahtanut tulipalon seurauksena, vaan siksi, että noin 13. kerroksen kohdalta KAIKKI rakennuta kannattaneet tukipilarit hävisitvät rakennusta kannatavasta yhtaaikaisesti (siis räjäytettiin alta pois). Tämän vuoksi WTC7 putosi 2,5 sekunnin ajan (=ikuisuus tässä tapauksessa) kuin tyhjään, gravitaatiokiihtyvyydellä.
Hulseyn tutkimusryhmän tutkimus todistaa, että USA:n johdon salaliittoteoria 19 arabiterroristista mattoveitsineen ei pidä paikkaansa, vaan USA liittolaisineen (dancing/Mossad Israelis) olivat WTC-iskujen takana.
CIA on syyskuussa 2019 julkustettujen tietojen mukaan pyrkinyt myös ylllyttämpän suomalaismiesta tekemään terrori-iskun Lahden MM-kisoihin, joten on tiedossa, että tiedustelupalvelut todellakin voivat tehdä mitä tahansa pahaa maailmassa.
- ei satuja
Rikastuuko joku sillä että ajoittain nostetaan tutkittu asia uudelleen esille.Omaisien tuskaa lisätään näillä jutuilla.Kukaan kuitenkaan ei ole todistanut muuta kuin silloinen tutkimusryhmä.Ylös nostetusta keulavisiiristä näkyi tapahtunut.
- kirjan hinta
on kirjoja tulossa syksyllä aiheesta ja markkinointi on jo alkanut.Entisiäkin näkyy kauppojen hyllyillä.Aihe vetää puoleensa kaikenlaisia yrittäjiä.
- päätoimijoita
"kaksi nuorta tanssijatarta esiintyjäryhmästä Hannely ja Hannika Veide, laivan lääkäri Victor Bogdanov, tax-free-kauppojen johtaja Tiina Müür, mekaanikko Agur Targama ja neljäs perämies Kaimar Kikas "
Nämä tansijattaret olivat itse asiassa kaiken takana. Missä he ovat nyt? turha tähän on Avo pihtiä sotkea mukaan, kaikki täyspäiset tajuavat että nämä tanssijattaret ovat todelliset laivan räjäyttäjät. Sen vastaansanomattomasti todistaa se että heidät ensin ilmoitettiin pelastetuiksi ja sitten heistä ei yhtäkkiä sen koommin kuultu mitään.- tyttöön sujuu
keulavisiirin avauskin kuin tanssi.
- eeepd
tyttöön sujuu kirjoitti:
keulavisiirin avauskin kuin tanssi.
"Omaisien tuskaa lisätään näillä jutuilla."
Omaiset nimenomaan haluavat lisätutkimuksia. Ruotsin hallitus valehteli että nostoa ei voi tehdä omaisten kärsimysten lievittämiseksi. Omaiset nimenomaan halusivat Estonian nostoa.
Alä jauha tuota hallitusten suoltamaa samaa vanhaa omaisten kärsimys paskaa. Sillä ei ole mitään tekemistä omaisten toiveiden kanssa.
Turha yrittää sotkea tanssityttöhörhöilyllä. Nuo puuttuvat matkustajat on vaiennettu koska he tiesivät liikaa.
Kerropa miten on mahdollista että yhdellä hukkuneella oli luodinreikä päässä? - lisää!!
eeepd kirjoitti:
"Omaisien tuskaa lisätään näillä jutuilla."
Omaiset nimenomaan haluavat lisätutkimuksia. Ruotsin hallitus valehteli että nostoa ei voi tehdä omaisten kärsimysten lievittämiseksi. Omaiset nimenomaan halusivat Estonian nostoa.
Alä jauha tuota hallitusten suoltamaa samaa vanhaa omaisten kärsimys paskaa. Sillä ei ole mitään tekemistä omaisten toiveiden kanssa.
Turha yrittää sotkea tanssityttöhörhöilyllä. Nuo puuttuvat matkustajat on vaiennettu koska he tiesivät liikaa.
Kerropa miten on mahdollista että yhdellä hukkuneella oli luodinreikä päässä?"Kerropa miten on mahdollista että yhdellä hukkuneella oli luodinreikä päässä? "
Juttuhan on aivan selvä. Hän yritti ampua laivaa räjäyttämässä olleen Ivan Bondin, mutta tämä oli nopeampi.
Luulen kyllä, että ampuja on voinut olla myös suomalainen pintapelastaja. Heille annettiin tehtäväksi nitistää kaikki, jotka yrittivät kertoa jotain sellaista, mitä Ruotsin hallitus ei hyväksyisi. Ohjeet annettiin jo ennen kuin Estonia lähti Tallinnasta. Koko juttuhan oli Ruotsin hallituksen junailema yhdessä NL:n tiedustelupalvelun kanssa.
Keksi vielä lisää hyviä juttuja!!! - jäljillä
lisää!! kirjoitti:
"Kerropa miten on mahdollista että yhdellä hukkuneella oli luodinreikä päässä? "
Juttuhan on aivan selvä. Hän yritti ampua laivaa räjäyttämässä olleen Ivan Bondin, mutta tämä oli nopeampi.
Luulen kyllä, että ampuja on voinut olla myös suomalainen pintapelastaja. Heille annettiin tehtäväksi nitistää kaikki, jotka yrittivät kertoa jotain sellaista, mitä Ruotsin hallitus ei hyväksyisi. Ohjeet annettiin jo ennen kuin Estonia lähti Tallinnasta. Koko juttuhan oli Ruotsin hallituksen junailema yhdessä NL:n tiedustelupalvelun kanssa.
Keksi vielä lisää hyviä juttuja!!!"Luulen kyllä, että ampuja on voinut olla myös suomalainen pintapelastaja. Heille annettiin tehtäväksi nitistää kaikki, jotka yrittivät kertoa jotain sellaista, mitä Ruotsin hallitus ei hyväksyisi"
Kyllä vaan! Miksi muuten "pelastustöihin" olisi osallistunut puolisotilaallisia Rajavartioston joukkoja sekä jopa puolustusvoimien väkeä. Samaten on myös hyvin tiedossa, että Suomen rannikkolinnakkeet olivat hälytysvalmiudessa tuohon aikaan, joten kyllä jotain todella suurta oli tekeillä tuona yönä. - kuumeta!
jäljillä kirjoitti:
"Luulen kyllä, että ampuja on voinut olla myös suomalainen pintapelastaja. Heille annettiin tehtäväksi nitistää kaikki, jotka yrittivät kertoa jotain sellaista, mitä Ruotsin hallitus ei hyväksyisi"
Kyllä vaan! Miksi muuten "pelastustöihin" olisi osallistunut puolisotilaallisia Rajavartioston joukkoja sekä jopa puolustusvoimien väkeä. Samaten on myös hyvin tiedossa, että Suomen rannikkolinnakkeet olivat hälytysvalmiudessa tuohon aikaan, joten kyllä jotain todella suurta oli tekeillä tuona yönä."Samaten on myös hyvin tiedossa, että Suomen rannikkolinnakkeet olivat hälytysvalmiudessa tuohon aikaan, joten kyllä jotain todella suurta oli tekeillä tuona yönä."
Toden totta! Ryssien kanssa oli sovittu, että jos ei muuten uppoa, niin meidän rt pistää putket pauhaamaan. Samalla oli sovittu, että jos tietyt ihmiset pelastuvat, niin Utön linnakkeella ne pannaan kylmiksi. Näin kävi monelle.
Kyllä totuus löytyy, kun pengotaan ja oikeat asiantunijat rupeavat töihin. - sssssssssssssssdf
kuumeta! kirjoitti:
"Samaten on myös hyvin tiedossa, että Suomen rannikkolinnakkeet olivat hälytysvalmiudessa tuohon aikaan, joten kyllä jotain todella suurta oli tekeillä tuona yönä."
Toden totta! Ryssien kanssa oli sovittu, että jos ei muuten uppoa, niin meidän rt pistää putket pauhaamaan. Samalla oli sovittu, että jos tietyt ihmiset pelastuvat, niin Utön linnakkeella ne pannaan kylmiksi. Näin kävi monelle.
Kyllä totuus löytyy, kun pengotaan ja oikeat asiantunijat rupeavat töihin.on samantekevää onko rauhanaika vai sodanaika. Ei mitään merkitystä. Usko nyt että esim kgb ei ole rauhanajan humanitäärinen järjestö joka vastaa kansalaisten hyvinvoinnista.
- ole sama!
sssssssssssssssdf kirjoitti:
on samantekevää onko rauhanaika vai sodanaika. Ei mitään merkitystä. Usko nyt että esim kgb ei ole rauhanajan humanitäärinen järjestö joka vastaa kansalaisten hyvinvoinnista.
Et tiedä siitäkään asiasta mitään. KGB oli jo 1991 lakkautettu. Et siis tiennyt sitäkään?
Tiedustelupalveluilla on erittäin tarkat ohjeet siitä, mitä saa tehdä ja mitä ei. Varsinkin rauhan aikana. Bond-leffat ovat erikseen. Ne on tarkoitettu aikuisten saduiksi ja uskonkappaleiksi sinunlaisillesi typeryksille. - itse asiassa!!
kuumeta! kirjoitti:
"Samaten on myös hyvin tiedossa, että Suomen rannikkolinnakkeet olivat hälytysvalmiudessa tuohon aikaan, joten kyllä jotain todella suurta oli tekeillä tuona yönä."
Toden totta! Ryssien kanssa oli sovittu, että jos ei muuten uppoa, niin meidän rt pistää putket pauhaamaan. Samalla oli sovittu, että jos tietyt ihmiset pelastuvat, niin Utön linnakkeella ne pannaan kylmiksi. Näin kävi monelle.
Kyllä totuus löytyy, kun pengotaan ja oikeat asiantunijat rupeavat töihin.Ja mitä ihmettä tekivät puolustusvoimien Mi-8 kopterit onnettomuusalueella? Kopterihan on kelvoton meripelastusoperaatioihin; kyllähän niiden käyttö on selvä osoitus siitä ettei mitään todellista pelastusoperaatiota voinut olla ainakaan siinä laajuudessa kuin on uskoteltu!!
Ja miksi Mi-8:n liikkeellelähtö kesti niinkin kauan? Eikös viranomaiskäytössä olevien koptereiden tulisi olla ilmassa minuuteissa, eikä tunnin sisällä!! Jälleen selvä osoitus siitä että jotain hämärää on ollut tekeillä. Todellisuudessa ne varmaan keräsivät ensin kyytiinsä jonkun erikoisjoukon, joka sitten lennätettiin onnettomuusalueelle eliminoimaan noita mustalla listalla olevia pelastuneita; näiden ruumiita sitten keräsi merestä Utön linnakkeen henkilöstö jottei kukaan muu vaan pääsisi niihin käsiksi. - kuudes satusetä
itse asiassa!! kirjoitti:
Ja mitä ihmettä tekivät puolustusvoimien Mi-8 kopterit onnettomuusalueella? Kopterihan on kelvoton meripelastusoperaatioihin; kyllähän niiden käyttö on selvä osoitus siitä ettei mitään todellista pelastusoperaatiota voinut olla ainakaan siinä laajuudessa kuin on uskoteltu!!
Ja miksi Mi-8:n liikkeellelähtö kesti niinkin kauan? Eikös viranomaiskäytössä olevien koptereiden tulisi olla ilmassa minuuteissa, eikä tunnin sisällä!! Jälleen selvä osoitus siitä että jotain hämärää on ollut tekeillä. Todellisuudessa ne varmaan keräsivät ensin kyytiinsä jonkun erikoisjoukon, joka sitten lennätettiin onnettomuusalueelle eliminoimaan noita mustalla listalla olevia pelastuneita; näiden ruumiita sitten keräsi merestä Utön linnakkeen henkilöstö jottei kukaan muu vaan pääsisi niihin käsiksi.ja nalle puh olivat myös juonessa mukana.
- mmmmmddwe
kuudes satusetä kirjoitti:
ja nalle puh olivat myös juonessa mukana.
lakkautettiin ei sen työntekijöitä lakkautettu. Niille tehtiin vain uuden niminen organisaatio.
tyypit olivat entisiä kgb ihmisiä, tiedoksi.
"Et tiedä siitäkään asiasta mitään. KGB oli jo 1991 lakkautettu. Et siis tiennyt sitäkään?
Tiedustelupalveluilla on erittäin tarkat ohjeet siitä, mitä saa tehdä ja mitä ei. Varsinkin rauhan aikana. Bond-leffat ovat erikseen. Ne on tarkoitettu aikuisten saduiksi ja uskonkappaleiksi sinunlaisillesi typeryksille."
Ja sinäkö tiedät, työtön läski? Kukaan muu kuin sinä ei puhu täällä bondeista.
Estoniaan tuotiin viime hetkellä kuorma autoja joista on videomateriaalia. Ei tullattu eikä listattu. Et tainnut tietää tätäkään. - samoja?
mmmmmddwe kirjoitti:
lakkautettiin ei sen työntekijöitä lakkautettu. Niille tehtiin vain uuden niminen organisaatio.
tyypit olivat entisiä kgb ihmisiä, tiedoksi.
"Et tiedä siitäkään asiasta mitään. KGB oli jo 1991 lakkautettu. Et siis tiennyt sitäkään?
Tiedustelupalveluilla on erittäin tarkat ohjeet siitä, mitä saa tehdä ja mitä ei. Varsinkin rauhan aikana. Bond-leffat ovat erikseen. Ne on tarkoitettu aikuisten saduiksi ja uskonkappaleiksi sinunlaisillesi typeryksille."
Ja sinäkö tiedät, työtön läski? Kukaan muu kuin sinä ei puhu täällä bondeista.
Estoniaan tuotiin viime hetkellä kuorma autoja joista on videomateriaalia. Ei tullattu eikä listattu. Et tainnut tietää tätäkään.Joita salkkariväitteiden mukaan olisi ollut saattamassa oikein US Armyn saattue??? =O
Siis US Armyn joukkoja Virossa vuonna 1994, operoimassa näkyvästi ja rikkomassa lakeja?? - ,,,,,,,,,,,öj
samoja? kirjoitti:
Joita salkkariväitteiden mukaan olisi ollut saattamassa oikein US Armyn saattue??? =O
Siis US Armyn joukkoja Virossa vuonna 1994, operoimassa näkyvästi ja rikkomassa lakeja??saattajina oli ruotsin armeijan tiedusteluosasto MUST, josta et ole koskaan edes kuullut.
Joten jatka vaan salkkareiden ja bondien katselua. - jo videoitu?
mmmmmddwe kirjoitti:
lakkautettiin ei sen työntekijöitä lakkautettu. Niille tehtiin vain uuden niminen organisaatio.
tyypit olivat entisiä kgb ihmisiä, tiedoksi.
"Et tiedä siitäkään asiasta mitään. KGB oli jo 1991 lakkautettu. Et siis tiennyt sitäkään?
Tiedustelupalveluilla on erittäin tarkat ohjeet siitä, mitä saa tehdä ja mitä ei. Varsinkin rauhan aikana. Bond-leffat ovat erikseen. Ne on tarkoitettu aikuisten saduiksi ja uskonkappaleiksi sinunlaisillesi typeryksille."
Ja sinäkö tiedät, työtön läski? Kukaan muu kuin sinä ei puhu täällä bondeista.
Estoniaan tuotiin viime hetkellä kuorma autoja joista on videomateriaalia. Ei tullattu eikä listattu. Et tainnut tietää tätäkään."Estoniaan tuotiin viime hetkellä kuorma autoja joista on videomateriaalia. Ei tullattu eikä listattu. Et tainnut tietää tätäkään."
Siis videokuorma upotti Estonian? En tiennyt. - bnnv
jo videoitu? kirjoitti:
"Estoniaan tuotiin viime hetkellä kuorma autoja joista on videomateriaalia. Ei tullattu eikä listattu. Et tainnut tietää tätäkään."
Siis videokuorma upotti Estonian? En tiennyt.humoristinen eheheee
Avo Piht antoi lausunnon Viron pääministerille. Miksi pääministeri valehtelisi, vastaa siihen.
Ai niin, kun ei ollut Vanhanen niin ei voi uskoa...
Totuus on että Avo Piht pelastui - valehtelee,
bnnv kirjoitti:
humoristinen eheheee
Avo Piht antoi lausunnon Viron pääministerille. Miksi pääministeri valehtelisi, vastaa siihen.
Ai niin, kun ei ollut Vanhanen niin ei voi uskoa...
Totuus on että Avo Piht pelastuimutta mitään Pihtin lausuntoa ei ole olemassa. Hän hukkui laivansa mukana.Laiva tuhoutui viallisen keulaluukun auettua myrskyssä.
- cccccccgfs
valehtelee, kirjoitti:
mutta mitään Pihtin lausuntoa ei ole olemassa. Hän hukkui laivansa mukana.Laiva tuhoutui viallisen keulaluukun auettua myrskyssä.
pääministeri ei valehtele, miten Pihtnkään lausuntoa ei voi olla olemassa???????
- ei ole
cccccccgfs kirjoitti:
pääministeri ei valehtele, miten Pihtnkään lausuntoa ei voi olla olemassa???????
kertonut mistään Pihtin lausunnosta. Sellaista ei ole olemassa kuin salaliittolaisten mielikuvituksessa. Siis pääministeri ei valehtele.
- xxxxxcv
ei ole kirjoitti:
kertonut mistään Pihtin lausunnosta. Sellaista ei ole olemassa kuin salaliittolaisten mielikuvituksessa. Siis pääministeri ei valehtele.
"Pääministeri ei kertonut mistään Pihtin lausunnosta. Sellaista ei ole olemassa kuin salaliittolaisten mielikuvituksessa. Siis pääministeri ei valehtele. "
Kyllä on. Ota asioista selvää ennenkuin nolaat itsesi täällä tyhmä.
Viron pääministeri Mart Laar kävi Turun sairaalassa tavatakseen eloonjääneitä. ”Hieman tämän käynnin jälkeen Mart Laarin työtoveri kertoi Viron uutistoimistolle Baltic News Servicelle, että Laar oli jo puhunut Pihtin kanssa ja että toisen kapteenin viittaukset onnettomuuden mahdollisesta terroristitaustasta otetaan erittäin vakavasti. Sen vuoksi BSN ilmoitti klo 13.42, että Piht oli pelastettu ja oli jo antanut lausunnon” (m.t., s. 185). ”Myös Ruotsissa vahvistettiin, että Piht eli. Uutislähetyksessä 29.9.1994 ilmoitettiin – taustalla kuva merenkulkuviraston turvallisuuspäälliköstä Bengt-Erik Stenmarkista – että tämä oli kertonut, että Piht eli ja oli jo antanut ensimmäiset lausunnot” (ibid.). ”Tästä antoi myös Reuters ilmoituksen 30.9.1994, jota [ilmoitusta] ei ole kumottu. Myös Virossa oli tällä välin ilmeisesti saatu tietoja Pihtistä, sillä Andi Meister sanoi TV-kameroiden edessä: 'Ne, jotka ovat piilottaneet Pihtin, tietäkööt saavansa rangaistuksen'” (ibid.). ”Myös kirjeenvaihdosta, joka tästä asiasta käytiin Ruotsin Tallinnan suurlähetystön ja Ruotsin ulkoministeriön välillä, käy ilmi, että Piht oli selvinnyt onnettomuudesta elossa. Tämä kirjeenvaihto tosin leimattiin heti 'salainen'-leimalla” - todistuksesta
xxxxxcv kirjoitti:
"Pääministeri ei kertonut mistään Pihtin lausunnosta. Sellaista ei ole olemassa kuin salaliittolaisten mielikuvituksessa. Siis pääministeri ei valehtele. "
Kyllä on. Ota asioista selvää ennenkuin nolaat itsesi täällä tyhmä.
Viron pääministeri Mart Laar kävi Turun sairaalassa tavatakseen eloonjääneitä. ”Hieman tämän käynnin jälkeen Mart Laarin työtoveri kertoi Viron uutistoimistolle Baltic News Servicelle, että Laar oli jo puhunut Pihtin kanssa ja että toisen kapteenin viittaukset onnettomuuden mahdollisesta terroristitaustasta otetaan erittäin vakavasti. Sen vuoksi BSN ilmoitti klo 13.42, että Piht oli pelastettu ja oli jo antanut lausunnon” (m.t., s. 185). ”Myös Ruotsissa vahvistettiin, että Piht eli. Uutislähetyksessä 29.9.1994 ilmoitettiin – taustalla kuva merenkulkuviraston turvallisuuspäälliköstä Bengt-Erik Stenmarkista – että tämä oli kertonut, että Piht eli ja oli jo antanut ensimmäiset lausunnot” (ibid.). ”Tästä antoi myös Reuters ilmoituksen 30.9.1994, jota [ilmoitusta] ei ole kumottu. Myös Virossa oli tällä välin ilmeisesti saatu tietoja Pihtistä, sillä Andi Meister sanoi TV-kameroiden edessä: 'Ne, jotka ovat piilottaneet Pihtin, tietäkööt saavansa rangaistuksen'” (ibid.). ”Myös kirjeenvaihdosta, joka tästä asiasta käytiin Ruotsin Tallinnan suurlähetystön ja Ruotsin ulkoministeriön välillä, käy ilmi, että Piht oli selvinnyt onnettomuudesta elossa. Tämä kirjeenvaihto tosin leimattiin heti 'salainen'-leimalla”Siis Laar ei antanut mitään lausuntoa PIhtistä. Sitähän minälin.
- upotettiin
Ihme porukkaa ku pitää noin kovasti vänkyttää vastaan että "kyllä se oli viallinen se keulavisiiri joka sen laivan upotti". Perehtykää vähän tapaukseen ni vois alkaa faktatkin mennä perille. Ihan hyvä alottaa vaikka lukemalla tuo -->http://p1.foorumi.info/serranonperhekeskustelu/viewtopic.php?p=558158&sid=684677b874cdaec1a3f9996146880d28 . Mites selitätte tän suomen rannikolta löytynee ruumiin joka on kuulunut henkilölle joka pelastettiin laivalta ja vietiin sairaalaan suomeen? Kun tätäkin tapausta omaiset olisi halunneet selvittää, sanoin viron turvallisuuspoliisi että se olisis liian vaarallista ja asia olisis paras jättää tonkimatta. Että sillee
- siis kertoi
upottaneensa Estonian?
- Avopiht
Kyllä on kaikinpuolin hämärä juttu tämä Estonia tapaus. Tässä olisi alta tarjolla virallista kuvaa pelastuneiden listasta jossa Aavo Pihtinkin nimi selkeästi näkyy.
http://estline.ee/et/28091994
Eli tuo kuva vasemmalla ylhäällä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2004363
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!422006- 611667
Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi1331353Martina on käynyt puhumassa viisauksia
Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.3581337Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin
Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss93959SDP:läinen lähettiläs Titta Maja-Luoto RAIVOAA lähetystössä -?
SDP:n puolueen Maja-Luoto on Portugalissa noussut Median otsikoihin, koska RAIVOAA työntekijöille ja pitää Heitä lähinnä26913Mitä alkoholijuomaa on myyty sekä Linda Lampeniuksen että Matti Nykäsen nimellä? Testaa tietosi!
Mikähän alkoholijuoma se mahtoi olla…? Tule pelaamaan kivaa Testerin Juomavisaa! Kuinka monta saat oikein? Tästä pääse10889Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus
Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte170818Voiko vauva uskoa ?
Lohkoissa väitetään ettei vauva voi uskoa. Tässä näet vauvan uskon. https://youtube.com/shorts/QhFbPSdjpnA?si=Zb2BCRST9186696