aitoja historiallisia henkilöitä Jehovan todistajien mukaan ?
Jatkokysymyksiä:
Kuka piirsi yli 30 000 vanhat luolamaalauksen mm. ranskassa ja keitä olivat Neanderthalin ihmiset ?
Jatkokysymyksiä:
Kuka piirsi yli 30 000 vanhat luolamaalauksen mm. ranskassa ja keitä olivat Neanderthalin ihmiset ?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ja heidän kuvansa lyötyy kaiksita hyvin kunnollisista kuvaraamatuista, ja ellen kovasti erehdy heidän kuviaan, saattaa löytä myös Vartiotorni lehdistä tai Herätkää lehdistä, ja ainakin siloposkisia Jeesuksen kuvia niistä löytyy, - vaikka raamattu sanoo:
>> Sentähden me emme TÄSTÄ LÄHTIEN TUNNE KETÄÄN LIHAN MUKAAN, JOS OLEMMEKIN KRISTUKSEN TUNTENEET LIHAN MUKAAN; EMME KUITENKAAN ENÄÄ TUNNE.
Kuvaraamatuista, sekä kirkoita voi heidät madollisesti, pongata, vaikka niisä esiityykin yleensä paljon "trendikkääpiä hamoja", sen seurauksena kun kirkot olivat poistaneet, "toisen käskyt" eli kuvantekokiellon, siitä väärennetystä laista, jonka edutajina he ryhtyivät esiintymään "papistoineen" Jumalan edustajina maan päällä, - kansojen edessä - pettäen kaikkia.
Sinä et ole Jehovan todistaja
Raamatun pohjatekstit tunne, niin että miten voisin ollakaan, koska uskon nimenomaan: Raamatuun Jumalan ilmoituksena, itsestään Poikansa kautta ja Pojassaan. Hebr.1:1-luku.
2 Kor.5:19; >> Jumala oli Kristuksessa (Messiaassa) ja sovitti maailman itsensä kanssa.
Kysymys kuului: "..Jehovan todistajien mukaan"
Joten jos et edes usko Jehova-nimisen jumalan olemassaoloon, voisit tuoda esiin, miltä pohjalta mielipiteitäsi jakelet. Tämähän on kaiketi Jehovan todistajat -palsta, jolla pitäisi keskutella jehovantodistajuudesta.
Sovittele tätä faktaa itseesi.
Siis vastailla, sorry kun tulin yleisellä palstalla väliin.
Jumala oli itsessään omana voideltunaan ja sovitti itsensä oman maailmansa kanssa?Maalivahti voitti toisena joukkueena itsensä?
Joka yksin valmisti taivaan ja maan, saaden ne kerran jo valmiiksi asti, asettuen kaiken työnsä päätökseen saatettuaan, viettämään pyhitettyä lepoa. Siis Hän, joka sanoi tehkääMME.
Onko kaikki alkuisin yhdestä, ja sitä ihmisen sisäkkäisyyttäkin, sitä mikä esikuvallisen ensimmäisen ihmisparin luomisee sisältyy, kun Jumala loi ensin "hänet", ja sitten vasta heidät, vetäen esiin meihestä, hänen "miehettärensä" luun luusta ja lihan lihastaan, jae: 1 Ms.2:23. Jae Ms.1:27. Jumala otti miehen sisältä esiin avun joka oli häelle sopiva - koska "ei ole hyvä miehen olla - yksinänsä". Siis sellaisia mietti Herra Jumala, tehdessään ensimmäistä ihmisparia.
tietysti piti kirjoittaa.
Voi Balttis....
>>keitä olivat Neanderthalin ihmiset ?
*** ce 7. luku s. 95-98 Mitä olivat ”apinaihmiset”? ***
Ihminen
34 Neandertalinihminen (joka on saanut nimensä ensimmäisten fossiilien löytöpaikan, Länsi-Saksassa sijaitsevan Neandertalin, mukaan) oli epäilemättä ihminen. Ensimmäisissä piirroksissa hänet esitettiin kumaraisena, tyhmän näköisenä, karvaisena ja apinamaisena. Nykyään kuitenkin tiedetään, että tämä virheellinen rekonstruktio perustui fossiloituneeseen luurankoon, jota sairaus oli pahoin runnellut. Sen jälkeen on löydetty monia neandertalinihmisen fossiileja, jotka vahvistavat, ettei hän poikennut paljoakaan nykyihmisestä. Kirjassaan Ice Fred Hoyle sanoo: ”Ei ole mitään todisteita siitä, että neandertalinihminen olisi ollut millään tavoin meitä alemmalla tasolla.”53 Niinpä neandertalinihmiset ovatkin alkaneet näyttää uudemmissa piirroksissa enemmän nykyihmisiltä.
35 Tieteellisessä kirjallisuudessa törmää usein myös Cro-Magnonin ihmisen fossiileihin. Nimensä se on saanut samannimisestä Etelä-Ranskassa sijaitsevasta luolasta, josta sen luita ensi kerran löydettiin. Näitä näytteitä ”oli niin vaikea erottaa nykyajan vastaavista, että kaikkein epäilevimpienkin oli myönnettävä niiden olleen ihmisiä”, sanotaan kirjassa Lucy.54
36 Todisteet osoittavat siis selvästi, että ”apinaihmisiin” uskominen on perusteetonta. Ihmisillä on sen sijaan kaikki siihen viittaavat tunnusmerkit, että heidät on luotu erikseen ja erilaisiksi kuin kaikki eläimet. Ihmiset lisääntyvät vain oman lajinsa mukaan. Näin on nykyään ja näin on ollut menneisyydessäkin. Kaikki apinamaiset olennot, jotka elivät menneisyydessä, olivat nimenomaan ihmisapinoita tai marakatteja eivätkä suinkaan ihmisiä. Fossiloituneet muinaisaikojen ihmiset, jotka eroavat vain hiukan nykyajan ihmisistä, ovat ainoastaan osoitus samanlaisesta ihmissuvun sisäisestä monimuotoisuudesta, jota näemme nykyäänkin monien erilaisten ihmisten eläessä rinnatusten. Ihmisten koko ja luuston rakenne voivat vaihdella, onhan esimerkiksi olemassa sekä pitkiä, kaksimetrisiä ihmisiä että lyhytkasvuisia ihmisiä, kääpiöitä. Silti he kuuluvat kaikki samaan ihmisen ”lajiin” eivätkä suinkaan mihinkään eläinlajiin.
Jatkuu...
jatkoa...
Entä iänmääritykset?
37 Raamatun ajanlasku osoittaa, että ihmisen luomisesta on kulunut noin 6000 vuotta. Miksi sitten saamme usein lukea, että ihmisiksi luokitellut fossiilit olisivat paljon vanhempaa perua?
38 Ennen kuin päätellään Raamatun ajanlaskun olevan väärässä, on syytä ottaa huomioon, että jotkut tiedemiehet ovat arvostelleet kärkevästi radioaktiivisuuteen perustuvia iänmääritysmenetelmiä. Eräässä tiedelehdessä kerrottiin tutkimusten osoittavan, että ”radioaktiivisen hajoamisen perusteella tehdyt iänmääritykset saattavat olla ei vain muutamien vuosien vaan kokonaisten suuruusluokkien verran hakoteillä”. Lehti jatkoi: ”3,6 miljoonan vuoden asemesta ihminen on ehkä ollut maan päällä vasta joitakin tuhansia vuosia.”55
39 Ottakaamme esimerkiksi ”radiohiilikello”. Eri puolilla maailmaa työskentelevät tiedemiehet kehittelivät tätä radiohiilipitoisuuteen perustuvaa iänmääritysmenetelmää parikymmentä vuotta. Se otettiin kaikkialla innostuneesti vastaan siinä uskossa, että sen avulla voitaisiin täsmällisesti ajoittaa ihmisen varhaishistoriasta peräisin olevaa esineistöä. Mutta sitten eri puolilta maailmaa tulleet asiantuntijat, joukossa radiokemistejä, arkeologeja ja geologeja, pitivät Upsalassa kokouksen, jossa he keskustelivat tekemistään havainnoista. Kokouksesta kertovan raportin mukaan ne perusolettamukset, joiden pohjalta määritykset tehtiin, oli havaittu enemmän tai vähemmän epäluotettaviksi. Esimerkiksi oli havaittu, että radioaktiivisen hiilen muodostuminen ilmakehässä ei ole menneisyydessä ollut tasaista ja ettei tämä menetelmä ole luotettava määritettäessä noin vuodelta 2000 eaa. tai sitä vanhemmalta ajalta peräisin olevien esineitten ikää.56
40 On syytä muistaa, että etsittäessä todella luotettavia todisteita ihmisen toimista maan päällä aikaa ei mitata miljoonina vaan tuhansina vuosina. Esimerkiksi kirjassa Maapallon kohtalo sanotaan: ”Kulttuuri alkoi kehittyä vasta kuusi- tai seitsemän tuhatta vuotta sitten. Tässä ajassa – –rakentui ihmiskunnan maailma.”57 Kirja Ihmiskunnan historia toteaa: ”Vanhassa maailmassa tärkeimmät askelet kohti maanviljelyvallankumousta otettiin vuodesta 10000 vuoteen 5000 eKr.” Lisäksi siinä sanotaan: ”Vain 5000 viime vuoden aikana ihminen on jättänyt jälkeensä kirjoitettuja todisteita olemassaolostaan.”58 Se, että fossiilisto osoittaa nykyihmisen ilmaantuneen maan päälle äkisti ja että luotettavan historiallisen todistusaineiston myönnetään olevan varsin tuoretta, on sopusoinnussa sen kanssa, kuinka kauan Raamatun ajanlasku osoittaa ihmisen eläneen maan päällä.
41 Pane merkille, mitä Nobelin palkinnon saanut ydinfyysikko W. F. Libby, joka on radioaktiiviseen hiileen perustuvan iänmääritysmenetelmän uranuurtajia, totesi Science-lehdessä: ”Iänmääritysmenetelmien kehittämiseen tähtäävä tutkimus koostui kahdesta osasta, ensinnäkin historiallisilta ja sitten esihistoriallisilta kausilta peräisin olevien näytteiden iänmäärityksestä. Arnold [muuan työtoveri] ja minä koimme ensimmäisen järkytyksen, kun avustajamme kertoivat meille, että historia ulottuu vain 5000 vuotta taaksepäin. – – Usein saa lukea, että se ja se kulttuuri tai arkeologinen paikka on 20000 vuotta vanha. Me opimme jokseenkin äkkiä, että näitä lukuja, näitä varhaisia aikakausia, ei tunneta tarkasti.”59
42 Eräästä kehitysteoriaa käsittelevästä kirjasta tekemässään lehtiarvostelussa englantilainen kirjailija Malcolm Muggeridge tarkasteli kehitysteoriaa tukevien todisteiden puutetta. Hän huomautti, että siitä huolimatta esitetään tuon tuostakin hurjia teorioita. Sitten hän sanoi: ”Raamatun luomiskertomus tuntuu tässä vertailussa varsin järkevältä, ja ainakin sillä on se ansio, että se liittyy aukottomasti siihen, mitä me tiedämme ihmisistä ja heidän käytöksestään.” Hän sanoi, että perusteettomat väitteet ihmisen kehittymisestä vuosimiljoonien aikana ”ja hurjat hypyt kallosta kalloon tuntuvat jokaisesta, joka ei ole kietoutunut [evoluutio]myytin verkkoihin, silkalta mielikuvitukselta”. Lopuksi Muggeridge totesi: ”Jälkipolvet tulevat taatusti olemaan hämmästyneitä – ja toivoakseni erittäin huvittuneita – siitä, että näin epätäsmällinen ja epäuskottava teoriointi iskostui niin helposti 1900-luvulla eläneiden ihmisten mieliin ja että sitä levitettiin niin laajalti ja niin kevytmielisesti.”60
.. ovat ainoastaan osoitus samanlaisesta ihmissuvun sisäisestä monim.."
Tuossa alkaa Jt; sukset lipsua nykytiedon ladulla, sillä Geenitutkijat ovat todistaneet, että Neanderthalit Eivät ole Tätä ihmissukua, - vaan oma laji.
..Tottahan saman lajin eri haarat tunnetaan ulkomuodosta; lampaan serkkukin , -Kirahvi, on Niin lampaan näköö että,,
..Lehmän serkku;
- samaa näköö on
tuon tähän vielä esille Lascaux´n luolamaalaukset.
Etelä-Ranskassa sijaitsevien Lascaux´n luolien eläinaiheiset maalaukset symboloivat taivaan tapahtumia eri vuodenaikoina.
Tämä siis tapahtui kun luolan suuaukosta tuleva valo valaisi seinillä olevia maalauksia, eri vuodenaikoina eri maalaukset, maalauksissa eläimiä talvi/kesäturkeissä tähtitaivasta.
Ongelmaksi tässä asian tekee se, että ajoitusta ei tarvitse tehdä radiohiilellä tms, vaan laskemalla tietokoneella koska tähtitaivas on ollut kuvien mukainen ja koska maapallo on ollut juuri oikeassa asennossa jotta valo pääsee oikeisiin maalauksiin.
tästä on päädytty 17 000–15 000 vuotta sitten ehkä jopa vähän aijemmin mutta ei myöhemmin.
alle 5000 vuotta ei ole mahdollinen, ei edes alle 10000.
Vaikka tässä kuinka koittaisi asiasta kiistellä niin tähtitaivas ei muutu ja tuskin he osasivat tarkasti piirtää tähtitaivasta niin paljon edeltäneeltä ajalta.
tekstiäsi en sen enempää viitsi kommentoida, kopioida saa tietysti suoraan kirjallisuudesta mutta kannattaisi itse myös paneutua lähteisiin ja miettiä asioita.. ei suoraan toistaa seuran tekstiä.
itse toin tuon luolamaalausjutun esille kun oli mielenkiintoinen artikkeli tieteenkuvalehdessä aikoinaan.
TK nr. 11/2008 s. 24-29
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/lascaux/en
http://www.infis.org/downloads/mr1997cenglpdf.pdf
http://www.infis.org/0000009a440fb2e03/0000009a4507dc512.html
http://www.archeociel.com/Accueil_eng.htm#Abstract
http://www.pciampi-astrology.com/articles/Lascaux.htm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/975360.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/871930.stm
>>tekstiäsi en sen enempää viitsi kommentoida, kopioida saa tietysti suoraan kirjallisuudesta mutta kannattaisi itse myös paneutua lähteisiin ja miettiä asioita.. ei suoraan toistaa seuran tekstiä.
Ehkä käsitit väärin. En minä esittänyt omia ajatuksiani vaan Jehovan todistajien tulkinnan, kun sitä kerran kysyttiin.
Tiedän, että ajoitusmenetelmiä on muitakin kuin ns. radioaktiiviseen hajoamiseen perustuvia, ja Vartiotorniseuran selitykset ovat vaikeuksissa monissa kohdissa vanhojen asioiden kanssa. Eikä minullakaan ole sen kummempia vastauksia. :)
Kiitos ja anteeksi.
Ja kääpiöpinksneri tai mopsi ja vinttikoira? Eskimo ja hottentotti, vatussi ja pykmi? Onko seuralla näistä mitään käsitystä, tai onko pykmien joukossa paljon todistajia. Ei ainakaan lehdissä näy.
kiinnostavaa, tuo tähtien vertailu. Toisaalta jos ne maalattiin ennen vedenpaisumusta, mannerlaattojen asemat ja maan akselikin (ja siten luolan sijainti tähtiin nähden) ovat saattaneet muuttua maalauksen jälkeen. Joten täytyisi katsoa vähän voisiko niitä maalattuja tähtiä kartoittaa mihinkään toisiin tähtiin.
Tämä on kuitenkin vain omaa spekulointiani eikä ole millään tavoin minkään uskonnon virallisen kannan kanssa tekemisissä.
Tekstiä Jehovan todistajien sivuilta:
"TO MANY people, the Genesis account of Adam and Eve is merely a colorful story."
"Clearly, if Adam did not exist, Christ’s ransom sacrifice would be rendered completely meaningless"
http://www.watchtower.org/e/20090901a/article_01.htm
Neanderthalit saattavat olla nephilimejä. Kummillakin oli kuulemma kai isot muskelitkin.
Etenkin jos otetaan se mahdollisuus että radiologinen iänmääritys menee useasti harhaan.
Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni, ei JT:en tai niin kovin paljon muunkaan.
jäi sanomatta että tämä voisi selittää sen miksi neanderthalien DNA on niin ihmisistä poikkeava. Kun nyt olivat siis hybridejä koska heidän isänsä olivat "ruumiillistuneet" mielensä mukaisiin ihmiskehoihin (jotka kai olivat kaikin puolin "optimaaliset", whoknows).
Anyway...take it for what it is worth. Some people who do believe in this concept have articles about it on the internet. Eg here:
http://www.google.fi/#hl=fi&source=hp&q=neanderthal nephilim&fp=1&cad=b