Olen huomannut että eniten siviilipalvelusta haukkuvat ne henkilöt jotka ovat itse vähän koulutettua(peruskoulu ja amis) ja jotka ovat itse jotenkuten kestäneet sen puoli vuotta mitä lyhin intti kestää.Ilmeisesti tämä on ainoa asia jossa he voivat tuntea itsensä paremmiksi kuin akateemiset ja paremmin menestyvät siviilipalvelusmiehet. Jos he tietäisivät asioista niin huomaisivat että suomi ei ole se sama kuin papan sotavuosina.Ei sitä itsenäisyyttäkään ole ollut vuosiin ja pian menee loppukin päätäntävalta omista asioista.Muutaman vuoden päästä yleistä asevelvollisuutta ei edes tarvita kun meillä on EU:n perustuslain mukanaan tuomat turvatakuut ja Nato-jäsenyys turvana.
Kuinkahan moni on huomannut miten sana itsenäinen on korvautunut monissa yhteyksissä sanalla vapaa? Mikä ei tarkoita samaa...
Kuinkahan moni on huomannut miten sana itsenäinen on korvautunut monissa yhteyksissä sanalla vapaa? Mikä ei tarkoita samaa...
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ja ne ketkä ovat hankkineet sen perus asekoulutuksen (esim.jääkäri) jota tarvitsee tosipaikassa ovat vässyköitä kun kestävät täyttä vittuuntumista edes sen puoli vuotta?
Kerrotaanpa nyt sivarille, että ei se koulutus niin kovaa ole, mutta se täydellinen yksinäisyyden menetys. Se siellä eniten otti päähän, mutta kun edes armeijan kestäneenä et voi sanoa itseäsi mieheksi niin miten sitten voit niin tehdä jos et ole edes koko paikkaan uskaltautunut?
Ei väliä onko tärkeää maanpuolustuksen kannalta vai ei, mutta armeija ei kuulu aivoihin vaan sydämeen, siinä missä isät ja isoisät ovat sen käyneet ja tunteneet tärkeäksi niin nykyään se on vitsaus. Miksi sitä pidetään rangaistuksena vaikka se on lahja, oikeus palvella Suomea. Ja kyllä varmasti tuo sinunkin itsenäisyys käsityksesi olisi paljon kaihoisampi jos täälläkin venäjää mongertaisimme ja taistelisimme siitä kuka saa viimeisen mädäntyneet pavut.
Ottaa päähän tuollaise "akateemisesti" koulutetut suunpieksäjät jotka yrittävät paikata huonoa omaatuntoaan tikkaamalla sen paikalle läjän papereita jos mistäkin koulusta.
Nyt vain odotan, että alat tunkemaan minuakin johonkin stereotyyppi lokeroosi, että saat taas itsellesi hieman lisää kyrvänjatketta. Sillä sitä moisesi tarvitsevat.
Olisit vaan hiljaa ja huolehtisit, että betonimylly pyörii.
Mistä oikeuksista palvella maata sä oikein puhut? Ei semmoisia olekaan, ainoastaan velvollisuuksia! Ja en käsitä kuka nykypäivän Suomea viitsisi puolustaa, niin mätä tämä maa on kansanedustajia myöten.
Ei ole betonimyllyä vaan työt tehdään ihan tietokoneen ääressä. Ja mitä pahaa betonimyllyssä on...? jonkunhan sitä on rakennettava kun ei sivari/totaalivässyköistä ole mihinkään ruumiilliseen missä kädet sotkeentuvat.
Täällä on kaltaisesi hinaajat jotka eivät ole valmiita tekemään mitään yhteisten asioiden puolesta. Ehkäpä asiat eivät ole parhaalla mahdollisella laidalla, mutta voisivat ne olla paljon huonomminkin.
Betonimyllyn täytyy pyöriä, tai muuten ei pyöri mikään. Ja vässykkä olet itse, etpä sanoisi minulle tuota nokatusten. Tästä totaali"vässykästä" on ollut todella moneen. Kiva kehua, kun ei IRL kehtaa, ettei saa kusipään mainetta :D
Mitenkähän se armeija miehiä tekee? Ei minusta yksinolon puute ollut suurikaan haitta, ennemmin mielekkään tekemisen puute. Mikähän sinun käsityksesi miehekkyydestä on?
Omien sanojensa takana seisomisen, rehellisyyden ja suoraselkäisyyden oppii ihan muualla kuin armeijassa.
Eli ei oikein vastannut paikka odotuksia. Rankempaa olisi saanut olla. Nyt vain otti se pannuun, että kun otit vihkosen esille ja aloit kirjoittelemaan tai luonnehtimaan jotakin oli neljä päätä vilkuilemassa olan yli, että mitä vittua teet?
Kyllä ne elämän arvot on opittu vuosien varrella ihan kotona.
Saman olen minäkin havainnut. Näitähän nämä isänmaantoivot tuntuvat olevan näitä amiksia ja heikompilahjaisia. Itsenäisyys menetettiin jo aikaa sitten eikä sitä taida enää saada takaisin. Kansa kun äänesti niin, että itsenäisyys pois, niin mitä sitä tässä enää olisi puolustettavaa? Sanon saman kuin mitä aina ennenkin: Tätä maata voisin puolustaa, mutten sen kansalaisia.
Jos nyt selventääkseni tarkoitustani niin väännänpäs pienen rautalankamallin:
Veli venäläinen hyökkää suomeen tyyliin Talvisota 2 - USSR strikes again. Suomipojat menevät metsikköön suuren 2 miljoonan sotilaskuntoisen miehen voimin RK62 kourassa ja SuomiKP valmiina. Veli venäläinen katsoo kummissaan, kun Suomipoijjaat kyykkivät metsikössä kiven kolossa. Itäinen ystävämme painaa nappia ja Suomipoika x 2 miljoonaa lentää tuusan nuuskaksi hevon vittuun.
Ei sodankäynti ole sitä mitä se ennen oli. Paapan vanhalla pystykorvalla ei pudoteta sitä taktista ydinohjusrypästä, mikä tänne ensiksi lennähtää. Sitäpaitsi, jos Venäjä haluaisi tänne hyökätä, niin silloin se hyökkäisi. Suomen puolustus ei ole koskaan ollut uskottava ainakaan Venäjään verrattuna. Ehkä Tanskan tai Naurusaarten suurhyökkäys saataisiin torjuttua, mutta ei Venäjän.
Eipä se sodankäynti enää tuollaistakaan ole. Ehkä vielä 70-luvulla, mutta ei enää. Luuletko, että venäläisetkään nyt ihan niin saatanan tyhmiä on, että roiskii rajanaapuriaan ydinohjuksilla.
En nyt ota kantaa näihin asepalvelussysteemeihin, mutta kyllähän tässäkin maassa sentään puolustusvoimilla jotain virkaa on. Onhan maailmassa muitakin uhkia, kuin perinteiset valloitussodat.
Sanoin "taktinen ydinohjus". Sitäpaitsi da-da miehet antoivat juuri lisäaikaa kulahtaneelle ydinreaktorilleen..
Miksei George si atomipommittanu Irakii? Hmm... Ehkä kun ydinaseita ei käytetä kuin oikein suursodissa ja Suomessa harvemmin on suursotia.
Miksei Venäjä muute käytä ydinaseitaan Tsetseenien kuritukseen? Nehän on aiheuttanu Venäjälle vaik kuinka noita tappioita.
Nii ja jos oltais oltu vaikka 7 vuotta si sodas nii ois ollu Suomi-konepislarit ja Pystykorvat käytös. Nykyään on joka jannulle RK62, tai AK:n muu variaatio.
Mistä minä tiedän mikseivät jenkit käytä taktisia. Muistaakseni "pienitehoisten" ydinaseiden valmistaminen on "kielletty" ja samoin niiden käyttö. Jos luet uudelleen sen mitä kirjoitin PK:sta ja SKP:sta niin sitten huomaat mitä tarkoitin niiden käytöstä. Nyt on nyt eikä eilen.
Kyllä niitä pätijöitä riittää :D Itse huomaavat olevansa pikkaisen alempaa kastia, niin jo onkin se 6kk miehen mitta. Eivät kestäisi yksikään linnassa.
Minun mielestäni yhteiskunnassamme korostetaan liikaa yksilöllisyyttä,ja "oman tiensä kulkemista".Jokaisen pitäisi ilmeisesti saada olla "yksinäinen ratsastaja", joka viimeiseen asti välttää putoamista systeemin rattaisiin.Nuoret miehet kasvattavat leukaansa jalkapallo joukkueellisen karvoja,solmivat hiuksensa poninhännälle,ja keskustelevat punaviinilasin ääressä oikeuksistaan suomalaisen oikeusvaltion täysimääräisinä jäseninä.Ilmeisesti velvollisuudet eivät kovin useasti nouse esille näissä illanvietoissa.Oletteko ikinä kokeilleet pelkän yhteiskunnan mollaamisen ohella todella elää systeemin ulkopuolella? Oletukseni on,että tämä "sivistyneempi" kansanluokka kuitenkin saa opiskeluihinsa rahoitusta tältä samalta valtiolta,jota he eivät kuitenkaan halua puolustaa sodassa.Todellista sivistystä henkivät juuri nämä kommentit"sodasta joka on jo valmiiksi hävitty",tai "kovat jätkät menee mieluummin vankilaan,kuin armeijaan"...Kuinkahan monet kyseisistä henkilöistä todella kertovat ääni ylpeydestä väristen tarinoita vankilassa vietetyistä kuukausista? Ehkä te sitten "aikuisina" ymmärrätte,mistä elämässä on kysymys.
Tuossa oli asiallista tekstiä. Juuri oikeat faktat pöytään. Eiväthän nämä voi yhteiskunnan ulkopuolella elää, sillä mitä jos pitäisi peseytyä joessa (siellähän voi olla vaikka mitä pöpöjä), metsästää itse ruokansa, etsiä polttopuita, saada tuli aikaiseksi, valmistaa yösija ja sitäpaitsi lähin ravintolakin olisi varmaan muutaman kilometrin päässä. Tässä porauduit kyllä hyvin asian ytimeen.
Asianpa ytimeen todellakin...huoh... kuka on väittänyt haluavansa elää yhteiskunnan ulkopuolella? Kuka on väittänyt haluavansa lakkauttaa Suomen armeijan? En minä ainakaan, turha laittaa sanoja toisen suuhun. Minulla on perusteeni, ja ne eivät liity mihinkään ylläoleviin väitteisiin.
Ite ainakin oon menis inttiin. Sivareita (ihan hyvä vaihtoehto joillekkin) en kyl juurikaan dissaa, mutta totaalit totaalit...
Lukiolaisena sitä on vielä niin naiivi ja valmiiksi pureskeltuun tietoon tuudittautunut, että kannattaa vielä haistella hieman tuulia. Esimerkiksi totaalikieltäytymisen hyväksyminen osoittaa henkilön sivistyneisyyden melko suoraan, vaikka sitä vastustaisikin henkeen ja vereen. Kyseessä on juridiset ja yhteiskuntapoliittiset seikat. Jokainen ministeri esimerkiksi (ainakin edellisen eduskunnan aikana) piti mahdollisuutta totaaliin tärkeänä. En ala tähän spesifioimaan, opiskelkaa itse.
Oletko pelle täysin kamoissasi..
Vai piti "jokainen ministeri mahdollisuutta olla totaali tärkeänä...
Juu.. ja lehmät lentää... :D
Ehkä tämä malli voisi olla jossakin kommunistiluopioiden valtakunnassa, mutta ei Suomessa.
Vituttaako kun suomalaiset nuoret ja ajatuksiltaan TERVEET miehet suorittavat asepalveluksen..
Totaalien tuulet ovat kuin sian perseen pierut, yhtä paskan hajuiset ja mitättömät.
Totalien "sivistyksestä" se on lähinnä velvollisuuksien pakoilua.
Häkkiin vaan ja avain kaivoon!
No linnassakin nämä loiset ovat sitä alapään kastia.
Lainauksia edellisestä viestistä:
"pelle täysin kamoissasi" "lehmät lentää" " kommunistiluopioiden" "Vituttaako" "sian perseen pierut" "paskan hajuiset" " loiset ovat sitä alapään"
Eli vähän koulutettu juntti asialla. Ei tuollaisen viestin luettuaan voi todellakaan odottaa, että olisi vielä tajunnut viestini sisällön. Ei sen puoleen, se vaatii vähän miettimistä itse kultakin, oli sitten mitä tahansa mieltä intistä/sivareista/totaaleista. Edelleen, saa miettiä itse, miksi hallituksen jäsenet puolustusministeriä myöten ylipäänsä PITÄVÄT YLLÄ MAHDOLLISUUTTA KAIKESTA PALVELUKSESTA KIELTÄYTYMISEEN. No, nyt paljastin melkein kupletin juonen.
Jotenki musta tuntuu et pysyn samalla linjalla. Vielä joku vuosi si 80% mnei armeijaan, oliks ne kaikki amiksii ja loppu 20% lukios? Että eipä se taida kauheesti koulutusta kattoo mihi menee.
Sitä paitsi armeija on kiva ku ei oo koeviikkoi tai kirjoituksii -> vähemmän ressii ja se on aika kivaa.
Valintasi on aivan ok, mutta toivottavasti ymmärrät ympärilläsi olevia asioita ja ilmiöitä, ja niiden taustoja, etkä mene näihin mukaan, joita tälläkin palstalla liikkuu. Heidän käsityskykynsä on todella rajallinen ja sekös heitä sapettaa :D Ei siinä mitään, kunhan ei itse taannu samalle tasolle.
Nauroin suuresti lukiessani tämän " tietäjän " vuodatuksen.
Mitä tulee yksilön velvollisuuteen yhteiskuntaan kohtaan niin riittää kun katselee näitä rauhanasemalla pyöriviä perskärpäsiä: maailmaa parantavia ( kuvittelevia) sivareita ja sitten poninhäntäisiä totaleja.
Suurin osa epäsiistin näköisiä hamppeja
Suurin osa työtävieroksuvia yhteiskunnan elättejä.
Suurin osa pyrkii menemään sieltä missä aita on matalin.
Kerro minulle joku yhteiskunnan huipulle päässyt totali tai sivari.
Muistanet varmaan että kriisin tai intervention aikana näille pikku porsaille onkin voimassa sitten toiset lait.
Maanpuolustuksesta kieltäytyvien rottien tuomiot jakaa pikaoikeus ja jälkihoidon tekee spolryhmä, nappi ja monttu.
Ps katso Tsehtseniaan, siellä sitä rauhaa jakaa veli venäläinen ...
Sivareita huipulla:
Pentti Arajärvi, oikeustieteen tohtori, puolustusvoimien ylipäällikön puoliso
Mikko Alatalo, taiteilija, kansanedustaja
Pertti Salovaara, toimittaja, kansanedustaja
Jörn Donner, kirjailija, ex-kansanedustaja
Ilkka Taipale, lääketieteen tohtori, kansanedustaja
Pekka Sauri, toimittaja, tohtori, Helsingin apulaiskaupunginjohtaja
Esa Saarinen, filosofi
Pekka Haavisto, ex-ministeri
Ps. Sota-aikanakin pätee perustuslaki, mikäli kieltäytyjiä aletaan teloittamaan vaaditaan kahden eri eduskunnan päätös asista. Muutoinhan maa joka ei noudata perustuslakiaan ei ansaitse prioritettiä hallintaansa.
Inttipojut saattaa jopa tajuta, että heitä onkin viilattu linssiin :D
Ja millaiselta Arajärvi suoraan sanottuna vaikuttaa,sori jos sanon SIVARIT:"homo,joka elää "hetero"suhteessa".
Mikko Alatalo,ihii mie käyn keikalla samalla, kun hoidan kansanedustajan hommia,ihii!!
Heh heh,voi ku teistä sivarit oikeesti olis johki,mutta kun ei ole!!!
Henkilö, joka ei osaa edes kirjoittaa oikein ja stereotypioi ja leimaa ihmisiä, joita ei edes tunne, on henkisesti vajaa! Ei sinuaKAAN voi ottaa vakavasti.
Jo oli lista.. No, jokaisella on tietysti omat tavoitteensa elämässä ylipäätään. Eipä kuitenkaan liike-elämän johtotehtävissä, siellä mistä valtakuntaamme loppukäsin pystyssä pidetään, juuri muita kuin RUK:n käyneitä ole.
Yhä enenevässä määrin sinne mainitsemillesi paikoilla tulee naisia ja nuorempaa polvea. Aika luonnollista tuo RUKin suorittaneisuus, kun tietyn polven miehistä kyse.
Henkilö,joka istuu mieluummin vankilassa kuin tekee velvollisuuta on henkisesti vajaa.Jos saan tämän kuvan pelkästään telkkarin perusteella,niin missäköhän vika?
Totaali puhuu,mitä osaa..
On totta että liike-elämässä on yhä vallalla pääasiassa RUK:n suorittaneet tyypit. Oma sukulaiseni joka toimii liike-elämässä suoritti RUK:n 70-luvulla mutta palautti sotilaspassin myöhemmin, tämä sivariksi ryhtyminen ei kuitenkaan vaikuttanut työelämään.
Sivarit ovat ennen ja nykyäänkin lähinnä tieteen ja taiteen puolella, yliopistoissa ja hallinnon viroissa. Mitä olen tutustunut nykyiseen sivaripolveen niin akateemisesti ollaan levittäydytty melko laajalle. Kuitenkin kauppatieteen puolella ei hirveästi ole sivareita.
Täytyy muistaa että liike-elämän huipulla nyt olevat ovat olleet asevelvollisuusiässä 60-70 -luvuilla jolloin sivarin valitsi kourallinen väkeä nykytilanteeseen verrattuna (yli 2500 miestä vuodessa). Tulevaisuudessa sivarit tulevat siis olemaan asemissa varmaan myös liike-elämän puolella siinä missä perinteisen armeijankin valinneet.
Varsinkaan kansainvälisessä kaupassa ja yhteistyössä ei asevelvollisuuden suorittamisella tai suoritustavalla ole mitään merkitystä. Suomi on nykyään kansainvälinen maa, ei enää nurkkakuntainen niin kuin ennen.
Yksi hyvä huomio on että liike-elämässä moni on suomenruotsalaista alkuperää oleva (Hanken yms koulut). Suomenruotsalaisista sivarin valitsee noin 10% ikäluokasta kun taas suomenkielisillä osuus on noin 8%. Tämäkin voi ennakoida muutosta.
Omassa erässäni oli mm. yksi pankkiiri, yhdellä oli oma firma jne. Joten yrittäjyys ei ole ihmeellistä meidänkään joukossa.
Mitäpäs jos kokeilisit lääketieteen tohtorin papereiden hankkimista, tai pääsyä ylipäätään eduskuntaan. Tai Helsingin apulaiskaupunginjohtajaksi. Sinusta ei vain taida olla siihen?
Vai mitkä on sinun näyttösi yhteiskunnassa? Asevelvollisuuden suorittaminen ainoa?
Mutta ei sillä väliä. Voimia ja hyvää kesää!
Mitähän kertoo liike-elämän moraalista, etteivät sivarit hakeudu sinne? Moraalisuus on tullut vasta viimeaikoina mukaan liike-elämään. Liike-elämän johtajilla voi olla tiukkakin moraali, mutta tutkimusten mukaan he pitävät moraalin erillään liike-elämän päätöksiä tehdessä. Pääsyy tähän on nähdäkseni, että moraalisuus haittaa rahantekoa ja ylenemistä työuralla. En näe heitä myöskään isänmaallisina, raha tuntuu ratkaisevan heidän päätöksensä.
Sotilaiden moraali voi olla keskimäärin korkeampi kuin liike-elämän johtajien, mutta tästä ei minulla ole tutkimustietoa. Ainoastaan tunnen henkilökohtaisesti aktiiviupseereita, joilla on korkea moraali höystettynä maanpuolustustahdolla. Tuntuu myös, että mitä korkeampi sotilasarvo, sitä suvaitsevampia sivareita kohtaan. Reservinupseereja tämä ei välttämättä koske, aktiiviupseereita kylläkin, ehkä poislukien kouluttajina toimivat.
Mitä pienempi rakki sitä suurempi räksyttäjä. Pätee varsinkin puolustusvoimissa.
Itse olen, kuten jo aikaisemmin kerroin tullut toimeen ihan ok. puolustusvoimien henkilökunnan kanssa, moni heistä vielä arvostaa omalla tavallaan aatettani sen jälkeen kun olemme keskustelleet asiasta.
Kun päätin vaihtaa armeijasta siviilipalvelukseen kävin juttelemassa rykmentin komentajan kanssa (en ole enää ihan varma tarkasta nimityksestä). Keskusteltuamme hän ymmärsi kantani. Kouluttajat eivät välttämättä ole kovin suvaitsevaisia tai avarakatseisia, riippuu tosin pitkälti tyypistä.
Isänmaallisuudesta: Niin sanottu kiina-ilmiö ei ole kovin isänmaallista toimintaa. En usko että Kemijärveläiset kovinkaan arvostavat laturitehtaan pomoja, olivat he sivareita tai RUK:n käyneitä. Epäilen vahvasti jälkimmäistä.
pääministeri Matti Vanhanen on alikersantti, mutta yleisesti melko paikkansa pitävää
Enpä ole missään samanlaista yhteisehenkeä kokenut kun armeijassa kahden viikon lapin leirillä jossa koko joukkue veti yhtä köyttä, kaveria autettiin mäessä ja asenne oli se, että kun tehdään, tehdään vain kerran ja kunnolla. Ja sen eteen jokainen antoi oman täyden panoksensa. Oli sitten yönsä hyvin nukkunut ja aamuruoan saanut tai keskellä yötä kylmään ulkoilmaan lämpöisestä teltasta kalsarit jalassa revitty hälytykseen.
Omaa valintaani en kadu, minulla oli mahtavaa aikaa, sain uusia ystäviä ympäri suomen ja yhä yhteyksiä pidetään. Sain myös ulkoilma kokemusta ja koko touhu jätti kipinän retkeilyyn sekä kuntoiluun. Mieli tekisi nyt kesän tultua lähteä telttailemaan koiran kanssa jonnekin vaellukselle pianimuotoiset selviytymiskamppeet mukana. Uskon, että siitä nauttisi itse kukin jos koittaisi. Luonto kun on kauneimmillaan.
Vaikka en ole armeijaa käynytkään ja olen sivari harrastan retkeilyä. Mielestäni pärjään ihan hyvin vaikka en inttileirejä olekkaan kokenut.
Ps. Parhaita paikkoja löytyy Oulangalta, Linnansaaresta, käsivarresta ja myös Kevon kanjonista. Toki unohtamatta pienempiä reissuja tai ulkomaita.
Ei tuollaisia puolia intissä voi väittää mitenkään huonoiksi, eihän ainakaan minusta intin sisäisessä toteutuksessa nyt niin paljon huonoa ole (tai ainakaan en ole tietoinen niistä), mutta kansalaisten juridisen kohtelun yhdenmukaistaminen ja perustuslain yleinen tulkinta (tai sen tulkinta miten sattuu) ovat asioita, joiden puolesta jaksan taistella vaikka kuinka sataisi paskaa niskaan. Sopii kysyä vaikkapa satunnaisen ulkomaalaisen mepin (no, lähinnä assistentin) kantaa asiaan, niin Suomessa "yleisen" asevelvollisuuden toteutus ei ole ajan- ja ennenkaikkea yleiseurooppalaisen lainsäädännön tasalla.
Eli lainsäädäntö pikkuhiljaa 2000-luvulle, olkoon intti muuten mitä on.
Kyllä armeijan kävin aivan omasta tahdostani minkään asian, syyn tai henkilön pakottamatta. Tuntui vain jotenkin oikeimmalta vaihtoehdolta mulle. Ja toki sitä pärjää ilman metsässä. Se ei silti poista sitä, että sieltä se kipinä loppujen lopuksi roihahti :) Hyvät vaput.
Se vain taitaa olla järkevin tapa näin pienessä maassa. Jos Suomella olisi resursseja toetuttaa palkka-armeija niin takuulla olisi motivaatio paremmin kohdallaan ja sotilaiden taidot vastaisivat paremmin maailmantilanteen vaatimuksia. Asia nyt vain on näin, enkä tunne sitä ollenkaan niin suureksi osaksi elämääni. Kävin armeijan, en ole fanaattinen sen suhteen, en inhoa sitä, enkä muutenkaan omista jyrkkää mielipidettä puolesta tai vastaan. Se vain oli 9kk suuri osa elämästäni. Ja tulipahan muistoja mitä kertailla.