Törmäsinpä taas uuteen ihmetyttävään asiaan tutkiessani ortodoksi-uskoa. Luin Matti Sidoroffin kirjaa "Matka tuonilmaisiin". Ortodoksi kirkko ei hautaa kirkollisesti itsemurhan tehnyttä. Olen suorastaan puulla päähän lyöty tästä tekstistä: "Kristus opetti että kaikki synnit annetaan ihmiselle anteeksi, mutta synti Pyhää Henkeä vastaan on sellainen jota ei annneta anteeksi (Matt 12:32). Ortodoksisessa perinteessä tämä on aina tulkittu äärimmäiseksi paatumukseksi, Jumalan tietoiseksi hylkäämiseksi.Se on ihmiselle mahdollista, koska Jumala ei ketään pakota rakastamaan itseään tai pysymään yhteydessään. Ilmeisestikin itsemurhassa ollaan ainakin joissakin tapauksissa lähellä tätä aluetta. Itsemurhassa ihminen kääntää selkänsä koko maailmalle ja myös Jumalalle, joka on maailan ja ihmisen luonut" .
Olen itse ymmärtänyt että Jeesus opettaa Pyhän Hengen pilkan olevan kyseisessä luvussa aiemmin mainittu teko, jossa fariseukset väittävät Jeesuksen ajavan riivaajia beelsebulin, riivaajain päämiehen voimalla, eli Pyhän hengen pilkkaaminen pahaksi hengeksi. Eli heidän tietoinen Jumalan Hengen pilkkaaminen päinvastaiseksi hengeksi.
No kuitenkin Sidoroff jatkaa asiasta että kirkko "vastaa hiljaisuudella tällaiseen kuolemaan, jättää tuomion Jumalle, ei tuomitse ketään" jne. Mutta kuitenkaan kirkonsiunausta ei heru.
Mutta minun on aika vaikea hyväksyä tätä kantaa. Itsemurhan tehnyt ihminen voi taatusti olla paatunut ja Jumalan hyljännyt. Mutta luulempa että useimmat itsemurhaan päätyneet ovat yksinkertaisesti sairaita ja mielen sairautensa oireena päätyvät psykoositilaan, jossa tappavat itsensä. Ihmien voi sairastua, joutua psykoosiin, jossa hänen todellisuutensa pirstoutuu, hän voi nähdä harhoja, kuvitella kaikenlaista, kokea niin hirveää ahdistuksen tunnetta niin että kokee itsemurhan olevan ainoa ratkaisu. Hän voi käyttäytyä aivan eritavalla esim. itsetuhoisesti, mitä ei koskaan terveenä tekisi. Kun hän saa sopivan lääkityksen esim masennus- tai psykoosinestolääkkeet hän vapautuu näistä kokemuksistaa, alkaa tuntea elämäniloa ja -halua.
Oudolle tuntuu että jos kirkon jäsen joka sairastuu niin sen takia ei olekaan kelvollinen kirkolliseen hautaustoimitukseen. Onko tämä todella nykypäivää? Kirja on vuodelta 1998. Itsestä kuulostaa julmalle käsitys sairaudesta syntinä. Itse tunnen ihmisiä jotka eivät todellakaan ole missään "paatumuksen tilassa" olleet itsemurhan partaalla. Tauti on mennyt ohi sopivalla lääkityksellä. Toki moneen lievempään ahdistukseen Jumalan sana riittää lääkkeeksi, mutta masennuksen syynähän voi olla myös Jumalan sanalla lyöminen, väärän opetuksen luoma ankara kuva Jumalasta tai uskovien välinpitämättömyys, jos näin on sittenhän olemme yhtälailla jotenkin syyllisiä veljiemme/sisariemme itsemurhiin.
Lääketiede on todistanut tutkimuksissa että masentuneen aivoissa on serotoniinivajaus, joka korjautuu useimmiten lääkehoidolla. Tämänkin olen kymmenien masentuneiden tuttavieni elämässä saanut nähdä.
Vakava masennushan on sairaus siinä missä verenpainetautikin. Tulee sellainen ajatus tässsä että olisiko sitten aiheellista kieltää kirkollinen siunaus ihmiseltä, joka on kenties ahneuden ja laiskuudensynneillään luopunut Jumalasta ja keskittyen palvomaan ruumminsa himoja vahingoittanut Pyhän Hengen temppeliään?
Jokainen, uskovakin voi sairastua psyykkisesti stressin ja elämänvaikeuksien kohdalla. Surullista kun ajatellaan sitä että moni itsemurhan tekevä ihminen ei varmaankaan näe toivoa, koska kokee itsensä ennemminkin Jumalan hylkäämäksi, kuin että itse haluaisi hylätä Jumalan. Sitten hänet hyljätään ja varmaan omaiset kokevat hylkäämistä.
Että tallaista pohdiskelua. Mielelläni kuulisin asiallisa näkemyksiänne taas näihin.
Olen itse ymmärtänyt että Jeesus opettaa Pyhän Hengen pilkan olevan kyseisessä luvussa aiemmin mainittu teko, jossa fariseukset väittävät Jeesuksen ajavan riivaajia beelsebulin, riivaajain päämiehen voimalla, eli Pyhän hengen pilkkaaminen pahaksi hengeksi. Eli heidän tietoinen Jumalan Hengen pilkkaaminen päinvastaiseksi hengeksi.
No kuitenkin Sidoroff jatkaa asiasta että kirkko "vastaa hiljaisuudella tällaiseen kuolemaan, jättää tuomion Jumalle, ei tuomitse ketään" jne. Mutta kuitenkaan kirkonsiunausta ei heru.
Mutta minun on aika vaikea hyväksyä tätä kantaa. Itsemurhan tehnyt ihminen voi taatusti olla paatunut ja Jumalan hyljännyt. Mutta luulempa että useimmat itsemurhaan päätyneet ovat yksinkertaisesti sairaita ja mielen sairautensa oireena päätyvät psykoositilaan, jossa tappavat itsensä. Ihmien voi sairastua, joutua psykoosiin, jossa hänen todellisuutensa pirstoutuu, hän voi nähdä harhoja, kuvitella kaikenlaista, kokea niin hirveää ahdistuksen tunnetta niin että kokee itsemurhan olevan ainoa ratkaisu. Hän voi käyttäytyä aivan eritavalla esim. itsetuhoisesti, mitä ei koskaan terveenä tekisi. Kun hän saa sopivan lääkityksen esim masennus- tai psykoosinestolääkkeet hän vapautuu näistä kokemuksistaa, alkaa tuntea elämäniloa ja -halua.
Oudolle tuntuu että jos kirkon jäsen joka sairastuu niin sen takia ei olekaan kelvollinen kirkolliseen hautaustoimitukseen. Onko tämä todella nykypäivää? Kirja on vuodelta 1998. Itsestä kuulostaa julmalle käsitys sairaudesta syntinä. Itse tunnen ihmisiä jotka eivät todellakaan ole missään "paatumuksen tilassa" olleet itsemurhan partaalla. Tauti on mennyt ohi sopivalla lääkityksellä. Toki moneen lievempään ahdistukseen Jumalan sana riittää lääkkeeksi, mutta masennuksen syynähän voi olla myös Jumalan sanalla lyöminen, väärän opetuksen luoma ankara kuva Jumalasta tai uskovien välinpitämättömyys, jos näin on sittenhän olemme yhtälailla jotenkin syyllisiä veljiemme/sisariemme itsemurhiin.
Lääketiede on todistanut tutkimuksissa että masentuneen aivoissa on serotoniinivajaus, joka korjautuu useimmiten lääkehoidolla. Tämänkin olen kymmenien masentuneiden tuttavieni elämässä saanut nähdä.
Vakava masennushan on sairaus siinä missä verenpainetautikin. Tulee sellainen ajatus tässsä että olisiko sitten aiheellista kieltää kirkollinen siunaus ihmiseltä, joka on kenties ahneuden ja laiskuudensynneillään luopunut Jumalasta ja keskittyen palvomaan ruumminsa himoja vahingoittanut Pyhän Hengen temppeliään?
Jokainen, uskovakin voi sairastua psyykkisesti stressin ja elämänvaikeuksien kohdalla. Surullista kun ajatellaan sitä että moni itsemurhan tekevä ihminen ei varmaankaan näe toivoa, koska kokee itsensä ennemminkin Jumalan hylkäämäksi, kuin että itse haluaisi hylätä Jumalan. Sitten hänet hyljätään ja varmaan omaiset kokevat hylkäämistä.
Että tallaista pohdiskelua. Mielelläni kuulisin asiallisa näkemyksiänne taas näihin.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tietämäni mukaan kirkko siunaa myös isemurhan tehneen haudanlepoon, mikäli kysymyksessä on mielenhäiriössä tehty teko. Piispa voi tällaisessa tapauksessa antaa hautausluvan. Kukapa itsemurhan tehnyt olisi täysissä ruumiin ja sielun voimissa!????!!!
Kaverini teki aikoinaan itsemurhan ja kirkkomme pappi siunasi hänet, jotta höpö höpö tälläset puheet..
höpö höpöäkö sidoroffin kirjoittelu.
Itsemurhaajan katsotaan erottaneen itsensä kirkon yhteydestä. Silloin kirkko ei voi toimittaa hautaupalvelusta. Kirkon ulkopuoliset tuomitsee Jumala. Jos kuitenkin voidaan osoittaa, että itsemurha on tehty mielenhäiriössä, niin silloin kirkko voi siunata vainajan. Kun arkkipispam Hermanilta 1920-luvun lopussa kysyttiin tätä asiaa, hän oli sitä mieltä, että vainajan rippi-isä päättäköön asian. Kuinkahan monella nykyortodoksilla on oma tuttu rippi-isä?
rippi-isä!
"höpö höpöäkö sidoroffin kirjoittelu."
Kaverihan ei ole pappikaan enää. Esitti muuton jossain vaiheessa tekevänsä väitöskirjaa eräästä läpikalutusta aiheesta, jonka aiempaan tutkimukseen perehtyminen yksinään veisi useampia vuosia, ja nosti sitä varten kirkolta isohkoja apurahoja. Niinpä tekstiä ei koskaan syntynyt rivin riviä. Ellen erehdy, kehuskeli joskus jossain, ettei heidän perheessä paastottu edes suurena perjantaina ("kun oli niin kovin vaikeata syödä leipää ilman voita" tms.).
ei ole pappi enää. Onko muitakin pappeja suomessa, jotka eivät ole pappeja enää. Jos on niin miksi eivät enää ole pappeja?
Pappi on aina pappi vaikka ilman virkaa eli tointa.
Sidoroff ei ole pappi vaan maallikko. Hän on aikoinaan (joskus parikymmentä vuotta sitten tai niillä main) ollut pappi, mutta hän on sittemmin tehnyt elämänratkaisuja, joiden myötä edessä oli luopuminen pappeudesta.
Periaatteessa toki tällaiselle henkilölle voitaisiin pappeus palauttaa piispainkokouksen päätöksellä.
Siinä itse täydellisyys kehumassa toisia.
Oikeesti häpeä jos osaat, tuskin osaat edes.
Se miten toinen uskova elää ei kuulu sinulle vaikka itse kertoisikin asioita.
Se on oma mokasi jos alat tuomitsemaan ja itse tekemään syntiä sen kuultuasi.
Lankeatpahan itse paholaisen ansaan.
Pappi on aina pappi.
Jaahas kävin toissapäivänä kun paasto oli jo alkanut kinkkua ja maitoa junttilasta olipa siinä eräs kirkon ihminenkin grillimakkarapaketti kädessä.Taisi ujostella kun minut näki mutta yhtälailla oli itselläkin samanmoisia tuotteita kädessä.
Joo tunnen häpeää syömisistäni ja monestakin muusta asiasta.
En usko kaveri että sinäkään olet täysin synnitön ja täydellinen mutta saat varmaan tyydytystä omasta epätäydellisyydestäsi kun auot lahoa päätäsi toisille muitten asioista.
En muuten näe mitään pahaa rehellisyydessä.Ainoastaan henkisesti vahva ihminen pystyy olemaan rehellinen niin hyvässä kuin pahassa asiassa.
Eikä se vahingoita muita jos vetää paaston aikana voita tai makkaraa.
Meillä on monia allergioita ja myöskin ei uskovia huushollissa.Meillä on myöskin puutetta jolloin on ruokalistalla pelkkä vesikuppi ja suolaa ja sokeria siihen liuotettuna.Onkos sinulla siitäkin aihetta nälviä nobelisti?
En etsi kuitenkaan paastottomuudelleni tekosyitä mistään koska tiedän että kinkkua menee jamaitoa koska se on HYVÄÄ.Voisihan sitä vetää kalikeittoa ja näivettyä vaikka puolitoistakuukautta.
Kuvitteletko sinä muuten että vain sinä joudut kärsimään kun olet muutenkin jo täydellinen ja muut eivät, siksikö täällä huutelet ja arvostelet toisia.Voin vakuuttaa pelle että minulta tuuppaa takaisin yhtä heviä tekstiä koska minäkin osaan olla tuomitseva ja höpeämätön vielä enemmän kuin sinä kuvittelet olevasi.
Minulla on kutka munissani että olet joku vanhempi henkilö joka tietää kirkon melkomoisen hyvin ihmisiä myöten.Voisit aivan hyvin kirjoitella omalla nimelläsi tänne katkera kuin olet vanha ukko.
Siis luulet tietäväsi.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Itsemurha_ja_ortodoksinen_kirkko
Mitäpä siihen lisättävää. Paitsi tietysti homokeskustelijoilla.
Kiitos hyvästä linkistä! Ja muillekin vastauksista.
Pillastuin niin tuosta Sidoroffin tekstistä, etten osannut siinä ajatellakaan että asiat kannattaa tutkia useammasta lähteestä ennenkuin alkaa vetää johtopääätöksiä..
Erinomainen kirja muuten Arkkimandriitta Cleopa Ilien: "Ortodoksisesta uskosta". Olen saanut monta oivallusta kirjan äärellä kun hän perustelee kirkon opin ja opetuksen joka kohdan siihen mitä raamattu asiasta opettaa. Kirjassa on viitteet aina johonkin raamatunpaikkaan, josta opetus/uskonoppi nousee.
Helluntalaisena olen saanut sen opetuksen että raamattu on ylin auktoriteetti. Eli jos kuulen jonkun saarnan tai puheen, tutkin raamatusta mitä siellä asiasta sanotaan. Joten luonnollisesti pohdin sitä ortodoksisuuteen tutustuessani, löytyvätkö ortodoksi kirkon opit raamatustakin. Ja tässähän mies vetelee jokaisen opin perään sitä tukevat sananpaikat. Tosin kaikkien raamatunkohtien tulkinnasta en ole samaa mieltä, tai niitä on vaikea niellä, mutta ainakin auttaa ymmärtämään paremmin ortodoksi kirkon oppeja.
Tämä olisi hyvä lahja kirja jollekin ei-ortodoksille. Tässä on asiat esitetty hyvin kysymys ja vastaus muodossa.
Kyllä nyt on pyhä olo! Jess!!!
Tekstin on kääntänyt Matti Sidoroff. ;-)
Niimpä tietysti. No lopulta mulle on kyllä sama siunaako joku pappi minut tai lähimpäni, tai yllensä kenetkään. Uskon että jos meiltä mielenhäiriössä päässä niin naksahtaa että henki menee, "Viimeisenä on vapahtaja seisova multien päällä".
Ei minkään papin rukous, tai se onko ruumista siunailtu kirkossa vai sen ulkopuolella tee jo kuollutta sen autuaammaksi tai vähemmän autuaaksi. Uskossa Jeesukseen kuollut menee taivaaseen ja uskosta osaton helvettiin. Ja Vain "Sydäntentutkija" voi nähdä ihmisten sydämiin.
Ottaa päähän kyllä että jollain tai joillainkin ihmisillä on sellanen asenne, että tuomitaan korvan kuulolta ja silmän näöltä. Niinkuin "Itsemurhan tehneet" olisi joku ryhmä samanlaisia, samoin kokeneita, eläneitä, tunteneita ja uskoneita ihmisiä. Huh..Herra armahda, minua.
Naksahtaisipä itärajalla niin päästäisiin pois pahan vaikuttimien vallassa olevasta.
Kannattaa perustaa oma web yhteisö missä saa loistaa killottaa omaan tietämykseen nojaten.Sinne kannattaa haalia artikkeleita jokapaikasta ja kutsua kaikki tietysti valikoidut ystävät.
Tyhmempi nimittäin voi uskoa että suorittaja joka on haalinut kunnianhimoissaan kaikki yhteen onkin se viisas ja että se tuntee muka kaikki kaverit ja kuuluisuudet.
Voihan se tietty olla niinkin että joku sisäinen tarve on ajanut henkilön tekemään virallisten sivustojen sisarsivuston jokseenkin pierumääräiselle ihmisjoukkiolle mitä suomessakin on.
Olisi himoissaan haukannut isommankin palan ja luonut aivan ulkomaisen sivuston mutta arveli varmaan että niitä on jo niin monia ettei tulisi niiden joukosta ollenkaan huomatuksi kuten kokee huomion ansainneeksi urotyöstään itsensä hyväksi.
Niin ja muiden kanssa pönöttäjien.
Viimeistään nyt tuohon sivustoon luottaisin.
Tulin tosi vihaiseksi tästä.Siis kun kirkossa on pikeasti pahantekijöitä jotka tekevät todella pahoja asioita toisille ihmisille ja seurakunnassa ja heille annetaan siunauksia jopa palvelustehtäviä.Kukaan ei korvaansakkaan lotkauta.
keitä pahantekijöitä??? En pysynyt kärryillä.
En minä tuomitse itsarin tehneitä heille on ehkä helpompi tehdä itselleen pahaa kuin että he tekevät viattomille ja toisille ihmisille pahaa kun eivät kykene itserakkautensa vuoksi ajattelemaan muita ihmisiä.
Itsemurha on terveen merkki narsistissa, katoaa pois meidän terveiden riesana olemasta.
Itsemurhaa ajattelevahan ajattelee vain ja ainoastaan itseään.
Ennemmin minä tuomitsen tuollaisia kun he vielä elävät ja tehtailevat ilkeyksiään toisille ihmisille.
Ainoa hyvä työ minkä sekopää narsisti voi tehdä on lopettaa itsensä.Sille voin nostaa hattua.
Ajatelkaa nyt alkoholisoitunutta tai ei alkoholisoitunutta narsistia joka on toimillaan saastuttanut koko lähiympäristön ja vahingoittanut monia ihmisiä.Mikä määrä paholaisen metkuja.Joutaakin pois ja hyvä jos itse on tajunnut asian.