Jeesus ei ole Jumala,

Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teolle herättävä teidän veljienne joukosta'.

38. Hän on se (luvattu profeetta veljien joukosta herätetty), joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka, joka puhui Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
39. Mutta häntä meidän isämme eivät tahtoneet totella, vaan työnsivät hänet pois ja kääntyivät sydämessänsä jälleen Egyptiin...

Kuka siellä erämaassa oli heidän kanssaan ja kuka antoi Siinailla laintaulut,ja kuka puhui heille eläviä sanoja, eikö Jumala? Näinhän tässä luvussa Stefanus todistaa, että Kristus siellä oli heidän kanssaan, ja kyllä minä Stefanuksen todistukseen uskon.

Ja se kallio , joka heitä seurasi, oli Kristus.

1.Korinttolaiskirje:
3:1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
3:2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
3:4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
3:8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
3:9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
3:17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
3:21 Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
3:22 teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

1.Korinttolaiskirje:
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

Deo spes mea kirjoitti:

1.Korinttolaiskirje:
3:1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
3:2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
3:4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
3:8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
3:9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
3:17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
3:21 Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
3:22 teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

1.Korinttolaiskirje:
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

lue pikku-poju Franz Pieperin, Osmo Tiililän tai Aksel Valen Sendstadin dogmatiikat ensin ennenkuin tulet tänne potaskaa jauhamaan. ja helluntailaiset dogmatiikat Valtter Luodon, Juhani Kuosmasen ja Mauri Vikstenin kirjoittamana ovat tässä asiassa samaa mieltä: Jeesus on myös Jumala.

Ja Assemblies of Godin dogmatiikat Stanley M. Hortonin toimittamana sekä Ernest S. Williamsin kirjoittamana myös.

Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.
Isä, Poika ja Pyhä Henki on Jumalan yksi nimi.

Meidät uskovat on käsketty kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN, ei NIMIIN, Jumala on Yksi ja kolmiyhteinen. Jeesus on inkarnoitumsen jälkeen sekä 100% Jumala että 100% ihminen samassa persoonassa. Ja Jeesus oli olemassa Isän ja Pyhän Hengen kanssa jo enne maailman luomista.

kristillisen uskon peruskeissä tämä on ja vain täydellinen pösilö ei sitä tajua.

ja siksi kannattaa pikku pojujen luke vaikka aapiseksi Alister McGrathin kirjoittama kirja Kristillisen uskon perusteet jotta tyhmempikin tajuaa että Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.

Jesus is Lord kirjoitti:

lue pikku-poju Franz Pieperin, Osmo Tiililän tai Aksel Valen Sendstadin dogmatiikat ensin ennenkuin tulet tänne potaskaa jauhamaan. ja helluntailaiset dogmatiikat Valtter Luodon, Juhani Kuosmasen ja Mauri Vikstenin kirjoittamana ovat tässä asiassa samaa mieltä: Jeesus on myös Jumala.

Ja Assemblies of Godin dogmatiikat Stanley M. Hortonin toimittamana sekä Ernest S. Williamsin kirjoittamana myös.

Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.
Isä, Poika ja Pyhä Henki on Jumalan yksi nimi.

Meidät uskovat on käsketty kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN, ei NIMIIN, Jumala on Yksi ja kolmiyhteinen. Jeesus on inkarnoitumsen jälkeen sekä 100% Jumala että 100% ihminen samassa persoonassa. Ja Jeesus oli olemassa Isän ja Pyhän Hengen kanssa jo enne maailman luomista.

kristillisen uskon peruskeissä tämä on ja vain täydellinen pösilö ei sitä tajua.

ja siksi kannattaa pikku pojujen luke vaikka aapiseksi Alister McGrathin kirjoittama kirja Kristillisen uskon perusteet jotta tyhmempikin tajuaa että Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.

rajoitu vain kolmeen persoonaan vaan "Jumala on kaikki kaikissa" ja myös meissä [Joh.17:11:21-23; Ef.1:10]

1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."

1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

´

Deo spes mea kirjoitti:

1.Korinttolaiskirje:
3:1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
3:2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
3:4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
3:8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
3:9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
3:17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
3:21 Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
3:22 teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

1.Korinttolaiskirje:
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

Deo spes mea.
Täysin selvää Jumalan sanaa. Et mitään omia kommentteja esittänyt. Täysin selvää ilmoitusta Jeesuksen opetuslapsille.
Näin on. Sanoissasi on totuus, kun ne vain ymmärtää. Moni ei ymmärrä.

Jumalan siunausta sinulle.

Jesus is Lord kirjoitti:

lue pikku-poju Franz Pieperin, Osmo Tiililän tai Aksel Valen Sendstadin dogmatiikat ensin ennenkuin tulet tänne potaskaa jauhamaan. ja helluntailaiset dogmatiikat Valtter Luodon, Juhani Kuosmasen ja Mauri Vikstenin kirjoittamana ovat tässä asiassa samaa mieltä: Jeesus on myös Jumala.

Ja Assemblies of Godin dogmatiikat Stanley M. Hortonin toimittamana sekä Ernest S. Williamsin kirjoittamana myös.

Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.
Isä, Poika ja Pyhä Henki on Jumalan yksi nimi.

Meidät uskovat on käsketty kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN, ei NIMIIN, Jumala on Yksi ja kolmiyhteinen. Jeesus on inkarnoitumsen jälkeen sekä 100% Jumala että 100% ihminen samassa persoonassa. Ja Jeesus oli olemassa Isän ja Pyhän Hengen kanssa jo enne maailman luomista.

kristillisen uskon peruskeissä tämä on ja vain täydellinen pösilö ei sitä tajua.

ja siksi kannattaa pikku pojujen luke vaikka aapiseksi Alister McGrathin kirjoittama kirja Kristillisen uskon perusteet jotta tyhmempikin tajuaa että Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.

Kummallista, että pidät valehteluna suoraan raamatusta otettuja jakeita.
Taidat olla helluntailainen.
Ja Jaikalin oppilas.

uskoo nikalaisuuteen, juuri tuollaisia selittäjiä on kristikunnaksi itseään nimittävä joukko. Kolminaisuus on pakanallista alkuperää oleva mytologinen epäjumalien palvojain oppi.
Jeesus on Herra.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä SE MINÄ OLEN.

Psalmi50.15 ei usko edes Jeesuksen omaa todistusta !

x-hirvas kirjoitti:

uskoo nikalaisuuteen, juuri tuollaisia selittäjiä on kristikunnaksi itseään nimittävä joukko. Kolminaisuus on pakanallista alkuperää oleva mytologinen epäjumalien palvojain oppi.
Jeesus on Herra.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä SE MINÄ OLEN.

Psalmi50.15 ei usko edes Jeesuksen omaa todistusta !

Jeesuksessa ja sovitti kokomaailman synnin, eikä sellaista voi tehdä kukaan muu, kuin yksin Jumala.

Jesus is Lord kirjoitti:

lue pikku-poju Franz Pieperin, Osmo Tiililän tai Aksel Valen Sendstadin dogmatiikat ensin ennenkuin tulet tänne potaskaa jauhamaan. ja helluntailaiset dogmatiikat Valtter Luodon, Juhani Kuosmasen ja Mauri Vikstenin kirjoittamana ovat tässä asiassa samaa mieltä: Jeesus on myös Jumala.

Ja Assemblies of Godin dogmatiikat Stanley M. Hortonin toimittamana sekä Ernest S. Williamsin kirjoittamana myös.

Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.
Isä, Poika ja Pyhä Henki on Jumalan yksi nimi.

Meidät uskovat on käsketty kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN, ei NIMIIN, Jumala on Yksi ja kolmiyhteinen. Jeesus on inkarnoitumsen jälkeen sekä 100% Jumala että 100% ihminen samassa persoonassa. Ja Jeesus oli olemassa Isän ja Pyhän Hengen kanssa jo enne maailman luomista.

kristillisen uskon peruskeissä tämä on ja vain täydellinen pösilö ei sitä tajua.

ja siksi kannattaa pikku pojujen luke vaikka aapiseksi Alister McGrathin kirjoittama kirja Kristillisen uskon perusteet jotta tyhmempikin tajuaa että Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.

"Meidät uskovat on käsketty kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN"

Raamatusta ei löydy ainuttakaan kohtaa, jossa apostolit tai ketkään muutkaan, olisivat kastaneet
" Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN"

He eivät siis sinun järkeilysi mukaan olleetkaan uskovia?!
Raamatun mukaan he kuitenkin olivat uskovia!


Galatalaiskirje:
1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
- 1:9

old_profile_55396 kirjoitti:

Deo spes mea.
Täysin selvää Jumalan sanaa. Et mitään omia kommentteja esittänyt. Täysin selvää ilmoitusta Jeesuksen opetuslapsille.
Näin on. Sanoissasi on totuus, kun ne vain ymmärtää. Moni ei ymmärrä.

Jumalan siunausta sinulle.

sinulla, ekivaarilla, x-hirvaksella, ml213:lla, Pe.ku:lla ja monella muullakin!

Jumalan siunausta teille kaikille!


Myös Jaikal, Mohikaani_27, Psalmi50.15, sekä monet muut isot-pojut, ovat Jumalan työkaluja, koska Jumala lähetti väkevän eksytyksen, joka tarvitsee olemassa ollakseen myös eksyttäjiä, joita he ovat, räpistellen ja rähisten väkevän eksytyksen verkossa.
He saavat, turhanpäiväisyyksiään täällä tarinoidessaan, muut ihmiset ensin ihmettelemään ja sitten ymmärtämään, että millaista petosta heidän harhaoppinsa edustaa!

Ja kun Jumala lähetti väkevän eksytyksen, lähetti hän myös sille vastalääkkeen, ja on ihmisistä itsestään kiinni, että ottavatko he lääkkeen vastaan!

x-hirvas kirjoitti:

uskoo nikalaisuuteen, juuri tuollaisia selittäjiä on kristikunnaksi itseään nimittävä joukko. Kolminaisuus on pakanallista alkuperää oleva mytologinen epäjumalien palvojain oppi.
Jeesus on Herra.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä SE MINÄ OLEN.

Psalmi50.15 ei usko edes Jeesuksen omaa todistusta !

Tuomas epäili, kunnes näki naulanjäljet ja nähtyään hän ymmärsi ja sanoi, että Jeesus on Hänen Herransa ja Jumalansa ja siksi Jeesus sanoi, että autuaita ovat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat. Turha on kenenkään ylpeillä sillä, ettei epäile Jeesusta, jos epäilee kuitenkin Hänen Jumaluuttaan, joka Hän on.

Deo spes mea kirjoitti:

1.Korinttolaiskirje:
3:1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
3:2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
3:4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
3:5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
3:6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
3:7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
3:8 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
3:9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
3:17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."
3:21 Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
3:22 teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

1.Korinttolaiskirje:
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

hyvin kopioida Raamatusta, mutta osaatko selittää Raamattua? Etiopialainen hoviherrakin kyllä luki Raamattua, vaan ei ymmärtänyt sitä. Jeesus eli ihmisenä, kuoli ihmisenä ja ylösnousi ihmisenä. Uskotko, että Jeesus oli ihminen ja uskotko, että Hän on vieläkin ihminen? Tunnetko Hänet ihmisenä, vai onko Hän sinulle jumaluus, poika jumala tai jokin muu yliluonnollinen, kuten jokin välimuoto Jumalan ja ihmisen väliltä? Kuka on Jeesus?

Tämä kysymys oli Raamatun kirjoittamisen aikoihin tärkeämpi kysymys, kuin Jeesuksen Jumaluus. Ihmisillä ei ollut mitään ongelmaa tunnustaa Jeesusta Jumalaksi, mutta monet eivät tunteneet / tunnustaneet Jeesusta ihmisenä. Johannes varoitti seurakuntaa niistä, jotka eivät tunnustaneet Jeesusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Hän sanoi, että nämä eksyttäjät olisivat Antikristuksia. Monet Raamatunkohdat kuvaavat Jeesusta ihmisenä taivaassa. Jeesuksen ihmisyyden tunnustaminen ja ymmärtäminen on aivan yhtä tärkeää, kuin Hänen Jumaluutensa käsittäminen. On monia harhaoppeja, joissa Jeesus alennetaan ihmiseksi ja harhaoppeja, joissa Jeesus korotetaan VAIN Jumalaksi. Johannes varoitti tällaisista opettajista, jotka eivät tunnustaneet Jeesuksen ihmisyyttä.

Te nostatte jatkuvasti esiin Raamatun kohtia, joissa Jeesus on ihminen taivaassa ja ihminen vaeltaessaan. Sanon niihin jokaiseen aamenen ja tulen niistä siunatuksi. Hän todellakin on 100% ihminen, eikä siihen ole mitään lisättävää. Ei hän ole Jumaluus, vaan ihminen ja tähän kätkeytyy valtava siunaus ja voima. Tässä on yksi Raamatun suurimmista totuuksista. Vain ihmisenä Hän voi suorittaa tehtäväänsä taivaassa ja vain ihmisenä Hän saattoi vaeltaa ja hankkia meille voiton. Kiitos Jumalalle Jeesuksesta Kristuksesta, ihmisestä, joka voitti, joka lunasti, joka kärsi. Hän on meidän ylipappimme, joka ihmisenä rukoilee meidän puolestamme. Ihmisenä Hän voi meitä auttaa ja ymmärtää, koska itsekin on elänyt ihmisenä. Me olemme Kristuksen ja Hänessä, vain Hänessä Kristuksessa me olemme Jumalan. Ilman Kristusta ihmisenä, meillä ei olisi tänä päivänä asiaa Jumalan luokse. Tämä ihminen on ainut uhri joka kelpaa Jumalalle ja tästä ihmisestä tuli toinen Aadam. Hänestä alkoi uusi suku, joka ei enää ollut kirouksen alainen. Jumalalla ei ole enää mitään sinua vastaan, Jos olet sukua tälle uudelle Aadamille. Me uskovaiset mielellämme tunnustamme Jeesuksen ihmiseksi, koska siihen liittyy tämä hyvin tärkeä teologinen totuus.

Toinen tärkeä teologinen kysymys on Jeesuksen Jumaluus. Hän oli ja ON 100% ihminen, mutta samalla tavalla Hän ON myös 100% Jumala. Ei Jeesus ole mikään Jumaluus, tai poika jumala, vaan Jumala. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias. Ellei Jumalan toisessa persoonassaan olisi ottanut orjan muotoa, ei koko sovitusta olisi tapahtunut lainkaan. Jumala tuli lihaksi. Tämä on yksi Raamatun tärkeimpiä totuuksia, ellei tärkein. Hän sovitti meidät itsensä kanssa. Hän uhrasi itsensä iankaikkisen Hengen kautta. Hän ei ollut Joosefin poika, vaan Jumalan Poika. Hän sai aikaan iankaikkisen lunastuksen, iankaikkisen liiton ja autuuden. Mitään iankaikkista, mitään lopullista tai pysyvää ei olisi tullut, jos Jeesus olisi Joosefin poika. Hänen kuolemansa ei olisi kantanut, edes Häntä itseään. Siksi me emme voi hylätä Raamatun ilmoitusta Jeesuksen Jumaluudesta. Hän on Jumala ja ihminen, molempia kokonaan ja täydellisesti. Aivan yhtä selvästi, kuin Raamatusta käy ilmi Hänen ihmisyytensä, sieltä käy myös ilmi se, että Hän on Jumala. Raamattu sanoo sen selvästi ja suoraan, eikä siinä ole mitään epäselvää. On vain kysymys siitä, USKOTKO sinä sen mitä Raamattu meille ilmoittaa.

On olemassa siis kaksi harhaoppia. Ensimmäinen on se, ettei ymmärrä / tunnusta Jeesuksen ihmisyyttä ja toinen on se, ettei tunnusta Jeesusta Jumalaksi. Ilmeisesti tämä teidän kavartettinne (sinä, eki ja kumppanit) olette näiden molempien harhaoppien edustajia ja aktiivisia levittäjiä, koska sanotte Jeesuksen olevan jumaluus ja poika jumala. Hän ei ole mitään tällaista. Ei Jeesus ole mikään välimuoto, vaan 100% ihminen ja 100% Jumala. Teidän väljähtynyt jeesuksenne ei ole se Jeesus, jonka minä tunnen. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias ja meidän veljemme, esikoinen ylösnousseista.

old_profile_47545 kirjoitti:

hyvin kopioida Raamatusta, mutta osaatko selittää Raamattua? Etiopialainen hoviherrakin kyllä luki Raamattua, vaan ei ymmärtänyt sitä. Jeesus eli ihmisenä, kuoli ihmisenä ja ylösnousi ihmisenä. Uskotko, että Jeesus oli ihminen ja uskotko, että Hän on vieläkin ihminen? Tunnetko Hänet ihmisenä, vai onko Hän sinulle jumaluus, poika jumala tai jokin muu yliluonnollinen, kuten jokin välimuoto Jumalan ja ihmisen väliltä? Kuka on Jeesus?

Tämä kysymys oli Raamatun kirjoittamisen aikoihin tärkeämpi kysymys, kuin Jeesuksen Jumaluus. Ihmisillä ei ollut mitään ongelmaa tunnustaa Jeesusta Jumalaksi, mutta monet eivät tunteneet / tunnustaneet Jeesusta ihmisenä. Johannes varoitti seurakuntaa niistä, jotka eivät tunnustaneet Jeesusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Hän sanoi, että nämä eksyttäjät olisivat Antikristuksia. Monet Raamatunkohdat kuvaavat Jeesusta ihmisenä taivaassa. Jeesuksen ihmisyyden tunnustaminen ja ymmärtäminen on aivan yhtä tärkeää, kuin Hänen Jumaluutensa käsittäminen. On monia harhaoppeja, joissa Jeesus alennetaan ihmiseksi ja harhaoppeja, joissa Jeesus korotetaan VAIN Jumalaksi. Johannes varoitti tällaisista opettajista, jotka eivät tunnustaneet Jeesuksen ihmisyyttä.

Te nostatte jatkuvasti esiin Raamatun kohtia, joissa Jeesus on ihminen taivaassa ja ihminen vaeltaessaan. Sanon niihin jokaiseen aamenen ja tulen niistä siunatuksi. Hän todellakin on 100% ihminen, eikä siihen ole mitään lisättävää. Ei hän ole Jumaluus, vaan ihminen ja tähän kätkeytyy valtava siunaus ja voima. Tässä on yksi Raamatun suurimmista totuuksista. Vain ihmisenä Hän voi suorittaa tehtäväänsä taivaassa ja vain ihmisenä Hän saattoi vaeltaa ja hankkia meille voiton. Kiitos Jumalalle Jeesuksesta Kristuksesta, ihmisestä, joka voitti, joka lunasti, joka kärsi. Hän on meidän ylipappimme, joka ihmisenä rukoilee meidän puolestamme. Ihmisenä Hän voi meitä auttaa ja ymmärtää, koska itsekin on elänyt ihmisenä. Me olemme Kristuksen ja Hänessä, vain Hänessä Kristuksessa me olemme Jumalan. Ilman Kristusta ihmisenä, meillä ei olisi tänä päivänä asiaa Jumalan luokse. Tämä ihminen on ainut uhri joka kelpaa Jumalalle ja tästä ihmisestä tuli toinen Aadam. Hänestä alkoi uusi suku, joka ei enää ollut kirouksen alainen. Jumalalla ei ole enää mitään sinua vastaan, Jos olet sukua tälle uudelle Aadamille. Me uskovaiset mielellämme tunnustamme Jeesuksen ihmiseksi, koska siihen liittyy tämä hyvin tärkeä teologinen totuus.

Toinen tärkeä teologinen kysymys on Jeesuksen Jumaluus. Hän oli ja ON 100% ihminen, mutta samalla tavalla Hän ON myös 100% Jumala. Ei Jeesus ole mikään Jumaluus, tai poika jumala, vaan Jumala. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias. Ellei Jumalan toisessa persoonassaan olisi ottanut orjan muotoa, ei koko sovitusta olisi tapahtunut lainkaan. Jumala tuli lihaksi. Tämä on yksi Raamatun tärkeimpiä totuuksia, ellei tärkein. Hän sovitti meidät itsensä kanssa. Hän uhrasi itsensä iankaikkisen Hengen kautta. Hän ei ollut Joosefin poika, vaan Jumalan Poika. Hän sai aikaan iankaikkisen lunastuksen, iankaikkisen liiton ja autuuden. Mitään iankaikkista, mitään lopullista tai pysyvää ei olisi tullut, jos Jeesus olisi Joosefin poika. Hänen kuolemansa ei olisi kantanut, edes Häntä itseään. Siksi me emme voi hylätä Raamatun ilmoitusta Jeesuksen Jumaluudesta. Hän on Jumala ja ihminen, molempia kokonaan ja täydellisesti. Aivan yhtä selvästi, kuin Raamatusta käy ilmi Hänen ihmisyytensä, sieltä käy myös ilmi se, että Hän on Jumala. Raamattu sanoo sen selvästi ja suoraan, eikä siinä ole mitään epäselvää. On vain kysymys siitä, USKOTKO sinä sen mitä Raamattu meille ilmoittaa.

On olemassa siis kaksi harhaoppia. Ensimmäinen on se, ettei ymmärrä / tunnusta Jeesuksen ihmisyyttä ja toinen on se, ettei tunnusta Jeesusta Jumalaksi. Ilmeisesti tämä teidän kavartettinne (sinä, eki ja kumppanit) olette näiden molempien harhaoppien edustajia ja aktiivisia levittäjiä, koska sanotte Jeesuksen olevan jumaluus ja poika jumala. Hän ei ole mitään tällaista. Ei Jeesus ole mikään välimuoto, vaan 100% ihminen ja 100% Jumala. Teidän väljähtynyt jeesuksenne ei ole se Jeesus, jonka minä tunnen. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias ja meidän veljemme, esikoinen ylösnousseista.

tarpeellista tehdä uutta määritelmää, sillä apostoli Paavali selitti:

1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN Kristus Jeesus,"

Joh. 20:17
"Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun VELJIENI TYKÖ ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

´

´

Unohdin mainita kirjoitti:

Tuomas epäili, kunnes näki naulanjäljet ja nähtyään hän ymmärsi ja sanoi, että Jeesus on Hänen Herransa ja Jumalansa ja siksi Jeesus sanoi, että autuaita ovat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat. Turha on kenenkään ylpeillä sillä, ettei epäile Jeesusta, jos epäilee kuitenkin Hänen Jumaluuttaan, joka Hän on.

oikeastaan pakanan tasolla, sillä Raamattu kutsuu epäuskoisia pakanoiksi ja jumalattomiksi.

old_profile_47545 kirjoitti:

hyvin kopioida Raamatusta, mutta osaatko selittää Raamattua? Etiopialainen hoviherrakin kyllä luki Raamattua, vaan ei ymmärtänyt sitä. Jeesus eli ihmisenä, kuoli ihmisenä ja ylösnousi ihmisenä. Uskotko, että Jeesus oli ihminen ja uskotko, että Hän on vieläkin ihminen? Tunnetko Hänet ihmisenä, vai onko Hän sinulle jumaluus, poika jumala tai jokin muu yliluonnollinen, kuten jokin välimuoto Jumalan ja ihmisen väliltä? Kuka on Jeesus?

Tämä kysymys oli Raamatun kirjoittamisen aikoihin tärkeämpi kysymys, kuin Jeesuksen Jumaluus. Ihmisillä ei ollut mitään ongelmaa tunnustaa Jeesusta Jumalaksi, mutta monet eivät tunteneet / tunnustaneet Jeesusta ihmisenä. Johannes varoitti seurakuntaa niistä, jotka eivät tunnustaneet Jeesusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Hän sanoi, että nämä eksyttäjät olisivat Antikristuksia. Monet Raamatunkohdat kuvaavat Jeesusta ihmisenä taivaassa. Jeesuksen ihmisyyden tunnustaminen ja ymmärtäminen on aivan yhtä tärkeää, kuin Hänen Jumaluutensa käsittäminen. On monia harhaoppeja, joissa Jeesus alennetaan ihmiseksi ja harhaoppeja, joissa Jeesus korotetaan VAIN Jumalaksi. Johannes varoitti tällaisista opettajista, jotka eivät tunnustaneet Jeesuksen ihmisyyttä.

Te nostatte jatkuvasti esiin Raamatun kohtia, joissa Jeesus on ihminen taivaassa ja ihminen vaeltaessaan. Sanon niihin jokaiseen aamenen ja tulen niistä siunatuksi. Hän todellakin on 100% ihminen, eikä siihen ole mitään lisättävää. Ei hän ole Jumaluus, vaan ihminen ja tähän kätkeytyy valtava siunaus ja voima. Tässä on yksi Raamatun suurimmista totuuksista. Vain ihmisenä Hän voi suorittaa tehtäväänsä taivaassa ja vain ihmisenä Hän saattoi vaeltaa ja hankkia meille voiton. Kiitos Jumalalle Jeesuksesta Kristuksesta, ihmisestä, joka voitti, joka lunasti, joka kärsi. Hän on meidän ylipappimme, joka ihmisenä rukoilee meidän puolestamme. Ihmisenä Hän voi meitä auttaa ja ymmärtää, koska itsekin on elänyt ihmisenä. Me olemme Kristuksen ja Hänessä, vain Hänessä Kristuksessa me olemme Jumalan. Ilman Kristusta ihmisenä, meillä ei olisi tänä päivänä asiaa Jumalan luokse. Tämä ihminen on ainut uhri joka kelpaa Jumalalle ja tästä ihmisestä tuli toinen Aadam. Hänestä alkoi uusi suku, joka ei enää ollut kirouksen alainen. Jumalalla ei ole enää mitään sinua vastaan, Jos olet sukua tälle uudelle Aadamille. Me uskovaiset mielellämme tunnustamme Jeesuksen ihmiseksi, koska siihen liittyy tämä hyvin tärkeä teologinen totuus.

Toinen tärkeä teologinen kysymys on Jeesuksen Jumaluus. Hän oli ja ON 100% ihminen, mutta samalla tavalla Hän ON myös 100% Jumala. Ei Jeesus ole mikään Jumaluus, tai poika jumala, vaan Jumala. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias. Ellei Jumalan toisessa persoonassaan olisi ottanut orjan muotoa, ei koko sovitusta olisi tapahtunut lainkaan. Jumala tuli lihaksi. Tämä on yksi Raamatun tärkeimpiä totuuksia, ellei tärkein. Hän sovitti meidät itsensä kanssa. Hän uhrasi itsensä iankaikkisen Hengen kautta. Hän ei ollut Joosefin poika, vaan Jumalan Poika. Hän sai aikaan iankaikkisen lunastuksen, iankaikkisen liiton ja autuuden. Mitään iankaikkista, mitään lopullista tai pysyvää ei olisi tullut, jos Jeesus olisi Joosefin poika. Hänen kuolemansa ei olisi kantanut, edes Häntä itseään. Siksi me emme voi hylätä Raamatun ilmoitusta Jeesuksen Jumaluudesta. Hän on Jumala ja ihminen, molempia kokonaan ja täydellisesti. Aivan yhtä selvästi, kuin Raamatusta käy ilmi Hänen ihmisyytensä, sieltä käy myös ilmi se, että Hän on Jumala. Raamattu sanoo sen selvästi ja suoraan, eikä siinä ole mitään epäselvää. On vain kysymys siitä, USKOTKO sinä sen mitä Raamattu meille ilmoittaa.

On olemassa siis kaksi harhaoppia. Ensimmäinen on se, ettei ymmärrä / tunnusta Jeesuksen ihmisyyttä ja toinen on se, ettei tunnusta Jeesusta Jumalaksi. Ilmeisesti tämä teidän kavartettinne (sinä, eki ja kumppanit) olette näiden molempien harhaoppien edustajia ja aktiivisia levittäjiä, koska sanotte Jeesuksen olevan jumaluus ja poika jumala. Hän ei ole mitään tällaista. Ei Jeesus ole mikään välimuoto, vaan 100% ihminen ja 100% Jumala. Teidän väljähtynyt jeesuksenne ei ole se Jeesus, jonka minä tunnen. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias ja meidän veljemme, esikoinen ylösnousseista.

Minä uskon Jumalan todistukseen Pojastaan, että Hän on Herra. Te ihmisoppien eksyttämät olette pahempia kuin Jumalaa tuntemattomat pakanat, koska teidän suurin tehtävänne on suistaa ihmiset uskomaan kirkkojen ja kulttien kehittämiin ihmisoppeihin.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Olette hylänneet Isä Jumalan, ja olette pelkästään ihmisten keksimien harhaoppien juoksupoikia.

x-hirvas kirjoitti:

oikeastaan pakanan tasolla, sillä Raamattu kutsuu epäuskoisia pakanoiksi ja jumalattomiksi.

Jeesus tunnusti Tuomaksen puhuvan totta.

Deo spes mea kirjoitti:

sinulla, ekivaarilla, x-hirvaksella, ml213:lla, Pe.ku:lla ja monella muullakin!

Jumalan siunausta teille kaikille!


Myös Jaikal, Mohikaani_27, Psalmi50.15, sekä monet muut isot-pojut, ovat Jumalan työkaluja, koska Jumala lähetti väkevän eksytyksen, joka tarvitsee olemassa ollakseen myös eksyttäjiä, joita he ovat, räpistellen ja rähisten väkevän eksytyksen verkossa.
He saavat, turhanpäiväisyyksiään täällä tarinoidessaan, muut ihmiset ensin ihmettelemään ja sitten ymmärtämään, että millaista petosta heidän harhaoppinsa edustaa!

Ja kun Jumala lähetti väkevän eksytyksen, lähetti hän myös sille vastalääkkeen, ja on ihmisistä itsestään kiinni, että ottavatko he lääkkeen vastaan!

kyseiset jakeet eivät liity millään lailla siihen onko Jeesus Jumala vai ei. Kun lukee kokonaisuuden saadaan yksi asia..ja se on NUHTELU. Paavali nuhtelee lihassa rypevää seurakuntaa jotka riippuvat eri opettajissa.Riitelevät ja tappelevat oppi asioista, unohtaen sen tosiasian että ainut joka voi kasvun antaa on Jumala.
Ydin tulee tässä kysymksessä
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

kolkuttaja kirjoitti:

Jeesus tunnusti Tuomaksen puhuvan totta.

tunnustanut, vaan totesi Tuomaan olevan epäuskoinen. Mutta jollei kolkuttaja usko Jeesuksen sanoihin, niin hänkin on pakana.

x-hirvas kirjoitti:

tunnustanut, vaan totesi Tuomaan olevan epäuskoinen. Mutta jollei kolkuttaja usko Jeesuksen sanoihin, niin hänkin on pakana.

"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh. 20 28-29)

Autuas se, joka uskoo vaikkei näe!
Niinpä minäkin tahdon yhtyä Tuomaksen todistukseen ja kiittää Jeesusta, minun Herraani ja minun Jumalaani! Amen!

kolkuttaja kirjoitti:

"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" (Joh. 20 28-29)

Autuas se, joka uskoo vaikkei näe!
Niinpä minäkin tahdon yhtyä Tuomaksen todistukseen ja kiittää Jeesusta, minun Herraani ja minun Jumalaani! Amen!

Jeesuksen todistukseen, joka on totuuteni.
h. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole EPÄUSKOINEN, vaan uskovainen".

Tuomas oli epäuskoinen pakana. Jeesus on Herra.

Deo spes mea kirjoitti:

"Meidät uskovat on käsketty kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN"

Raamatusta ei löydy ainuttakaan kohtaa, jossa apostolit tai ketkään muutkaan, olisivat kastaneet
" Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN"

He eivät siis sinun järkeilysi mukaan olleetkaan uskovia?!
Raamatun mukaan he kuitenkin olivat uskovia!


Galatalaiskirje:
1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
- 1:9

Raamatussa käskettiin kastamaan?

Apt.19;5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

Gal.3;27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Room.6;3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

Apt.10;48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Apt.8;16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.

Matteuksen 28; 19 oleva kastekäskyyn on myöhemmin lisätty sanat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

Tuo sanonta on katolisen kirkon perua ja on laitettu tukemaan kolminaisuutta.

UPDATE_9358797 kirjoitti:

Raamatussa käskettiin kastamaan?

Apt.19;5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

Gal.3;27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Room.6;3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

Apt.10;48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Apt.8;16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.

Matteuksen 28; 19 oleva kastekäskyyn on myöhemmin lisätty sanat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

Tuo sanonta on katolisen kirkon perua ja on laitettu tukemaan kolminaisuutta.

Näin on niin kuin kirjoitit. Monet raamatuntutkijat ovat huomauttaneet, että jos tuo kastekäsky Isän, pojan ja Pyhän hengen nimeen olisi Jeesuksen antama, opetuslapset olisivat sitä käskyä myös noudattaneet, mutta U.T;sta ei löydy yhtään jaetta jossa olisi ilmaistu heidän niin tehneen. [Luuk. 8:17]

´

Deo spes mea kirjoitti:

sinulla, ekivaarilla, x-hirvaksella, ml213:lla, Pe.ku:lla ja monella muullakin!

Jumalan siunausta teille kaikille!


Myös Jaikal, Mohikaani_27, Psalmi50.15, sekä monet muut isot-pojut, ovat Jumalan työkaluja, koska Jumala lähetti väkevän eksytyksen, joka tarvitsee olemassa ollakseen myös eksyttäjiä, joita he ovat, räpistellen ja rähisten väkevän eksytyksen verkossa.
He saavat, turhanpäiväisyyksiään täällä tarinoidessaan, muut ihmiset ensin ihmettelemään ja sitten ymmärtämään, että millaista petosta heidän harhaoppinsa edustaa!

Ja kun Jumala lähetti väkevän eksytyksen, lähetti hän myös sille vastalääkkeen, ja on ihmisistä itsestään kiinni, että ottavatko he lääkkeen vastaan!

Kuuluu narsistiseen luonnehäiriöön tuo tuollainen, että syytetään muita siitä mihin itse ollaan syyllisiä. Ennen niitä kutsuttiin myös psykopaateiksi, joilla on ominaista myöskin se, että he ovat patologisia valehtelijoita. Heitä ovat siis otollista myös Jumalan vihollisen käyttää tarkoituperiensä toteuttamiseen...

old_profile_47545 kirjoitti:

hyvin kopioida Raamatusta, mutta osaatko selittää Raamattua? Etiopialainen hoviherrakin kyllä luki Raamattua, vaan ei ymmärtänyt sitä. Jeesus eli ihmisenä, kuoli ihmisenä ja ylösnousi ihmisenä. Uskotko, että Jeesus oli ihminen ja uskotko, että Hän on vieläkin ihminen? Tunnetko Hänet ihmisenä, vai onko Hän sinulle jumaluus, poika jumala tai jokin muu yliluonnollinen, kuten jokin välimuoto Jumalan ja ihmisen väliltä? Kuka on Jeesus?

Tämä kysymys oli Raamatun kirjoittamisen aikoihin tärkeämpi kysymys, kuin Jeesuksen Jumaluus. Ihmisillä ei ollut mitään ongelmaa tunnustaa Jeesusta Jumalaksi, mutta monet eivät tunteneet / tunnustaneet Jeesusta ihmisenä. Johannes varoitti seurakuntaa niistä, jotka eivät tunnustaneet Jeesusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Hän sanoi, että nämä eksyttäjät olisivat Antikristuksia. Monet Raamatunkohdat kuvaavat Jeesusta ihmisenä taivaassa. Jeesuksen ihmisyyden tunnustaminen ja ymmärtäminen on aivan yhtä tärkeää, kuin Hänen Jumaluutensa käsittäminen. On monia harhaoppeja, joissa Jeesus alennetaan ihmiseksi ja harhaoppeja, joissa Jeesus korotetaan VAIN Jumalaksi. Johannes varoitti tällaisista opettajista, jotka eivät tunnustaneet Jeesuksen ihmisyyttä.

Te nostatte jatkuvasti esiin Raamatun kohtia, joissa Jeesus on ihminen taivaassa ja ihminen vaeltaessaan. Sanon niihin jokaiseen aamenen ja tulen niistä siunatuksi. Hän todellakin on 100% ihminen, eikä siihen ole mitään lisättävää. Ei hän ole Jumaluus, vaan ihminen ja tähän kätkeytyy valtava siunaus ja voima. Tässä on yksi Raamatun suurimmista totuuksista. Vain ihmisenä Hän voi suorittaa tehtäväänsä taivaassa ja vain ihmisenä Hän saattoi vaeltaa ja hankkia meille voiton. Kiitos Jumalalle Jeesuksesta Kristuksesta, ihmisestä, joka voitti, joka lunasti, joka kärsi. Hän on meidän ylipappimme, joka ihmisenä rukoilee meidän puolestamme. Ihmisenä Hän voi meitä auttaa ja ymmärtää, koska itsekin on elänyt ihmisenä. Me olemme Kristuksen ja Hänessä, vain Hänessä Kristuksessa me olemme Jumalan. Ilman Kristusta ihmisenä, meillä ei olisi tänä päivänä asiaa Jumalan luokse. Tämä ihminen on ainut uhri joka kelpaa Jumalalle ja tästä ihmisestä tuli toinen Aadam. Hänestä alkoi uusi suku, joka ei enää ollut kirouksen alainen. Jumalalla ei ole enää mitään sinua vastaan, Jos olet sukua tälle uudelle Aadamille. Me uskovaiset mielellämme tunnustamme Jeesuksen ihmiseksi, koska siihen liittyy tämä hyvin tärkeä teologinen totuus.

Toinen tärkeä teologinen kysymys on Jeesuksen Jumaluus. Hän oli ja ON 100% ihminen, mutta samalla tavalla Hän ON myös 100% Jumala. Ei Jeesus ole mikään Jumaluus, tai poika jumala, vaan Jumala. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias. Ellei Jumalan toisessa persoonassaan olisi ottanut orjan muotoa, ei koko sovitusta olisi tapahtunut lainkaan. Jumala tuli lihaksi. Tämä on yksi Raamatun tärkeimpiä totuuksia, ellei tärkein. Hän sovitti meidät itsensä kanssa. Hän uhrasi itsensä iankaikkisen Hengen kautta. Hän ei ollut Joosefin poika, vaan Jumalan Poika. Hän sai aikaan iankaikkisen lunastuksen, iankaikkisen liiton ja autuuden. Mitään iankaikkista, mitään lopullista tai pysyvää ei olisi tullut, jos Jeesus olisi Joosefin poika. Hänen kuolemansa ei olisi kantanut, edes Häntä itseään. Siksi me emme voi hylätä Raamatun ilmoitusta Jeesuksen Jumaluudesta. Hän on Jumala ja ihminen, molempia kokonaan ja täydellisesti. Aivan yhtä selvästi, kuin Raamatusta käy ilmi Hänen ihmisyytensä, sieltä käy myös ilmi se, että Hän on Jumala. Raamattu sanoo sen selvästi ja suoraan, eikä siinä ole mitään epäselvää. On vain kysymys siitä, USKOTKO sinä sen mitä Raamattu meille ilmoittaa.

On olemassa siis kaksi harhaoppia. Ensimmäinen on se, ettei ymmärrä / tunnusta Jeesuksen ihmisyyttä ja toinen on se, ettei tunnusta Jeesusta Jumalaksi. Ilmeisesti tämä teidän kavartettinne (sinä, eki ja kumppanit) olette näiden molempien harhaoppien edustajia ja aktiivisia levittäjiä, koska sanotte Jeesuksen olevan jumaluus ja poika jumala. Hän ei ole mitään tällaista. Ei Jeesus ole mikään välimuoto, vaan 100% ihminen ja 100% Jumala. Teidän väljähtynyt jeesuksenne ei ole se Jeesus, jonka minä tunnen. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias ja meidän veljemme, esikoinen ylösnousseista.

ekivaari ja x-hirvas ovat antaneet näytteet selitystaidoistaan. Selitäpä sinäkin, Psalmi50.15, vaikka tuosta
Joh.20:17 ja näistä;

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa"

Onko Isä myös pojan yli vai eikö ole?

´

Jesus is Lord kirjoitti:

lue pikku-poju Franz Pieperin, Osmo Tiililän tai Aksel Valen Sendstadin dogmatiikat ensin ennenkuin tulet tänne potaskaa jauhamaan. ja helluntailaiset dogmatiikat Valtter Luodon, Juhani Kuosmasen ja Mauri Vikstenin kirjoittamana ovat tässä asiassa samaa mieltä: Jeesus on myös Jumala.

Ja Assemblies of Godin dogmatiikat Stanley M. Hortonin toimittamana sekä Ernest S. Williamsin kirjoittamana myös.

Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.
Isä, Poika ja Pyhä Henki on Jumalan yksi nimi.

Meidät uskovat on käsketty kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN, ei NIMIIN, Jumala on Yksi ja kolmiyhteinen. Jeesus on inkarnoitumsen jälkeen sekä 100% Jumala että 100% ihminen samassa persoonassa. Ja Jeesus oli olemassa Isän ja Pyhän Hengen kanssa jo enne maailman luomista.

kristillisen uskon peruskeissä tämä on ja vain täydellinen pösilö ei sitä tajua.

ja siksi kannattaa pikku pojujen luke vaikka aapiseksi Alister McGrathin kirjoittama kirja Kristillisen uskon perusteet jotta tyhmempikin tajuaa että Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.

1. Joh. 4:8
"Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus", [1.Joh. 4:16]

joka on "KAIKKI KAIKISSA", eikä vain kolmessa persoonassa:

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja KAIKISSA."

1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta JUMALA, joka KAIKKI KAIKISSA vaikuttaa, on sama."

1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA."

´

täällä kirjoittaa moni joka ei ymmärrä kristinuskon perusteita.

Kolmiyhteinen Jumala ja Jeesuksen Kristuksen jumaluus on kristillisen uskon peruskäsite, joka ei sitä tajua ei kyllä tajua muutakaan Raamatusta. Kolmiyhteinen Jumala ja Jeeuksen Jumaluus ovat olleet klassisen kristiuskon opinkohtia jo vuosisatoja. ainoastaan liberaaliteolgit, jehovalaiset ja ateistit kieltävät Jeesuksen Jumaluuden.


kannattaa lukea vaikka Franz Pieperin Kristillisen Dogmatiikan kristologiaa käsittlelvä osio niin moni asia aukeaa.

Jesus is Lord kirjoitti:

täällä kirjoittaa moni joka ei ymmärrä kristinuskon perusteita.

Kolmiyhteinen Jumala ja Jeesuksen Kristuksen jumaluus on kristillisen uskon peruskäsite, joka ei sitä tajua ei kyllä tajua muutakaan Raamatusta. Kolmiyhteinen Jumala ja Jeeuksen Jumaluus ovat olleet klassisen kristiuskon opinkohtia jo vuosisatoja. ainoastaan liberaaliteolgit, jehovalaiset ja ateistit kieltävät Jeesuksen Jumaluuden.


kannattaa lukea vaikka Franz Pieperin Kristillisen Dogmatiikan kristologiaa käsittlelvä osio niin moni asia aukeaa.

5.Mooseksen kirja:
4:35 Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän.

Herra on ainoa jumala. Muut jumalat ovat epäjumalia. Näin sanoo VT. VT kuuluu raamattuun.
VT:n jumalalla on tiettyjä ominaisuuksia ja sanoisinko; tietty ohjelma ihmiskunnan suhteen.
UT:n jumalan ohjelma poikkeaa huomattavsti Herran ohjelmasta. Ne eivät ole yhteensovitettavissa.

Ihminen ei uskon mukaan saa Herran ilmoitusta muuttaa. Se olisi majesteettirikos. Mooses sai ilmoituksen n. 1.200 luvulla eaa.. Joku kirjoiti sen 5. Moos. kirjaan.

Juutalaiset eivät pidä Jeesusta jumalana. He pysyvät uskossaan. UT:n satojen ilmoitusten perusteella Jeesus ei ole jumala. Valtaosa kristityistä pitää oppikirjansa vastaisesti Jeesusta Jumalana.

Kristittyjen Jumala siis poikkeaa ohjelmaltaan Herran ohjelmasta. On kaksi erillistä jumalaa.
Vain toinen voi olla olemassa kummankin jumalan opin perusteella. Olemattomaksi osoittautuneen jumalan ohjelma ei siten voi olla palvottavan jumalan ohjelma.

merihukka kirjoitti:

5.Mooseksen kirja:
4:35 Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän.

Herra on ainoa jumala. Muut jumalat ovat epäjumalia. Näin sanoo VT. VT kuuluu raamattuun.
VT:n jumalalla on tiettyjä ominaisuuksia ja sanoisinko; tietty ohjelma ihmiskunnan suhteen.
UT:n jumalan ohjelma poikkeaa huomattavsti Herran ohjelmasta. Ne eivät ole yhteensovitettavissa.

Ihminen ei uskon mukaan saa Herran ilmoitusta muuttaa. Se olisi majesteettirikos. Mooses sai ilmoituksen n. 1.200 luvulla eaa.. Joku kirjoiti sen 5. Moos. kirjaan.

Juutalaiset eivät pidä Jeesusta jumalana. He pysyvät uskossaan. UT:n satojen ilmoitusten perusteella Jeesus ei ole jumala. Valtaosa kristityistä pitää oppikirjansa vastaisesti Jeesusta Jumalana.

Kristittyjen Jumala siis poikkeaa ohjelmaltaan Herran ohjelmasta. On kaksi erillistä jumalaa.
Vain toinen voi olla olemassa kummankin jumalan opin perusteella. Olemattomaksi osoittautuneen jumalan ohjelma ei siten voi olla palvottavan jumalan ohjelma.

Jeesuksen Kristuksen Herra, Jumala ja Isä, joka on totinen Jumala, ei Jeesus, [Joh.17:3]

2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"

´

Jesus is Lord kirjoitti:

täällä kirjoittaa moni joka ei ymmärrä kristinuskon perusteita.

Kolmiyhteinen Jumala ja Jeesuksen Kristuksen jumaluus on kristillisen uskon peruskäsite, joka ei sitä tajua ei kyllä tajua muutakaan Raamatusta. Kolmiyhteinen Jumala ja Jeeuksen Jumaluus ovat olleet klassisen kristiuskon opinkohtia jo vuosisatoja. ainoastaan liberaaliteolgit, jehovalaiset ja ateistit kieltävät Jeesuksen Jumaluuden.


kannattaa lukea vaikka Franz Pieperin Kristillisen Dogmatiikan kristologiaa käsittlelvä osio niin moni asia aukeaa.

kehoitetaan lukemaan jotakin Franzia, joka on porttokirkon johtava jumala, ja jonka opin mukaan pitää tanssia...Miksei Pyhä Henki avaa teille asioita vaan joku Franz Pieper? Kummallisia tekouskovia?

x-hirvas kirjoitti:

kehoitetaan lukemaan jotakin Franzia, joka on porttokirkon johtava jumala, ja jonka opin mukaan pitää tanssia...Miksei Pyhä Henki avaa teille asioita vaan joku Franz Pieper? Kummallisia tekouskovia?

Teoria on 200 prosentin teoria.

Yleensä kun olio on täydellinen tai sen kaikki puolet ovat esillä, se on kokonainsuus eli sataprosenttinen.
Psalmille ei riitä täydellisyys. Hän pelaa pokeria korottaa panoksen kaksinkertaiseksi ja tekee oliosta kaksisataaprosenttisen. Olio olisi puolet enemmän kuin onkaan.

Kun kokonainen muodostuu kahdesta puolikkaasta, se on kokonainen. Psalmin teorian mukaan 0.5 0.5 = 2. Tähän tulisi siis uskoa. Tämä olisi ainoa oikea logiikka.

Psalmi poistaa hengellisesti korotetun Jeesuksen eli Jeesuksen hengellisesti Jumalan Poikana. Näin psalmi kumoaa kolminaisuusopin: Isä Poika Pyhä Henki ja niiden ykseys.
Psalmin kaavionsa on Isä/Jeesus Pyhä Henki ja näiden kahden ykseys.
Molemmissa tulee täydet kolme mutta eri tavalla ryhmitettynä.

Haluaisin tietää, minkä kristillisen järjestön oppia edustat? Ei tule äkkiä mieleen yhtään tunnettua!

merihukka kirjoitti:

Teoria on 200 prosentin teoria.

Yleensä kun olio on täydellinen tai sen kaikki puolet ovat esillä, se on kokonainsuus eli sataprosenttinen.
Psalmille ei riitä täydellisyys. Hän pelaa pokeria korottaa panoksen kaksinkertaiseksi ja tekee oliosta kaksisataaprosenttisen. Olio olisi puolet enemmän kuin onkaan.

Kun kokonainen muodostuu kahdesta puolikkaasta, se on kokonainen. Psalmin teorian mukaan 0.5 0.5 = 2. Tähän tulisi siis uskoa. Tämä olisi ainoa oikea logiikka.

Psalmi poistaa hengellisesti korotetun Jeesuksen eli Jeesuksen hengellisesti Jumalan Poikana. Näin psalmi kumoaa kolminaisuusopin: Isä Poika Pyhä Henki ja niiden ykseys.
Psalmin kaavionsa on Isä/Jeesus Pyhä Henki ja näiden kahden ykseys.
Molemmissa tulee täydet kolme mutta eri tavalla ryhmitettynä.

Haluaisin tietää, minkä kristillisen järjestön oppia edustat? Ei tule äkkiä mieleen yhtään tunnettua!

Kun sanon, että Jeesuksella on jumalinen luonto, tarkoitan, että Häneen soveltuvat kaikki ne luonteenpiirteet, ominaisuudet tai attribuutit, joita voidaan käyttää kuvaamaan Jumalaa. Hän siis on Jumala ei vaan Hänen kaltaisensa, vaan itse Jumala. Jeesuksen inhimillisellä luonnolla, tarkoitan sitä, että Jeesus Kristus ei ole vain Jumala, joka tekeytyy ihmiseksi Hän on ihminen. Hän ei myöskään ole vain ihminen tai vain Jumala, vaan Hän on Jumala, joka tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Hän ei lakannut olemasta Jumala, kun hänestä tuli ihminen. Hän ei vaihtanut jumaluuttaan ihmisyyteen, vaan Hän omaksui ihmisyyden. Toisin sanoen Hän otti inhimillisen luonnon jumalallisen luontonsa lisäksi. Inkarnaation vuoksi Hän on sekä Jumala, että ihminen, jumalaihminen ja tässä suhteessa Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala.

old_profile_47545 kirjoitti:

Kun sanon, että Jeesuksella on jumalinen luonto, tarkoitan, että Häneen soveltuvat kaikki ne luonteenpiirteet, ominaisuudet tai attribuutit, joita voidaan käyttää kuvaamaan Jumalaa. Hän siis on Jumala ei vaan Hänen kaltaisensa, vaan itse Jumala. Jeesuksen inhimillisellä luonnolla, tarkoitan sitä, että Jeesus Kristus ei ole vain Jumala, joka tekeytyy ihmiseksi Hän on ihminen. Hän ei myöskään ole vain ihminen tai vain Jumala, vaan Hän on Jumala, joka tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Hän ei lakannut olemasta Jumala, kun hänestä tuli ihminen. Hän ei vaihtanut jumaluuttaan ihmisyyteen, vaan Hän omaksui ihmisyyden. Toisin sanoen Hän otti inhimillisen luonnon jumalallisen luontonsa lisäksi. Inkarnaation vuoksi Hän on sekä Jumala, että ihminen, jumalaihminen ja tässä suhteessa Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala.

"Inkarnaation vuoksi Hän on sekä Jumala, että ihminen, jumalaihminen ja tässä..."

Jeesus oli jumalaihminen. Tätäkään en ole ennen kuullut. Vaihdatko 200-prosenttisen Jeesuksen jumalaihmiseksi?
Evoluutio toimi tosi nopsaan päässäsi!

Tästäköhän Paavalin kirjeisiin laitettu varoitus kertoo. "on on ja ei ei ole"?
Paavali ikäänkuin halusi varmistaa Jeesuksen olleen ihminen ja että häntä ei saisi sotkea Jumalaksi tai jumalolennoksi ja että Jeesus on käsitettävä Kristukseksi hengellisesti hengellisenä käsitteenä.
Siis sinun sekavaa oppiasi ajettin sisään jo liikkeen alkuaikoina, sama väittely kuin nyt palstalla. Paavalin nimiin laitetulla lausnonnolla UT:ssa otettiin aikanaan oppiisi kielteinen kanta ja se jäi siitä myöhemmin siivoamatta pois.

Kameleonttinen muodonmuutos ja jumalaihmisen käsite sopii kyllä täysin loogisen epäloogisesti kolminaisuusoppiin. Sitä joko uskoo uskomattomaan tai ei.

old_profile_47545 kirjoitti:

Kun sanon, että Jeesuksella on jumalinen luonto, tarkoitan, että Häneen soveltuvat kaikki ne luonteenpiirteet, ominaisuudet tai attribuutit, joita voidaan käyttää kuvaamaan Jumalaa. Hän siis on Jumala ei vaan Hänen kaltaisensa, vaan itse Jumala. Jeesuksen inhimillisellä luonnolla, tarkoitan sitä, että Jeesus Kristus ei ole vain Jumala, joka tekeytyy ihmiseksi Hän on ihminen. Hän ei myöskään ole vain ihminen tai vain Jumala, vaan Hän on Jumala, joka tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Hän ei lakannut olemasta Jumala, kun hänestä tuli ihminen. Hän ei vaihtanut jumaluuttaan ihmisyyteen, vaan Hän omaksui ihmisyyden. Toisin sanoen Hän otti inhimillisen luonnon jumalallisen luontonsa lisäksi. Inkarnaation vuoksi Hän on sekä Jumala, että ihminen, jumalaihminen ja tässä suhteessa Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala.

Et ymmärrä itsekään, omia juttujasi!
Kunhan vain selittelet selittelemisen ilosta, mitä mieleesi pälkähtää!

Teitä tuulella käypiä selittelijöitä täällä riittää!
Tuulen tuomaa ja tuulen viemää, ovat pakanalliset teorianne jeesus-jumalastanne!

Teikäläiset ovat täällä selitelleet, kuinka kukin laji, pystyy synnyttämään vain omaa lajiaan!
Lampaat lampaita, ihmiset ihmisiä jne.

Teorioidenne mukaan Jeesuksen pitäisi olla 100 %:nen ihminen ja 100 %:nen Jumala,
mutta
koska teorioittenne mukaan laji ei pysty synnyttämään toista lajia,
pitää Mariankin olla siinä tapauksessa
100 %:nen ihminen ja 100 %:nen Jumala!

Ja Marianhan väitetään myös syntynen ilman maallista isää, kuten poikansa Jeesuksenkin!

Valhe seuraa vahetta kun lisävalheilla pönkitetään aikaisempia valheita!


Vaikka teille kuinka yrittäisi selittää jotakin, niin se menee kitkattomasti toisesta korvasta sisälle ja toisesta korvasta ulos!
Sitten ruinaatte lisää selityksiä, vaikka ne olette saaneet, jopa itsensä Jeesuksen selittäminä ja Paavalin selittäminä ja jopa Jumalan selittäminä, vaan ette te ymmärrä, ettekä usko!

Panettelette Jeesusta ja Paavalia Saatanan kätyreiksi ja ties miksi, kun nämä tunnustavat omaa Jumalaansa, eivätkä teidän epäjumalianne!

Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Deo spes mea kirjoitti:

Et ymmärrä itsekään, omia juttujasi!
Kunhan vain selittelet selittelemisen ilosta, mitä mieleesi pälkähtää!

Teitä tuulella käypiä selittelijöitä täällä riittää!
Tuulen tuomaa ja tuulen viemää, ovat pakanalliset teorianne jeesus-jumalastanne!

Teikäläiset ovat täällä selitelleet, kuinka kukin laji, pystyy synnyttämään vain omaa lajiaan!
Lampaat lampaita, ihmiset ihmisiä jne.

Teorioidenne mukaan Jeesuksen pitäisi olla 100 %:nen ihminen ja 100 %:nen Jumala,
mutta
koska teorioittenne mukaan laji ei pysty synnyttämään toista lajia,
pitää Mariankin olla siinä tapauksessa
100 %:nen ihminen ja 100 %:nen Jumala!

Ja Marianhan väitetään myös syntynen ilman maallista isää, kuten poikansa Jeesuksenkin!

Valhe seuraa vahetta kun lisävalheilla pönkitetään aikaisempia valheita!


Vaikka teille kuinka yrittäisi selittää jotakin, niin se menee kitkattomasti toisesta korvasta sisälle ja toisesta korvasta ulos!
Sitten ruinaatte lisää selityksiä, vaikka ne olette saaneet, jopa itsensä Jeesuksen selittäminä ja Paavalin selittäminä ja jopa Jumalan selittäminä, vaan ette te ymmärrä, ettekä usko!

Panettelette Jeesusta ja Paavalia Saatanan kätyreiksi ja ties miksi, kun nämä tunnustavat omaa Jumalaansa, eivätkä teidän epäjumalianne!

Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Herrani ja Jumalani ! Jumalamme siunausta sinullekin Psalmi 50.15 !

old_profile_47545 kirjoitti:

Kun sanon, että Jeesuksella on jumalinen luonto, tarkoitan, että Häneen soveltuvat kaikki ne luonteenpiirteet, ominaisuudet tai attribuutit, joita voidaan käyttää kuvaamaan Jumalaa. Hän siis on Jumala ei vaan Hänen kaltaisensa, vaan itse Jumala. Jeesuksen inhimillisellä luonnolla, tarkoitan sitä, että Jeesus Kristus ei ole vain Jumala, joka tekeytyy ihmiseksi Hän on ihminen. Hän ei myöskään ole vain ihminen tai vain Jumala, vaan Hän on Jumala, joka tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Hän ei lakannut olemasta Jumala, kun hänestä tuli ihminen. Hän ei vaihtanut jumaluuttaan ihmisyyteen, vaan Hän omaksui ihmisyyden. Toisin sanoen Hän otti inhimillisen luonnon jumalallisen luontonsa lisäksi. Inkarnaation vuoksi Hän on sekä Jumala, että ihminen, jumalaihminen ja tässä suhteessa Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala.

Psalmi50.15, — peili- tai valokuvasi — onko se todellinen olemuksesi vai sinun olemuksesi heijaste?

2. Kor. 4:4
"niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva."

Kol. 1:15
"ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. "

Hepr. 1:3
"ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,"

Kirjoitukset kieltävät kaikkien kuvien asettamisen Jumalaksi!

´

Deo spes mea kirjoitti:

Et ymmärrä itsekään, omia juttujasi!
Kunhan vain selittelet selittelemisen ilosta, mitä mieleesi pälkähtää!

Teitä tuulella käypiä selittelijöitä täällä riittää!
Tuulen tuomaa ja tuulen viemää, ovat pakanalliset teorianne jeesus-jumalastanne!

Teikäläiset ovat täällä selitelleet, kuinka kukin laji, pystyy synnyttämään vain omaa lajiaan!
Lampaat lampaita, ihmiset ihmisiä jne.

Teorioidenne mukaan Jeesuksen pitäisi olla 100 %:nen ihminen ja 100 %:nen Jumala,
mutta
koska teorioittenne mukaan laji ei pysty synnyttämään toista lajia,
pitää Mariankin olla siinä tapauksessa
100 %:nen ihminen ja 100 %:nen Jumala!

Ja Marianhan väitetään myös syntynen ilman maallista isää, kuten poikansa Jeesuksenkin!

Valhe seuraa vahetta kun lisävalheilla pönkitetään aikaisempia valheita!


Vaikka teille kuinka yrittäisi selittää jotakin, niin se menee kitkattomasti toisesta korvasta sisälle ja toisesta korvasta ulos!
Sitten ruinaatte lisää selityksiä, vaikka ne olette saaneet, jopa itsensä Jeesuksen selittäminä ja Paavalin selittäminä ja jopa Jumalan selittäminä, vaan ette te ymmärrä, ettekä usko!

Panettelette Jeesusta ja Paavalia Saatanan kätyreiksi ja ties miksi, kun nämä tunnustavat omaa Jumalaansa, eivätkä teidän epäjumalianne!

Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Deo spes mea:
***Valhe seuraa vahetta kun lisävalheilla pönkitetään aikaisempia valheita!***

Sanoisin saman tässä muodossa. Jumalan sanan väärinymmärrys johtaa toiseen väärinymmärrykseen ja tämä kolmanteen ja kolmas neljänteen, jne. Kunnes on saatu näiden väärinymmärtäjien mukaan ”oikea” kokonaiskäsitys raamatusta.

Sen jälkeen he ovat aina oikeassa eikä heihin mikään todistus enää vaikuta. He eivät muuta mieltään. He ovat tukkineet korvansa.

Heillä on oma perinnäissääntönsä: Jeesus on Jumala. Jota he ovat kunnioittanee jo n. 1700 vuotta.
Mat 15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
Mat 15:7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
Mat 15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
Mat 15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

He käskevät meidän uskoa, että Jeesus on Jumala. Muussa tapauksessa emme mukamas ole edes kristinuskoisia. Me, jotka uskomme totuuden. Me, jotka ylistämme Jumalaa Kaikkivaltiaana ja uskomme, että Jeesus Kristus on Ylistetyn Poika.

2Co 11:31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

Mar 14:61 Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?"
Mar 14:62 Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".

Eivät nämä harhaantuneet näitäkään jakeita hyväksy, koska ne ovat vastoin heidän kokonaisnäkemystään. Ja sitten alkaa selittely, että ei tässä oikeastaan tarkoiteta sitä, mitä sanotaan, vaan sitä mitä me selitämme.

old_profile_19033 kirjoitti:

Psalmi50.15, — peili- tai valokuvasi — onko se todellinen olemuksesi vai sinun olemuksesi heijaste?

2. Kor. 4:4
"niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva."

Kol. 1:15
"ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. "

Hepr. 1:3
"ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,"

Kirjoitukset kieltävät kaikkien kuvien asettamisen Jumalaksi!

´

Joh. 14
8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

mikä kuva kirjoitti:

Joh. 14
8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

15 "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."

Matteus 5:
8 "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan."

2. Kor. 4:18
"meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."

Vain puhtaalla sydämellä voi katsella näkymättömiä. [2.Kor.5:16]

´

mikä kuva kirjoitti:

Joh. 14
8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Isä Jumalamme antoi sanat sekä Jeesuksen, että Jeesuksen opetuslapsien suuhun!
Isän Henki puhui Jeesuksessa!
Isän Henki puhui Jeesuksen opetuslapsissa!


Johanneksen evankeliumi:
14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
14:7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet." >> Jakeen lisätiedot
14:8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

Matteuksen evankeliumi:
10:19 Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
10:20 Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.

Deo spes mea kirjoitti:

Isä Jumalamme antoi sanat sekä Jeesuksen, että Jeesuksen opetuslapsien suuhun!
Isän Henki puhui Jeesuksessa!
Isän Henki puhui Jeesuksen opetuslapsissa!


Johanneksen evankeliumi:
14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
14:7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet." >> Jakeen lisätiedot
14:8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

Matteuksen evankeliumi:
10:19 Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
10:20 Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.

ymmärrystä. Jumala on Henki, Jeesuksessa oli Jumalan Henki, ja myös uskonsa kautta Pyhän Hengen saaneet, heissäkin on tuo sama Jumalan Henki. Siksi Jeesus sanoi heidän kaikkien olevan YHTÄ, koska heissä kaikissa vaikuttaa sama Jumalan Henki. Silti vain yksi on Isä Jumala, josta tuo Henki on lähtöisin. Kukaan muu ei ole Jumala.

old_profile_47545 kirjoitti:

Kun sanon, että Jeesuksella on jumalinen luonto, tarkoitan, että Häneen soveltuvat kaikki ne luonteenpiirteet, ominaisuudet tai attribuutit, joita voidaan käyttää kuvaamaan Jumalaa. Hän siis on Jumala ei vaan Hänen kaltaisensa, vaan itse Jumala. Jeesuksen inhimillisellä luonnolla, tarkoitan sitä, että Jeesus Kristus ei ole vain Jumala, joka tekeytyy ihmiseksi Hän on ihminen. Hän ei myöskään ole vain ihminen tai vain Jumala, vaan Hän on Jumala, joka tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Hän ei lakannut olemasta Jumala, kun hänestä tuli ihminen. Hän ei vaihtanut jumaluuttaan ihmisyyteen, vaan Hän omaksui ihmisyyden. Toisin sanoen Hän otti inhimillisen luonnon jumalallisen luontonsa lisäksi. Inkarnaation vuoksi Hän on sekä Jumala, että ihminen, jumalaihminen ja tässä suhteessa Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala.

Jeesus on pelkkä Herra. Sinä vaan höpötät kirkkoisien teorioita sellaista, mitä he itsekään eivät ymmärtäneet - inkarnaatio heh heh.

Deo spes mea kirjoitti:

Et ymmärrä itsekään, omia juttujasi!
Kunhan vain selittelet selittelemisen ilosta, mitä mieleesi pälkähtää!

Teitä tuulella käypiä selittelijöitä täällä riittää!
Tuulen tuomaa ja tuulen viemää, ovat pakanalliset teorianne jeesus-jumalastanne!

Teikäläiset ovat täällä selitelleet, kuinka kukin laji, pystyy synnyttämään vain omaa lajiaan!
Lampaat lampaita, ihmiset ihmisiä jne.

Teorioidenne mukaan Jeesuksen pitäisi olla 100 %:nen ihminen ja 100 %:nen Jumala,
mutta
koska teorioittenne mukaan laji ei pysty synnyttämään toista lajia,
pitää Mariankin olla siinä tapauksessa
100 %:nen ihminen ja 100 %:nen Jumala!

Ja Marianhan väitetään myös syntynen ilman maallista isää, kuten poikansa Jeesuksenkin!

Valhe seuraa vahetta kun lisävalheilla pönkitetään aikaisempia valheita!


Vaikka teille kuinka yrittäisi selittää jotakin, niin se menee kitkattomasti toisesta korvasta sisälle ja toisesta korvasta ulos!
Sitten ruinaatte lisää selityksiä, vaikka ne olette saaneet, jopa itsensä Jeesuksen selittäminä ja Paavalin selittäminä ja jopa Jumalan selittäminä, vaan ette te ymmärrä, ettekä usko!

Panettelette Jeesusta ja Paavalia Saatanan kätyreiksi ja ties miksi, kun nämä tunnustavat omaa Jumalaansa, eivätkä teidän epäjumalianne!

Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

pyytänyt sinua selittämään yhtään mitään, enkä itsekään selittele. Keskustelen ja pohdin asioita ja käytän Raamattua kirjoitusteni perustana. Raamattua voi tietenkin selittääkin, mutta tärkeintä taitaa olla se, että uskomme Jumalan Sanan niin kuin se on kirjoitettu. Tämä uskominen näyttää olevan teille mahdotonta. Raamattu sanoo, että Jeesus on Jumala ja Raamattu sanoo, että Jeesus on ihminen. Uskon, että Raamatun ilmoitukseen tästä asiasta voi luottaa ja siksi sanon, että Jeesus on 100% ihminen ja 100% Jumala. Miksi et itse usko tätä totuutta? Olette itse selittelyjen suossa, kun ette usko Raamatun ilmoitukseen. Ei minun tarvitse tästä asiasta selitellä, tai väitellä, mutta teidän näköjään tarvitsee. Teette jatkuvasti uusia aloituksiakin aiheesta, suorastaan loputtomiin. Mitä se on muuta kuin selittelyä? Uskovan ei tarvitse selittää yhtään mitään. Miksi sinä et usko?

x-hirvas kirjoitti:

Jeesus on pelkkä Herra. Sinä vaan höpötät kirkkoisien teorioita sellaista, mitä he itsekään eivät ymmärtäneet - inkarnaatio heh heh.

Herrako? Kuka sanoi olevansa A ja O? Jeesus. Mitä tämä A ja O sanoo itsestänsä? Hän sanoo olevansa meidän Jumalamme. Jos löydät tällaisen kohdan Raamatustasi, oletko valmis uskomaan sen, että Jeesus on Jumala, jos et niin miksi? Itse löydän tuo kohdan Raamatustani ja monta muutakin samankaltaista kohtaa, josta käy ilmi kuka Jeesus on. Sano nyt minulle hirvas, uskotko sinä Raamatun ilmoitukseen, vai oletko valmis jättämään siitä jotain pois?

old_profile_47545 kirjoitti:

Herrako? Kuka sanoi olevansa A ja O? Jeesus. Mitä tämä A ja O sanoo itsestänsä? Hän sanoo olevansa meidän Jumalamme. Jos löydät tällaisen kohdan Raamatustasi, oletko valmis uskomaan sen, että Jeesus on Jumala, jos et niin miksi? Itse löydän tuo kohdan Raamatustani ja monta muutakin samankaltaista kohtaa, josta käy ilmi kuka Jeesus on. Sano nyt minulle hirvas, uskotko sinä Raamatun ilmoitukseen, vai oletko valmis jättämään siitä jotain pois?

Kuka sanoi olevansa Herra? Ja kuka Hänet oli herraksi tehnyt?

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja HERRAKSI ja oikein te sanotte, sillä SE MINÄ OLEN.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA ON HÄNET HERRAKSI ja Kristukseksi TEHNYT, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Aivan turhaan syötät pakanallista kolminaisuuttasi minulle, joka uskon Jeesuksen omaa todistusta. Mitäs minua tenttaat, minä uskon todella Jeesuksen sanaan, en teidän katolisen paavin ja piispojen keksimään eksytykseen.
Jeesus on Herra, ja pysyy Herrana, ja sen minä suullani tunnustan nyt ja aina.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut

Eiköhän ole sinunkin aika lopettaa tyhjänpäiväiset höpinät ja uskoa Jeesusta, kuten Jumala kehoitti.

x-hirvas kirjoitti:

Kuka sanoi olevansa Herra? Ja kuka Hänet oli herraksi tehnyt?

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja HERRAKSI ja oikein te sanotte, sillä SE MINÄ OLEN.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA ON HÄNET HERRAKSI ja Kristukseksi TEHNYT, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Aivan turhaan syötät pakanallista kolminaisuuttasi minulle, joka uskon Jeesuksen omaa todistusta. Mitäs minua tenttaat, minä uskon todella Jeesuksen sanaan, en teidän katolisen paavin ja piispojen keksimään eksytykseen.
Jeesus on Herra, ja pysyy Herrana, ja sen minä suullani tunnustan nyt ja aina.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut

Eiköhän ole sinunkin aika lopettaa tyhjänpäiväiset höpinät ja uskoa Jeesusta, kuten Jumala kehoitti.

Miksi et vastaa kysymykseeni? Oliko se liian vaikea sinulle? Sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen, mutta väität minun Raamatusta lainaamaani kohtaa pakanalliseksi opiksi. Miksi hirvas sinä valehtelet, kun sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen itsestään, mutta et kuitenkaan usko. Etkö tosiaan löydä Raamatusta sitä kohtaa, jossa Jeesus itse sanoo olevansa Jumala? Minun Raamatustani se löytyy. Ei pahalla hirvas, mutta olet nyt aika pahasti selkä seinää vasten. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.

old_profile_47545 kirjoitti:

Miksi et vastaa kysymykseeni? Oliko se liian vaikea sinulle? Sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen, mutta väität minun Raamatusta lainaamaani kohtaa pakanalliseksi opiksi. Miksi hirvas sinä valehtelet, kun sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen itsestään, mutta et kuitenkaan usko. Etkö tosiaan löydä Raamatusta sitä kohtaa, jossa Jeesus itse sanoo olevansa Jumala? Minun Raamatustani se löytyy. Ei pahalla hirvas, mutta olet nyt aika pahasti selkä seinää vasten. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.

Jeesus sanoo sormeaan Jumalan sormeksi.

Luuk.11:20 kirjoitti:

Jeesus sanoo sormeaan Jumalan sormeksi.

että: "Jumala on Kristuksen pää." [1.Kor.11:3] ja ruumis on Jumalan seurakunta. Jeesus vertasi itseänsä "Isäni kädeksi", ja myös useat profeetat häntä "Jumalan oikean käden mieheksi" kutsuivat;

Joh. 10:29
"Minun Isäni, joka on heidät MINULLE ANTANUT, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun ISÄNI KÄDESTÄ." (eli minulta).

´

old_profile_47545 kirjoitti:

Herrako? Kuka sanoi olevansa A ja O? Jeesus. Mitä tämä A ja O sanoo itsestänsä? Hän sanoo olevansa meidän Jumalamme. Jos löydät tällaisen kohdan Raamatustasi, oletko valmis uskomaan sen, että Jeesus on Jumala, jos et niin miksi? Itse löydän tuo kohdan Raamatustani ja monta muutakin samankaltaista kohtaa, josta käy ilmi kuka Jeesus on. Sano nyt minulle hirvas, uskotko sinä Raamatun ilmoitukseen, vai oletko valmis jättämään siitä jotain pois?

luomakunnan A ja O, alku ja loppu, kuten hän itse sanoi, [Ilm. 3:14] Mutta "totinen Jumala" Isä, on se, jolla ei ole alkua eikä loppua, [1.Tim. 6:16]!

´

old_profile_47545 kirjoitti:

Miksi et vastaa kysymykseeni? Oliko se liian vaikea sinulle? Sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen, mutta väität minun Raamatusta lainaamaani kohtaa pakanalliseksi opiksi. Miksi hirvas sinä valehtelet, kun sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen itsestään, mutta et kuitenkaan usko. Etkö tosiaan löydä Raamatusta sitä kohtaa, jossa Jeesus itse sanoo olevansa Jumala? Minun Raamatustani se löytyy. Ei pahalla hirvas, mutta olet nyt aika pahasti selkä seinää vasten. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.

Kristillisessä teologiassa inkarnaatio merkitsee sitä, että Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa.

Samasta sylttytehtaasta ovat lähtöisin sekä kolminaisuusoppi että inkarnaatio-oppi:

Inkarnaatio vahvistettiin Nikeassa ensimmäisessä ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuoden 325 uskontunnustukseenkin, jossa sanotaan:
”meidän pelastuksemme tähden hän astui alas ja tuli lihaksi, tuli ihmiseksi.”

Konstantinopolissa tuota uskontunnustusta käsiteltiin uudestaan ja hieman vielä täsmennettiin. Siellä laaditussa ns. nikealais-konstantinopolilaisessa uskontunnustuksessa tämä sama kohta on:
”meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja Neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi.”

Kolminaisuusopin mukaan tätä lihaksi tullutta pitää kutsua Jumalaksi. Raamattu sanoo kuitenkin näin:

Luuk 1:31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
Luuk 1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,

Korkein on Jumala ja hänen Poikansa on Korkeimman Poika, joksi häntä myös pitää kutsuttaman.
Missään kohtaa raamatussa ei sanota, että Jeesusta pitäisi kutsua Jumalaksi.

Psalmi50.15 väittää tällaisen kohdan löytäneensä. Todellisuudessa se on hänen mielikuvituksensa tuotetta. Hän on lisännyt sanaan sellaista, jota siellä ei ole. Hän on selittänyt raamattua tarkoitushakuisesti ”Jeesus on Jumala” käsityksensä pohjalta.

Mutta Jeesus itse sanoi suoraan, kuka hän on. Eikä sitä tarvitse selitellä.
Jeesus sanoi: Minä olen Jumalan Poika. Ei sanonut: Minä olen Jumala.

Se, joka kutsuu Jeesusta Jumalaksi puhuu vastoin Jumalan sanaa. Ja häntä voidaan kutsua totuudesta eksyneeksi harhaoppiseksi.

old_profile_55396 kirjoitti:

Kristillisessä teologiassa inkarnaatio merkitsee sitä, että Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa.

Samasta sylttytehtaasta ovat lähtöisin sekä kolminaisuusoppi että inkarnaatio-oppi:

Inkarnaatio vahvistettiin Nikeassa ensimmäisessä ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuoden 325 uskontunnustukseenkin, jossa sanotaan:
”meidän pelastuksemme tähden hän astui alas ja tuli lihaksi, tuli ihmiseksi.”

Konstantinopolissa tuota uskontunnustusta käsiteltiin uudestaan ja hieman vielä täsmennettiin. Siellä laaditussa ns. nikealais-konstantinopolilaisessa uskontunnustuksessa tämä sama kohta on:
”meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja Neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi.”

Kolminaisuusopin mukaan tätä lihaksi tullutta pitää kutsua Jumalaksi. Raamattu sanoo kuitenkin näin:

Luuk 1:31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
Luuk 1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,

Korkein on Jumala ja hänen Poikansa on Korkeimman Poika, joksi häntä myös pitää kutsuttaman.
Missään kohtaa raamatussa ei sanota, että Jeesusta pitäisi kutsua Jumalaksi.

Psalmi50.15 väittää tällaisen kohdan löytäneensä. Todellisuudessa se on hänen mielikuvituksensa tuotetta. Hän on lisännyt sanaan sellaista, jota siellä ei ole. Hän on selittänyt raamattua tarkoitushakuisesti ”Jeesus on Jumala” käsityksensä pohjalta.

Mutta Jeesus itse sanoi suoraan, kuka hän on. Eikä sitä tarvitse selitellä.
Jeesus sanoi: Minä olen Jumalan Poika. Ei sanonut: Minä olen Jumala.

Se, joka kutsuu Jeesusta Jumalaksi puhuu vastoin Jumalan sanaa. Ja häntä voidaan kutsua totuudesta eksyneeksi harhaoppiseksi.

selkeää ja Jumalan sanan ja Jumalan tahdon mukaista sanan selitystä. Kiitos, Jonah!

´

old_profile_47545 kirjoitti:

Miksi et vastaa kysymykseeni? Oliko se liian vaikea sinulle? Sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen, mutta väität minun Raamatusta lainaamaani kohtaa pakanalliseksi opiksi. Miksi hirvas sinä valehtelet, kun sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen itsestään, mutta et kuitenkaan usko. Etkö tosiaan löydä Raamatusta sitä kohtaa, jossa Jeesus itse sanoo olevansa Jumala? Minun Raamatustani se löytyy. Ei pahalla hirvas, mutta olet nyt aika pahasti selkä seinää vasten. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.

yhden ainoan Jumalamme tahdon tunnustamalla Jeesuksen Herraksi. sitä et muuta sinä, eikä muuttannet Nikaian harhaoppiset hörhöt. He ovat pakanoita, kuten kaikki muutkin, jotka uskoat ihmisjumaliinsa.
Turhaan keskutelen pakanan kanssa, sillä Jeesus on totuus.

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Luuk.11:20 kirjoitti:

Jeesus sanoo sormeaan Jumalan sormeksi.

saattaa olla sormensa pelissä, kun teki Jeesuksesta Herran.

old_profile_19033 kirjoitti:

luomakunnan A ja O, alku ja loppu, kuten hän itse sanoi, [Ilm. 3:14] Mutta "totinen Jumala" Isä, on se, jolla ei ole alkua eikä loppua, [1.Tim. 6:16]!

´

Raamattu, mutta nämä nikalaialaiset pakanat eivät usko siihen. Ei sellaisiin kannata tuhlata aikaa, heidän jumalia ovat paavi ja piispat.

old_profile_47545 kirjoitti:

Kun sanon, että Jeesuksella on jumalinen luonto, tarkoitan, että Häneen soveltuvat kaikki ne luonteenpiirteet, ominaisuudet tai attribuutit, joita voidaan käyttää kuvaamaan Jumalaa. Hän siis on Jumala ei vaan Hänen kaltaisensa, vaan itse Jumala. Jeesuksen inhimillisellä luonnolla, tarkoitan sitä, että Jeesus Kristus ei ole vain Jumala, joka tekeytyy ihmiseksi Hän on ihminen. Hän ei myöskään ole vain ihminen tai vain Jumala, vaan Hän on Jumala, joka tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Hän ei lakannut olemasta Jumala, kun hänestä tuli ihminen. Hän ei vaihtanut jumaluuttaan ihmisyyteen, vaan Hän omaksui ihmisyyden. Toisin sanoen Hän otti inhimillisen luonnon jumalallisen luontonsa lisäksi. Inkarnaation vuoksi Hän on sekä Jumala, että ihminen, jumalaihminen ja tässä suhteessa Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala.

VT:n Herralle valmistettu tie osoitetaan Matteuksen kautta Jeesukselle valmistetuksi..

Jes.40:3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
↨
Matt.3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
2 ja sanoi:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3. Sillä hän [Jeesus] on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:"Huutavan ääni [Johannes Kastajan] kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle [Jeesukselle] tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"


Matteus on muiden opetuslasten kanssa todistamassa Tuomakselle että he näkivät VT: Herran meidän Jumalamme.

Joh,20:24. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran."

Jeesus antaa Tuomaallekin todistuksen että hän näki Herran Jumalansa.

Joh.20:28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Opetuslapset tarvitsivat näkemisen ylösnousseesta Herrastaan ja Jumalastaan

Joh.2:21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

efox kirjoitti:

VT:n Herralle valmistettu tie osoitetaan Matteuksen kautta Jeesukselle valmistetuksi..

Jes.40:3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
↨
Matt.3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
2 ja sanoi:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3. Sillä hän [Jeesus] on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:"Huutavan ääni [Johannes Kastajan] kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle [Jeesukselle] tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"


Matteus on muiden opetuslasten kanssa todistamassa Tuomakselle että he näkivät VT: Herran meidän Jumalamme.

Joh,20:24. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran."

Jeesus antaa Tuomaallekin todistuksen että hän näki Herran Jumalansa.

Joh.20:28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Opetuslapset tarvitsivat näkemisen ylösnousseesta Herrastaan ja Jumalastaan

Joh.2:21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

44 "Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen."

1. Pietarin kirje 3
18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"

old_profile_19033 kirjoitti:

luomakunnan A ja O, alku ja loppu, kuten hän itse sanoi, [Ilm. 3:14] Mutta "totinen Jumala" Isä, on se, jolla ei ole alkua eikä loppua, [1.Tim. 6:16]!

´

Lähde IRT.
"A ja Okreik. álfa ja Ðmega, ensimmäinen ja viimeinen kirjain kreikan aakkostossa. Tämä ilmaus kuvaa Jumalaa ensimmäisenä ja viimeisenä,"

Jes. 44
6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

old_profile_47545 kirjoitti:

Miksi et vastaa kysymykseeni? Oliko se liian vaikea sinulle? Sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen, mutta väität minun Raamatusta lainaamaani kohtaa pakanalliseksi opiksi. Miksi hirvas sinä valehtelet, kun sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen itsestään, mutta et kuitenkaan usko. Etkö tosiaan löydä Raamatusta sitä kohtaa, jossa Jeesus itse sanoo olevansa Jumala? Minun Raamatustani se löytyy. Ei pahalla hirvas, mutta olet nyt aika pahasti selkä seinää vasten. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.

Hirvas ja kumppanit eivät näköjään pysty vastaamaan esittämiini kysymyksiin. Kysytään sitten uudelleen.

Sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen, mutta väität minun Raamatusta lainaamaani kohtaa pakanalliseksi opiksi. Miksi hirvas sinä valehtelet, kun sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen itsestään, mutta et kuitenkaan usko. Etkö tosiaan löydä Raamatusta sitä kohtaa, jossa Jeesus itse sanoo olevansa Jumala? Minun Raamatustani se löytyy. Ei pahalla hirvas, mutta olet nyt aika pahasti selkä seinää vasten. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.

Kohta johon viittasin on tässä.

Ja hän sanoi minulle: Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

Kuka sanoi olevansa A ja O?
Kuka sanoi antavansa elävää vettä?
Kuka sanoo olevansa Jumala?

Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Kuka tulee pian? Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra JEESUS!


Hänet nähdessäni minä vaivuin hänen jalkoihinsa kuin kuollut. Mutta hän laski oikean kätensä päälleni ja sanoi: "Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen. iäti elävä. Minä olin kuollut(Jeesus), mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet. Kenellä on avaimet ja kuka avaa, tai sulkee? Jumala Herra Sebaut, joka on Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, joka oli kuollut, mutta elää aina ja iankaikkisesti. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.

Minä olen A ja O, alku ja loppu, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias.

Kuka on Herra Jumala Kaikkivaltias? Hän on se, joka on A ja O (Jeesus).

Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra JEESUS!

Psalmi50.15 kirjoitti:

Hirvas ja kumppanit eivät näköjään pysty vastaamaan esittämiini kysymyksiin. Kysytään sitten uudelleen.

Sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen, mutta väität minun Raamatusta lainaamaani kohtaa pakanalliseksi opiksi. Miksi hirvas sinä valehtelet, kun sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen itsestään, mutta et kuitenkaan usko. Etkö tosiaan löydä Raamatusta sitä kohtaa, jossa Jeesus itse sanoo olevansa Jumala? Minun Raamatustani se löytyy. Ei pahalla hirvas, mutta olet nyt aika pahasti selkä seinää vasten. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.

Kohta johon viittasin on tässä.

Ja hän sanoi minulle: Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

Kuka sanoi olevansa A ja O?
Kuka sanoi antavansa elävää vettä?
Kuka sanoo olevansa Jumala?

Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Kuka tulee pian? Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra JEESUS!


Hänet nähdessäni minä vaivuin hänen jalkoihinsa kuin kuollut. Mutta hän laski oikean kätensä päälleni ja sanoi: "Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen. iäti elävä. Minä olin kuollut(Jeesus), mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet. Kenellä on avaimet ja kuka avaa, tai sulkee? Jumala Herra Sebaut, joka on Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, joka oli kuollut, mutta elää aina ja iankaikkisesti. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.

Minä olen A ja O, alku ja loppu, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias.

Kuka on Herra Jumala Kaikkivaltias? Hän on se, joka on A ja O (Jeesus).

Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra JEESUS!

luomakunnan A ja O, alku ja loppu, kuten hän itse sanoi, [Ilm. 3:14] Mutta "totinen Jumala" Isä, on se, jolla ei ole alkua eikä loppua, [1.Tim. 6:16]!

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Erehdyt siinä pahasti, Psalmi50.15, kun luulet että Jumala on verrattavissa aakkosten ensimmäiseen ja viimeiseen kirjaimeen:

Jes. 40:18
"Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
40:25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."

Jes. 46:5
"Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"

´

sama ominaisuus kirjoitti:

Lähde IRT.
"A ja Okreik. álfa ja Ðmega, ensimmäinen ja viimeinen kirjain kreikan aakkostossa. Tämä ilmaus kuvaa Jumalaa ensimmäisenä ja viimeisenä,"

Jes. 44
6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Jumalan luomakunnan alkuna, [Ilm. 3:14] Mutta Isä Jumala on aluton, loputon, ääretön, rajaton, syntymätön, kuolematon, näkymätön,!

old_profile_19033 kirjoitti:

luomakunnan A ja O, alku ja loppu, kuten hän itse sanoi, [Ilm. 3:14] Mutta "totinen Jumala" Isä, on se, jolla ei ole alkua eikä loppua, [1.Tim. 6:16]!

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Erehdyt siinä pahasti, Psalmi50.15, kun luulet että Jumala on verrattavissa aakkosten ensimmäiseen ja viimeiseen kirjaimeen:

Jes. 40:18
"Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
40:25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."

Jes. 46:5
"Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"

´

tämä A ja O, ensimmäinen ja viimeinen on Raamatussa aivan yksiselitteisesti nimitetty Jumalaksi, Herraksi, Kaikkivaltiaaksi ja Luojaksi? Tässä on nyt kysymys siitä, että uskommeko Raamatun ilmoitukseen siitä kuka tämä A ja O on, vai keksimmekö me omia juttujamme. Minä ainakin uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa ja sen mitä Jeesus itse Raamatussa sanoo itsestään. Näin sanoi myös ystävämme hirvas ja siksi otin hänet sanoistaan kiinni. Katsotaan nyt sitten vieläkö hän seisoo sanojensa takana.

old_profile_19033 kirjoitti:

Jumalan luomakunnan alkuna, [Ilm. 3:14] Mutta Isä Jumala on aluton, loputon, ääretön, rajaton, syntymätön, kuolematon, näkymätön,!

niin Hän on ennen kaikkia ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään jotka ominaisuudet on vain Jumalassa.

Kol. 1:17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Joh. 1:3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

old_profile_47545 kirjoitti:

tämä A ja O, ensimmäinen ja viimeinen on Raamatussa aivan yksiselitteisesti nimitetty Jumalaksi, Herraksi, Kaikkivaltiaaksi ja Luojaksi? Tässä on nyt kysymys siitä, että uskommeko Raamatun ilmoitukseen siitä kuka tämä A ja O on, vai keksimmekö me omia juttujamme. Minä ainakin uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa ja sen mitä Jeesus itse Raamatussa sanoo itsestään. Näin sanoi myös ystävämme hirvas ja siksi otin hänet sanoistaan kiinni. Katsotaan nyt sitten vieläkö hän seisoo sanojensa takana.

27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Miksi tämä apostolin vastaansanomaton opetus ei sinuun, Psalmi50.15, millään uppoa?

´

efox kirjoitti:

VT:n Herralle valmistettu tie osoitetaan Matteuksen kautta Jeesukselle valmistetuksi..

Jes.40:3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
↨
Matt.3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
2 ja sanoi:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3. Sillä hän [Jeesus] on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:"Huutavan ääni [Johannes Kastajan] kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle [Jeesukselle] tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"


Matteus on muiden opetuslasten kanssa todistamassa Tuomakselle että he näkivät VT: Herran meidän Jumalamme.

Joh,20:24. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran."

Jeesus antaa Tuomaallekin todistuksen että hän näki Herran Jumalansa.

Joh.20:28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Opetuslapset tarvitsivat näkemisen ylösnousseesta Herrastaan ja Jumalastaan

Joh.2:21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

Mark 1:2 Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".

Profeetta Jesajan kirjassa ei näin sanottu, Malakia sanoo näin:

Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.

Ristiriitaisuudet raamatussa johtuvat katolisen kirkon (paavinkirkon) väärennöksistä. Ja niitä väärennöksiä on joka puolella raamattua. Koska haluttiin tarkoitushakuisesti todistaa kirkko ja paavi erehtymättämäksi. Ainoaksi ja erehtymättömäksi, joka vain ja ainoastaan osaa tulkita raamattua oikein. Ja muiden on siihen tyytyminen. Jos ei tyydy, niin on harhaoppinen ja julistettava kirkonkiroukseen.

Että sillä lailla nämä ”isot pojat” tekivät aikoinaan. Ja samalla lailla tämänkin päivän ”isot pojat” tekevät.

Valitan kielenkäyttöäni, mutta on todella ärsyttävää, että uskovat ihmiset eivät usko totuutta, Jumalan sanaa.

old_profile_19033 kirjoitti:

27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Miksi tämä apostolin vastaansanomaton opetus ei sinuun, Psalmi50.15, millään uppoa?

´

näköjään puheenaihetta. Jäimme siihen, että uskommeko me sen mitä Raamattu meille ilmoittaa, mutta voidaanhan me tästäkin jatkaa. Minä uskon sanatarkasti tuon mitä Paavali kirjoittaa Korinttolaisille ja se sopii minun ja kristinuskon teologiaan vallan mainiosti. Olenko minä mitään muuta niin korostanut kuin sitä, että Jeesus on ihminen ja Jumala? Jeesus on ihmisenäkin korotettu ja Jumala on alistanut kaiken Hänen alleen niin taivaassa, kuin maanpäällä. Jeesus ihmisenä alistetaan kolmiyhteisen Jumalan alaisuuteen. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat olleet yksi jo ennen kuin Jumala tuli lihaksi Jeesuksessa. Jumala inkarnoitui ja otti ihmisen hahmon. Täydellisen 100% ihmisen olemuksen ja tämä ihminen Jeesus Kristus nousi kuolleista esikoisena. Hän istuu Isän oikealla puolella. Hänelle on annettu kaikki valta, mutta Hän on muutakin kuin ihminen. Hänessä Jeesuksessa on Jumalan toinen persoona, niin kuin Raamattu meille selvästi sanoo. Minä en ole missään vaiheessa kieltänyt Jeesuksen ihmisyyttä, mutta en myöskään Jumalluutta. Miksi te ette voi hyväksyä Raamatun koko ilmoitusta Jeesuksesta.

Kuka on A ja O? Vastasit , että Hän on Jeesus. Oikein vastattu!
Raamattu sanoo, että tämä A ja O on Jumala. Miksi et sitä usko?

old_profile_55396 kirjoitti:

Mark 1:2 Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".

Profeetta Jesajan kirjassa ei näin sanottu, Malakia sanoo näin:

Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.

Ristiriitaisuudet raamatussa johtuvat katolisen kirkon (paavinkirkon) väärennöksistä. Ja niitä väärennöksiä on joka puolella raamattua. Koska haluttiin tarkoitushakuisesti todistaa kirkko ja paavi erehtymättämäksi. Ainoaksi ja erehtymättömäksi, joka vain ja ainoastaan osaa tulkita raamattua oikein. Ja muiden on siihen tyytyminen. Jos ei tyydy, niin on harhaoppinen ja julistettava kirkonkiroukseen.

Että sillä lailla nämä ”isot pojat” tekivät aikoinaan. Ja samalla lailla tämänkin päivän ”isot pojat” tekevät.

Valitan kielenkäyttöäni, mutta on todella ärsyttävää, että uskovat ihmiset eivät usko totuutta, Jumalan sanaa.

Herra Sebaot eli siis Jumala sanoi näin Mal 3:1
Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.

Jumala sanoo, että Liiton enkeli tulee. Ei Jumala ole Liiton enkeli, Jumala on Kaikkivaltias.
Liiton ”enkeli” on Jeesus. Enkeli tarkoittaa myös sanansaattajaa ja Jeesus on tämä sanansaattaja, liiton sanansaattaja.

Häntä me halajamme ja hän tulee niinkuin Jumala sanoo. Ei Jumala sano, että Hän itse tulee liiton enkelinä. Ei Jumala mikään enkeli ole.

old_profile_47545 kirjoitti:

tämä A ja O, ensimmäinen ja viimeinen on Raamatussa aivan yksiselitteisesti nimitetty Jumalaksi, Herraksi, Kaikkivaltiaaksi ja Luojaksi? Tässä on nyt kysymys siitä, että uskommeko Raamatun ilmoitukseen siitä kuka tämä A ja O on, vai keksimmekö me omia juttujamme. Minä ainakin uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa ja sen mitä Jeesus itse Raamatussa sanoo itsestään. Näin sanoi myös ystävämme hirvas ja siksi otin hänet sanoistaan kiinni. Katsotaan nyt sitten vieläkö hän seisoo sanojensa takana.

***Minä ainakin uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa ja sen mitä Jeesus itse Raamatussa sanoo itsestään.**'

Olet harhaanjohtaja ja Jeesuksen Kristuksen tuntemisesi on heikoilla kantimilla.
Jeesus itse sanoo itsestään seuraavaa, mutta et sinä sitä usko. Olet paisunut.

Mat 27:43 Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan Poika'."

Luk 22:70 Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet Jumalan Poika?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".

Joh 10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

Olet eksynyt ja pimeyteen joutunut sokea. Joka kuvittelee olevansa "Iso poika", joka opastaa muita valkeuteen.
Mutta sokea taluttaa sokeaa ja molemmat lankeavat kuoppaan.

old_profile_55396 kirjoitti:

Herra Sebaot eli siis Jumala sanoi näin Mal 3:1
Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.

Jumala sanoo, että Liiton enkeli tulee. Ei Jumala ole Liiton enkeli, Jumala on Kaikkivaltias.
Liiton ”enkeli” on Jeesus. Enkeli tarkoittaa myös sanansaattajaa ja Jeesus on tämä sanansaattaja, liiton sanansaattaja.

Häntä me halajamme ja hän tulee niinkuin Jumala sanoo. Ei Jumala sano, että Hän itse tulee liiton enkelinä. Ei Jumala mikään enkeli ole.

Psalmi alentuu samalaiseksi jankuttajaksi kuin jaikal. Hänellä on päähänpinttymä, että UT sanoo Jeesusta Jumalaksi. Yhtään jaetta hän ei pysty sanansa tueksi esittämään. Päinvastoin, mitä enemmän jakeita psalmi esittää, sitä selvemmin hän puhuuu itseään vastaan.

Itse en ainakaan arvosta epäreiluja kieroilijoita. Psalmille kiitos siitä, että on esityksillään vahvistanut ns kvartetin käsityksiä.

Jeesus oli ihminen, eikä se siitä muutu. Hengellisesti hän saattoi olla jotain muutakin. Se on jo toinen tarina.

luomakunnan aluksi kirjoitti:

niin Hän on ennen kaikkia ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään jotka ominaisuudet on vain Jumalassa.

Kol. 1:17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Joh. 1:3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

kuuluu luomakuntaan samalla tavalla kuin heinän alku kuuluu heinään, perunan alku kuuluu perunaan ja ihmisen alku kuuluu ihmiseen!

Johanneksen ilmestys 3
14 "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Aamen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:"

´

merihukka kirjoitti:

Psalmi alentuu samalaiseksi jankuttajaksi kuin jaikal. Hänellä on päähänpinttymä, että UT sanoo Jeesusta Jumalaksi. Yhtään jaetta hän ei pysty sanansa tueksi esittämään. Päinvastoin, mitä enemmän jakeita psalmi esittää, sitä selvemmin hän puhuuu itseään vastaan.

Itse en ainakaan arvosta epäreiluja kieroilijoita. Psalmille kiitos siitä, että on esityksillään vahvistanut ns kvartetin käsityksiä.

Jeesus oli ihminen, eikä se siitä muutu. Hengellisesti hän saattoi olla jotain muutakin. Se on jo toinen tarina.

ennenkin sanonut, että ymmärrät raamatusta enemmän kuin monet ns. uskovat. Tosin joskus menee aivan poskelleen.

Jatka vain mietiskelyäsi, se johtaa sinut Jumalan luokse. Vaikka vastaan hangoitteletkin.

Siunausta sinulle.

old_profile_55396 kirjoitti:

ennenkin sanonut, että ymmärrät raamatusta enemmän kuin monet ns. uskovat. Tosin joskus menee aivan poskelleen.

Jatka vain mietiskelyäsi, se johtaa sinut Jumalan luokse. Vaikka vastaan hangoitteletkin.

Siunausta sinulle.

on retuperällä Jonah.

Avauksessasi väitit pariinkin kertaan (Raamattua tulkiten), että me ihmiset ollaan aiemmin jo oltu taivaassa, mutta palautettu takaisin maahan.

Kysyinkin tarkempaa selitystä kahteenkin kertaan mutta kaiketi ylimielisyytesi esti vastaamisen.

Eiköhän jokainen muistaisi olleensa taivaassa, jos olisi ollut.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9267778/thread

merihukka kirjoitti:

Psalmi alentuu samalaiseksi jankuttajaksi kuin jaikal. Hänellä on päähänpinttymä, että UT sanoo Jeesusta Jumalaksi. Yhtään jaetta hän ei pysty sanansa tueksi esittämään. Päinvastoin, mitä enemmän jakeita psalmi esittää, sitä selvemmin hän puhuuu itseään vastaan.

Itse en ainakaan arvosta epäreiluja kieroilijoita. Psalmille kiitos siitä, että on esityksillään vahvistanut ns kvartetin käsityksiä.

Jeesus oli ihminen, eikä se siitä muutu. Hengellisesti hän saattoi olla jotain muutakin. Se on jo toinen tarina.

olet oikeassa, että olen alentunut väittelemään aiheesta, josta jo ajat sitten päätin lopettaa väittelyn. Muuten en sinun kantaasi ymmärrä lainkaan. Itsehän sinä nyt puhut ns. läpiä päähäsi, kun väität totuutta vastaan. Miksi sinäkään et suostu uskomaan Raamatun selvää ilmoitusta tästä asiasta? Raamatussa Jeesus sanoo olevansa A ja O. Hän sanoo olevansa ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Läpi Raamatun Jumala nimittää itseään näillä nimillä.

Ilm. 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

Ilm. 21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. 7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

Ilm. 1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen.

Ilm. 2:8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:

Jeesus esiintyy nimellä A ja O raamatussa. Miksi väität vastaan, vaikka Raamatusta käy ilmi, että Jeesus on Jumala. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias, joka on tuleva. Tämä A ja O tulee takaisin. Hän on ihminen, aivan niin kuin Johannes asian meille ilmaisee. Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala. Ihminen ja Jumala. Hän tulee takaisin Daavidin juurivesana, kirkkaana kointähtenä, Herrana ja Jumalana. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Kyllä tuosta pitäisi tyhmemmänkin ymmärtää miten asia on.

old_profile_19033 kirjoitti:

Jumalan luomakunnan alkuna, [Ilm. 3:14] Mutta Isä Jumala on aluton, loputon, ääretön, rajaton, syntymätön, kuolematon, näkymätön,!

Melkisedek, johon Kristusta verrataan ...

jae 3. jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.

Jeesus on aina ollut ja on aina oleva.
Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti. (heb. 13:8)

iTim. 3:16 Ja tunnetusti suuri onkin jumalisuuden salaisuus:
Hän, (Jumala) joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.

Ef.6:24 Armo olkoon kaikkien kanssa, jotka rakastavat meidän Herraamme Jeesusta Kristusta - katoamattomuudessa.

Matt. 22:37-39 Niin Jeesus sanoi hänelle: " 'Rakasta Herraa sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

Ketä me rakastamme, kun rakastamme Jeesusta - katoamattomuudessa, Jumalaako vaiko lähimmäistämme?

sama ominaisuus kirjoitti:

Lähde IRT.
"A ja Okreik. álfa ja Ðmega, ensimmäinen ja viimeinen kirjain kreikan aakkostossa. Tämä ilmaus kuvaa Jumalaa ensimmäisenä ja viimeisenä,"

Jes. 44
6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

mitä hyvänsä, mutta Isä kehotti uuden liiton ihmisiä uskomaan Poikaansa. Vain epäuskoiset helluntailaiset vänkäävät täällä omia höpötyksiään. Mitäpä muuta amerikkalaiselta kultilta voi muuta odottaa.

old_profile_55396 kirjoitti:

Herra Sebaot eli siis Jumala sanoi näin Mal 3:1
Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.

Jumala sanoo, että Liiton enkeli tulee. Ei Jumala ole Liiton enkeli, Jumala on Kaikkivaltias.
Liiton ”enkeli” on Jeesus. Enkeli tarkoittaa myös sanansaattajaa ja Jeesus on tämä sanansaattaja, liiton sanansaattaja.

Häntä me halajamme ja hän tulee niinkuin Jumala sanoo. Ei Jumala sano, että Hän itse tulee liiton enkelinä. Ei Jumala mikään enkeli ole.

”” Herra Sebaot eli siis Jumala sanoi näin Mal 3:1
Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.

Jumala sanoo, että Liiton enkeli tulee. Ei Jumala ole Liiton enkeli, Jumala on Kaikkivaltias.
Liiton ”enkeli” on Jeesus. Enkeli tarkoittaa myös sanansaattajaa ja Jeesus on tämä sanansaattaja, liiton sanansaattaja.

Häntä me halajamme ja hän tulee niinkuin Jumala sanoo. Ei Jumala sano, että Hän itse tulee liiton enkelinä. Ei Jumala mikään enkeli ole..””

Nyt hiihtelet Jehovan Todistajien latuja! Malakia puhuu samasta Herrasta (Jeesuksesta) ja huutavan äänestä (Johannes kastajasta) jonka Matt.3:3 todistaa.

Jeesus selittää ”liiton enkelin” on Johannes kastajan.
Matt.11:7. Kun he olivat menneet, rupesi Jeesus puhumaan kansalle Johanneksesta: "Mitä te lähditte erämaahan katselemaan?.......
10. Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi.'

old_profile_19033 kirjoitti:

kuuluu luomakuntaan samalla tavalla kuin heinän alku kuuluu heinään, perunan alku kuuluu perunaan ja ihmisen alku kuuluu ihmiseen!

Johanneksen ilmestys 3
14 "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Aamen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:"

´

mutta ei onnistu. Hänessä luotiin kaikki ja Hän on ennen kaikkia ja ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

Kol.1:15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Joh1:3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntyn

old_profile_47545 kirjoitti:

olet oikeassa, että olen alentunut väittelemään aiheesta, josta jo ajat sitten päätin lopettaa väittelyn. Muuten en sinun kantaasi ymmärrä lainkaan. Itsehän sinä nyt puhut ns. läpiä päähäsi, kun väität totuutta vastaan. Miksi sinäkään et suostu uskomaan Raamatun selvää ilmoitusta tästä asiasta? Raamatussa Jeesus sanoo olevansa A ja O. Hän sanoo olevansa ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Läpi Raamatun Jumala nimittää itseään näillä nimillä.

Ilm. 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

Ilm. 21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. 7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

Ilm. 1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen.

Ilm. 2:8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:

Jeesus esiintyy nimellä A ja O raamatussa. Miksi väität vastaan, vaikka Raamatusta käy ilmi, että Jeesus on Jumala. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias, joka on tuleva. Tämä A ja O tulee takaisin. Hän on ihminen, aivan niin kuin Johannes asian meille ilmaisee. Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala. Ihminen ja Jumala. Hän tulee takaisin Daavidin juurivesana, kirkkaana kointähtenä, Herrana ja Jumalana. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Kyllä tuosta pitäisi tyhmemmänkin ymmärtää miten asia on.

Puhut edelleen kuin palkkapappi. Suusta tulee toista ja käsi tekee toista.

Katsotaanpa vuodatustasi.
Ilm. 1: 8 kertoo Jumalasta, joka on A ja O.
!lm. 1: 17 kertoo ensimmäisestä ja viimeisestä ja joka on Jumala.
Ilm. 21:6 kertoo Jumalasta, joka on A ja O eli alku ja loppu.

Tähän asti Jumala on Jumala. Mutta heti herää kysynmys. Vakava kysymys.
Jumala aina ollut ja tulee olemaan. Jumala elää ikuisesti. Jumala on kuolematon. Jumala ei voi kuolla. Kai löydät itse tähän sopivat jakeet raamatusta.
Ristiriita on sovittamaton. Samassa jakeessa voi kyllä puhua Jumalasta ensimmäisenä ja viimeisenä, mikiäli sanat - ensimmäinen ja viimeinen - ymmärretään iäisiksi.
Samassa jakeessa ei voi puhua Jumalasta alkuna ja loppuna. Hänhän ei ole koskaan syntynyt eikä koskaan kuole. Jumala on ajaton henkikäsite. Jumala ei ala ja lopu koskaan.

Edellä mainituista syistä jakeiden henkipersoona ei voi olla Jeesuskaan ja joka olisi Jumala. UT:n mukaan Jeesus syntyi. Syntymää todisti iso ihmisjoukko. Jeesus myös kuoli. Sitäkin todisti joukko ihmisiä.
Ihminen Jeesus saattoi syntyä ja kuolla. Jumala ei. Jos Jeesus syntyi, hän ei voinut olla Jumala.

Jakeesi osoittavat toistaiseksi Ilmestyskirjan ristiriitaisen sanoman, jossa ei ole uskonnollista eikä maallista logiikkaa.

Ilm. 21:7 sanotaan uskovalle, että Jumala on hänen jumalansa ja että uskova on Jumalan poika. Jeesuksesta tässä ei puhuta mitään.
Jos Jeesusta pidetään kristittynä, hänkin on vain Jumalan poika. Nimenomaan pienellä alkukrijaimella.

Ilm. 2: 8: "...näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:"
Ahaa! Ollaanpa satimessa. ensimmäinen ja viimeinen = Jumala.
Jumala on siis alkanut ja päättyy joskus. Jumala ei ole ikuinen.
Kuka virkosi henkiin kuolleista? Jeesus. Siis jae tarkoittaa Jeesusta ja Jumalaa samassa persoonassa. Jumalan nimi olisi Jeesus. Mutta koska kolminaisopin mukaan Jeesus oli täysi ihminen kuten itsekin sanoit, niin kuollut ihminen itse ei voi virota henkiin ellei häntä herätetä. Kuka herätti Jeesuksen kuolleista? Oikea vastaus lienee Jumala. Siis jo tässä piilee kaksi erillistä persoonaa. Ihminen toisaalla ja henki toisaalla.
Mutta jos A ja O eli Jumala kuoli (vaikka tämä on kuolematon), kuka hänet herätti elämään? Ihminen kaiketi. Alamme ehkä lähestyä jyvän ydintä. Ehkäpä ihminen kehitti Jumalan käsitteeksi ja jonka avulla voi leikitellä erilaisilla tarinoilla!
Jae 2: 8 on sekava ja jyrkässä ristiriidassa esittämäsi kolmen jakeen kanssa.

Lisää sekavuutta, ettei kenenkään pää selviäisi:
!lm 1: 1: "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle,...."
Unohdit tämän jakeen. Kuka antoi ja kenelle? Jeesus on Jeesus ja Jumala on Jumala.
Toisekseen. Kysymys. Miten Jumala voi antaa Jeesukselle sitä, mikä on jo hänen?
Vai kirjataanko jae "suomeksi: " Jumalan ilmestys, jonka Jumala antoi Jumalalle.."
Sekoilu riittänee.

Ilm. 3: 14: "...Näin sanoo Amen, se uskollinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:"
Sekavassa 1:1 jakeessa ovat Jeesus ja Jumala erillisiä. Entä tässä? Kuka on Jumalan luomakunnan alku? Kaiketi Jeesus, kaiketi hengellisenä käsitteenä, koska hän syntyi paljon myöhemmin ihmisenä.
Jakeen 1: 1 henki on myös, että Jeesus kertoo Jumalan suunnitelman eli Jeesus on uskollinen todisaja.
Tässäkin sekavassa jakeessa Jeesus ja Jumala ovat erillisiä.


Muutama jae Ilmestyskirjasta. Yhdessäkään ei ole tolkkua itsensä kanssa. Kaikki ovat ristiriidassa toistensa kanssa. Kuinka monessa kohdassa esitetyt jakeet ovat ristiriidassa muun UT:n kanssa?
Ilmestyskirja voitaisiin mennnä läpi ja painaa paksu kirja kaikista tolkuttomuuksista.

Ilmestyskirjalla on se arvo, että se joutaa tiputtaa vessanpönttöön ja vetää viemäriin.
Muutenkin sen sanoma on ristiriidassa "rakkauden jumalan" kanssa. Tuhota nyt maailma ja tappaa ihmiskunnan enemmistö. Ja kiduttaa heitä vielä taivaassa. Molemmat kuvitellut osastot ovat kidutusta.

Samanlainen kelmi olet kuin jaikal. Joitakin uskovia voit hämätä. Terveellä järjellä ajattelevaa ja joita myös uskovissa on paljon, et pysty jymäyttämään.
Pokeripelissä merihukalla on toistaiseksi täyskäsi.

Ps. Ei millään pahalla psalmi. Yrityksesi oli hyvä, suorastaan mainio. Tällaisisia haasteita rakastan.

old_profile_55396 kirjoitti:

***Minä ainakin uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa ja sen mitä Jeesus itse Raamatussa sanoo itsestään.**'

Olet harhaanjohtaja ja Jeesuksen Kristuksen tuntemisesi on heikoilla kantimilla.
Jeesus itse sanoo itsestään seuraavaa, mutta et sinä sitä usko. Olet paisunut.

Mat 27:43 Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan Poika'."

Luk 22:70 Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet Jumalan Poika?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".

Joh 10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

Olet eksynyt ja pimeyteen joutunut sokea. Joka kuvittelee olevansa "Iso poika", joka opastaa muita valkeuteen.
Mutta sokea taluttaa sokeaa ja molemmat lankeavat kuoppaan.

et usko koko Raamattuun Jumalan Sanana..Joh.16:4-7 Jeesus rukoilee Isää näin:

Minä olen kirkastanut Sinut maanpäällä; Minä olen täyttänyt sen työn, jonka Sinä
annoit Minun tehtäväkseni.

Ja nyt, Isä, kirkasta Sinä Minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka Minulla oli Sinun
tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.

Minä olen ilmoittanut SiNUN NIMESI ihmisille, jotka Sinä annoit Minulle maailmasta.

Voisitko vastata, Jonah - KENEN NIMESTÄ ON KYSE JA MIKÄ TÄMÄ NIMI ON ?

efox kirjoitti:

”” Herra Sebaot eli siis Jumala sanoi näin Mal 3:1
Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.

Jumala sanoo, että Liiton enkeli tulee. Ei Jumala ole Liiton enkeli, Jumala on Kaikkivaltias.
Liiton ”enkeli” on Jeesus. Enkeli tarkoittaa myös sanansaattajaa ja Jeesus on tämä sanansaattaja, liiton sanansaattaja.

Häntä me halajamme ja hän tulee niinkuin Jumala sanoo. Ei Jumala sano, että Hän itse tulee liiton enkelinä. Ei Jumala mikään enkeli ole..””

Nyt hiihtelet Jehovan Todistajien latuja! Malakia puhuu samasta Herrasta (Jeesuksesta) ja huutavan äänestä (Johannes kastajasta) jonka Matt.3:3 todistaa.

Jeesus selittää ”liiton enkelin” on Johannes kastajan.
Matt.11:7. Kun he olivat menneet, rupesi Jeesus puhumaan kansalle Johanneksesta: "Mitä te lähditte erämaahan katselemaan?.......
10. Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi.'

Jeesus rukoillessaan sanoo: Minä olen ilmoittanut Sinun Nimesi ihmisille, jotka sinä annoit
Minulle maailmasta.

Kenen Nimestä tässä on kyse ja mikä tämä Nimi on - ?!

old_profile_55396 kirjoitti:

Deo spes mea:
***Valhe seuraa vahetta kun lisävalheilla pönkitetään aikaisempia valheita!***

Sanoisin saman tässä muodossa. Jumalan sanan väärinymmärrys johtaa toiseen väärinymmärrykseen ja tämä kolmanteen ja kolmas neljänteen, jne. Kunnes on saatu näiden väärinymmärtäjien mukaan ”oikea” kokonaiskäsitys raamatusta.

Sen jälkeen he ovat aina oikeassa eikä heihin mikään todistus enää vaikuta. He eivät muuta mieltään. He ovat tukkineet korvansa.

Heillä on oma perinnäissääntönsä: Jeesus on Jumala. Jota he ovat kunnioittanee jo n. 1700 vuotta.
Mat 15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
Mat 15:7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
Mat 15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
Mat 15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

He käskevät meidän uskoa, että Jeesus on Jumala. Muussa tapauksessa emme mukamas ole edes kristinuskoisia. Me, jotka uskomme totuuden. Me, jotka ylistämme Jumalaa Kaikkivaltiaana ja uskomme, että Jeesus Kristus on Ylistetyn Poika.

2Co 11:31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

Mar 14:61 Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?"
Mar 14:62 Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".

Eivät nämä harhaantuneet näitäkään jakeita hyväksy, koska ne ovat vastoin heidän kokonaisnäkemystään. Ja sitten alkaa selittely, että ei tässä oikeastaan tarkoiteta sitä, mitä sanotaan, vaan sitä mitä me selitämme.

Voisitteko sinä "Jonah" ja samoin "Deo spes mea" kertoa meille, selvyyden vuoksi, ihan kiertelemättä ja kaartelematta, mitä oppia edustatte ja mihin seurakuntaan kuulutte? Voisitteko myös kertoa todistuksen omasta uskoontulostanne ja kertoa, oletteko uudestisyntymisen kautta saaneet Pyhän Hengen kautta yhteyden Jumalaan ja Jeesuksen Kristuksen seuraajiksi, vai oletteko vain Jumalan, vai Jahveksiko Häntä kutsutte, seuraajia ja palvojia olevinanne...??? Luulen että tämä on melkoisen oleellinen tieto, selvittämään sitä, minkä leirin asialla olette täällä eksyttämässä ja myyräntyötänne tekemässä?

sanaa luotuun kirjoitti:

mutta ei onnistu. Hänessä luotiin kaikki ja Hän on ennen kaikkia ja ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

Kol.1:15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Joh1:3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntyn

luomakunnan esikoinen, koska hän on "Jumalan luomakunnan alku". Maan alku on maata, meren alku on merta, ihmisen alku on ihmistä, eläimen alku on eläintä j.n.e.! turha siitä totuudesta on irti kiemurrella.

Room. 8:29
"Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;"

Kol. 1:15
"ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."
1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen."

´

old_profile_55396 kirjoitti:

Mark 1:2 Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".

Profeetta Jesajan kirjassa ei näin sanottu, Malakia sanoo näin:

Mal 3:1 Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.

Ristiriitaisuudet raamatussa johtuvat katolisen kirkon (paavinkirkon) väärennöksistä. Ja niitä väärennöksiä on joka puolella raamattua. Koska haluttiin tarkoitushakuisesti todistaa kirkko ja paavi erehtymättämäksi. Ainoaksi ja erehtymättömäksi, joka vain ja ainoastaan osaa tulkita raamattua oikein. Ja muiden on siihen tyytyminen. Jos ei tyydy, niin on harhaoppinen ja julistettava kirkonkiroukseen.

Että sillä lailla nämä ”isot pojat” tekivät aikoinaan. Ja samalla lailla tämänkin päivän ”isot pojat” tekevät.

Valitan kielenkäyttöäni, mutta on todella ärsyttävää, että uskovat ihmiset eivät usko totuutta, Jumalan sanaa.

tämä asia on mainittu toisessa Mooseksen kirjassa ja apostoli Paavali lainasi sitä osittain mm.

2. Mooseksen kirja 23
20 "Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä." [Vertaa Ef.1:13 ja 4:30 sekä Jes. 63:10]!

´

old_profile_19033 kirjoitti:

luomakunnan esikoinen, koska hän on "Jumalan luomakunnan alku". Maan alku on maata, meren alku on merta, ihmisen alku on ihmistä, eläimen alku on eläintä j.n.e.! turha siitä totuudesta on irti kiemurrella.

Room. 8:29
"Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;"

Kol. 1:15
"ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."
1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen."

´

Kyllä tuollaisella Sanan tutkimisella saat Jeesuksesta luodun.

Uskovatkin ovat esikoisia vaikka ovat olleet aikaisemmin olemassa ( Hebr. 12:23.) Hän on alku ja esikoinen kuolleista nousseena monien veljien joukossa.

Hän ei ole luotu "hänessä luotiin kaikki" ( Kol. 1:16,) Tekstiyhteyden ajatukseen "esikoisesta" sisältyy Kristuksen ehdoton ennalta oleminen. Vain Jumala on ennen kaikkia (Kol.1:18) ja kaikessa ensimmäinen. (Kol.1:18)

kuulolla10 kirjoitti:

on retuperällä Jonah.

Avauksessasi väitit pariinkin kertaan (Raamattua tulkiten), että me ihmiset ollaan aiemmin jo oltu taivaassa, mutta palautettu takaisin maahan.

Kysyinkin tarkempaa selitystä kahteenkin kertaan mutta kaiketi ylimielisyytesi esti vastaamisen.

Eiköhän jokainen muistaisi olleensa taivaassa, jos olisi ollut.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9267778/thread

En sanonut, että meidät on palautettu maahan.
Sanoin, että olemme Isän kodista taivaasta lähtöisin ja sinne tulemme aikanamme palaamaan.
Kunhan Jumalan pelastussuunnitelma saa täyttymyksensä aikojen lopussa.

En ole ylimielinen, en vain jaksa alkaa selvittää tätä käsitystäni perin juurin. Selvityksestä tulisi liian laaja ja monisivuinen. Toisaalta tämähän on keskustelupalsta eikä tarkoitettu pitkiin yksinpuheluihin.

Sanoit:
***Eiköhän jokainen muistaisi olleensa taivaassa, jos olisi ollut.***

Entäpä jos muistia ei tarkoituksella annettukaan mukaan.

Sinäkään, Jonah kirjoitti:

et usko koko Raamattuun Jumalan Sanana..Joh.16:4-7 Jeesus rukoilee Isää näin:

Minä olen kirkastanut Sinut maanpäällä; Minä olen täyttänyt sen työn, jonka Sinä
annoit Minun tehtäväkseni.

Ja nyt, Isä, kirkasta Sinä Minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka Minulla oli Sinun
tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.

Minä olen ilmoittanut SiNUN NIMESI ihmisille, jotka Sinä annoit Minulle maailmasta.

Voisitko vastata, Jonah - KENEN NIMESTÄ ON KYSE JA MIKÄ TÄMÄ NIMI ON ?

Exo 3:15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: HERRA, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.

Isa 42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
Isa 42:2 Ei hän huuda eikä korota ääntään, ei anna sen kuulua kaduilla.
Isa 42:3 Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta. Hän levittää oikeutta uskollisesti.
Isa 42:4 Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa.
Isa 42:5 Näin sanoo Jumala, Herra, joka on luonut taivaan ja levittänyt sen, joka on tehnyt maan laveuden ja mitä siinä kasvaa, antanut henkäyksensä kansalle, joka siinä on, ja hengen niille, jotka siellä vaeltavat:
Isa 42:6 Minä, Herra, olen vanhurskaudessa kutsunut sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja pannut sinut kansoille liitoksi, pakanoille valkeudeksi,
Isa 42:7 avaamaan sokeat silmät, päästämään sidotut vankeudesta, pimeydessä istuvat vankihuoneesta.
Isa 42:8 Minä, HERRA, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.

H3068
יהוה
yehôvâh
yeh-ho-vaw'
(the) self Existent or eternal; Jehovah, Jewish national name of God: - Jehovah, the Lord.

efox kirjoitti:

”” Herra Sebaot eli siis Jumala sanoi näin Mal 3:1
Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot.

Jumala sanoo, että Liiton enkeli tulee. Ei Jumala ole Liiton enkeli, Jumala on Kaikkivaltias.
Liiton ”enkeli” on Jeesus. Enkeli tarkoittaa myös sanansaattajaa ja Jeesus on tämä sanansaattaja, liiton sanansaattaja.

Häntä me halajamme ja hän tulee niinkuin Jumala sanoo. Ei Jumala sano, että Hän itse tulee liiton enkelinä. Ei Jumala mikään enkeli ole..””

Nyt hiihtelet Jehovan Todistajien latuja! Malakia puhuu samasta Herrasta (Jeesuksesta) ja huutavan äänestä (Johannes kastajasta) jonka Matt.3:3 todistaa.

Jeesus selittää ”liiton enkelin” on Johannes kastajan.
Matt.11:7. Kun he olivat menneet, rupesi Jeesus puhumaan kansalle Johanneksesta: "Mitä te lähditte erämaahan katselemaan?.......
10. Tämä on se, josta on kirjoitettu: 'Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava tiesi sinun eteesi.'

yrittää eksyttää yhä, mutta me jotka uskomme Isän tahdon mukaisesti Jeesukseen, me tiedämme että Jeesus on Herra.
Humpuukisakkia nuo kolminaisuuskiihkoilijat.

x-hirvas kirjoitti:

yrittää eksyttää yhä, mutta me jotka uskomme Isän tahdon mukaisesti Jeesukseen, me tiedämme että Jeesus on Herra.
Humpuukisakkia nuo kolminaisuuskiihkoilijat.

"Humpuukisakkia nuo kolminaisuuskiihkoilijat."

-Kommenttisi tyyli kertoo sinusta paljon, mutta ei siitä nyt sen enempää.

-Hoet koko ajan että "Jeesus on Herra", mutta eikös Herra juuri olekin, ja Hänen TÄYTYY OLLA -JUMALA.
Emmehän me, Jumalan lapset, voi ketään muuta pitää Herranamme kuin Häntä. Ja joka ei niin pidä, onkin sitten sen toisen herran eksytyksessä, ja pahasti.

Kolmas mahdollinen herra voisi olla joku ihminen. Ja, sekin on kyllä vielä tulossa, eikä kaukana enää olekaan... Hän tuleekin korottamaan itsensä "herraksi". Sitäkö odottaa herrakseen, jonka voi sitten hyväksyä, sellainen jolle kelpaa vain sellainen herra joka ei olekaan Jumala?

x-hirvas kirjoitti:

Raamattu, mutta nämä nikalaialaiset pakanat eivät usko siihen. Ei sellaisiin kannata tuhlata aikaa, heidän jumalia ovat paavi ja piispat.

täällä "roikutte" vuodesta toiseen. On siellä jehovantodistajien palsta, jossa olisitte "kotonanne"!

old_profile_30822 kirjoitti:

"Humpuukisakkia nuo kolminaisuuskiihkoilijat."

-Kommenttisi tyyli kertoo sinusta paljon, mutta ei siitä nyt sen enempää.

-Hoet koko ajan että "Jeesus on Herra", mutta eikös Herra juuri olekin, ja Hänen TÄYTYY OLLA -JUMALA.
Emmehän me, Jumalan lapset, voi ketään muuta pitää Herranamme kuin Häntä. Ja joka ei niin pidä, onkin sitten sen toisen herran eksytyksessä, ja pahasti.

Kolmas mahdollinen herra voisi olla joku ihminen. Ja, sekin on kyllä vielä tulossa, eikä kaukana enää olekaan... Hän tuleekin korottamaan itsensä "herraksi". Sitäkö odottaa herrakseen, jonka voi sitten hyväksyä, sellainen jolle kelpaa vain sellainen herra joka ei olekaan Jumala?

"Humpuukisakkia nuo kolminaisuuskiihkoilijat."

Kolme näkyvää ulottuvuutta, neljäs aina hajoaa liikkeeksi. Ei siitä ole turhaa kiihkoilla, siksi meillä on mm. televisio.

-Kommenttisi tyyli kertoo sinusta paljon, mutta ei siitä nyt sen enempää.

-Hoet koko ajan että "Jeesus on Herra", mutta eikös Herra juuri olekin, ja Hänen TÄYTYY OLLA -JUMALA.
Jumalan Isä, itseasiassa.
- Ja sellaisihan ihan tavallisista pojistakin tulee, pojistakin voi tulla "isänsä isiä", jos oikeasti NIIN tavallisia kykenevät olemaan.

Emmehän me, Jumalan lapset, voi ketään muuta pitää Herranamme kuin Häntä. Ja joka ei niin pidä, onkin sitten sen toisen herran eksytyksessä, ja pahasti.

Koska niin on kirjoitettu. Jos oikeasti haluat jotain vastaavaa, saneluta TOISELLA henkilöllä mitä oikeasti olet, ja saat sen.

Kolmas mahdollinen herra voisi olla joku ihminen. Ja, sekin on kyllä vielä tulossa, eikä kaukana enää olekaan... Hän tuleekin korottamaan itsensä "herraksi". Sitäkö odottaa herrakseen, jonka voi sitten hyväksyä, sellainen jolle kelpaa vain sellainen herra joka ei olekaan Jumala?

- Ihminen on Herra TELLUKSEN päällä, niin on kirjoitettu, eikä sitäkään kirjoitusta tyhjäksi tehdä, koska onhan Ressukin Pyhä!

Mutta Saatanan tai Wanhan Aatun mahdollinen sokeus, kuurous ja mykkyys on tyhjää silloin, kun se niin suureksi itsensä korioittaa! Tyhjä tilavuus kuitenkin silloin ennemmin kuin olematon kiihtyvyys.

merihukka kirjoitti:

Puhut edelleen kuin palkkapappi. Suusta tulee toista ja käsi tekee toista.

Katsotaanpa vuodatustasi.
Ilm. 1: 8 kertoo Jumalasta, joka on A ja O.
!lm. 1: 17 kertoo ensimmäisestä ja viimeisestä ja joka on Jumala.
Ilm. 21:6 kertoo Jumalasta, joka on A ja O eli alku ja loppu.

Tähän asti Jumala on Jumala. Mutta heti herää kysynmys. Vakava kysymys.
Jumala aina ollut ja tulee olemaan. Jumala elää ikuisesti. Jumala on kuolematon. Jumala ei voi kuolla. Kai löydät itse tähän sopivat jakeet raamatusta.
Ristiriita on sovittamaton. Samassa jakeessa voi kyllä puhua Jumalasta ensimmäisenä ja viimeisenä, mikiäli sanat - ensimmäinen ja viimeinen - ymmärretään iäisiksi.
Samassa jakeessa ei voi puhua Jumalasta alkuna ja loppuna. Hänhän ei ole koskaan syntynyt eikä koskaan kuole. Jumala on ajaton henkikäsite. Jumala ei ala ja lopu koskaan.

Edellä mainituista syistä jakeiden henkipersoona ei voi olla Jeesuskaan ja joka olisi Jumala. UT:n mukaan Jeesus syntyi. Syntymää todisti iso ihmisjoukko. Jeesus myös kuoli. Sitäkin todisti joukko ihmisiä.
Ihminen Jeesus saattoi syntyä ja kuolla. Jumala ei. Jos Jeesus syntyi, hän ei voinut olla Jumala.

Jakeesi osoittavat toistaiseksi Ilmestyskirjan ristiriitaisen sanoman, jossa ei ole uskonnollista eikä maallista logiikkaa.

Ilm. 21:7 sanotaan uskovalle, että Jumala on hänen jumalansa ja että uskova on Jumalan poika. Jeesuksesta tässä ei puhuta mitään.
Jos Jeesusta pidetään kristittynä, hänkin on vain Jumalan poika. Nimenomaan pienellä alkukrijaimella.

Ilm. 2: 8: "...näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:"
Ahaa! Ollaanpa satimessa. ensimmäinen ja viimeinen = Jumala.
Jumala on siis alkanut ja päättyy joskus. Jumala ei ole ikuinen.
Kuka virkosi henkiin kuolleista? Jeesus. Siis jae tarkoittaa Jeesusta ja Jumalaa samassa persoonassa. Jumalan nimi olisi Jeesus. Mutta koska kolminaisopin mukaan Jeesus oli täysi ihminen kuten itsekin sanoit, niin kuollut ihminen itse ei voi virota henkiin ellei häntä herätetä. Kuka herätti Jeesuksen kuolleista? Oikea vastaus lienee Jumala. Siis jo tässä piilee kaksi erillistä persoonaa. Ihminen toisaalla ja henki toisaalla.
Mutta jos A ja O eli Jumala kuoli (vaikka tämä on kuolematon), kuka hänet herätti elämään? Ihminen kaiketi. Alamme ehkä lähestyä jyvän ydintä. Ehkäpä ihminen kehitti Jumalan käsitteeksi ja jonka avulla voi leikitellä erilaisilla tarinoilla!
Jae 2: 8 on sekava ja jyrkässä ristiriidassa esittämäsi kolmen jakeen kanssa.

Lisää sekavuutta, ettei kenenkään pää selviäisi:
!lm 1: 1: "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle,...."
Unohdit tämän jakeen. Kuka antoi ja kenelle? Jeesus on Jeesus ja Jumala on Jumala.
Toisekseen. Kysymys. Miten Jumala voi antaa Jeesukselle sitä, mikä on jo hänen?
Vai kirjataanko jae "suomeksi: " Jumalan ilmestys, jonka Jumala antoi Jumalalle.."
Sekoilu riittänee.

Ilm. 3: 14: "...Näin sanoo Amen, se uskollinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:"
Sekavassa 1:1 jakeessa ovat Jeesus ja Jumala erillisiä. Entä tässä? Kuka on Jumalan luomakunnan alku? Kaiketi Jeesus, kaiketi hengellisenä käsitteenä, koska hän syntyi paljon myöhemmin ihmisenä.
Jakeen 1: 1 henki on myös, että Jeesus kertoo Jumalan suunnitelman eli Jeesus on uskollinen todisaja.
Tässäkin sekavassa jakeessa Jeesus ja Jumala ovat erillisiä.


Muutama jae Ilmestyskirjasta. Yhdessäkään ei ole tolkkua itsensä kanssa. Kaikki ovat ristiriidassa toistensa kanssa. Kuinka monessa kohdassa esitetyt jakeet ovat ristiriidassa muun UT:n kanssa?
Ilmestyskirja voitaisiin mennnä läpi ja painaa paksu kirja kaikista tolkuttomuuksista.

Ilmestyskirjalla on se arvo, että se joutaa tiputtaa vessanpönttöön ja vetää viemäriin.
Muutenkin sen sanoma on ristiriidassa "rakkauden jumalan" kanssa. Tuhota nyt maailma ja tappaa ihmiskunnan enemmistö. Ja kiduttaa heitä vielä taivaassa. Molemmat kuvitellut osastot ovat kidutusta.

Samanlainen kelmi olet kuin jaikal. Joitakin uskovia voit hämätä. Terveellä järjellä ajattelevaa ja joita myös uskovissa on paljon, et pysty jymäyttämään.
Pokeripelissä merihukalla on toistaiseksi täyskäsi.

Ps. Ei millään pahalla psalmi. Yrityksesi oli hyvä, suorastaan mainio. Tällaisisia haasteita rakastan.

tarkoittavat Kreikan aakkosten A ja O alfa ja oomega? Kirjaimia käytetään, kun halutaan puhua jonkin asian perusytimestä ja tärkeimmästä osasta. Käsite alfa ja oomega ovat toisinto heprean ensimmäisestä ja viimeisestä kirjaimesta, joilla tarkoitetaan kokonaisuutta ja kokonaisvaltaisuutta. Matematiikassa tätä heprean aakkosten ensimmäistä kirjainta käytetään kuvaamaan äärettömien joukkojen mahtavuutta. Raamattu käyttää kirjaimia A ja O sekä Jumalasta, että Kristuksesta. Ne kuvaavat Jumalaa, koska Jumala on juuri tämä kaiken perusydin. Raamatussa sanotaan, että hänessä me elämme ja liikumme, hänessä kaikki pysyy voimassa ja häneen on kaikki luotu. Ilman Jumalaa ei ole mitään. Siksi Hän on kaikkein tärkein A ja O. Sen lisäksi, että Hän on kaiken alku, on Hän myös kaikessa ensimmäinen. Ennen Jumalaa ei ole ollut mitään. Hän on luonut kaiken Sanallaan. Kaikki on luoto Jeesuksen kautta ja häneen. Me siis elämme ja liikumme Jeesuksessa, Jumalan Sanassa. Olemme luotoja Hänen kauttaan, eikä ilman Jeesusta ole yhtään mitään. Sanat A ja O kuvasivat myös äärettömyyttä ja vain Jumalaa voi verrata äärettömyyteen. Jeesus on ääretön, koska Hän on Jumala. Hän on kaiken A ja O, niin kuin Raamattu meille ilmoittaa.

Kirjoituksessasi sekoitat täydellisesti Jeesuksen Jumaluuden ja ihmisyyden. Hänestä, joka kuoli ja heräsi kuolleista sanotaan, että Hän on alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, A ja O, koska hänessä asuu koko Jumaluuden täyteys. Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala. Immanuel = Jumala kanssamme. Jumala oli meidän kanssamme Jeesuksessa, vaikka Jeesus olikin ihminen, naisesta syntynyt. Hän on Jumalan Poika, lihaksi tullut Jumala. Mitään sovitusta ei ole olemassakaan Jumalan ja ihmisten välillä, jos Jeesus on vain ihminen, Joosefin poika. Ei Hän ole vain ihminen, vaan Hän on se A ja O, joka ilmestyi Johannekselle kirkkaudessaan, Herra Jumala Kaikkivaltias.

Jumala antoi Johannekselle ilmestyksen Jeesuksesta Kristuksesta enkelin välityksellä ja Johannes Ilmestyskirjassa antaa tästä asiasta oman todistuksensa. Hän lähetti terveisiä Jeesukselta Kristukselta ja sanoo, että katso Hän tulee pilvissä. Seuraavassa jakeessa sanotaan, että Hän, joka oli ja joka on TULEVA. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias. Myöhemmissä luvuissa hän jatkaa todistustaan Jeesuksen tulemuksesta. Näyssä Jeesus on sanonut Johannekselle, että Hän tulee pian ja tuo palkan tullessaan. Tässäkin yhteydessä Jeesus on käytti itsestään nimitystä A ja O, kuten aiemminkin puhuessaan paluustaan. Luvun lopussa Jeesus toivotetaan tervetulleeksi sanoilla, aamen tule Herra Jeesus. Edellisessä luvussa Jeesus sanoi Johannekselle enkelin välittämässä näyssä, että palkinnoksi voitosta saamme olla Hänen poikiansa ja Hän lupaa olla meidän Jumalamme.

Uusi Testamentti on täynnä todistuksia Jeesuksen Jumaluudesta, sekä suoraan, että epäsuorasti. Jeesuksen toiminta tavat ja asema, sekä taivaassa, että maan päällä kertovat meille yksiselitteisesti, että Hän on se Jumala, joksi Hän itsekin itseään kutsuu. Hänelle kuuluu kaikki valta, voima, kirkkaus, kunnia, ylistys ja palvonta. Häntä me rukoilemme ja vain hänen nimessään me saamme syntimme anteeksi. Hänen nimessään tapahtuvat ihmeet ja tunnusmerkit. Hänestä Isä itse antaa meille tunnustuksen, ettei Hän Jeesus ole kukaan muu kuin Jumala. Tuomas kutsuu Jeesusta Jumalakseen ja Jeesus itse käytti itsestään Jumalan nimeä ”Minä olen”. Jumala nimesi itsensä tällä nimellä, kun Mooses kysyi hänen nimeään (Minä Olen). Koko sotajoukko perääntyi ja kaatui maahan tuon nimen voimasta, kun Jeesus sanoi olevansa tuo Minä Olen. Hänelle Stefanos osoitti rukouksensa, kun Hän kuollessaan näki Hänet Isän oikealla puolella jne.. lista on loputon, kun etsimme Raamatusta evidenssejä siitä, että Jeesus on Jumala. Miksi sinun on niin vaikeaa uskoa selvää Raamatun ilmoitusta tästä asiasta?

old_profile_47545 kirjoitti:

tarkoittavat Kreikan aakkosten A ja O alfa ja oomega? Kirjaimia käytetään, kun halutaan puhua jonkin asian perusytimestä ja tärkeimmästä osasta. Käsite alfa ja oomega ovat toisinto heprean ensimmäisestä ja viimeisestä kirjaimesta, joilla tarkoitetaan kokonaisuutta ja kokonaisvaltaisuutta. Matematiikassa tätä heprean aakkosten ensimmäistä kirjainta käytetään kuvaamaan äärettömien joukkojen mahtavuutta. Raamattu käyttää kirjaimia A ja O sekä Jumalasta, että Kristuksesta. Ne kuvaavat Jumalaa, koska Jumala on juuri tämä kaiken perusydin. Raamatussa sanotaan, että hänessä me elämme ja liikumme, hänessä kaikki pysyy voimassa ja häneen on kaikki luotu. Ilman Jumalaa ei ole mitään. Siksi Hän on kaikkein tärkein A ja O. Sen lisäksi, että Hän on kaiken alku, on Hän myös kaikessa ensimmäinen. Ennen Jumalaa ei ole ollut mitään. Hän on luonut kaiken Sanallaan. Kaikki on luoto Jeesuksen kautta ja häneen. Me siis elämme ja liikumme Jeesuksessa, Jumalan Sanassa. Olemme luotoja Hänen kauttaan, eikä ilman Jeesusta ole yhtään mitään. Sanat A ja O kuvasivat myös äärettömyyttä ja vain Jumalaa voi verrata äärettömyyteen. Jeesus on ääretön, koska Hän on Jumala. Hän on kaiken A ja O, niin kuin Raamattu meille ilmoittaa.

Kirjoituksessasi sekoitat täydellisesti Jeesuksen Jumaluuden ja ihmisyyden. Hänestä, joka kuoli ja heräsi kuolleista sanotaan, että Hän on alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, A ja O, koska hänessä asuu koko Jumaluuden täyteys. Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala. Immanuel = Jumala kanssamme. Jumala oli meidän kanssamme Jeesuksessa, vaikka Jeesus olikin ihminen, naisesta syntynyt. Hän on Jumalan Poika, lihaksi tullut Jumala. Mitään sovitusta ei ole olemassakaan Jumalan ja ihmisten välillä, jos Jeesus on vain ihminen, Joosefin poika. Ei Hän ole vain ihminen, vaan Hän on se A ja O, joka ilmestyi Johannekselle kirkkaudessaan, Herra Jumala Kaikkivaltias.

Jumala antoi Johannekselle ilmestyksen Jeesuksesta Kristuksesta enkelin välityksellä ja Johannes Ilmestyskirjassa antaa tästä asiasta oman todistuksensa. Hän lähetti terveisiä Jeesukselta Kristukselta ja sanoo, että katso Hän tulee pilvissä. Seuraavassa jakeessa sanotaan, että Hän, joka oli ja joka on TULEVA. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias. Myöhemmissä luvuissa hän jatkaa todistustaan Jeesuksen tulemuksesta. Näyssä Jeesus on sanonut Johannekselle, että Hän tulee pian ja tuo palkan tullessaan. Tässäkin yhteydessä Jeesus on käytti itsestään nimitystä A ja O, kuten aiemminkin puhuessaan paluustaan. Luvun lopussa Jeesus toivotetaan tervetulleeksi sanoilla, aamen tule Herra Jeesus. Edellisessä luvussa Jeesus sanoi Johannekselle enkelin välittämässä näyssä, että palkinnoksi voitosta saamme olla Hänen poikiansa ja Hän lupaa olla meidän Jumalamme.

Uusi Testamentti on täynnä todistuksia Jeesuksen Jumaluudesta, sekä suoraan, että epäsuorasti. Jeesuksen toiminta tavat ja asema, sekä taivaassa, että maan päällä kertovat meille yksiselitteisesti, että Hän on se Jumala, joksi Hän itsekin itseään kutsuu. Hänelle kuuluu kaikki valta, voima, kirkkaus, kunnia, ylistys ja palvonta. Häntä me rukoilemme ja vain hänen nimessään me saamme syntimme anteeksi. Hänen nimessään tapahtuvat ihmeet ja tunnusmerkit. Hänestä Isä itse antaa meille tunnustuksen, ettei Hän Jeesus ole kukaan muu kuin Jumala. Tuomas kutsuu Jeesusta Jumalakseen ja Jeesus itse käytti itsestään Jumalan nimeä ”Minä olen”. Jumala nimesi itsensä tällä nimellä, kun Mooses kysyi hänen nimeään (Minä Olen). Koko sotajoukko perääntyi ja kaatui maahan tuon nimen voimasta, kun Jeesus sanoi olevansa tuo Minä Olen. Hänelle Stefanos osoitti rukouksensa, kun Hän kuollessaan näki Hänet Isän oikealla puolella jne.. lista on loputon, kun etsimme Raamatusta evidenssejä siitä, että Jeesus on Jumala. Miksi sinun on niin vaikeaa uskoa selvää Raamatun ilmoitusta tästä asiasta?

"Raamattu käyttää kirjaimia A ja O sekä Jumalasta, että Kristuksesta. Ne kuvaavat Jumalaa, koska Jumala on juuri tämä kaiken perusydin."

"Sana on Jumala. Immanuel = Jumala kanssamme"

Koska jumalaihminen on käsittämätön olio, siitä on myös vastineesi. Vastinettasi voisi luonnehtia minkä tahansa papin, lähinnä luterilaisen papin selitykseen ja jolle penkissä istuva hiljainen rahvas ei pysty väittämään vastaan vaikka järki siihen kehoiittaisi.

kaksi siteerausta tekstistäsi riittää kuvaamaan raamattutietosi onttooutta.Se ei ole vikasi. Vika on opisssa kolminaisopissa, jota yirität asettaa sellaisen kirjan kansien sisään, jossa sitä ei ole. Oikeastaan et tuo mitään uuttaa aikaisempaan perusteluusi.
Katoliset ovat sinua rehellisempiä. He sanovat avoimesti, että kolminaisoppi luotiin alunperin Nikeassa 325 .

Väitteesi kuvaavat laajastii kristillisten järjestön käytössä olevaa silmänkääntötemppua, jolla yleensä muutetaan todellinen tieto mystiikaksi.
Käsitteelle annetaan kaksi sisältöä. A ja O tarkoittaisi sekä henkiolentoa että ihmistä. Näin ei tieteessä voi tehdä.
Toiseksi. Yhdistetään mielivaltaisesti kaksi eri uskonoppia ja esitetään joidenkin aikaisemman uskonnon oppien käsitteiden tarkoittavan tulevan uskonnon tapahtumia. Maallisen suurkuninkaan odotus muutetaan tarkoittamaan mystistä taivaaseenastumista uskomalla mestattuun ihmiseen.

Näiden kahden seikan perusteella voi kuka tahansa kirjoittaa millaisen opin tahansa.
Tässä tapaksessa jaarittelet pitkät pätkät juutalaisten suurkuninkaan odostuksesta muuntamalla sen henkiolennoksi maan päällä. Lisäksi väität henkiolennon olleen samalla kertaa maallinen ihnminen.

Uskonto ei olisi uskontoa, ellei se hylkäisi logiikan. Lgiikan ja tieteen välille voidaan asettaa yhtäläisyyssmerkit.

Kirjoitukistasi päätellen et ole alkuunkaan uskovainen. Ihmisten usko on sinulle rahastusta. Nouseva nuoriso haluaa oppia perusasiat. Se haluaa tutkia ja miettiä itse. Se ei usko kuulopuheisiin. Se haluaa tietää.
Humpuukilla rahastaminen onnistuu vielä jonkin aikaa. Tottumuksen voima ei kouleudu hetkessä.

Tavallaan et ole veijari. Väärentelet raamattua tietoisesti omien tarkoitusperiesi pohjalta. Tai miten sen ottaa! Riviuskovainen uskoo tosissaan väärennöksiin ja toisaa niitä. Hän voi uskoa tieteeseen ja raamattuun yhtä aikaa.

merihukka kirjoitti:

"Raamattu käyttää kirjaimia A ja O sekä Jumalasta, että Kristuksesta. Ne kuvaavat Jumalaa, koska Jumala on juuri tämä kaiken perusydin."

"Sana on Jumala. Immanuel = Jumala kanssamme"

Koska jumalaihminen on käsittämätön olio, siitä on myös vastineesi. Vastinettasi voisi luonnehtia minkä tahansa papin, lähinnä luterilaisen papin selitykseen ja jolle penkissä istuva hiljainen rahvas ei pysty väittämään vastaan vaikka järki siihen kehoiittaisi.

kaksi siteerausta tekstistäsi riittää kuvaamaan raamattutietosi onttooutta.Se ei ole vikasi. Vika on opisssa kolminaisopissa, jota yirität asettaa sellaisen kirjan kansien sisään, jossa sitä ei ole. Oikeastaan et tuo mitään uuttaa aikaisempaan perusteluusi.
Katoliset ovat sinua rehellisempiä. He sanovat avoimesti, että kolminaisoppi luotiin alunperin Nikeassa 325 .

Väitteesi kuvaavat laajastii kristillisten järjestön käytössä olevaa silmänkääntötemppua, jolla yleensä muutetaan todellinen tieto mystiikaksi.
Käsitteelle annetaan kaksi sisältöä. A ja O tarkoittaisi sekä henkiolentoa että ihmistä. Näin ei tieteessä voi tehdä.
Toiseksi. Yhdistetään mielivaltaisesti kaksi eri uskonoppia ja esitetään joidenkin aikaisemman uskonnon oppien käsitteiden tarkoittavan tulevan uskonnon tapahtumia. Maallisen suurkuninkaan odotus muutetaan tarkoittamaan mystistä taivaaseenastumista uskomalla mestattuun ihmiseen.

Näiden kahden seikan perusteella voi kuka tahansa kirjoittaa millaisen opin tahansa.
Tässä tapaksessa jaarittelet pitkät pätkät juutalaisten suurkuninkaan odostuksesta muuntamalla sen henkiolennoksi maan päällä. Lisäksi väität henkiolennon olleen samalla kertaa maallinen ihnminen.

Uskonto ei olisi uskontoa, ellei se hylkäisi logiikan. Lgiikan ja tieteen välille voidaan asettaa yhtäläisyyssmerkit.

Kirjoitukistasi päätellen et ole alkuunkaan uskovainen. Ihmisten usko on sinulle rahastusta. Nouseva nuoriso haluaa oppia perusasiat. Se haluaa tutkia ja miettiä itse. Se ei usko kuulopuheisiin. Se haluaa tietää.
Humpuukilla rahastaminen onnistuu vielä jonkin aikaa. Tottumuksen voima ei kouleudu hetkessä.

Tavallaan et ole veijari. Väärentelet raamattua tietoisesti omien tarkoitusperiesi pohjalta. Tai miten sen ottaa! Riviuskovainen uskoo tosissaan väärennöksiin ja toisaa niitä. Hän voi uskoa tieteeseen ja raamattuun yhtä aikaa.

moitit minua siitä, etten tunne Raamattua, vaikka itse olet ulkopuolella uskon, etkä ymmärrä Raamatusta juuri mitään. Tietosi on historian tietämystä, mutta Raamattuun et ole syventynyt. Ymmärtäisin kritiikkisi, jos vastaisit väittämiini Raamattua apuna käyttäen ja kumoaisit väitteeni, vaan et siihen pysty. Nekin, jotka täällä ovat Raamatun pohjalta väittäneet vastaan ja joille esitin kysymyksiä katosivat jonnekin, eikä vastauksia enää tule. Koko asian peruskysymys on siinä, että uskommeko me Raamatun ilmoitukseen, vai emme. Raamattu ilmoittaa meille, että Jeesus on Jumala ja ihminen. Nämä molemmat ilmoitukset löytyvät Raamatusta ja niihin kirjoituksiin ovat aikoinaan pohjanneet nekin, jotka ovat asiasta jotain päätöksiä kokouksissaan tehneet. Mistään kirkolliskokouksen omasta opista ei ole kysymys, vaan siitä, että jo silloin löytyi niitä, jotka keksivät ekivaarin, hirvaksen, ml213 ja merihukan tavoin omia juttujaan. Oli syytä pitää kokous ja päättää miten uskotaan. Menkööt muut menojaan ja uskokoot miten tahtovat. Tästä oli kyse, ei mistään uuden opin luomisesta, vaan vanhan ja oikeaksi katsotun säilyttämisestä.

Raamatussa on monia ns. luovuttamattomia arvoja, joihin kajoaminen vie pohjan koko kristinuskolta. Tällaisia kulmakiviä ovat mm. neitseestä syntyminen ja Jeesuksen Jumaluuden tunnustaminen. Yllättäen myös Jeesuksen ihmisyyden tunnustaminen on yksi näistä perus dogmeista, joita emme voi vesittää. Minun on niin vaikea ymmärtää sitä, että selvää Raamatun ilmoitusta ei uskota. on turhaa ja turhauttavaa käydä keskustelua esim. neitseestä syntymisestä, koska sen voi jokainen lukea Raamatusta ja huomata miten asia on. Samalla tavoin Jeesuksen Jumaluus on löydettävistä, kuten kaikki muutkin uskon kulmakivet. Emme tarvitse toisten pureskelemia oppeja ja dogmeja, kuin korkeintaan vahvistamaan omaa näkemystämme tällaisista perus asioista.

Raamattu on hyvin monikerroksinen ja moniulotteinen teos. Kaikkea Raamatun ilmoittamaa ei mitenkään voi ymmärtää järjellä, eikä sitä ole myöskään mahdollista käsitellä tieteen metodein. Raamatusta voi löytää järjenvastaisia väitteitä, jotka kuitenkin voivat olla intuitiivisesti todeksi koettuja asioita. Jeesuksen Jumaluus, Kolmiyhteinen Jumala ja inkarnaatio ovat tämän tyyppisiä asioita. Emme pysty niitä järjellä käsittämään loppuun saakka, eikä varmasti ole edes tarkoituskaan. Kyse on ennemmin uskosta Jumalan sanan ilmoitukseen ja sitä kautta todeksi elämiseen. Kolminaisuus ei ratkea järkeilemällä, mutta uskomalla Jumalan ilmoitukseen siitä muodostuu intuitiivisesti todeksi koettu asia. Emme voi kieltää Raamatun ilmoitusta sillä perusteella, että se ei mahdu meidän järkeemme. Tästä on kysymys ja tätä on usko. Usko ojentautuu Jumalan tahdon ja ilmoituksen mukaan, vaikka ymmärrys ei aina riitä.

Onkohan mikään kirja niin täynnä paradokseja, kuin Raamattu. Raamattu sanoo, että Jeesus on ihminen ja silti se väittää, että Hän on Jumala. Meidän tulisi pelastaa elämämme ja silti meidän tulisi kadottaa elämämme. Tulemme korotetuiksi, kun alennamme itsemme ja olemme suuria, kun palvelemme. Ensimmäisinä tulemme viimeisiksi ja elämää on se, että kuolemme. Olemme vahvoja, kun olemme heikkoja ja tuotamme satoa, kun kuolemme jne.. Huomaamme, että Raamattu on kirja, jonka ilmoitus on paljon syvällisempää ja monikerroksisempaa, kuin luulemmekaan. Tahtoessamme, voimme vääristellä Raamattua ja väittää sitä ristiriitaiseksi teokseksi, kuten tälläkin palstalla jotkut ”uskovat” tekevät. Otamme yhden jakeen ja hylkäämme johdonmukaisuuden ja sujuvuuden vuoksi toisen jakeen. Näin ei voi Raamattua lukea. Raamattu on kirja, joka tulee lukea kokonaisuutena, eikä mitään tule jättää pois. Meidän tulee uskolla ottaa vastaan Jumalan Sana, niin huomamme, miten se alkaa elämään ja muuttumaan todeksi kohdallamme. Mikäli Raamattu ilmoittaa meille Jeesuksen ihmisenä ja Jumalana on meidän hyväksyttävä ja uskottava se sellaisenaan, jos kerran olemme uskoon tulleet.

old_profile_47545 kirjoitti:

moitit minua siitä, etten tunne Raamattua, vaikka itse olet ulkopuolella uskon, etkä ymmärrä Raamatusta juuri mitään. Tietosi on historian tietämystä, mutta Raamattuun et ole syventynyt. Ymmärtäisin kritiikkisi, jos vastaisit väittämiini Raamattua apuna käyttäen ja kumoaisit väitteeni, vaan et siihen pysty. Nekin, jotka täällä ovat Raamatun pohjalta väittäneet vastaan ja joille esitin kysymyksiä katosivat jonnekin, eikä vastauksia enää tule. Koko asian peruskysymys on siinä, että uskommeko me Raamatun ilmoitukseen, vai emme. Raamattu ilmoittaa meille, että Jeesus on Jumala ja ihminen. Nämä molemmat ilmoitukset löytyvät Raamatusta ja niihin kirjoituksiin ovat aikoinaan pohjanneet nekin, jotka ovat asiasta jotain päätöksiä kokouksissaan tehneet. Mistään kirkolliskokouksen omasta opista ei ole kysymys, vaan siitä, että jo silloin löytyi niitä, jotka keksivät ekivaarin, hirvaksen, ml213 ja merihukan tavoin omia juttujaan. Oli syytä pitää kokous ja päättää miten uskotaan. Menkööt muut menojaan ja uskokoot miten tahtovat. Tästä oli kyse, ei mistään uuden opin luomisesta, vaan vanhan ja oikeaksi katsotun säilyttämisestä.

Raamatussa on monia ns. luovuttamattomia arvoja, joihin kajoaminen vie pohjan koko kristinuskolta. Tällaisia kulmakiviä ovat mm. neitseestä syntyminen ja Jeesuksen Jumaluuden tunnustaminen. Yllättäen myös Jeesuksen ihmisyyden tunnustaminen on yksi näistä perus dogmeista, joita emme voi vesittää. Minun on niin vaikea ymmärtää sitä, että selvää Raamatun ilmoitusta ei uskota. on turhaa ja turhauttavaa käydä keskustelua esim. neitseestä syntymisestä, koska sen voi jokainen lukea Raamatusta ja huomata miten asia on. Samalla tavoin Jeesuksen Jumaluus on löydettävistä, kuten kaikki muutkin uskon kulmakivet. Emme tarvitse toisten pureskelemia oppeja ja dogmeja, kuin korkeintaan vahvistamaan omaa näkemystämme tällaisista perus asioista.

Raamattu on hyvin monikerroksinen ja moniulotteinen teos. Kaikkea Raamatun ilmoittamaa ei mitenkään voi ymmärtää järjellä, eikä sitä ole myöskään mahdollista käsitellä tieteen metodein. Raamatusta voi löytää järjenvastaisia väitteitä, jotka kuitenkin voivat olla intuitiivisesti todeksi koettuja asioita. Jeesuksen Jumaluus, Kolmiyhteinen Jumala ja inkarnaatio ovat tämän tyyppisiä asioita. Emme pysty niitä järjellä käsittämään loppuun saakka, eikä varmasti ole edes tarkoituskaan. Kyse on ennemmin uskosta Jumalan sanan ilmoitukseen ja sitä kautta todeksi elämiseen. Kolminaisuus ei ratkea järkeilemällä, mutta uskomalla Jumalan ilmoitukseen siitä muodostuu intuitiivisesti todeksi koettu asia. Emme voi kieltää Raamatun ilmoitusta sillä perusteella, että se ei mahdu meidän järkeemme. Tästä on kysymys ja tätä on usko. Usko ojentautuu Jumalan tahdon ja ilmoituksen mukaan, vaikka ymmärrys ei aina riitä.

Onkohan mikään kirja niin täynnä paradokseja, kuin Raamattu. Raamattu sanoo, että Jeesus on ihminen ja silti se väittää, että Hän on Jumala. Meidän tulisi pelastaa elämämme ja silti meidän tulisi kadottaa elämämme. Tulemme korotetuiksi, kun alennamme itsemme ja olemme suuria, kun palvelemme. Ensimmäisinä tulemme viimeisiksi ja elämää on se, että kuolemme. Olemme vahvoja, kun olemme heikkoja ja tuotamme satoa, kun kuolemme jne.. Huomaamme, että Raamattu on kirja, jonka ilmoitus on paljon syvällisempää ja monikerroksisempaa, kuin luulemmekaan. Tahtoessamme, voimme vääristellä Raamattua ja väittää sitä ristiriitaiseksi teokseksi, kuten tälläkin palstalla jotkut ”uskovat” tekevät. Otamme yhden jakeen ja hylkäämme johdonmukaisuuden ja sujuvuuden vuoksi toisen jakeen. Näin ei voi Raamattua lukea. Raamattu on kirja, joka tulee lukea kokonaisuutena, eikä mitään tule jättää pois. Meidän tulee uskolla ottaa vastaan Jumalan Sana, niin huomamme, miten se alkaa elämään ja muuttumaan todeksi kohdallamme. Mikäli Raamattu ilmoittaa meille Jeesuksen ihmisenä ja Jumalana on meidän hyväksyttävä ja uskottava se sellaisenaan, jos kerran olemme uskoon tulleet.

Jonah ja Peku.

old_profile_47545 kirjoitti:

moitit minua siitä, etten tunne Raamattua, vaikka itse olet ulkopuolella uskon, etkä ymmärrä Raamatusta juuri mitään. Tietosi on historian tietämystä, mutta Raamattuun et ole syventynyt. Ymmärtäisin kritiikkisi, jos vastaisit väittämiini Raamattua apuna käyttäen ja kumoaisit väitteeni, vaan et siihen pysty. Nekin, jotka täällä ovat Raamatun pohjalta väittäneet vastaan ja joille esitin kysymyksiä katosivat jonnekin, eikä vastauksia enää tule. Koko asian peruskysymys on siinä, että uskommeko me Raamatun ilmoitukseen, vai emme. Raamattu ilmoittaa meille, että Jeesus on Jumala ja ihminen. Nämä molemmat ilmoitukset löytyvät Raamatusta ja niihin kirjoituksiin ovat aikoinaan pohjanneet nekin, jotka ovat asiasta jotain päätöksiä kokouksissaan tehneet. Mistään kirkolliskokouksen omasta opista ei ole kysymys, vaan siitä, että jo silloin löytyi niitä, jotka keksivät ekivaarin, hirvaksen, ml213 ja merihukan tavoin omia juttujaan. Oli syytä pitää kokous ja päättää miten uskotaan. Menkööt muut menojaan ja uskokoot miten tahtovat. Tästä oli kyse, ei mistään uuden opin luomisesta, vaan vanhan ja oikeaksi katsotun säilyttämisestä.

Raamatussa on monia ns. luovuttamattomia arvoja, joihin kajoaminen vie pohjan koko kristinuskolta. Tällaisia kulmakiviä ovat mm. neitseestä syntyminen ja Jeesuksen Jumaluuden tunnustaminen. Yllättäen myös Jeesuksen ihmisyyden tunnustaminen on yksi näistä perus dogmeista, joita emme voi vesittää. Minun on niin vaikea ymmärtää sitä, että selvää Raamatun ilmoitusta ei uskota. on turhaa ja turhauttavaa käydä keskustelua esim. neitseestä syntymisestä, koska sen voi jokainen lukea Raamatusta ja huomata miten asia on. Samalla tavoin Jeesuksen Jumaluus on löydettävistä, kuten kaikki muutkin uskon kulmakivet. Emme tarvitse toisten pureskelemia oppeja ja dogmeja, kuin korkeintaan vahvistamaan omaa näkemystämme tällaisista perus asioista.

Raamattu on hyvin monikerroksinen ja moniulotteinen teos. Kaikkea Raamatun ilmoittamaa ei mitenkään voi ymmärtää järjellä, eikä sitä ole myöskään mahdollista käsitellä tieteen metodein. Raamatusta voi löytää järjenvastaisia väitteitä, jotka kuitenkin voivat olla intuitiivisesti todeksi koettuja asioita. Jeesuksen Jumaluus, Kolmiyhteinen Jumala ja inkarnaatio ovat tämän tyyppisiä asioita. Emme pysty niitä järjellä käsittämään loppuun saakka, eikä varmasti ole edes tarkoituskaan. Kyse on ennemmin uskosta Jumalan sanan ilmoitukseen ja sitä kautta todeksi elämiseen. Kolminaisuus ei ratkea järkeilemällä, mutta uskomalla Jumalan ilmoitukseen siitä muodostuu intuitiivisesti todeksi koettu asia. Emme voi kieltää Raamatun ilmoitusta sillä perusteella, että se ei mahdu meidän järkeemme. Tästä on kysymys ja tätä on usko. Usko ojentautuu Jumalan tahdon ja ilmoituksen mukaan, vaikka ymmärrys ei aina riitä.

Onkohan mikään kirja niin täynnä paradokseja, kuin Raamattu. Raamattu sanoo, että Jeesus on ihminen ja silti se väittää, että Hän on Jumala. Meidän tulisi pelastaa elämämme ja silti meidän tulisi kadottaa elämämme. Tulemme korotetuiksi, kun alennamme itsemme ja olemme suuria, kun palvelemme. Ensimmäisinä tulemme viimeisiksi ja elämää on se, että kuolemme. Olemme vahvoja, kun olemme heikkoja ja tuotamme satoa, kun kuolemme jne.. Huomaamme, että Raamattu on kirja, jonka ilmoitus on paljon syvällisempää ja monikerroksisempaa, kuin luulemmekaan. Tahtoessamme, voimme vääristellä Raamattua ja väittää sitä ristiriitaiseksi teokseksi, kuten tälläkin palstalla jotkut ”uskovat” tekevät. Otamme yhden jakeen ja hylkäämme johdonmukaisuuden ja sujuvuuden vuoksi toisen jakeen. Näin ei voi Raamattua lukea. Raamattu on kirja, joka tulee lukea kokonaisuutena, eikä mitään tule jättää pois. Meidän tulee uskolla ottaa vastaan Jumalan Sana, niin huomamme, miten se alkaa elämään ja muuttumaan todeksi kohdallamme. Mikäli Raamattu ilmoittaa meille Jeesuksen ihmisenä ja Jumalana on meidän hyväksyttävä ja uskottava se sellaisenaan, jos kerran olemme uskoon tulleet.

meille Jeesuksen ja apostolien välityksellä yksiselitteisen selkeästi että "Isä YKSIN ON totinen Jumala", [Joh.17:3]

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. "

´

old_profile_19033 kirjoitti:

meille Jeesuksen ja apostolien välityksellä yksiselitteisen selkeästi että "Isä YKSIN ON totinen Jumala", [Joh.17:3]

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. "

´

on Jumala kolminaisuusopin mukaan, mutta Hän ilmaisee itsensä kolmessa eri persoonassa. Tällainen ilmoitus meille on Jumalasta Raamatussa annettu ja meidän on siihen syytä uskottava. Kyse on Raamatun kokonaisilmoitukseen uskomisesta. Raamatun ilmoitus on kokonainen vasta, kun olemme lukeneet viimeisenkin jakeen. Jeesus on osoitettu Jumalaksi Raamatussa. Korinttolaiskirje ja Kolossalaiskirje vahvistavat meille, että Jeesuksen kautta on kaikki luotu, mitä ikinä on luotu. Sanallaan Jumala loi kaiken ja Johannes kertoo meille, että tämä Sana on myös Jumala. Johannes kirjoittaa totisesta Jumalasta ja sanoo Isän olevan totinen Jumala. Myöhemmissä kirjeissään hän täsmentää tätäkin asiaa ja sanoo, että me olemme siinä totisessa Hänen Pojassaan! Kyllä tuosta pitäisi yksinkertaisenkin ymmärtää mistä on kyse, mutta ellei ymmärrä voi lukea jakeen loppuun, niin asia saa lopullisen varmuuden. Jeesus on myös tuo totinen Jumala.

Itse olen tässä ketjussa keskittynyt lähinnä ilmestyskirjaan, koska siellä me voimme nähdä Jeesuksen ylösnousseena. On hassua, että me edes keskustelemme siitä, onko Jeesus Jumala, vaiko ei, kun meillä on tästä asiasta selvä ilmoitus Raamatussa. Ilmoitus on nähtävissä siitä, mitä apostolit kertovat Jeesuksesta ja siitä, mitä Jeesus itse ilmaisee itsestään. Kaiken kruununa Hän ilmestyy Johannekselle ja tuosta näystä me voimme itsekin aivan kuin katsella Jumalaa, joka Jeesus on ja sanoo olevansa. Ekivaari vain jatkaa samalla Jeesuksen kielto linjallaan hamaan tappiin saakka. Jeesus on A ja O, Herra Jumala Kaikkivaltias. Usko jo!

old_profile_47545 kirjoitti:

on Jumala kolminaisuusopin mukaan, mutta Hän ilmaisee itsensä kolmessa eri persoonassa. Tällainen ilmoitus meille on Jumalasta Raamatussa annettu ja meidän on siihen syytä uskottava. Kyse on Raamatun kokonaisilmoitukseen uskomisesta. Raamatun ilmoitus on kokonainen vasta, kun olemme lukeneet viimeisenkin jakeen. Jeesus on osoitettu Jumalaksi Raamatussa. Korinttolaiskirje ja Kolossalaiskirje vahvistavat meille, että Jeesuksen kautta on kaikki luotu, mitä ikinä on luotu. Sanallaan Jumala loi kaiken ja Johannes kertoo meille, että tämä Sana on myös Jumala. Johannes kirjoittaa totisesta Jumalasta ja sanoo Isän olevan totinen Jumala. Myöhemmissä kirjeissään hän täsmentää tätäkin asiaa ja sanoo, että me olemme siinä totisessa Hänen Pojassaan! Kyllä tuosta pitäisi yksinkertaisenkin ymmärtää mistä on kyse, mutta ellei ymmärrä voi lukea jakeen loppuun, niin asia saa lopullisen varmuuden. Jeesus on myös tuo totinen Jumala.

Itse olen tässä ketjussa keskittynyt lähinnä ilmestyskirjaan, koska siellä me voimme nähdä Jeesuksen ylösnousseena. On hassua, että me edes keskustelemme siitä, onko Jeesus Jumala, vaiko ei, kun meillä on tästä asiasta selvä ilmoitus Raamatussa. Ilmoitus on nähtävissä siitä, mitä apostolit kertovat Jeesuksesta ja siitä, mitä Jeesus itse ilmaisee itsestään. Kaiken kruununa Hän ilmestyy Johannekselle ja tuosta näystä me voimme itsekin aivan kuin katsella Jumalaa, joka Jeesus on ja sanoo olevansa. Ekivaari vain jatkaa samalla Jeesuksen kielto linjallaan hamaan tappiin saakka. Jeesus on A ja O, Herra Jumala Kaikkivaltias. Usko jo!

Usko pois, ettet ole uskovainen. Siksi että olet uskovainen, et ole uskovainen. Paradoksi selviää tuonnempana.

Oleelisia lausumiasi:
"...moitit minua siitä, etten tunne Raamattua, vaikka itse olet ulkopuolella uskon, etkä ymmärrä Raamatusta juuri mitään. Tietosi on historian tietämystä, mutta Raamattuun et ole syventynyt.."
"Raamattu ilmoittaa meille, että Jeesus on Jumala ja ihminen. "
"Raamatussa on monia ns. luovuttamattomia arvoja, joihin kajoaminen vie pohjan koko kristinuskolta. Tällaisia kulmakiviä ovat mm. neitseestä syntyminen ja Jeesuksen Jumaluuden tunnustaminen"
"Usko ojentautuu Jumalan tahdon ja ilmoituksen mukaan, vaikka ymmärrys ei aina riitä. "
"Itse olen tässä ketjussa keskittynyt lähinnä ilmestyskirjaan, ..."


En moiti sinua raamattutietämysestäsi. Moitin sinua raamattutiedon vääristelystä ja väärien raamatussa esitettyjen tietojen oikeaksi julistamisesta.'
Ilmestyskirja on pötykirja. Tiedät sen vallan hyvin. Sen arvo on parhaimmillaan vessan pöntössä. Tiedät vallan hyvin, että se on koottu vanhatestamentillisesta näkykirjallisuudersta kristinoppiin mukautettuna. Silti valehtelet sen olevan totuutta ja Jumalasi sanaa.

Tiedät, että raamattu on satojen ihmisten kirjoittama näkemys maailman olemuksesta ja jotka kirjoitukset ovat kulkeneet tuhansien ihmisten silmien edestä ennen lopullista "pyhäksi" julistamista. Kirjat ovat alkeellisen tietotason omanneiden ihmisten näkemyksiä ja siinä osittain vilpittömiä aikaansa nähden.
Yhdenkään pilkun asettamisessa ei oile ollut ihmisen ulkopuolisen hengen ajatuksia. Tämän sinä haluat kiistää näkemystäni vastaan, että raamattua ei voi ymmärtää ilman sen luomisen aikauden ilmettä tuntematta.

Siis. Väität todeksi muinaisten ihmisten virheellisiksi todettuja näkemyksiä ja vieläpä esität, että niitä tulisi palvoa totena. Lisäksi vääristelet alunperin virheellisiä näkemyksiä eli raamattutietoa. Syyllistyt kaksinkertaiseen valehteluun.
Raamatussa ei sanota, että Jeesus olisi Jumala ja vieläpä osa kolmiyhteistä jumalakäsitettä. Väitteesi on selvä valhe.Siitä ei pääse mihinkään.

Luonnehtiessasi raamattua ja sen oppeja (neitsytsikiäminen, kuolleista herääminen, Jeesuksen jumaluus ym. ym.) mysteeriuskonnoksi kerrot kerrankin totuuden.
Kristinusko, kuten muutkin uskonnot, ovat mysteerioppeja. Niiden ulkopuolella on tieteen yritys tutkia olevaisen "saloja".
Paradokseja, nykytiedon vastaisuuksia, kahden uskonnon ja jumalan yhteensovittaminen ja mysteereitä ei todellakaan voi järjellä ymmärtää, koska monet näistä mysteereistä on selvitetty ja köykäisiksi havaittu. Oikeastaan vain oletetun henkiolennon olemassalo, jota kukaan ei voi nähdä, voi teoreettisesti olla ratkaisematon.

Todistit kovasti, että keinotekoiset ja tiedon vastaiset dogmit ovat kristinuskon kulmakivi. Totta lausuit. Juuri ne kohdat, jotka olivat niiden kirjoitajilekin mielikuvitusta. He eivät voineet perustaa niitä mihinkään todennettuun tietoon, eivätkä sen vuoksi esittäneet lähdeaineistoa, mihin väitteet perustuivat.
Siksipä et voi muuita kuin väittää, että mystinen Jumala ilmoitti sanomiset ja kirjatut. Ja juuri historia kumoaa väitteesi. Kristiuskon aatteen kiivas ja verinenkin luominen tapahtui ihmisten toimesta.
Tiedät tämän vallan hyvin ja silti valehtelet "Jumalan sanasta".

Jokainen uskova on joutunut lukemaan raamatusta uskoniemuroista ja niiden selityksistä. Jokainen ei-uskova voi tutkia raamattua ja selvittää sen luonnetta. Uskonjärjestöjen johtoasemissa olevien on pakko valehdella "jumalan sanasta" ja uskomattomista mysteéreistä, kuten itsekin todistit.
Ateisti voi tutkia raaamttua avoimin silmin todellisuutta vasten. Tässä erot.
Uskovan on pakko valehdella. Ateistilla ei ole sitä pakkoa.

Hylkäät evankeliumeista Jeesuksen tärkeimmän opetuksen: Etsi totuutta.
Hänen nimissään tuodaaan esille vertauksissa yksinkertaisen ja todellisen tiedon tärkeyttä.
Millaiseen maaperään kannattaa kylvää, vehnänjyvän kautta elämän ja kuoleman ja lajin säilymisen selitys, siemenestä puun kasvaminen ym. ym.
Uskonjohtajat muuttavat nämä tärkeät seikat uskonpropagandan välineiksi.

Jeesus sanoisi edelleen,.luulisin: tutkikaa ja myllätkää kaikkea. Elämä on tärkeä. Kuolema tulee jokaiselle. Siitä ei kannata välittää. Ylöänousemukseen uskovat farisealaiset olivat Jeesuksen hampaissa.

Pikkuhiljaa maailma on tutkinut "jumalaansa", joka on kaikkialla ja kaikessa ja saanut selvile yhtä ja toista. "Jumala" on aivan eri näköinen ja kokoinen kuin raamattu ilmoittaa.

Sen takia et ole uskovainen, koska uskot mysteereihin mutta et Jeesuksen selvään totuuden janoon. Ihmiskunnan totuudenjano on kumonnut mysrteerit ja poirskuttelee eteenpäin. Jos Jeesus eläisi, hän olisi tyytyväinen ihmiskunnan aikaansaannoksiin ja totuudellisen tiedon etenemiseen. Hän antaisi mysteeriuskoville jyrkän tuomion tyhmyyden ylistämisestä.

Ps. Yksinkertainen ja yksi totuus, miksi kristinuskoa ei voi kannattaa. Rehti ihminen ei voi hyväksyä väkivaltaa eettisen opin ytimenä ja ihmiskunnan väkivataisen lopun ihannoimista.

merihukka kirjoitti:

Usko pois, ettet ole uskovainen. Siksi että olet uskovainen, et ole uskovainen. Paradoksi selviää tuonnempana.

Oleelisia lausumiasi:
"...moitit minua siitä, etten tunne Raamattua, vaikka itse olet ulkopuolella uskon, etkä ymmärrä Raamatusta juuri mitään. Tietosi on historian tietämystä, mutta Raamattuun et ole syventynyt.."
"Raamattu ilmoittaa meille, että Jeesus on Jumala ja ihminen. "
"Raamatussa on monia ns. luovuttamattomia arvoja, joihin kajoaminen vie pohjan koko kristinuskolta. Tällaisia kulmakiviä ovat mm. neitseestä syntyminen ja Jeesuksen Jumaluuden tunnustaminen"
"Usko ojentautuu Jumalan tahdon ja ilmoituksen mukaan, vaikka ymmärrys ei aina riitä. "
"Itse olen tässä ketjussa keskittynyt lähinnä ilmestyskirjaan, ..."


En moiti sinua raamattutietämysestäsi. Moitin sinua raamattutiedon vääristelystä ja väärien raamatussa esitettyjen tietojen oikeaksi julistamisesta.'
Ilmestyskirja on pötykirja. Tiedät sen vallan hyvin. Sen arvo on parhaimmillaan vessan pöntössä. Tiedät vallan hyvin, että se on koottu vanhatestamentillisesta näkykirjallisuudersta kristinoppiin mukautettuna. Silti valehtelet sen olevan totuutta ja Jumalasi sanaa.

Tiedät, että raamattu on satojen ihmisten kirjoittama näkemys maailman olemuksesta ja jotka kirjoitukset ovat kulkeneet tuhansien ihmisten silmien edestä ennen lopullista "pyhäksi" julistamista. Kirjat ovat alkeellisen tietotason omanneiden ihmisten näkemyksiä ja siinä osittain vilpittömiä aikaansa nähden.
Yhdenkään pilkun asettamisessa ei oile ollut ihmisen ulkopuolisen hengen ajatuksia. Tämän sinä haluat kiistää näkemystäni vastaan, että raamattua ei voi ymmärtää ilman sen luomisen aikauden ilmettä tuntematta.

Siis. Väität todeksi muinaisten ihmisten virheellisiksi todettuja näkemyksiä ja vieläpä esität, että niitä tulisi palvoa totena. Lisäksi vääristelet alunperin virheellisiä näkemyksiä eli raamattutietoa. Syyllistyt kaksinkertaiseen valehteluun.
Raamatussa ei sanota, että Jeesus olisi Jumala ja vieläpä osa kolmiyhteistä jumalakäsitettä. Väitteesi on selvä valhe.Siitä ei pääse mihinkään.

Luonnehtiessasi raamattua ja sen oppeja (neitsytsikiäminen, kuolleista herääminen, Jeesuksen jumaluus ym. ym.) mysteeriuskonnoksi kerrot kerrankin totuuden.
Kristinusko, kuten muutkin uskonnot, ovat mysteerioppeja. Niiden ulkopuolella on tieteen yritys tutkia olevaisen "saloja".
Paradokseja, nykytiedon vastaisuuksia, kahden uskonnon ja jumalan yhteensovittaminen ja mysteereitä ei todellakaan voi järjellä ymmärtää, koska monet näistä mysteereistä on selvitetty ja köykäisiksi havaittu. Oikeastaan vain oletetun henkiolennon olemassalo, jota kukaan ei voi nähdä, voi teoreettisesti olla ratkaisematon.

Todistit kovasti, että keinotekoiset ja tiedon vastaiset dogmit ovat kristinuskon kulmakivi. Totta lausuit. Juuri ne kohdat, jotka olivat niiden kirjoitajilekin mielikuvitusta. He eivät voineet perustaa niitä mihinkään todennettuun tietoon, eivätkä sen vuoksi esittäneet lähdeaineistoa, mihin väitteet perustuivat.
Siksipä et voi muuita kuin väittää, että mystinen Jumala ilmoitti sanomiset ja kirjatut. Ja juuri historia kumoaa väitteesi. Kristiuskon aatteen kiivas ja verinenkin luominen tapahtui ihmisten toimesta.
Tiedät tämän vallan hyvin ja silti valehtelet "Jumalan sanasta".

Jokainen uskova on joutunut lukemaan raamatusta uskoniemuroista ja niiden selityksistä. Jokainen ei-uskova voi tutkia raamattua ja selvittää sen luonnetta. Uskonjärjestöjen johtoasemissa olevien on pakko valehdella "jumalan sanasta" ja uskomattomista mysteéreistä, kuten itsekin todistit.
Ateisti voi tutkia raaamttua avoimin silmin todellisuutta vasten. Tässä erot.
Uskovan on pakko valehdella. Ateistilla ei ole sitä pakkoa.

Hylkäät evankeliumeista Jeesuksen tärkeimmän opetuksen: Etsi totuutta.
Hänen nimissään tuodaaan esille vertauksissa yksinkertaisen ja todellisen tiedon tärkeyttä.
Millaiseen maaperään kannattaa kylvää, vehnänjyvän kautta elämän ja kuoleman ja lajin säilymisen selitys, siemenestä puun kasvaminen ym. ym.
Uskonjohtajat muuttavat nämä tärkeät seikat uskonpropagandan välineiksi.

Jeesus sanoisi edelleen,.luulisin: tutkikaa ja myllätkää kaikkea. Elämä on tärkeä. Kuolema tulee jokaiselle. Siitä ei kannata välittää. Ylöänousemukseen uskovat farisealaiset olivat Jeesuksen hampaissa.

Pikkuhiljaa maailma on tutkinut "jumalaansa", joka on kaikkialla ja kaikessa ja saanut selvile yhtä ja toista. "Jumala" on aivan eri näköinen ja kokoinen kuin raamattu ilmoittaa.

Sen takia et ole uskovainen, koska uskot mysteereihin mutta et Jeesuksen selvään totuuden janoon. Ihmiskunnan totuudenjano on kumonnut mysrteerit ja poirskuttelee eteenpäin. Jos Jeesus eläisi, hän olisi tyytyväinen ihmiskunnan aikaansaannoksiin ja totuudellisen tiedon etenemiseen. Hän antaisi mysteeriuskoville jyrkän tuomion tyhmyyden ylistämisestä.

Ps. Yksinkertainen ja yksi totuus, miksi kristinuskoa ei voi kannattaa. Rehti ihminen ei voi hyväksyä väkivaltaa eettisen opin ytimenä ja ihmiskunnan väkivataisen lopun ihannoimista.

tämä oli juuri sitä raamatuntulkintaa, josta aiemmin sanoin sinulle, että usein menee aivan poskelleen. Vaikka sanoinkin, että joskus tuntuu, että ymmärrät raamattua paremmin kuin monet uskovat, niin nyt meni tällä kertaa pieleen.

Kun nyt olet ateisti, niin sanoppa minulle, mistä se materia keskittyi siihen kuuluisaan alkupisteeseen, mistä kaikki räjähti. Ja mistä se tuli, se materia?

Kerro myös kumpi kehitti ensin? Muna kanan vai kana munan ja miten kehitys tapahtui. Kumpi teki päätöksen? Vaiko kenties yhdessä tekivät päätöksen.
Ja vastaus on sitten, että tiede kehittyy ja keksii aina mitä "ihmeellisempiä" selityksiä ja täydentää aikaisempia käsityksiä, kun tietämys edistyy.

Että luonnonvalinnan mukaan kana päätti vuosimiljoonien kuluessa kehittää itselleen lisääntymiskeinoksi munan, eikun muna kanan. Eikun miten se nyt taas menikään.
Siis kun muna on kana, eikun kana on muna. Eli siis kun luomukana on terveellistä ihmiselle, siis syötynä.

Niinkuin voi oli terveellistä 50-luvulla, se paransi näköä, ei ulkonäköä, vaan ihan oikeata näkökykyä.

Ja maksa oli terveellistä, koska siinä oli rautaa. Eikä maksanut paljon.

Että siinä sitä jokapojan tiedettä, ihan vaan muistutukseksi muistihäiriöisille. Tiede kehittyy, ovatkohan tämänkään päivän käsitykset oikeita?

Jospa uskottaisiin, että Jumala loi maailman sellaiseksi kun se on. Kertaheitolla ja ihmiset sitten vain löytävät näitä luomisen ihmeitä sitä mukaa kun ymmärrys lisääntyy.

old_profile_47545 kirjoitti:

on Jumala kolminaisuusopin mukaan, mutta Hän ilmaisee itsensä kolmessa eri persoonassa. Tällainen ilmoitus meille on Jumalasta Raamatussa annettu ja meidän on siihen syytä uskottava. Kyse on Raamatun kokonaisilmoitukseen uskomisesta. Raamatun ilmoitus on kokonainen vasta, kun olemme lukeneet viimeisenkin jakeen. Jeesus on osoitettu Jumalaksi Raamatussa. Korinttolaiskirje ja Kolossalaiskirje vahvistavat meille, että Jeesuksen kautta on kaikki luotu, mitä ikinä on luotu. Sanallaan Jumala loi kaiken ja Johannes kertoo meille, että tämä Sana on myös Jumala. Johannes kirjoittaa totisesta Jumalasta ja sanoo Isän olevan totinen Jumala. Myöhemmissä kirjeissään hän täsmentää tätäkin asiaa ja sanoo, että me olemme siinä totisessa Hänen Pojassaan! Kyllä tuosta pitäisi yksinkertaisenkin ymmärtää mistä on kyse, mutta ellei ymmärrä voi lukea jakeen loppuun, niin asia saa lopullisen varmuuden. Jeesus on myös tuo totinen Jumala.

Itse olen tässä ketjussa keskittynyt lähinnä ilmestyskirjaan, koska siellä me voimme nähdä Jeesuksen ylösnousseena. On hassua, että me edes keskustelemme siitä, onko Jeesus Jumala, vaiko ei, kun meillä on tästä asiasta selvä ilmoitus Raamatussa. Ilmoitus on nähtävissä siitä, mitä apostolit kertovat Jeesuksesta ja siitä, mitä Jeesus itse ilmaisee itsestään. Kaiken kruununa Hän ilmestyy Johannekselle ja tuosta näystä me voimme itsekin aivan kuin katsella Jumalaa, joka Jeesus on ja sanoo olevansa. Ekivaari vain jatkaa samalla Jeesuksen kielto linjallaan hamaan tappiin saakka. Jeesus on A ja O, Herra Jumala Kaikkivaltias. Usko jo!

Psalmi50.15, missä kohti Raamatussa VAADITAAN että Jeesus on uskottava Jumalaksi? Vaatimuksia Jeesuksen uskomisesta Jumalan pojaksi on useissakin kohti, mutta sellaista vaatimusta, jossa pelastumisen ehtona olisi että Jeesus on uskottava Jumalaksi, ei Raamatusta löydy! Sellainen vaatimus olisi ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa, että "Isä YKSIN ON totinen Jumala", {Joh.17:3]

Luuk. 22:70
Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet JUMALAN POIKA?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".

Hepr. 4:14
"Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, JUMALAN POIKA, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on JUMALAN POIKA?"

Ilm. 2:18
"Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo JUMALAN POIKA, jolla on silmät niin kuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niin kuin kiiltävä vaski".

´

old_profile_19033 kirjoitti:

Psalmi50.15, missä kohti Raamatussa VAADITAAN että Jeesus on uskottava Jumalaksi? Vaatimuksia Jeesuksen uskomisesta Jumalan pojaksi on useissakin kohti, mutta sellaista vaatimusta, jossa pelastumisen ehtona olisi että Jeesus on uskottava Jumalaksi, ei Raamatusta löydy! Sellainen vaatimus olisi ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa, että "Isä YKSIN ON totinen Jumala", {Joh.17:3]

Luuk. 22:70
Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet JUMALAN POIKA?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".

Hepr. 4:14
"Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, JUMALAN POIKA, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on JUMALAN POIKA?"

Ilm. 2:18
"Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo JUMALAN POIKA, jolla on silmät niin kuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niin kuin kiiltävä vaski".

´

"Kun nyt olet ateisti, niin sanoppa minulle, mistä se materia keskittyi siihen kuuluisaan alkupisteeseen, mistä kaikki räjähti. Ja mistä se tuli, se materia? "

Läväytit pöytään niin hyvän probleemin, että oksat pois. Itse vastasit siihen hengettömällä metafysiikalla.
Katsotaanpa ongelmaa. Luulisi, että olen lähempänä sitä, mitä raamatussa haetaan kuin mysteereihin uskova uskovainen.

Kyse on olevaisen alkuperästä ja tiedostuksen ongelmasta.
Raamatussa se on "kertaluominen" ja taivaasta saatu sielu, joinka avulla tiedostusprosessi tapahtuu.
Jumala on läsnä kaikkialla ja ilmenee kaikessa (luonnossa). Se on kaikkivaltias ja kaikkivoipa. Tämä on UT:n selitys maailmanolemuksesta.
Se on niin lähellä totuutta, että on siitä vain 180 asteen päässä.

Materialistinen filosofia näkee asian näin. Olevainen koostuu materiasta. Kaikki se mitä on olemassa ja on ajattelun ulkopuolella ja siitä riippumatta, on ikuisesti liikkuvaa materiaa. Materia on ajaton ja rajaton ja koostuu rajallista aikajaksoista ja rajallisista olioista. Liike synnyttää ilmiöitä, jotka paitsi joissain olosuhteissa synnyttävät elämää, ovat elämälle suotuisia tai kielteisiä. Luonto rakastaa ja kostaa kohteluaan.
Aika likellä raamatun Jumalan ominaisuuksia. Eikö totta? Jumalakäsite seisoo nurinpäin. Kun se käännetään jaloilleen, perusajatusten käsittelyssä pöäästään eteenpäin.

Pääsemme tiedostuksen ongelman selvittelyyn.
Kaikkialla läsnäolevan osanen on ensisijainen, välttämätön tiedostukselle. Tiedostusta ei ole ilman tietynlaista materiaalista olentoa. Tiedostavan olennon puuttuessa materia on silti olemassa. Ilman materiaa ei ole tiedostusta.
Tiedostus on subjektin ja oibjektin keskinäistä vuorovaikutusta. Kaikilla oliolla on jonkinlainen vuorovaikutus toisiinsa, koska ne eivät ole irti kokonaisuudesta, materiasta sen erilailissa olomuodoissaan.
Elollisilla on jonkinlaista tiedostusta.
Varsinaisesti ajattelua on vain ihmisellä. Tajunta ajattelu heijastuu takaisin luontoon tekoina. Ajattelu ei ole olevaisesta irrallinen käsite, kuten että, ajattelu ajattelee. Luonto "ajattelee" itseään ihmisen aivoissa.

Eläinkunnan evoluutio (ja revoluutiokin) todistaa bakteerista ihmiseen ja siltä väliltä subjektin ja objektin välisen vuorovaikutuksen jatkuvan monipuolistumisen.

Kaikkialla läsnäoleva Jumala on itseasiassa rajaton ja ajaton materia ja jolla ei ole alkua eikä loppua. Aivan kuten ympyrän kehällä.
Tätä materian käsitettä hakivat 600-500 eaa. kreikkalaiset filosofit Demokritos, Anaksimandros ym. esittäessään neljä materian muotoa. He kielsivät jumalien olemassaolon. He eivät osaanneet selittää tiedostusta. Tämä materian käsite esitetään UT:ssa Jumalan kautta edistyneemmässä muodossa.
300- luvulla eaa. Platon ja Aristoteles miettivät ajattelun ongelmaa. He lähtivät dualistisesta (idealistinen filosofia) selitysmallista. Taiaavssa rakentuu henkinen olio ja sielu ja se heijastuu "lihana" maassa.
Tämä käsitys näkyy UT:ssa lähes suorana versiona.
Platon ja Aristoteles kuitenkin tutkivat myös ajattelun mallia eli luonnossa vaikuttavia yleisiä lainalaisuuksia. ja jotka heijastuvat aivoihin ja ajatteluun.
UT:n kirjoittajien luoma olevaisen ja ajattelun malli perustuvat pitkälti kreikkalaisen filosofian saavutuksiin. Tosin alkeellisiin sellaisiin ja nekin vielä osittain murjottuna.

Lähetymme kysymystäsi. En todellakaan tiedä. Ei tiedekään tiedä vastausta. Materian olemaasaolon historiallinen raja on tällä hetkellä n. 13.8 mrd vuoden päässä menneisyydessä Suuren Paukun kohdassa.
Koska suurinpiirtein materian määrä voidaan hahmottaa ja sen yleinen liike (laajentuminen) niin voidaan oletrtaa, että nämä massat jossain olomuodossa olivat ennen Suurta Paukkua ja vetäytyvivät pieneen tilaan.
Materian olemassaolo ei alkanut Suuretsa Paukusta. Hypoteesejä rakennellaan. Luulen, että todistusaineistoa löytyy.
Tämä maailmankaikkeus on vain hitunen äärettömästä ja ajattomasta materiasta.

Typerykset palstalla pilkkaavat ekivaaria, koska hän tuo esille jakeita, joissa esitetään Jumala kaikkialla ja kaikessa. Typerykset kysyvät, kuinka montaa jumalaa ekivaari palvoo. UT:n selvä sana ei kelpaa vähä-älyisillle. Typerykset olettavat jumalaa mysteerijumalaksi eli henkipersoonaksi, vaikka UT sanoo, että se on ideaalinen henki kaikkialla ja kaikessa.
UT:m materiakäsitys on paljon korkeampi kuin uskonnollisten johtajien muokkaama persooallisen ja koston jumalan käsite.

old_profile_19033 kirjoitti:

Psalmi50.15, missä kohti Raamatussa VAADITAAN että Jeesus on uskottava Jumalaksi? Vaatimuksia Jeesuksen uskomisesta Jumalan pojaksi on useissakin kohti, mutta sellaista vaatimusta, jossa pelastumisen ehtona olisi että Jeesus on uskottava Jumalaksi, ei Raamatusta löydy! Sellainen vaatimus olisi ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa, että "Isä YKSIN ON totinen Jumala", {Joh.17:3]

Luuk. 22:70
Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet JUMALAN POIKA?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".

Hepr. 4:14
"Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, JUMALAN POIKA, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on JUMALAN POIKA?"

Ilm. 2:18
"Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo JUMALAN POIKA, jolla on silmät niin kuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niin kuin kiiltävä vaski".

´

Psalmi50.15 katosi, kun ei ole antanut vastausta?

´

old_profile_19033 kirjoitti:

Psalmi50.15, missä kohti Raamatussa VAADITAAN että Jeesus on uskottava Jumalaksi? Vaatimuksia Jeesuksen uskomisesta Jumalan pojaksi on useissakin kohti, mutta sellaista vaatimusta, jossa pelastumisen ehtona olisi että Jeesus on uskottava Jumalaksi, ei Raamatusta löydy! Sellainen vaatimus olisi ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa, että "Isä YKSIN ON totinen Jumala", {Joh.17:3]

Luuk. 22:70
Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet JUMALAN POIKA?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".

Hepr. 4:14
"Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, JUMALAN POIKA, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on JUMALAN POIKA, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on JUMALAN POIKA?"

Ilm. 2:18
"Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo JUMALAN POIKA, jolla on silmät niin kuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niin kuin kiiltävä vaski".

´

toistoa nämä sinun juttusi. Yksin Isä on totinen Jumala... Äsken juuri annoin sinulle vastineen tuohonkin Raamatun kohtaan ja taas olet sillä ratsastamassa. Ihan hyvä ja totuudenmukainen Raamatun kohtahan se toki on, mutta Johannes täsmentää tätä asiaa vielä myöhemmin.

Kysyt minulta, että tarvitseeko Jeesusta uskoa, muuksi kuin Jumalan Pojaksi. Kysyn puolestani sinulta, että mitä luulet sen tarkoittavan, että Jeesus on Jumalan Poika? Miksi fariseukset eivät uskoneet siihen, että Jeesus on Jumalan Poika? Siksi, koska se tarkoitti väistämättä sitä, että Jeesus on Jumala. Miten sinun tapasi uskoa poikkeaa fariseusten uskosta? Jeesuksen aikana olisit ollut yhdessä oikeaoppisten fariseusten kanssa sanomassa, että Jeesus pilkkaa Jumalaa, koska korottaa itsensä Jumalaksi.

Tänä päivänä meidän ei tarvitse arvuutella kuka Jeesus on. Raamattu ilmoittaa meille kyllin selvästi, että Hän on Jumala ja ihminen. Hän on A ja O, alku ja loppu. Herra Jumala Kaikkivaltias, joka oli, ja on tuleva. Yksi Jumala joka ilmaisee itsensä kolmessa persoonassa. Jos joku ei tätä ymmärrä, mutta uskoo Jeesukseen ja on vastaan ottanut Hänet syntiensä sovittajana ja lunastajana hän kyllä pelastuu. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että tätä totuutta täytyy niin kiihkeästi vastustaa. Ei se ole normaalia, että uskovainen ryhtyy vastustamaan Jeesuksen Jumaluutta ja jyrkästi kieltämään sitä. Tällaisella uskovalla ei välttämättä ole asiat oikealla tolalla. Merkille pantavaa on, että lähes poikkeuksetta nämä kieltäjät ovat harhassa monessa muussakin asiassa. Tuntuu siltä, että he ovat lähes kaikkiruokaisia oppiensa suhteen ja kehittelevät omia sävellyksiään kaikista uskon kulmakivistä. Ekivaarinkin ruokalistalta löytyy jos jonkin näköistä sekasotkua. On unitarismia sen eri muodoissa, jeesus Joosefin poika juttuja ja siihen liittyviä mielen neitsyys höpötyksiä. Pyhästä Hengestä on omia näkemyksiä ja armolahjoista. Kadotuksesta löytyy omat opit ja Raamatun arvovallalle sanot piut paut, kaikki on sinun mielestäsi väärennöstä ja ties mitä. Olet myös kunnostautunut Raamatun kääntäjänä ja jonah on siinä puuhassa myös yli veto(heh). Jonah vetelee uusia oppejaan kuin taikurin hatusta ja ml213 peesaa perässä siunaillen ja puolustellen, vaikka koko jutussa ei olisi päätä eikä häntää. Hirvas puolestaan on saanut niin pahan nikea trauman, että tuskin se haava koskaan umpeutuu. En ole koskaan missään törmännyt niin vilpittömiin ja aitoihin harhaoppisiin, kuin tämä teidän köörinne. Odotan innolla, että mitä kaikkea uutta te vielä keksittekään.

old_profile_47545 kirjoitti:

toistoa nämä sinun juttusi. Yksin Isä on totinen Jumala... Äsken juuri annoin sinulle vastineen tuohonkin Raamatun kohtaan ja taas olet sillä ratsastamassa. Ihan hyvä ja totuudenmukainen Raamatun kohtahan se toki on, mutta Johannes täsmentää tätä asiaa vielä myöhemmin.

Kysyt minulta, että tarvitseeko Jeesusta uskoa, muuksi kuin Jumalan Pojaksi. Kysyn puolestani sinulta, että mitä luulet sen tarkoittavan, että Jeesus on Jumalan Poika? Miksi fariseukset eivät uskoneet siihen, että Jeesus on Jumalan Poika? Siksi, koska se tarkoitti väistämättä sitä, että Jeesus on Jumala. Miten sinun tapasi uskoa poikkeaa fariseusten uskosta? Jeesuksen aikana olisit ollut yhdessä oikeaoppisten fariseusten kanssa sanomassa, että Jeesus pilkkaa Jumalaa, koska korottaa itsensä Jumalaksi.

Tänä päivänä meidän ei tarvitse arvuutella kuka Jeesus on. Raamattu ilmoittaa meille kyllin selvästi, että Hän on Jumala ja ihminen. Hän on A ja O, alku ja loppu. Herra Jumala Kaikkivaltias, joka oli, ja on tuleva. Yksi Jumala joka ilmaisee itsensä kolmessa persoonassa. Jos joku ei tätä ymmärrä, mutta uskoo Jeesukseen ja on vastaan ottanut Hänet syntiensä sovittajana ja lunastajana hän kyllä pelastuu. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että tätä totuutta täytyy niin kiihkeästi vastustaa. Ei se ole normaalia, että uskovainen ryhtyy vastustamaan Jeesuksen Jumaluutta ja jyrkästi kieltämään sitä. Tällaisella uskovalla ei välttämättä ole asiat oikealla tolalla. Merkille pantavaa on, että lähes poikkeuksetta nämä kieltäjät ovat harhassa monessa muussakin asiassa. Tuntuu siltä, että he ovat lähes kaikkiruokaisia oppiensa suhteen ja kehittelevät omia sävellyksiään kaikista uskon kulmakivistä. Ekivaarinkin ruokalistalta löytyy jos jonkin näköistä sekasotkua. On unitarismia sen eri muodoissa, jeesus Joosefin poika juttuja ja siihen liittyviä mielen neitsyys höpötyksiä. Pyhästä Hengestä on omia näkemyksiä ja armolahjoista. Kadotuksesta löytyy omat opit ja Raamatun arvovallalle sanot piut paut, kaikki on sinun mielestäsi väärennöstä ja ties mitä. Olet myös kunnostautunut Raamatun kääntäjänä ja jonah on siinä puuhassa myös yli veto(heh). Jonah vetelee uusia oppejaan kuin taikurin hatusta ja ml213 peesaa perässä siunaillen ja puolustellen, vaikka koko jutussa ei olisi päätä eikä häntää. Hirvas puolestaan on saanut niin pahan nikea trauman, että tuskin se haava koskaan umpeutuu. En ole koskaan missään törmännyt niin vilpittömiin ja aitoihin harhaoppisiin, kuin tämä teidän köörinne. Odotan innolla, että mitä kaikkea uutta te vielä keksittekään.

Psalmi ymmärtää tätäkään oikein.

Mat 13:52 Ja hän sanoi heille: "Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille UUTTA JA VANHAA".

old_profile_47545 kirjoitti:

toistoa nämä sinun juttusi. Yksin Isä on totinen Jumala... Äsken juuri annoin sinulle vastineen tuohonkin Raamatun kohtaan ja taas olet sillä ratsastamassa. Ihan hyvä ja totuudenmukainen Raamatun kohtahan se toki on, mutta Johannes täsmentää tätä asiaa vielä myöhemmin.

Kysyt minulta, että tarvitseeko Jeesusta uskoa, muuksi kuin Jumalan Pojaksi. Kysyn puolestani sinulta, että mitä luulet sen tarkoittavan, että Jeesus on Jumalan Poika? Miksi fariseukset eivät uskoneet siihen, että Jeesus on Jumalan Poika? Siksi, koska se tarkoitti väistämättä sitä, että Jeesus on Jumala. Miten sinun tapasi uskoa poikkeaa fariseusten uskosta? Jeesuksen aikana olisit ollut yhdessä oikeaoppisten fariseusten kanssa sanomassa, että Jeesus pilkkaa Jumalaa, koska korottaa itsensä Jumalaksi.

Tänä päivänä meidän ei tarvitse arvuutella kuka Jeesus on. Raamattu ilmoittaa meille kyllin selvästi, että Hän on Jumala ja ihminen. Hän on A ja O, alku ja loppu. Herra Jumala Kaikkivaltias, joka oli, ja on tuleva. Yksi Jumala joka ilmaisee itsensä kolmessa persoonassa. Jos joku ei tätä ymmärrä, mutta uskoo Jeesukseen ja on vastaan ottanut Hänet syntiensä sovittajana ja lunastajana hän kyllä pelastuu. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että tätä totuutta täytyy niin kiihkeästi vastustaa. Ei se ole normaalia, että uskovainen ryhtyy vastustamaan Jeesuksen Jumaluutta ja jyrkästi kieltämään sitä. Tällaisella uskovalla ei välttämättä ole asiat oikealla tolalla. Merkille pantavaa on, että lähes poikkeuksetta nämä kieltäjät ovat harhassa monessa muussakin asiassa. Tuntuu siltä, että he ovat lähes kaikkiruokaisia oppiensa suhteen ja kehittelevät omia sävellyksiään kaikista uskon kulmakivistä. Ekivaarinkin ruokalistalta löytyy jos jonkin näköistä sekasotkua. On unitarismia sen eri muodoissa, jeesus Joosefin poika juttuja ja siihen liittyviä mielen neitsyys höpötyksiä. Pyhästä Hengestä on omia näkemyksiä ja armolahjoista. Kadotuksesta löytyy omat opit ja Raamatun arvovallalle sanot piut paut, kaikki on sinun mielestäsi väärennöstä ja ties mitä. Olet myös kunnostautunut Raamatun kääntäjänä ja jonah on siinä puuhassa myös yli veto(heh). Jonah vetelee uusia oppejaan kuin taikurin hatusta ja ml213 peesaa perässä siunaillen ja puolustellen, vaikka koko jutussa ei olisi päätä eikä häntää. Hirvas puolestaan on saanut niin pahan nikea trauman, että tuskin se haava koskaan umpeutuu. En ole koskaan missään törmännyt niin vilpittömiin ja aitoihin harhaoppisiin, kuin tämä teidän köörinne. Odotan innolla, että mitä kaikkea uutta te vielä keksittekään.

useimpien lukijoiden ymmärtävän että Jumala on Jeesuksen Isä, mutta Jeesus ei ole Jumalan isä! Ja Raamatun määritelmä sille, kuka on Jumala, on tämä:

1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

´

old_profile_19033 kirjoitti:

useimpien lukijoiden ymmärtävän että Jumala on Jeesuksen Isä, mutta Jeesus ei ole Jumalan isä! Ja Raamatun määritelmä sille, kuka on Jumala, on tämä:

1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

´

...jäädessään asioista kiinni ja kun ei pysty enää puolustautumaan, siirtyy ikiaikaiseen pappistaktiikkaan, jota Leo 1 aloituksessaaan hyvin edusti.
Hän ryhtyy tuomaan näkemystään esille "jumalan sanana" esiintyen itse puolijumalana. Siis rooliksi otetaan leipäpapin monotoninen toistaminen ja joka ei siedä ajattelua eikä pohtimista.

Nimimerkki betsyn kanssa tulee yhteneväisyys, että ei vastaa sellaiseen, mihin ei opysty vastaamaan vaan puhuu asian vierestä.
Valitettavasti tällaiset ovat kristikunnan johtotehtävissä enemmistössä ja pystyvät manipuloimaan jäsenistöään.

Evankeliumien kokonaissanoma on selvä. Jeesus on ihminen. Syntyi ihmisenä ja kuoli ihmisenä.

Jeesus olisi ollut samassa tilanteessa kuin nykyiset puoilijumalaksi heittäytyvät uskovat, mikäli olisi esiintynyt jumalana. Häntä olisi pidetty pöhlönä. Ei silloin eikä nyt voi uskova sanoa, että hän on Henki tai Hengen poika. Tämän pitäisi olla selvä.
Juutalaisuudessa puhuttiin, Herralle otollisesta tai Herran pojasta. Sillä tarkoitettiin, että lapsi luvattiin antaa syntyessään Herran papiksi (kts. Samuelin kirjat).

Pietari piti Jeesusta profeettana. Paavali piti Jeesusta ihmisenä mutta arvosti tätä ja nosti hengelliseen Herran pojan asemaan. Paavali vei maailmalle sitä aatteen "kulmakiveä", että Jeesus oli liikkeen
patriarkka, perustaja. Kaikki muu, mitä Jeesuksen ympärille on kirjattu, on myöhempein aikojen tuoteta.

Jeesus ei oikeastaan ollut ideologi, koska hän ei luonut uutta vaan pitäystyi isiensä uskonnossa ja kirjoituksissa. Hän vain maallisti uskon sen puolen, että rahvaan kurjimmatkin ovat ihmisiä ja oikeutettuja elämään. Tähänkin oli esikuvana 700 luvun eaa. ollut profeetallinen "kapinaliike" ylimystön sortoa vastaan (kts. Jesaja, Miika, Hosea, Amos ja myöhemmin Jeremia).
Ideologisena Jeesuksessa voidaan pitää hänen vertauksiaan ja joiden ytimenä on tiedon hankiinnan merkityksen korostaminen.

UT:n sasnomaon selvä. Jeesus oli profeetta ja ihmibnen. Jumala asui taivaassa ylhäisessä yksinäisyydessään eikä siittänyt poikia maallisten naisten kanssa.
Jumala ja juutalaisten Herra yhdistettiin samaksi jumalaksi siinä järjestyksessä, että viimeinen eli Jumala oli ensimmäinen ja ensimmäinen eli Herra joutui viralta, ellei oteta lukuun Jeesuksen nimiin laitettua mystistä herrautta. Nämä opit tulivat myöhempinä vuosisatoina, kun kävi selväksi, että kristityt poikkesivat selvästi juutalaisista opissaan.

old_profile_19033 kirjoitti:

15 "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."

Matteus 5:
8 "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan."

2. Kor. 4:18
"meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."

Vain puhtaalla sydämellä voi katsella näkymättömiä. [2.Kor.5:16]

´

Jälleensyntymiseen?

x-hirvas kirjoitti:

Kuka sanoi olevansa Herra? Ja kuka Hänet oli herraksi tehnyt?

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja HERRAKSI ja oikein te sanotte, sillä SE MINÄ OLEN.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA ON HÄNET HERRAKSI ja Kristukseksi TEHNYT, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Aivan turhaan syötät pakanallista kolminaisuuttasi minulle, joka uskon Jeesuksen omaa todistusta. Mitäs minua tenttaat, minä uskon todella Jeesuksen sanaan, en teidän katolisen paavin ja piispojen keksimään eksytykseen.
Jeesus on Herra, ja pysyy Herrana, ja sen minä suullani tunnustan nyt ja aina.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut

Eiköhän ole sinunkin aika lopettaa tyhjänpäiväiset höpinät ja uskoa Jeesusta, kuten Jumala kehoitti.

"8 "Minä olen A ja O, alku ja loppu"*, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias. "(Ilm.1:8)

"6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. "(Ilm.21:6)

"12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. "(Ilm.22:12-13).

Jeesus sanoi myös näin:

"28 Opettaessaan temppelissä Jeesus huusi kovalla äänellä: "Te siis tiedätte, kuka minä olen ja mistä tulen. En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse."(Joh.7:28)

Jonka jälkeen Hän kutsui itseään:"6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."(Joh.14:6)

Onko siis sekä Jumala että Jeesus A ja O, alku ja loppu? Onko sekä Jeesus että Jumala Totuus?

"6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen 7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, 8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. "(Fil.2)

Lopuksi:

"24 Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne." [Tekstin ilmaus "minä olen se joka olen" viittaa Jumalan nimeen "Minä-olen", 2. Moos. 3:14. Ks. myös Joh. 8:28, 13:19.]"(Joh.8:24)

Suosittelen lukemaan myös nuo suluissa olevat jakeet. Jos ette usko Jeesuksen olevan se joka On, te kuolette synteihinne.

old_profile_55396 kirjoitti:

Kristillisessä teologiassa inkarnaatio merkitsee sitä, että Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa.

Samasta sylttytehtaasta ovat lähtöisin sekä kolminaisuusoppi että inkarnaatio-oppi:

Inkarnaatio vahvistettiin Nikeassa ensimmäisessä ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuoden 325 uskontunnustukseenkin, jossa sanotaan:
”meidän pelastuksemme tähden hän astui alas ja tuli lihaksi, tuli ihmiseksi.”

Konstantinopolissa tuota uskontunnustusta käsiteltiin uudestaan ja hieman vielä täsmennettiin. Siellä laaditussa ns. nikealais-konstantinopolilaisessa uskontunnustuksessa tämä sama kohta on:
”meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja Neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi.”

Kolminaisuusopin mukaan tätä lihaksi tullutta pitää kutsua Jumalaksi. Raamattu sanoo kuitenkin näin:

Luuk 1:31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
Luuk 1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,

Korkein on Jumala ja hänen Poikansa on Korkeimman Poika, joksi häntä myös pitää kutsuttaman.
Missään kohtaa raamatussa ei sanota, että Jeesusta pitäisi kutsua Jumalaksi.

Psalmi50.15 väittää tällaisen kohdan löytäneensä. Todellisuudessa se on hänen mielikuvituksensa tuotetta. Hän on lisännyt sanaan sellaista, jota siellä ei ole. Hän on selittänyt raamattua tarkoitushakuisesti ”Jeesus on Jumala” käsityksensä pohjalta.

Mutta Jeesus itse sanoi suoraan, kuka hän on. Eikä sitä tarvitse selitellä.
Jeesus sanoi: Minä olen Jumalan Poika. Ei sanonut: Minä olen Jumala.

Se, joka kutsuu Jeesusta Jumalaksi puhuu vastoin Jumalan sanaa. Ja häntä voidaan kutsua totuudesta eksyneeksi harhaoppiseksi.

"Inkarnaatio vahvistettiin Nikeassa ensimmäisessä ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuoden 325 uskontunnustukseenkin, jossa sanotaan:
”meidän pelastuksemme tähden hän astui alas ja tuli lihaksi, tuli ihmiseksi.”


Paavalin sanoin:"6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen
7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti."(Fil.2:6-8)

Psalmi50.15 kirjoitti:

Hirvas ja kumppanit eivät näköjään pysty vastaamaan esittämiini kysymyksiin. Kysytään sitten uudelleen.

Sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen, mutta väität minun Raamatusta lainaamaani kohtaa pakanalliseksi opiksi. Miksi hirvas sinä valehtelet, kun sanot uskovasi Jeesuksen omaan todistukseen itsestään, mutta et kuitenkaan usko. Etkö tosiaan löydä Raamatusta sitä kohtaa, jossa Jeesus itse sanoo olevansa Jumala? Minun Raamatustani se löytyy. Ei pahalla hirvas, mutta olet nyt aika pahasti selkä seinää vasten. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi.

Kohta johon viittasin on tässä.

Ja hän sanoi minulle: Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.

Kuka sanoi olevansa A ja O?
Kuka sanoi antavansa elävää vettä?
Kuka sanoo olevansa Jumala?

Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Kuka tulee pian? Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra JEESUS!


Hänet nähdessäni minä vaivuin hänen jalkoihinsa kuin kuollut. Mutta hän laski oikean kätensä päälleni ja sanoi: "Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen. iäti elävä. Minä olin kuollut(Jeesus), mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti. Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet. Kenellä on avaimet ja kuka avaa, tai sulkee? Jumala Herra Sebaut, joka on Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, joka oli kuollut, mutta elää aina ja iankaikkisesti. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.

Minä olen A ja O, alku ja loppu, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias.

Kuka on Herra Jumala Kaikkivaltias? Hän on se, joka on A ja O (Jeesus).

Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra JEESUS!

Sakariaan kirja:"9 "Sinä päivänä minä hävitän kaikki kansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
10 Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan. "(Sak.12:9-10)

Jumala puhuu tässä "minä"-muodossa, mutta tämähän on selvästi profetia Jeesuksesta!

old_profile_55396 kirjoitti:

Exo 3:15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: HERRA, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.

Isa 42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
Isa 42:2 Ei hän huuda eikä korota ääntään, ei anna sen kuulua kaduilla.
Isa 42:3 Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta. Hän levittää oikeutta uskollisesti.
Isa 42:4 Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa.
Isa 42:5 Näin sanoo Jumala, Herra, joka on luonut taivaan ja levittänyt sen, joka on tehnyt maan laveuden ja mitä siinä kasvaa, antanut henkäyksensä kansalle, joka siinä on, ja hengen niille, jotka siellä vaeltavat:
Isa 42:6 Minä, Herra, olen vanhurskaudessa kutsunut sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja pannut sinut kansoille liitoksi, pakanoille valkeudeksi,
Isa 42:7 avaamaan sokeat silmät, päästämään sidotut vankeudesta, pimeydessä istuvat vankihuoneesta.
Isa 42:8 Minä, HERRA, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.

H3068
יהוה
yehôvâh
yeh-ho-vaw'
(the) self Existent or eternal; Jehovah, Jewish national name of God: - Jehovah, the Lord.

ihminen huutamalla avukseen Jehovan nimeä vai Jeesuksen?

old_profile_19033 kirjoitti:

luomakunnan A ja O, alku ja loppu, kuten hän itse sanoi, [Ilm. 3:14] Mutta "totinen Jumala" Isä, on se, jolla ei ole alkua eikä loppua, [1.Tim. 6:16]!

´

Hän sanoo olevansa VAIN luomakunnan alku ja loppu? Itseasiassa Hän sanoi olleensa olemassa jo ENNEN luomakunnan luomista....;).

Myös Jeesuksesta sanotaan:Sama tänään, eilen ja iankaikkisesti. Vastaavasti kuvataan Jumalaa Ilmestyskirjassa. Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.

x-hirvas kirjoitti:

mitä hyvänsä, mutta Isä kehotti uuden liiton ihmisiä uskomaan Poikaansa. Vain epäuskoiset helluntailaiset vänkäävät täällä omia höpötyksiään. Mitäpä muuta amerikkalaiselta kultilta voi muuta odottaa.

Ei ole itseasiassa "amerikkalainen kultti", vaan se sai alkunsa helluntaina, Pyhän Hengen vuodatuksesta. Nykyhelluntailaisuus sai alkunsa vastaavasta ilmiöstä Azuza-kadulla.

Helluntailaisuus on kuitenkin paljon enemmän kuin Azuza-kadulta liikkeellä lähtenyt suuntaus. Vastaavia Pyhän Hengen herätyksiä ja ilmöitä oli jo paljon ennen helluntailaisuuden syntyä. Tämä kommenttisi kyllä kertoo paljon:

"Vain epäuskoiset helluntailaiset vänkäävät täällä omia höpötyksiään. Mitäpä muuta amerikkalaiselta kultilta voi muuta odottaa. "

Kun ei enää osaa vastata Raamatulla, niin pitää lähteä pilkkalinjalle...

Apostoli_Tz kirjoitti:

"8 "Minä olen A ja O, alku ja loppu"*, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias. "(Ilm.1:8)

"6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. "(Ilm.21:6)

"12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. "(Ilm.22:12-13).

Jeesus sanoi myös näin:

"28 Opettaessaan temppelissä Jeesus huusi kovalla äänellä: "Te siis tiedätte, kuka minä olen ja mistä tulen. En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse."(Joh.7:28)

Jonka jälkeen Hän kutsui itseään:"6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."(Joh.14:6)

Onko siis sekä Jumala että Jeesus A ja O, alku ja loppu? Onko sekä Jeesus että Jumala Totuus?

"6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen 7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, 8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. "(Fil.2)

Lopuksi:

"24 Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne." [Tekstin ilmaus "minä olen se joka olen" viittaa Jumalan nimeen "Minä-olen", 2. Moos. 3:14. Ks. myös Joh. 8:28, 13:19.]"(Joh.8:24)

Suosittelen lukemaan myös nuo suluissa olevat jakeet. Jos ette usko Jeesuksen olevan se joka On, te kuolette synteihinne.

Jumalan poika, jolla on Isänä Jumala. Jumalan sana EI VAADI sanallakaan, että pelastukseen ihmisten on uskottava Jeesus Jumalaksi! Se on kolminaisuusoppiin eksyneiden ihmisten tekemä' vaatimus.

Johannes 10
36 "niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sen tähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

Apostolit kiittivät ja ylistivät Jumalana Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, eikä Jeesusta:

2. Kor. 1:3
Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

2. Kor. 11:31
"Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valehtele."

Ef.1:
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"

´

Jos oikeasti näkisivät muitakin "maita" kuin vain sitä omaa maailmallista "neljännestään".
Armoa en osaa sijoittaa miksikään KORTTIPAKAN KORTIKSI, korkeintaan hertaksi, mutta kun se on läsnä muillakin mailla.

Mikä Korttipakan kortti mielestänne ARMO on? Onko se sama kuin Rakkaus, Hertta kurko? Saattaa olla sellainen ateistinen hertta-ässäkin, siksihän ne ateisteja ovat kun vielä armoon kuitenkin uskovat, mutta sanoillaan kiellettyään senkin, voi tulla meleko kuollut olo.

Se olikin varoitus: Älkää armoaan kieltäkö ennen, kuin oikeasti lain tiedätte ja noudatatte sitä IKUISESTI!
Ei ja kyllä, ne on logiikassa AINOAT! Epäiilyn voi(ehkä -kai) kivettää kolmanneksi, mutta sekin on noista kahdesta peräisin. Usko on tupla kyllä, silloin MOLEMMAT saavat totuuden. Epäilyssä pakosta toinen saa valheen, ellei se toinen oikeasti erilainen ole. Mutta valitsemisen KIELTÄMINEN johtaa elämään, kun tekee vain velvollisuutensa eikä liikaa sen yli. TYÖ! PYÖ! Pyöveli löi tytöltään Jean de Arcilta tosin kerran pään pois, vai oliko se gilli vain?

Aukino kirjoitti:

Jos oikeasti näkisivät muitakin "maita" kuin vain sitä omaa maailmallista "neljännestään".
Armoa en osaa sijoittaa miksikään KORTTIPAKAN KORTIKSI, korkeintaan hertaksi, mutta kun se on läsnä muillakin mailla.

Mikä Korttipakan kortti mielestänne ARMO on? Onko se sama kuin Rakkaus, Hertta kurko? Saattaa olla sellainen ateistinen hertta-ässäkin, siksihän ne ateisteja ovat kun vielä armoon kuitenkin uskovat, mutta sanoillaan kiellettyään senkin, voi tulla meleko kuollut olo.

Se olikin varoitus: Älkää armoaan kieltäkö ennen, kuin oikeasti lain tiedätte ja noudatatte sitä IKUISESTI!
Ei ja kyllä, ne on logiikassa AINOAT! Epäiilyn voi(ehkä -kai) kivettää kolmanneksi, mutta sekin on noista kahdesta peräisin. Usko on tupla kyllä, silloin MOLEMMAT saavat totuuden. Epäilyssä pakosta toinen saa valheen, ellei se toinen oikeasti erilainen ole. Mutta valitsemisen KIELTÄMINEN johtaa elämään, kun tekee vain velvollisuutensa eikä liikaa sen yli. TYÖ! PYÖ! Pyöveli löi tytöltään Jean de Arcilta tosin kerran pään pois, vai oliko se gilli vain?

Kyllä laissa on SE "VIKA", että IHMINEN EI SITÄ PYSTY TÄYTTÄMÄÄN! Sen takia olemme kokonaan Jumalan armon, Jeesuksen Kristuksen sovitustyö ja syntiemme sovituksen varassa, jonka saamme uskossa ottaa vastaan, uudestisyntyen JUMALAN LAPSIKSI, jotka siis olemme Jumalan armosta, armoon osallisia ja oikeutettuja.

>Kuten totesin äsken "Kaikkien HENKIEN Isä"; oli jotain jonka yläpuolelle ei fariseukset ja saddukeuksetkaan kyenneet nousemaan! Heitä harmitti, etteivät itse olleet tuota lausetta keksineet, ja kateudesta hänet murhasivat.

Mutta aki on kaikkien henkien L-aki! YHTÄ PAHA valitettavasti!

UPDATE_9382878 kirjoitti:

>Kuten totesin äsken "Kaikkien HENKIEN Isä"; oli jotain jonka yläpuolelle ei fariseukset ja saddukeuksetkaan kyenneet nousemaan! Heitä harmitti, etteivät itse olleet tuota lausetta keksineet, ja kateudesta hänet murhasivat.

Mutta aki on kaikkien henkien L-aki! YHTÄ PAHA valitettavasti!

Ainakin vuonna 8888 näin tehdään:-)
Ei mitään OMAA saa, jos mitään ei itse tee.
Ja sen vuoksi jokainen alennetaankin. Jumiseva ala lattiana allani, vai missä se o'?
Sen saatanallinen tangentti nolla! Mutta seinällä(Jumiseva ala sekin?) ÄÄRETÖN TANGENTTI, sitä Saa-tangenttinsa suree, ettei tiedä mikä on SUURIN luku, koska aina kaikkea lisää tulee.

Ääretön suurin luku? Ei varmasti. Vaan ääretön määrä lukuja äärettömiin POTENSSEIHIN koroitettuna! Ja jotain on, mitä ei myöskään KOSKAAN saavuteta, ja se on juuri tuo, paitsi "RAJA-ARVONA":-)

Logarytmillä nekin putoavat ihan tavalliseksi pltkähneeksi kasiksi.

Jumalan isä, mutta Jumala on sekä Jeesuksen että meidän Isä:

Efesolaiskirje 4:
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa"

Johannes 20
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

´

Jumalan sana, ja oikein ymmärrettynä jae kuuluisi: "Sana oli Jumalan", sillä Jeesus on Jumalan poika.

Jos sanasta halutaan välttämättä tehdä jumala, pitää muistaa tämä Joh.10:34,35 jakeissa oleva Jeesuksen ohje:

Johannes 10
34 "Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-" [Ps. 82:6,7]

Joh. 17:8
"Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niin kuin en minäkään maailmasta ole"

´

old_profile_19033 kirjoitti:

Jumalan sana, ja oikein ymmärrettynä jae kuuluisi: "Sana oli Jumalan", sillä Jeesus on Jumalan poika.

Jos sanasta halutaan välttämättä tehdä jumala, pitää muistaa tämä Joh.10:34,35 jakeissa oleva Jeesuksen ohje:

Johannes 10
34 "Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-" [Ps. 82:6,7]

Joh. 17:8
"Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niin kuin en minäkään maailmasta ole"

´

Onpa näppärästi muutettavissa. Lisätään Jumala(n) sanaan n kirjain ettei Jumalan Poika ole Jumala! Toisena vaihtoehtona tehdään Jumalasta ihmisjumala.

Katoppa vaan kirjoitti:

Onpa näppärästi muutettavissa. Lisätään Jumala(n) sanaan n kirjain ettei Jumalan Poika ole Jumala! Toisena vaihtoehtona tehdään Jumalasta ihmisjumala.

sanaliitolle löytyy Uudesta testamentista 33 jaetta, joissa Jeesusta sanotaan Jumalan pojaksi!

Toinenkin selitys on Raamatun totuus, eikä ekivaarin selitys;

Johannes 10
34 "Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, JOILLE JUMALAN SANA TULI-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-" [Ps. 82:6,7]

Johannes 17
8 "Sillä ne SANAT, JOTKA SINÄ MINULLE ANNOIT, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt."

´

old_profile_19033 kirjoitti:

sanaliitolle löytyy Uudesta testamentista 33 jaetta, joissa Jeesusta sanotaan Jumalan pojaksi!

Toinenkin selitys on Raamatun totuus, eikä ekivaarin selitys;

Johannes 10
34 "Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, JOILLE JUMALAN SANA TULI-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-" [Ps. 82:6,7]

Johannes 17
8 "Sillä ne SANAT, JOTKA SINÄ MINULLE ANNOIT, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt."

´

Taisi keskustelu aiheesta jo kuolla mutta voisin näin ulkopuolisena (en ole kristitty, helluntailainen, jehovan todistaja, tai minkään muunkaan uskonnon/lahkon edustaja) lisätä oman sanaseni asiaan.

Jeesus ei voi olla Jumala yksinkertaisesti siitä syystä että:

- Raamatun mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. (Jeesus nähtiin)
- Raamatun mukaan Jumalaa ei voi koetella. (Saatana koetteli Jeesusta)
- VT:n mukaan Messias tuli oleman ihminen, ei Jumala. Joten jos Jeesus olisi Jumala hän ei voisi olla odotettu messias.
- Jeesus ei väitä olevansa Jumala.
- Jeesus rukoili Jumalaa. Jos Jeesus olisi yhtä kuin Jumala tai samanvertainen niin siinä ei olisi mitään järkeä, ellei Jeesus(ja samalla Jumala) olisi skitsofreenikko.
- Jeesukseen viittaavat jumala-sanat raamatussa ovat sellaisia joita käytetään myös muihin ihmisiin. Sellaisia jumala-sanoja joilla kuvataan Isää ja Luojaa ei kertaakaan käytetä Jeesuksen yhteydessä.
- Jeesuksen oma opetus korosti Jumalan valtakuntaa. Hän ei puhunut että häntä itseään pitäisi palvoa jumalana. Jos tämä olisi jotenkin pelastuksen tai uskon kannalta olennaista niin kenties olisi tuonut asian selvästi esille? Samoin kuten VT:ssä tuodaan selkeästi esille miten ei tule pitää ketään muuta jumalaa.
- ja listaa voisi jatkaa, mutta pidetään lyhyenä ja napakkana.

Miksi sitten Jeesusta alettiin pitämään Jumalana ja mistä kolminaisuusoppi oikein tuli?

Kristinuskon levitessä se tavoitti pakanauskoisia jotka omaksuessaan uuden uskon mukailivat siihen sitten pakanavaikutteita. Noihin aikoihin oli paljon auringon palvojia, jotka siis pitivät aurinkoa jumalana. Heille oli siten luontevaa alkaa palvoa myös Jeesusta jumalana, sillä heille ei ollut mitenkään tavatonta että jumalia oli useita.
Kristinusko jatkoi leviämistään ja jossain vaiheessa sen suosion hyödyt tajuttiin myös valtaapitävien piirissä. Pidettiin neuvonpito siitä mitä "oikeaoppinen" kristinusko tulisi olla. Kolminaisuusoppiin hairahtuneet pakanajuuriset kristityt voittivat neuvonpidon ja keisari hävitti päätöstä vastustaneet jottei asiasta tarvitsisi enää kinata jatkossa. Kolminaisuusopissa oli sekin hyvä puoli ettei rahvas ymmärtänyt sitä ja tähän vedoten kirkko kykeni käyttämään erityistä auktoriteetin asemaa, koska sen edustajat "kykenivät" sen ymmärtämään. Nykyinen kristinusko on siis auringonpalvonnan ja alkuperäisen kristinuskon sekotus, josta on sitten perinteitä kunnioittaen pidetty kiinni joitakin suuntauksia lukuunottamatta.

On surullista seurata miten "kristitty" maailma ei kykene myöntämään aikoinaan tapahtunutta virhettä. Surullista siksi että tämän virheen ylläpitämisen vuoksi on käyty niin paljon sotia ja käydään edelleenkin. Muslimit olisivat valmiita elämään yhteisymmärryksessä jos kristityt lakkaisivat rikkomasta heille (ja esim. Juutalaisille) kaikista tärkeintä käskyä: On vain yksi Jumala.

On suorastaan hämmentävää miten moninaisia selityksiä ja vertauksia kristitty maailma on kehittänyt pitääkseen yllään (ja hämmentääkseen uskovia) Jeesuksen jumaluutta ja kolminaisuusoppia. Ja eikös totuuden pitänyt olla sellainen jonka lapsikin ymmärtää? Ei lapsi vaan ymmärrä sitä että kolme erillistä asiaa voisi kuitenkin olla yksi. Ei aikuinenkaan ymmärrä, ei koska niin ei voi olla. Kolmesta pystyi tulemaan yksi vain koska siten yritettiin(ja yritetään edelleen) pitää Jeesuksenkin antamasta opetuksesta: On vain yksi Jumala. Miksi tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkainen?

kysel1jä kirjoitti:

Taisi keskustelu aiheesta jo kuolla mutta voisin näin ulkopuolisena (en ole kristitty, helluntailainen, jehovan todistaja, tai minkään muunkaan uskonnon/lahkon edustaja) lisätä oman sanaseni asiaan.

Jeesus ei voi olla Jumala yksinkertaisesti siitä syystä että:

- Raamatun mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. (Jeesus nähtiin)
- Raamatun mukaan Jumalaa ei voi koetella. (Saatana koetteli Jeesusta)
- VT:n mukaan Messias tuli oleman ihminen, ei Jumala. Joten jos Jeesus olisi Jumala hän ei voisi olla odotettu messias.
- Jeesus ei väitä olevansa Jumala.
- Jeesus rukoili Jumalaa. Jos Jeesus olisi yhtä kuin Jumala tai samanvertainen niin siinä ei olisi mitään järkeä, ellei Jeesus(ja samalla Jumala) olisi skitsofreenikko.
- Jeesukseen viittaavat jumala-sanat raamatussa ovat sellaisia joita käytetään myös muihin ihmisiin. Sellaisia jumala-sanoja joilla kuvataan Isää ja Luojaa ei kertaakaan käytetä Jeesuksen yhteydessä.
- Jeesuksen oma opetus korosti Jumalan valtakuntaa. Hän ei puhunut että häntä itseään pitäisi palvoa jumalana. Jos tämä olisi jotenkin pelastuksen tai uskon kannalta olennaista niin kenties olisi tuonut asian selvästi esille? Samoin kuten VT:ssä tuodaan selkeästi esille miten ei tule pitää ketään muuta jumalaa.
- ja listaa voisi jatkaa, mutta pidetään lyhyenä ja napakkana.

Miksi sitten Jeesusta alettiin pitämään Jumalana ja mistä kolminaisuusoppi oikein tuli?

Kristinuskon levitessä se tavoitti pakanauskoisia jotka omaksuessaan uuden uskon mukailivat siihen sitten pakanavaikutteita. Noihin aikoihin oli paljon auringon palvojia, jotka siis pitivät aurinkoa jumalana. Heille oli siten luontevaa alkaa palvoa myös Jeesusta jumalana, sillä heille ei ollut mitenkään tavatonta että jumalia oli useita.
Kristinusko jatkoi leviämistään ja jossain vaiheessa sen suosion hyödyt tajuttiin myös valtaapitävien piirissä. Pidettiin neuvonpito siitä mitä "oikeaoppinen" kristinusko tulisi olla. Kolminaisuusoppiin hairahtuneet pakanajuuriset kristityt voittivat neuvonpidon ja keisari hävitti päätöstä vastustaneet jottei asiasta tarvitsisi enää kinata jatkossa. Kolminaisuusopissa oli sekin hyvä puoli ettei rahvas ymmärtänyt sitä ja tähän vedoten kirkko kykeni käyttämään erityistä auktoriteetin asemaa, koska sen edustajat "kykenivät" sen ymmärtämään. Nykyinen kristinusko on siis auringonpalvonnan ja alkuperäisen kristinuskon sekotus, josta on sitten perinteitä kunnioittaen pidetty kiinni joitakin suuntauksia lukuunottamatta.

On surullista seurata miten "kristitty" maailma ei kykene myöntämään aikoinaan tapahtunutta virhettä. Surullista siksi että tämän virheen ylläpitämisen vuoksi on käyty niin paljon sotia ja käydään edelleenkin. Muslimit olisivat valmiita elämään yhteisymmärryksessä jos kristityt lakkaisivat rikkomasta heille (ja esim. Juutalaisille) kaikista tärkeintä käskyä: On vain yksi Jumala.

On suorastaan hämmentävää miten moninaisia selityksiä ja vertauksia kristitty maailma on kehittänyt pitääkseen yllään (ja hämmentääkseen uskovia) Jeesuksen jumaluutta ja kolminaisuusoppia. Ja eikös totuuden pitänyt olla sellainen jonka lapsikin ymmärtää? Ei lapsi vaan ymmärrä sitä että kolme erillistä asiaa voisi kuitenkin olla yksi. Ei aikuinenkaan ymmärrä, ei koska niin ei voi olla. Kolmesta pystyi tulemaan yksi vain koska siten yritettiin(ja yritetään edelleen) pitää Jeesuksenkin antamasta opetuksesta: On vain yksi Jumala. Miksi tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkainen?

nm. kysel1jä. Me Jeesuksen opetuslapset olemme samaa mieltä kanssasi. Me olemme yhtä.
Niinkuin Jeesuskin on yhtä Jumalan kanssa.

Jumalan siunausta sinulle.

old_profile_55396 kirjoitti:

nm. kysel1jä. Me Jeesuksen opetuslapset olemme samaa mieltä kanssasi. Me olemme yhtä.
Niinkuin Jeesuskin on yhtä Jumalan kanssa.

Jumalan siunausta sinulle.

Kun et ole minkään lahkon edustaja, niin miksi katsot itsesi "ulkopuolisena"?

kysel1jä kirjoitti:

Taisi keskustelu aiheesta jo kuolla mutta voisin näin ulkopuolisena (en ole kristitty, helluntailainen, jehovan todistaja, tai minkään muunkaan uskonnon/lahkon edustaja) lisätä oman sanaseni asiaan.

Jeesus ei voi olla Jumala yksinkertaisesti siitä syystä että:

- Raamatun mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. (Jeesus nähtiin)
- Raamatun mukaan Jumalaa ei voi koetella. (Saatana koetteli Jeesusta)
- VT:n mukaan Messias tuli oleman ihminen, ei Jumala. Joten jos Jeesus olisi Jumala hän ei voisi olla odotettu messias.
- Jeesus ei väitä olevansa Jumala.
- Jeesus rukoili Jumalaa. Jos Jeesus olisi yhtä kuin Jumala tai samanvertainen niin siinä ei olisi mitään järkeä, ellei Jeesus(ja samalla Jumala) olisi skitsofreenikko.
- Jeesukseen viittaavat jumala-sanat raamatussa ovat sellaisia joita käytetään myös muihin ihmisiin. Sellaisia jumala-sanoja joilla kuvataan Isää ja Luojaa ei kertaakaan käytetä Jeesuksen yhteydessä.
- Jeesuksen oma opetus korosti Jumalan valtakuntaa. Hän ei puhunut että häntä itseään pitäisi palvoa jumalana. Jos tämä olisi jotenkin pelastuksen tai uskon kannalta olennaista niin kenties olisi tuonut asian selvästi esille? Samoin kuten VT:ssä tuodaan selkeästi esille miten ei tule pitää ketään muuta jumalaa.
- ja listaa voisi jatkaa, mutta pidetään lyhyenä ja napakkana.

Miksi sitten Jeesusta alettiin pitämään Jumalana ja mistä kolminaisuusoppi oikein tuli?

Kristinuskon levitessä se tavoitti pakanauskoisia jotka omaksuessaan uuden uskon mukailivat siihen sitten pakanavaikutteita. Noihin aikoihin oli paljon auringon palvojia, jotka siis pitivät aurinkoa jumalana. Heille oli siten luontevaa alkaa palvoa myös Jeesusta jumalana, sillä heille ei ollut mitenkään tavatonta että jumalia oli useita.
Kristinusko jatkoi leviämistään ja jossain vaiheessa sen suosion hyödyt tajuttiin myös valtaapitävien piirissä. Pidettiin neuvonpito siitä mitä "oikeaoppinen" kristinusko tulisi olla. Kolminaisuusoppiin hairahtuneet pakanajuuriset kristityt voittivat neuvonpidon ja keisari hävitti päätöstä vastustaneet jottei asiasta tarvitsisi enää kinata jatkossa. Kolminaisuusopissa oli sekin hyvä puoli ettei rahvas ymmärtänyt sitä ja tähän vedoten kirkko kykeni käyttämään erityistä auktoriteetin asemaa, koska sen edustajat "kykenivät" sen ymmärtämään. Nykyinen kristinusko on siis auringonpalvonnan ja alkuperäisen kristinuskon sekotus, josta on sitten perinteitä kunnioittaen pidetty kiinni joitakin suuntauksia lukuunottamatta.

On surullista seurata miten "kristitty" maailma ei kykene myöntämään aikoinaan tapahtunutta virhettä. Surullista siksi että tämän virheen ylläpitämisen vuoksi on käyty niin paljon sotia ja käydään edelleenkin. Muslimit olisivat valmiita elämään yhteisymmärryksessä jos kristityt lakkaisivat rikkomasta heille (ja esim. Juutalaisille) kaikista tärkeintä käskyä: On vain yksi Jumala.

On suorastaan hämmentävää miten moninaisia selityksiä ja vertauksia kristitty maailma on kehittänyt pitääkseen yllään (ja hämmentääkseen uskovia) Jeesuksen jumaluutta ja kolminaisuusoppia. Ja eikös totuuden pitänyt olla sellainen jonka lapsikin ymmärtää? Ei lapsi vaan ymmärrä sitä että kolme erillistä asiaa voisi kuitenkin olla yksi. Ei aikuinenkaan ymmärrä, ei koska niin ei voi olla. Kolmesta pystyi tulemaan yksi vain koska siten yritettiin(ja yritetään edelleen) pitää Jeesuksenkin antamasta opetuksesta: On vain yksi Jumala. Miksi tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkainen?

"kysel1jä"! On sinulta todella hyvä ja selkeä kirjoitus.

´

kysel1jä kirjoitti:

Taisi keskustelu aiheesta jo kuolla mutta voisin näin ulkopuolisena (en ole kristitty, helluntailainen, jehovan todistaja, tai minkään muunkaan uskonnon/lahkon edustaja) lisätä oman sanaseni asiaan.

Jeesus ei voi olla Jumala yksinkertaisesti siitä syystä että:

- Raamatun mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. (Jeesus nähtiin)
- Raamatun mukaan Jumalaa ei voi koetella. (Saatana koetteli Jeesusta)
- VT:n mukaan Messias tuli oleman ihminen, ei Jumala. Joten jos Jeesus olisi Jumala hän ei voisi olla odotettu messias.
- Jeesus ei väitä olevansa Jumala.
- Jeesus rukoili Jumalaa. Jos Jeesus olisi yhtä kuin Jumala tai samanvertainen niin siinä ei olisi mitään järkeä, ellei Jeesus(ja samalla Jumala) olisi skitsofreenikko.
- Jeesukseen viittaavat jumala-sanat raamatussa ovat sellaisia joita käytetään myös muihin ihmisiin. Sellaisia jumala-sanoja joilla kuvataan Isää ja Luojaa ei kertaakaan käytetä Jeesuksen yhteydessä.
- Jeesuksen oma opetus korosti Jumalan valtakuntaa. Hän ei puhunut että häntä itseään pitäisi palvoa jumalana. Jos tämä olisi jotenkin pelastuksen tai uskon kannalta olennaista niin kenties olisi tuonut asian selvästi esille? Samoin kuten VT:ssä tuodaan selkeästi esille miten ei tule pitää ketään muuta jumalaa.
- ja listaa voisi jatkaa, mutta pidetään lyhyenä ja napakkana.

Miksi sitten Jeesusta alettiin pitämään Jumalana ja mistä kolminaisuusoppi oikein tuli?

Kristinuskon levitessä se tavoitti pakanauskoisia jotka omaksuessaan uuden uskon mukailivat siihen sitten pakanavaikutteita. Noihin aikoihin oli paljon auringon palvojia, jotka siis pitivät aurinkoa jumalana. Heille oli siten luontevaa alkaa palvoa myös Jeesusta jumalana, sillä heille ei ollut mitenkään tavatonta että jumalia oli useita.
Kristinusko jatkoi leviämistään ja jossain vaiheessa sen suosion hyödyt tajuttiin myös valtaapitävien piirissä. Pidettiin neuvonpito siitä mitä "oikeaoppinen" kristinusko tulisi olla. Kolminaisuusoppiin hairahtuneet pakanajuuriset kristityt voittivat neuvonpidon ja keisari hävitti päätöstä vastustaneet jottei asiasta tarvitsisi enää kinata jatkossa. Kolminaisuusopissa oli sekin hyvä puoli ettei rahvas ymmärtänyt sitä ja tähän vedoten kirkko kykeni käyttämään erityistä auktoriteetin asemaa, koska sen edustajat "kykenivät" sen ymmärtämään. Nykyinen kristinusko on siis auringonpalvonnan ja alkuperäisen kristinuskon sekotus, josta on sitten perinteitä kunnioittaen pidetty kiinni joitakin suuntauksia lukuunottamatta.

On surullista seurata miten "kristitty" maailma ei kykene myöntämään aikoinaan tapahtunutta virhettä. Surullista siksi että tämän virheen ylläpitämisen vuoksi on käyty niin paljon sotia ja käydään edelleenkin. Muslimit olisivat valmiita elämään yhteisymmärryksessä jos kristityt lakkaisivat rikkomasta heille (ja esim. Juutalaisille) kaikista tärkeintä käskyä: On vain yksi Jumala.

On suorastaan hämmentävää miten moninaisia selityksiä ja vertauksia kristitty maailma on kehittänyt pitääkseen yllään (ja hämmentääkseen uskovia) Jeesuksen jumaluutta ja kolminaisuusoppia. Ja eikös totuuden pitänyt olla sellainen jonka lapsikin ymmärtää? Ei lapsi vaan ymmärrä sitä että kolme erillistä asiaa voisi kuitenkin olla yksi. Ei aikuinenkaan ymmärrä, ei koska niin ei voi olla. Kolmesta pystyi tulemaan yksi vain koska siten yritettiin(ja yritetään edelleen) pitää Jeesuksenkin antamasta opetuksesta: On vain yksi Jumala. Miksi tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkainen?

ylhäältä kun et ole kristitty eikä ole pelastusvarmuutta?

kysel1jä kirjoitti:

Taisi keskustelu aiheesta jo kuolla mutta voisin näin ulkopuolisena (en ole kristitty, helluntailainen, jehovan todistaja, tai minkään muunkaan uskonnon/lahkon edustaja) lisätä oman sanaseni asiaan.

Jeesus ei voi olla Jumala yksinkertaisesti siitä syystä että:

- Raamatun mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. (Jeesus nähtiin)
- Raamatun mukaan Jumalaa ei voi koetella. (Saatana koetteli Jeesusta)
- VT:n mukaan Messias tuli oleman ihminen, ei Jumala. Joten jos Jeesus olisi Jumala hän ei voisi olla odotettu messias.
- Jeesus ei väitä olevansa Jumala.
- Jeesus rukoili Jumalaa. Jos Jeesus olisi yhtä kuin Jumala tai samanvertainen niin siinä ei olisi mitään järkeä, ellei Jeesus(ja samalla Jumala) olisi skitsofreenikko.
- Jeesukseen viittaavat jumala-sanat raamatussa ovat sellaisia joita käytetään myös muihin ihmisiin. Sellaisia jumala-sanoja joilla kuvataan Isää ja Luojaa ei kertaakaan käytetä Jeesuksen yhteydessä.
- Jeesuksen oma opetus korosti Jumalan valtakuntaa. Hän ei puhunut että häntä itseään pitäisi palvoa jumalana. Jos tämä olisi jotenkin pelastuksen tai uskon kannalta olennaista niin kenties olisi tuonut asian selvästi esille? Samoin kuten VT:ssä tuodaan selkeästi esille miten ei tule pitää ketään muuta jumalaa.
- ja listaa voisi jatkaa, mutta pidetään lyhyenä ja napakkana.

Miksi sitten Jeesusta alettiin pitämään Jumalana ja mistä kolminaisuusoppi oikein tuli?

Kristinuskon levitessä se tavoitti pakanauskoisia jotka omaksuessaan uuden uskon mukailivat siihen sitten pakanavaikutteita. Noihin aikoihin oli paljon auringon palvojia, jotka siis pitivät aurinkoa jumalana. Heille oli siten luontevaa alkaa palvoa myös Jeesusta jumalana, sillä heille ei ollut mitenkään tavatonta että jumalia oli useita.
Kristinusko jatkoi leviämistään ja jossain vaiheessa sen suosion hyödyt tajuttiin myös valtaapitävien piirissä. Pidettiin neuvonpito siitä mitä "oikeaoppinen" kristinusko tulisi olla. Kolminaisuusoppiin hairahtuneet pakanajuuriset kristityt voittivat neuvonpidon ja keisari hävitti päätöstä vastustaneet jottei asiasta tarvitsisi enää kinata jatkossa. Kolminaisuusopissa oli sekin hyvä puoli ettei rahvas ymmärtänyt sitä ja tähän vedoten kirkko kykeni käyttämään erityistä auktoriteetin asemaa, koska sen edustajat "kykenivät" sen ymmärtämään. Nykyinen kristinusko on siis auringonpalvonnan ja alkuperäisen kristinuskon sekotus, josta on sitten perinteitä kunnioittaen pidetty kiinni joitakin suuntauksia lukuunottamatta.

On surullista seurata miten "kristitty" maailma ei kykene myöntämään aikoinaan tapahtunutta virhettä. Surullista siksi että tämän virheen ylläpitämisen vuoksi on käyty niin paljon sotia ja käydään edelleenkin. Muslimit olisivat valmiita elämään yhteisymmärryksessä jos kristityt lakkaisivat rikkomasta heille (ja esim. Juutalaisille) kaikista tärkeintä käskyä: On vain yksi Jumala.

On suorastaan hämmentävää miten moninaisia selityksiä ja vertauksia kristitty maailma on kehittänyt pitääkseen yllään (ja hämmentääkseen uskovia) Jeesuksen jumaluutta ja kolminaisuusoppia. Ja eikös totuuden pitänyt olla sellainen jonka lapsikin ymmärtää? Ei lapsi vaan ymmärrä sitä että kolme erillistä asiaa voisi kuitenkin olla yksi. Ei aikuinenkaan ymmärrä, ei koska niin ei voi olla. Kolmesta pystyi tulemaan yksi vain koska siten yritettiin(ja yritetään edelleen) pitää Jeesuksenkin antamasta opetuksesta: On vain yksi Jumala. Miksi tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkainen?

" Raamatun mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. (Jeesus nähtiin)
VT:n mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa UT:n mukaan: kuka on nännyt Jeesuksen on nähnyt Isän

" VT:n mukaan Messias tuli oleman ihminen, ei Jumala. Joten jos Jeesus olisi Jumala hän ei voisi olla odotettu messias. "
Katso päivät tulevat, jolloin minä herätän Daavidille vanhurskaan vesan, hän on hallitseva kuninkaana... ja tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: Herra meidän vanhurskautemme (JAHVE, TSIDKENU)

"Jeesus ei väitä olevansa Jumala"
Hän väitti kymmeniä kertoja olevansa JHWH "


" eesukseen viittaavat jumala-sanat raamatussa ovat sellaisia joita käytetään myös muihin ihmisiin. Sellaisia jumala-sanoja joilla kuvataan Isää ja Luojaa ei kertaakaan käytetä Jeesuksen yhteydessä. "

Puppua!
Kreikankieleinen Septuaginta käyttää tetragrammin(JHWH) vastineena Kyrios, Herra.

Uudessa testamentissa sanaa Kyrios käytetään VT:n lainauksissa täsmälleen samoissa kohdin missä JHWH esiintyy.

Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13 Tämä Uuden Testamentin mainitsema Herra tarkoittaa Jeesusta, mutta tämä Raamatunkohta on suora lainaus Vanhasta Testamentista, Jooel 2:32. Siellä tuo sana Herra on JHWH.

"Jeesuksen oma opetus korosti Jumalan valtakuntaa. Hän ei puhunut että häntä itseään pitäisi palvoa jumalana. Jos tämä olisi jotenkin pelastuksen tai uskon kannalta olennaista niin kenties olisi tuonut asian selvästi esille?
Minä olen tie, totuus ja elämä, Minä olen ylösnousemus ja elämä, Minulla on valta antaa syntejä anteeksi, Ihmisen poika on sapatin Herra, Poika antaa elämän kenelle tahtoo, Isä ei tuomitse ketään , vann on antanut tuomiovallan Pojalle, joka on nähnyt minut on nähnyt Isän. Minä olen, se mikä olen (JHWH), totisesti, joka pitää kiinni minun sanastani, se ei ikinä näe kuolemaa, Jo ennenkuin Aabraham syntyi Minä Olen(=JHWH), minä erottelen lampaat ja vuohet tuomiopäivänä.....

Kumman puhetta ihmisen vaiko Jumalan? Toiko Jeesus tämän selvästi esille? (Hän ei sanonut esim. että minä tiedän ylösnousemuksen, tai minä tiedän tien jne, vaan MINÄ OLEN!

Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä

Pidetään lista lyhyenä!

Ukki65v kirjoitti:

" Raamatun mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. (Jeesus nähtiin)
VT:n mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa UT:n mukaan: kuka on nännyt Jeesuksen on nähnyt Isän

" VT:n mukaan Messias tuli oleman ihminen, ei Jumala. Joten jos Jeesus olisi Jumala hän ei voisi olla odotettu messias. "
Katso päivät tulevat, jolloin minä herätän Daavidille vanhurskaan vesan, hän on hallitseva kuninkaana... ja tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: Herra meidän vanhurskautemme (JAHVE, TSIDKENU)

"Jeesus ei väitä olevansa Jumala"
Hän väitti kymmeniä kertoja olevansa JHWH "


" eesukseen viittaavat jumala-sanat raamatussa ovat sellaisia joita käytetään myös muihin ihmisiin. Sellaisia jumala-sanoja joilla kuvataan Isää ja Luojaa ei kertaakaan käytetä Jeesuksen yhteydessä. "

Puppua!
Kreikankieleinen Septuaginta käyttää tetragrammin(JHWH) vastineena Kyrios, Herra.

Uudessa testamentissa sanaa Kyrios käytetään VT:n lainauksissa täsmälleen samoissa kohdin missä JHWH esiintyy.

Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13 Tämä Uuden Testamentin mainitsema Herra tarkoittaa Jeesusta, mutta tämä Raamatunkohta on suora lainaus Vanhasta Testamentista, Jooel 2:32. Siellä tuo sana Herra on JHWH.

"Jeesuksen oma opetus korosti Jumalan valtakuntaa. Hän ei puhunut että häntä itseään pitäisi palvoa jumalana. Jos tämä olisi jotenkin pelastuksen tai uskon kannalta olennaista niin kenties olisi tuonut asian selvästi esille?
Minä olen tie, totuus ja elämä, Minä olen ylösnousemus ja elämä, Minulla on valta antaa syntejä anteeksi, Ihmisen poika on sapatin Herra, Poika antaa elämän kenelle tahtoo, Isä ei tuomitse ketään , vann on antanut tuomiovallan Pojalle, joka on nähnyt minut on nähnyt Isän. Minä olen, se mikä olen (JHWH), totisesti, joka pitää kiinni minun sanastani, se ei ikinä näe kuolemaa, Jo ennenkuin Aabraham syntyi Minä Olen(=JHWH), minä erottelen lampaat ja vuohet tuomiopäivänä.....

Kumman puhetta ihmisen vaiko Jumalan? Toiko Jeesus tämän selvästi esille? (Hän ei sanonut esim. että minä tiedän ylösnousemuksen, tai minä tiedän tien jne, vaan MINÄ OLEN!

Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä

Pidetään lista lyhyenä!

Joh 10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

Jeesus ei sanonut olevansa Jumala. Niinkuin ei sano missään muuallakaan raamatussa. Miksiköhän?

1Jn 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
Sellaisella, joka sanoo, että Jeesus on Jumala, ei ole Jumalan Poikaa ollenkaan.

1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

Ei tässä mitään tulkinnanvaraa ole. Itsensäkö Isä on lähettänyt? Eikö Poikansa, juuri niin kuin sanotaan.

Eivät tätä kaikki ymmärrä, vain ne, jotka on ennaltamäärätty ymmärtämään. Savenvalaja on tehnyt erilaisia saviastioita erilaiseen käyttöön. Mikä on saviastia sanomaan tekijälleen, miksi minusta tällaisen teit.
Rom 9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Rom 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
Rom 9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

old_profile_55396 kirjoitti:

Joh 10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

Jeesus ei sanonut olevansa Jumala. Niinkuin ei sano missään muuallakaan raamatussa. Miksiköhän?

1Jn 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
Sellaisella, joka sanoo, että Jeesus on Jumala, ei ole Jumalan Poikaa ollenkaan.

1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

Ei tässä mitään tulkinnanvaraa ole. Itsensäkö Isä on lähettänyt? Eikö Poikansa, juuri niin kuin sanotaan.

Eivät tätä kaikki ymmärrä, vain ne, jotka on ennaltamäärätty ymmärtämään. Savenvalaja on tehnyt erilaisia saviastioita erilaiseen käyttöön. Mikä on saviastia sanomaan tekijälleen, miksi minusta tällaisen teit.
Rom 9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Rom 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
Rom 9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

suuhun, annetaan lusikalla:

"Jeesus ei sanonut olevansa Jumala. Niinkuin ei sano missään muuallakaan raamatussa."

Tässä nyt yksi esimerkki, missä Jeesus sanoi olevansa Jumala:

Joh8:24 sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen ( kreikaksi :ego eimi, hepreaksi: ehjee, ashar ehjee = MINÄ OLEN= JHWH), te kuolette synteihinne!

Mieti tätä kohtaa, tutki alkukielellä, kysy kreikan sekä heprean tuntijoilta.

Yksikysymysvain kirjoitti:

suuhun, annetaan lusikalla:

"Jeesus ei sanonut olevansa Jumala. Niinkuin ei sano missään muuallakaan raamatussa."

Tässä nyt yksi esimerkki, missä Jeesus sanoi olevansa Jumala:

Joh8:24 sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen ( kreikaksi :ego eimi, hepreaksi: ehjee, ashar ehjee = MINÄ OLEN= JHWH), te kuolette synteihinne!

Mieti tätä kohtaa, tutki alkukielellä, kysy kreikan sekä heprean tuntijoilta.

Mat 24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
Mat 24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

Sanoen: Ego eimi ho Khristos kai pollus planesusin.

Sinun mukaasi käännettynä, kun sanot että "ego eimi" =Jumala, jakeen 24:5 loppuosa kuuluu:
Sanoen: Jumala Kristus, ja he eksyttävät monet.

Siis nämä näin sanovat ovatkin eksyttäjiä ja heille Jeesus sanoi edellisessä jakeessa, että: Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä.

Perehdypä tarkemmin Jumalan sanaan ja alkukieleen.

Yksikysymysvain kirjoitti:

suuhun, annetaan lusikalla:

"Jeesus ei sanonut olevansa Jumala. Niinkuin ei sano missään muuallakaan raamatussa."

Tässä nyt yksi esimerkki, missä Jeesus sanoi olevansa Jumala:

Joh8:24 sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen ( kreikaksi :ego eimi, hepreaksi: ehjee, ashar ehjee = MINÄ OLEN= JHWH), te kuolette synteihinne!

Mieti tätä kohtaa, tutki alkukielellä, kysy kreikan sekä heprean tuntijoilta.

kaikki Jeesuksen kautta:

Johannes 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

Samoja puheita sekä tekoja Isä voi puhua ja tehdä meidänkin kauttamme: ( kreikaksi :ego eimi, hepreaksi: ehjee, ashar ehjee = MINÄ OLEN= JHWH),

Matteus 10
19 "Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
20 Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

´

Ukki65v kirjoitti:

" Raamatun mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. (Jeesus nähtiin)
VT:n mukaan kukaan ei ole nähnyt Jumalaa UT:n mukaan: kuka on nännyt Jeesuksen on nähnyt Isän

" VT:n mukaan Messias tuli oleman ihminen, ei Jumala. Joten jos Jeesus olisi Jumala hän ei voisi olla odotettu messias. "
Katso päivät tulevat, jolloin minä herätän Daavidille vanhurskaan vesan, hän on hallitseva kuninkaana... ja tämä on hänen nimensä, jolla häntä kutsutaan: Herra meidän vanhurskautemme (JAHVE, TSIDKENU)

"Jeesus ei väitä olevansa Jumala"
Hän väitti kymmeniä kertoja olevansa JHWH "


" eesukseen viittaavat jumala-sanat raamatussa ovat sellaisia joita käytetään myös muihin ihmisiin. Sellaisia jumala-sanoja joilla kuvataan Isää ja Luojaa ei kertaakaan käytetä Jeesuksen yhteydessä. "

Puppua!
Kreikankieleinen Septuaginta käyttää tetragrammin(JHWH) vastineena Kyrios, Herra.

Uudessa testamentissa sanaa Kyrios käytetään VT:n lainauksissa täsmälleen samoissa kohdin missä JHWH esiintyy.

Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13 Tämä Uuden Testamentin mainitsema Herra tarkoittaa Jeesusta, mutta tämä Raamatunkohta on suora lainaus Vanhasta Testamentista, Jooel 2:32. Siellä tuo sana Herra on JHWH.

"Jeesuksen oma opetus korosti Jumalan valtakuntaa. Hän ei puhunut että häntä itseään pitäisi palvoa jumalana. Jos tämä olisi jotenkin pelastuksen tai uskon kannalta olennaista niin kenties olisi tuonut asian selvästi esille?
Minä olen tie, totuus ja elämä, Minä olen ylösnousemus ja elämä, Minulla on valta antaa syntejä anteeksi, Ihmisen poika on sapatin Herra, Poika antaa elämän kenelle tahtoo, Isä ei tuomitse ketään , vann on antanut tuomiovallan Pojalle, joka on nähnyt minut on nähnyt Isän. Minä olen, se mikä olen (JHWH), totisesti, joka pitää kiinni minun sanastani, se ei ikinä näe kuolemaa, Jo ennenkuin Aabraham syntyi Minä Olen(=JHWH), minä erottelen lampaat ja vuohet tuomiopäivänä.....

Kumman puhetta ihmisen vaiko Jumalan? Toiko Jeesus tämän selvästi esille? (Hän ei sanonut esim. että minä tiedän ylösnousemuksen, tai minä tiedän tien jne, vaan MINÄ OLEN!

Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä

Pidetään lista lyhyenä!

"Kun et ole minkään lahkon edustaja, niin miksi katsot itsesi "ulkopuolisena"?"

Ulkopuolinen lähinnä varmaan jostain tietystä uskonnosta katsottuna. Vähän sama kuin jos eijuutalaisena menen esittämään omia mielipiteitäni heidän tavoistaan. En toki itse katso olevani "ulkopuolinen".

Ukki65:

En lähde vastailemaan yksityiskohtaisemmin koska noihin liittyviä Raamatunkohtia on jo täällä heitelty ja Ekivaari, Jonah ym. ovat ansiokkaasti tuoneet tarpeellisen esille.

Mielestäni olisi kuitenkin ensisijaista pitäytyä onko Jeesus jumala -kysymyksen yhteydessä Jeesuksen itsensä sanoissa ja erityisesti synoptisissa evankeliumeissa (koska Johannes poikkeaa linjasta siinä määrin että sitä ei voi varauksetta käyttää lähteenä näin merkittävän kysymyksen äärellä.).

Jeesuksen jumalallisuudelle kyetään toki löytämään näennäistä tukea Raamatusta niin kuin tässäkin ketjussa on huomattu, mutta vaikeampaa minusta on yrittää selittää Jeesuksen jumalallisuutta vastaan olevat Raamatun kohdat, varsinkin Jeesuksen itsensä sanomana. Miksi siis kulkea vaikeaa polkua kun asioille on looginen ja luonnollinen selitys? Miksi pitää pitää yllä jotain kolminaisuusoppia vain siksi ettei olevinaan rikottaisi tärkeintä käskyä (on vain yksi Jumala)? Mikä siinä käskyssä muuten on niin vaikeaa ymmärtää? Jeesus itsekin sanoi sen tärkeimmäksi, eikä lisännyt siihen mitään ehtoa "ja pidettävä minua Jumalana/Jumalan vertaisena".

Jatkan lisää paremmalla ajalla.

kysel1jä kirjoitti:

"Kun et ole minkään lahkon edustaja, niin miksi katsot itsesi "ulkopuolisena"?"

Ulkopuolinen lähinnä varmaan jostain tietystä uskonnosta katsottuna. Vähän sama kuin jos eijuutalaisena menen esittämään omia mielipiteitäni heidän tavoistaan. En toki itse katso olevani "ulkopuolinen".

Ukki65:

En lähde vastailemaan yksityiskohtaisemmin koska noihin liittyviä Raamatunkohtia on jo täällä heitelty ja Ekivaari, Jonah ym. ovat ansiokkaasti tuoneet tarpeellisen esille.

Mielestäni olisi kuitenkin ensisijaista pitäytyä onko Jeesus jumala -kysymyksen yhteydessä Jeesuksen itsensä sanoissa ja erityisesti synoptisissa evankeliumeissa (koska Johannes poikkeaa linjasta siinä määrin että sitä ei voi varauksetta käyttää lähteenä näin merkittävän kysymyksen äärellä.).

Jeesuksen jumalallisuudelle kyetään toki löytämään näennäistä tukea Raamatusta niin kuin tässäkin ketjussa on huomattu, mutta vaikeampaa minusta on yrittää selittää Jeesuksen jumalallisuutta vastaan olevat Raamatun kohdat, varsinkin Jeesuksen itsensä sanomana. Miksi siis kulkea vaikeaa polkua kun asioille on looginen ja luonnollinen selitys? Miksi pitää pitää yllä jotain kolminaisuusoppia vain siksi ettei olevinaan rikottaisi tärkeintä käskyä (on vain yksi Jumala)? Mikä siinä käskyssä muuten on niin vaikeaa ymmärtää? Jeesus itsekin sanoi sen tärkeimmäksi, eikä lisännyt siihen mitään ehtoa "ja pidettävä minua Jumalana/Jumalan vertaisena".

Jatkan lisää paremmalla ajalla.

jumaluus, mutta niin asuu niissä ihmisissäkin jumaluus, joissa on Jumalalta saatu Pyhä Henki. Yksikään heistä ei silti ole Isä Jumala, josta tuo henki on lähtöisin, mutta nämä ihmiset ovat Hengen kautta YHTÄ Isän kanssa. Heissä asuu jumaluuden Henki.
Jumaluus on ominaisuus, kuten esimerkiksi johtajuuskin. Silti apulaisjohtaja ei ole pääjohtaja, vaikka onkin saanut johtajuuden pääjohtajalta.

Jeesus on Herra, kuten Hän itse todistaa, muttei Isä eikä Jumala.

Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

kysel1jä kirjoitti:

"Kun et ole minkään lahkon edustaja, niin miksi katsot itsesi "ulkopuolisena"?"

Ulkopuolinen lähinnä varmaan jostain tietystä uskonnosta katsottuna. Vähän sama kuin jos eijuutalaisena menen esittämään omia mielipiteitäni heidän tavoistaan. En toki itse katso olevani "ulkopuolinen".

Ukki65:

En lähde vastailemaan yksityiskohtaisemmin koska noihin liittyviä Raamatunkohtia on jo täällä heitelty ja Ekivaari, Jonah ym. ovat ansiokkaasti tuoneet tarpeellisen esille.

Mielestäni olisi kuitenkin ensisijaista pitäytyä onko Jeesus jumala -kysymyksen yhteydessä Jeesuksen itsensä sanoissa ja erityisesti synoptisissa evankeliumeissa (koska Johannes poikkeaa linjasta siinä määrin että sitä ei voi varauksetta käyttää lähteenä näin merkittävän kysymyksen äärellä.).

Jeesuksen jumalallisuudelle kyetään toki löytämään näennäistä tukea Raamatusta niin kuin tässäkin ketjussa on huomattu, mutta vaikeampaa minusta on yrittää selittää Jeesuksen jumalallisuutta vastaan olevat Raamatun kohdat, varsinkin Jeesuksen itsensä sanomana. Miksi siis kulkea vaikeaa polkua kun asioille on looginen ja luonnollinen selitys? Miksi pitää pitää yllä jotain kolminaisuusoppia vain siksi ettei olevinaan rikottaisi tärkeintä käskyä (on vain yksi Jumala)? Mikä siinä käskyssä muuten on niin vaikeaa ymmärtää? Jeesus itsekin sanoi sen tärkeimmäksi, eikä lisännyt siihen mitään ehtoa "ja pidettävä minua Jumalana/Jumalan vertaisena".

Jatkan lisää paremmalla ajalla.

Meitä samanmielisiä on vähän, niinkuin raamattu sanoo, vain 144 000 (likimain).

Rev 14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
Rev 14:4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
Rev 14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.

Jumalan siunausta sinulle.

old_profile_55396 kirjoitti:

Meitä samanmielisiä on vähän, niinkuin raamattu sanoo, vain 144 000 (likimain).

Rev 14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
Rev 14:4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
Rev 14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.

Jumalan siunausta sinulle.

Erottaisin kuitenkin Jumalan ja jumalallisuuden. Seuraavalla kysymyksenasettelulla.

Tarkoittaako vetisyys samaa kuin vesi?
Tarkoittaako jumaluus samaa kuin Jumala?

Esimerkki:
Jos perunassa on vetisyys, niin onko peruna yhtäkuin vesi? Ei, peruna on vetinen.

Siis jos Jeesuksessa on jumaluus, niin onko Jeesus Jumala. Ei, Jeesus on jumalallinen.

old_profile_55396 kirjoitti:

Erottaisin kuitenkin Jumalan ja jumalallisuuden. Seuraavalla kysymyksenasettelulla.

Tarkoittaako vetisyys samaa kuin vesi?
Tarkoittaako jumaluus samaa kuin Jumala?

Esimerkki:
Jos perunassa on vetisyys, niin onko peruna yhtäkuin vesi? Ei, peruna on vetinen.

Siis jos Jeesuksessa on jumaluus, niin onko Jeesus Jumala. Ei, Jeesus on jumalallinen.

Hyvä vertaus. Kun pääjohtaja antaa apulaisjohtajalle lisää johtajuutta ja valtaa hoitaa pääjohtajan antamia tehtäviä, niin tekeekö saatu johtajuus apulaisjohtajajastakin pääjohtajan?
Ei tee.
Pääjohtaja ja apulaisjohtaja ovat samaa mieltä firman tavoitteista, eli he ovat YHTÄ mieltä miten firmaa tulee hoitaa ja kehittää. Silti pääjohtaja ja apulaisjohtaja ovat eri persoonia, ja vain pääjohtajalla on ylin johtajuus ja valta, jota hän voi tarvittaessa antaa alaiselleen, mutta myös ottaa sen pois.
Näin on tilanne myös Jeesuksen ja Isä Jumalan kohdalla.

x-hirvas kirjoitti:

Hyvä vertaus. Kun pääjohtaja antaa apulaisjohtajalle lisää johtajuutta ja valtaa hoitaa pääjohtajan antamia tehtäviä, niin tekeekö saatu johtajuus apulaisjohtajajastakin pääjohtajan?
Ei tee.
Pääjohtaja ja apulaisjohtaja ovat samaa mieltä firman tavoitteista, eli he ovat YHTÄ mieltä miten firmaa tulee hoitaa ja kehittää. Silti pääjohtaja ja apulaisjohtaja ovat eri persoonia, ja vain pääjohtajalla on ylin johtajuus ja valta, jota hän voi tarvittaessa antaa alaiselleen, mutta myös ottaa sen pois.
Näin on tilanne myös Jeesuksen ja Isä Jumalan kohdalla.

on marjat, niinkuin sanoit.

Jumalan siunausta sinulle hirvas.

Kyllä me tämän jatkuvan pilkan kestämme, sillä me olemme Jeesuksen opetuslapsia. Ekivaari ja monet muutkin , jotka seuraavat Jeesusta, mihin ikinä hän menee.

1Pe 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1Pe 1:4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,

x-hirvas kirjoitti:

Hyvä vertaus. Kun pääjohtaja antaa apulaisjohtajalle lisää johtajuutta ja valtaa hoitaa pääjohtajan antamia tehtäviä, niin tekeekö saatu johtajuus apulaisjohtajajastakin pääjohtajan?
Ei tee.
Pääjohtaja ja apulaisjohtaja ovat samaa mieltä firman tavoitteista, eli he ovat YHTÄ mieltä miten firmaa tulee hoitaa ja kehittää. Silti pääjohtaja ja apulaisjohtaja ovat eri persoonia, ja vain pääjohtajalla on ylin johtajuus ja valta, jota hän voi tarvittaessa antaa alaiselleen, mutta myös ottaa sen pois.
Näin on tilanne myös Jeesuksen ja Isä Jumalan kohdalla.

taas haastele!
Jeesus ei ole mikään "apulaisjohtaja", vaan kirkkauden Herra ja Kuningas!
Hän on ylipaimen, ja Hänen ilmestyessään Häneen uskovat saavat kirkkauden kuihtumattoman seppeleen, jonka Hän, Herra, vanhurskas tuomari, on antava jokaiselle, jotka Hänen ilmestymistään rakastavat. (1Piet.:1-4, 2Tim.4:8, Jaak.1:12, ilm.2:10)
Hän on seurakunnan pää, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, ja Hänen valtakuntansa on iankaikkinen, jolla ei loppua ole. Hän on valtakuntansa Kuningas iankaikkisesti.

höpöjäs kirjoitti:

taas haastele!
Jeesus ei ole mikään "apulaisjohtaja", vaan kirkkauden Herra ja Kuningas!
Hän on ylipaimen, ja Hänen ilmestyessään Häneen uskovat saavat kirkkauden kuihtumattoman seppeleen, jonka Hän, Herra, vanhurskas tuomari, on antava jokaiselle, jotka Hänen ilmestymistään rakastavat. (1Piet.:1-4, 2Tim.4:8, Jaak.1:12, ilm.2:10)
Hän on seurakunnan pää, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, ja Hänen valtakuntansa on iankaikkinen, jolla ei loppua ole. Hän on valtakuntansa Kuningas iankaikkisesti.

Amen !

höpöjäs kirjoitti:

taas haastele!
Jeesus ei ole mikään "apulaisjohtaja", vaan kirkkauden Herra ja Kuningas!
Hän on ylipaimen, ja Hänen ilmestyessään Häneen uskovat saavat kirkkauden kuihtumattoman seppeleen, jonka Hän, Herra, vanhurskas tuomari, on antava jokaiselle, jotka Hänen ilmestymistään rakastavat. (1Piet.:1-4, 2Tim.4:8, Jaak.1:12, ilm.2:10)
Hän on seurakunnan pää, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, ja Hänen valtakuntansa on iankaikkinen, jolla ei loppua ole. Hän on valtakuntansa Kuningas iankaikkisesti.

hangoittelet Jumalan sanaa vastaa?

1Pe 1:1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1Pe 1:2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
1Pe 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen K-r-i-s-t-u-k-s-e-n J-u-m-a-l-a ja I-s-ä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1Pe 1:4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
1Pe 1:5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.

Kuka on ylistetty mielestäsi? Mikä ihme tässäkin on vaikeata ymmärtää. Kristuksen Jumala ja Isä?

Em. perusteella on pakko uskoa ennaltamääräämisoppiin. Jos on sokea niin on sokea.
Ei ymmärrä edes suoria päivänselviä ilmoituksia, koska niin on edeltämäärätty. Jotkut ymmärtävät ja jotkut eivät.

Mitäs me saviastiat olemme sanomaan tekijällemme, miksi minusta tällaisen teit. Se tulisi vain tajuta, että meitä todellakin on erilaisia. Joku ymmärtää enemmän ja joku vähemmän raamatun sanasta.
Kaikki me olemme kuitenkin matkalla kohti taivaan kotia.
Eikö niin?

Totisesti näin on ! kirjoitti:

Amen !

sanottavaa. Kuin totisesti näin on. Amen.

Hyvin perustelit omia käsityksiäsi raamatun jakeilla. Mutta sinullahan onkin kokonaiskäsitys Jumalan sanasta. Ja ilman sitä ja uudestisyntymättömänä ei voi ymmärtää mitään, ei yhtikäs mitään.

No, siunausta sinullekin ja tutkippa ihan omatoimisesti, mitä Herra sanassaan sanoo.
Ennenkuin sanot, että totisesti aamen.

höpöjäs kirjoitti:

taas haastele!
Jeesus ei ole mikään "apulaisjohtaja", vaan kirkkauden Herra ja Kuningas!
Hän on ylipaimen, ja Hänen ilmestyessään Häneen uskovat saavat kirkkauden kuihtumattoman seppeleen, jonka Hän, Herra, vanhurskas tuomari, on antava jokaiselle, jotka Hänen ilmestymistään rakastavat. (1Piet.:1-4, 2Tim.4:8, Jaak.1:12, ilm.2:10)
Hän on seurakunnan pää, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, ja Hänen valtakuntansa on iankaikkinen, jolla ei loppua ole. Hän on valtakuntansa Kuningas iankaikkisesti.

Kristuksen pää, Kristuksen Isä, Kristuksen pää ja Kristuksen Jumala; [1.Kor.11:3; 2.Kor.1:3; Ef.1:3; 1:17; 1.Piet. 1:3 ]

´

old_profile_19033 kirjoitti:

Kristuksen pää, Kristuksen Isä, Kristuksen pää ja Kristuksen Jumala; [1.Kor.11:3; 2.Kor.1:3; Ef.1:3; 1:17; 1.Piet. 1:3 ]

´

tämä Pää, on irrotettu Kristuksesta?
Vastauksia!

vaiheessa kirjoitti:

tämä Pää, on irrotettu Kristuksesta?
Vastauksia!

pään irrottamisesta, teloituksesta? "Kristus on seurakunnan pää ja Jumala on Kristuksen pää". Isä Jumala antaa ohjeet Kristukselle ja Kristus seurakunnalle. Kristus on kuuliainen Jumalalle ja seurakunta on kuuliainen Kristukselle. Jumalan seurakunta ja Kristus ovat yhtä Isässä Jumalassa,
[Joh.17:11,21-23; 1.Kor. 8:6; Ef. 4:6]

´

old_profile_19033 kirjoitti:

pään irrottamisesta, teloituksesta? "Kristus on seurakunnan pää ja Jumala on Kristuksen pää". Isä Jumala antaa ohjeet Kristukselle ja Kristus seurakunnalle. Kristus on kuuliainen Jumalalle ja seurakunta on kuuliainen Kristukselle. Jumalan seurakunta ja Kristus ovat yhtä Isässä Jumalassa,
[Joh.17:11,21-23; 1.Kor. 8:6; Ef. 4:6]

´

erillään ruumiista, koska Kristuksessa asuu koko jumaluuden täyteys ruumiillisesti.
Kristus on nyt kirkkaudessaan, jossa Hän oli ennen lihaksi tulemistaan.
Ensimmäinen ihminen on maasta, toinen ihminen on TAIVAASTA. Kristuksessa ei ollut mitään tästä maasta.
Aadamille Jumala sanoi: "Maasta sinä olet, ja maaksi sinun on tultava jälleen".
Kristus ei nähnyt katoavaisuutta, eikä tullut maaksi, vaan Hän nousi ylös kuolleista, niinkuin ei ollut mahdollistakaan, että kuolema olisi voinut Hänet pitää.
Ja Hän nousi ylös taivaaseen monen silminnäkijän nähden, ja on sieltä tuleva samalla tavalla takaisin.
Hänessä ainoastaan näemme silloinkin Jumalan, koska Jumalaa ei kukaan ole milloinkaan nähnyt, eikä ole näkevä, sillä Jumala on Henki, ja tämä Henki asuu Jeesuksessa ruumiillisesti. Silloin, kun Hän ilmestyy, me saamme nähdä Hänet sellaisena kuin Hän on, kasvoista kasvoihin. Ja Hän itse on pyyhkivä kyyneleet meidän silmistämme eikä kuolemaa ole enää oleva, koska Hän voitti kuoleman, synnin ja kaikki pimeyden voimat.
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa kanssa. Ei Jumala ei ole mikään erillinen, Kristuksesta irrallaan oleva voima, vaan Jumala on Kristuksessa, tänäänkin, joka on meidän päämme.
Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti!

voi olla kirjoitti:

erillään ruumiista, koska Kristuksessa asuu koko jumaluuden täyteys ruumiillisesti.
Kristus on nyt kirkkaudessaan, jossa Hän oli ennen lihaksi tulemistaan.
Ensimmäinen ihminen on maasta, toinen ihminen on TAIVAASTA. Kristuksessa ei ollut mitään tästä maasta.
Aadamille Jumala sanoi: "Maasta sinä olet, ja maaksi sinun on tultava jälleen".
Kristus ei nähnyt katoavaisuutta, eikä tullut maaksi, vaan Hän nousi ylös kuolleista, niinkuin ei ollut mahdollistakaan, että kuolema olisi voinut Hänet pitää.
Ja Hän nousi ylös taivaaseen monen silminnäkijän nähden, ja on sieltä tuleva samalla tavalla takaisin.
Hänessä ainoastaan näemme silloinkin Jumalan, koska Jumalaa ei kukaan ole milloinkaan nähnyt, eikä ole näkevä, sillä Jumala on Henki, ja tämä Henki asuu Jeesuksessa ruumiillisesti. Silloin, kun Hän ilmestyy, me saamme nähdä Hänet sellaisena kuin Hän on, kasvoista kasvoihin. Ja Hän itse on pyyhkivä kyyneleet meidän silmistämme eikä kuolemaa ole enää oleva, koska Hän voitti kuoleman, synnin ja kaikki pimeyden voimat.
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa kanssa. Ei Jumala ei ole mikään erillinen, Kristuksesta irrallaan oleva voima, vaan Jumala on Kristuksessa, tänäänkin, joka on meidän päämme.
Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti!

selittävät jumalamääritelmän täydellisesti, eikä ne kaipaa mitään muita lisämääritelmiä, Isä on Jumala!:

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Kristuskin on siis tästä samasta Isästä Jumalasta!

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

YKSI ISÄ JUMALA ON meissä kaikissa, eikä vain Kristuksessa Jeesuksessa:

1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta JUMALA, joka KAIKKI KAIKISSA VAIKUTTAA, on sama."

1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA."

´

old_profile_19033 kirjoitti:

selittävät jumalamääritelmän täydellisesti, eikä ne kaipaa mitään muita lisämääritelmiä, Isä on Jumala!:

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Kristuskin on siis tästä samasta Isästä Jumalasta!

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

YKSI ISÄ JUMALA ON meissä kaikissa, eikä vain Kristuksessa Jeesuksessa:

1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta JUMALA, joka KAIKKI KAIKISSA VAIKUTTAA, on sama."

1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA."

´

muitakin jakeita, kun ekivaarin siteeramat pari jaetta, johonka oppinsa rakentaa. Koko Raamattu on totuus.
Te, Jumalan kieltäjät olette suurimpia eksyttäjiä, joista Jeesus sanoo aika pahasti, jotka "viettelevät yhdenkään niistä, jotka USKOVAT MINUUN".
Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Poikaa ei ole, hänellä ei ole elämääkään.
Jos Jeesuksesta yritetään tehdä jotain muuta kuin mikä Hän on, sellaisella ihmisellä ei ole Jumalaakaan.

Hän on Totimen Jumala , iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas Ihmeellinen neuvonantaja, totinen viinipuu, elämänleipä, lammasten paimen, Uskollinen ja Totinen, lainantaja-ja säätäjä, tuomari, välimies, ylimmäinen pappi, opettaja, profeetta, kuningasten Kuningas, herrojen Herra, alku ja loppu, elämän vesi, Herra Sebaot, Jumalan Poika, ihmisen Poika,...,lista on loputon, koska HÄNESSÄ ON KAIKKI, JA HÄNESSÄ KAIKKI PYSYY VOIMASSA!

"Minä ja Isä olemme yhtä, ja joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän, ja ilman minua te ette voi mitään tehdä", sanoo Jeesus.

Ja Hänet Pietarin kirjeessä kehoitetaan pyhittämään sydämissämme.
"Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä", sanoo Jumala.

Onko Hän silloin antikristus, kun Hänet pyhitetään sydämissä? Tällainen väitteesi on saatanasta!

old_profile_19033 kirjoitti:

selittävät jumalamääritelmän täydellisesti, eikä ne kaipaa mitään muita lisämääritelmiä, Isä on Jumala!:

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Kristuskin on siis tästä samasta Isästä Jumalasta!

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

YKSI ISÄ JUMALA ON meissä kaikissa, eikä vain Kristuksessa Jeesuksessa:

1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta JUMALA, joka KAIKKI KAIKISSA VAIKUTTAA, on sama."

1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA."

´

Saat massapostittaa korvasyyhysi jakeita hamaan tappiin asti.

Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät yrittävät tehdä Hänestä valehtelijan! Yksi Jumala ja yksi paimen” . MINÄ olen SE hyvä paimen.... ja on oleva YKSI lauma ja YKSI paimen”

Joh.10.
14. MINÄ olen SE hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. MINULLA on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee MINUN johdattaa, ja ne saavat kuulla MINUN ääneni, ja on oleva YKSI lauma ja YKSI paimen

Hes.34:31. Niin, te olette MINUN lampaani, minun laitumeni lampaat, te ihmiset; MINÄ olen teidän Jumalanne, sanoo Herra, Herra."

Fariseuksetkin ymmärsivät että Jumalan Poika on Jumala.

on paljon kirjoitti:

muitakin jakeita, kun ekivaarin siteeramat pari jaetta, johonka oppinsa rakentaa. Koko Raamattu on totuus.
Te, Jumalan kieltäjät olette suurimpia eksyttäjiä, joista Jeesus sanoo aika pahasti, jotka "viettelevät yhdenkään niistä, jotka USKOVAT MINUUN".
Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Poikaa ei ole, hänellä ei ole elämääkään.
Jos Jeesuksesta yritetään tehdä jotain muuta kuin mikä Hän on, sellaisella ihmisellä ei ole Jumalaakaan.

Hän on Totimen Jumala , iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas Ihmeellinen neuvonantaja, totinen viinipuu, elämänleipä, lammasten paimen, Uskollinen ja Totinen, lainantaja-ja säätäjä, tuomari, välimies, ylimmäinen pappi, opettaja, profeetta, kuningasten Kuningas, herrojen Herra, alku ja loppu, elämän vesi, Herra Sebaot, Jumalan Poika, ihmisen Poika,...,lista on loputon, koska HÄNESSÄ ON KAIKKI, JA HÄNESSÄ KAIKKI PYSYY VOIMASSA!

"Minä ja Isä olemme yhtä, ja joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän, ja ilman minua te ette voi mitään tehdä", sanoo Jeesus.

Ja Hänet Pietarin kirjeessä kehoitetaan pyhittämään sydämissämme.
"Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä", sanoo Jumala.

Onko Hän silloin antikristus, kun Hänet pyhitetään sydämissä? Tällainen väitteesi on saatanasta!

Isän kanssa tasan samalla tavalla niin kuin Jeesus ja Isä ovat yhtä, [Joh.17:11,21-23; Ef.1:10] Emme kuitenkaan sen yhteyden tähden ole Jumala, niin kuin ei Jeesuskaan Jumala ole, vaan ainoastaan Jumalan poika:

Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: 'Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.'"

Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"

Jos Jeesus olisi Jumala, olisimme Jumalan veljiä!

´

efox kirjoitti:

Saat massapostittaa korvasyyhysi jakeita hamaan tappiin asti.

Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät yrittävät tehdä Hänestä valehtelijan! Yksi Jumala ja yksi paimen” . MINÄ olen SE hyvä paimen.... ja on oleva YKSI lauma ja YKSI paimen”

Joh.10.
14. MINÄ olen SE hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. MINULLA on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee MINUN johdattaa, ja ne saavat kuulla MINUN ääneni, ja on oleva YKSI lauma ja YKSI paimen

Hes.34:31. Niin, te olette MINUN lampaani, minun laitumeni lampaat, te ihmiset; MINÄ olen teidän Jumalanne, sanoo Herra, Herra."

Fariseuksetkin ymmärsivät että Jumalan Poika on Jumala.

Eikös se Massa ole formulakuski, joka sai edellä ajavan auton jousen silmäkulmaansa?

´

efox kirjoitti:

Saat massapostittaa korvasyyhysi jakeita hamaan tappiin asti.

Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät yrittävät tehdä Hänestä valehtelijan! Yksi Jumala ja yksi paimen” . MINÄ olen SE hyvä paimen.... ja on oleva YKSI lauma ja YKSI paimen”

Joh.10.
14. MINÄ olen SE hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. MINULLA on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee MINUN johdattaa, ja ne saavat kuulla MINUN ääneni, ja on oleva YKSI lauma ja YKSI paimen

Hes.34:31. Niin, te olette MINUN lampaani, minun laitumeni lampaat, te ihmiset; MINÄ olen teidän Jumalanne, sanoo Herra, Herra."

Fariseuksetkin ymmärsivät että Jumalan Poika on Jumala.

Jos Jeesuksen olemuksesta on keskustelua,- jopa vuosikausia, niin onhan ihan luonnolista, miten samojen Raamatun ilmoitusten ympärillä pyöritään eli ilmoitusten, jotka ilmentävät Jeesuksen syntymää ja Jeesuksen tehtävään liittyen ja mitä Jumala on ilmoittanut tästä.

Sitä se vielä uupuisi, jos ekivaari yhdistäisi asiattomia,- aiheeseen kuulumattomia ilmoituksia.

Uskokoon ken tahtoo, mutta Jumala on selkeästi ilmoitttanut, miten Jeesusta syntymästään saakka tulee kutsua Jumalan Pojaksi ja kutsua vielä edelleen kun on tehtävänsä suorittanut ja antaa valtakunnan Isälleen Jumalalle. 1 Kor 15:22........28

Kerro ihmeessä sinäkin missä vaiheessa ja miten jo syntymässä Jumalan ilmoittama Jumalan Poika Jeesus Kristus,---------------------- muuttuisi Jumalaksi. Siis missä vaiheessa tämä tapahtuu. Jeesushan syntyi Jumalan Pojaksi ja tulee kutsuttaman Jumalan Pojaksi. K-e-r-r-o ;missä vaiheessa Jeesus muuttuu Jumalaksi.

No, jaikal on antanut jo teoriansa eli Jumala on laji ja siksi Poikakin on Jumala. Taas kukaan täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ei usko tuollaiseen teoriaan, jolloinka Jumala olisi ihmisen kaltainen.