Taas uusi yritys saada tälle palstalle aikaan keskustelua arvoista. Toivon, että vastatte ainakin omin sanoin ilman laajempia kirja-lainaksia (ks.raamattu).
Aika usein kuulee, että ateistit eivät anna arvoa ihmiselämälle, koska asettavat ihmiset ja muut eläimet samalle viivalle. Tämähän ei tunnetusti pidä paikkaansa sillä suurinosa ateisteista on lihansyöjiä, muttei kannibaaleja.
Itse en pidä ihmisiä periaatteessa yhtään sen arvokkaampina kuin minkään muunkaan lajin yksilöitä. Tämä ei kuitenkaan johda ihmisarvon alenemiseen, vaan muiden eläntein arvon nousuun. Olen siis luonnollisesti vegaani. Minun on vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka piirtävät keinotekoisia viivoja ihmislajin ja muiden lajien väliin. Me emme ole kuitenkaan niin kauhean erillaisia muihin lajeihin nähden: tietoisuus, tunteet, estetiikantaju, yhteisölliset rakenteet, altruismi, älykkyys ja ongelmanratkaisukyky ovat kaikki ominaisuuksia, jotka jaamme muiden lajien kanssa. En vain kykene piirtämään sitä viivaa.
Haluaisin lukea, miksi te pystytte tai ette pysty erottamaan omaa lajiamme muista.
Aika usein kuulee, että ateistit eivät anna arvoa ihmiselämälle, koska asettavat ihmiset ja muut eläimet samalle viivalle. Tämähän ei tunnetusti pidä paikkaansa sillä suurinosa ateisteista on lihansyöjiä, muttei kannibaaleja.
Itse en pidä ihmisiä periaatteessa yhtään sen arvokkaampina kuin minkään muunkaan lajin yksilöitä. Tämä ei kuitenkaan johda ihmisarvon alenemiseen, vaan muiden eläntein arvon nousuun. Olen siis luonnollisesti vegaani. Minun on vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka piirtävät keinotekoisia viivoja ihmislajin ja muiden lajien väliin. Me emme ole kuitenkaan niin kauhean erillaisia muihin lajeihin nähden: tietoisuus, tunteet, estetiikantaju, yhteisölliset rakenteet, altruismi, älykkyys ja ongelmanratkaisukyky ovat kaikki ominaisuuksia, jotka jaamme muiden lajien kanssa. En vain kykene piirtämään sitä viivaa.
Haluaisin lukea, miksi te pystytte tai ette pysty erottamaan omaa lajiamme muista.
Vastaukset 38
Vanhimmat
jos kaikki ihmiset lopettaisivat lihan syönnin kokonaan, mutta niin kauan kuin se ei ole mahdollista haluan että teuraseläimiä kohdellaan hyvin.
Kaikki eläintehtailu on lopetettava heti. Joudumme vain itse kärsimään teoistamme kun sairaudet lisääntyvät. Jos edes ihmiset ymmärtäisivät sen.
että syön lihaa. Varmaan sekin loppuisi, jos joutuisin itse tappamaan ruokani. Mutta toivoisin todella, että eläimet saisivat elää lajilleen ominaisella tavalla. Ettei niitä pidettäisi ahtaissa karsinoissa tai häkeissä. Turkistarhauksen saisi myös lopettaa. Turkikset eivät ole välttämättömiä kenellekään.
Ihminen on yksi eläinlaji, ehkä muita vähän älykkäämpi, mutta ei suinkaan aina viisaampi. Kaikkia pitää kohdella hyvin.
delfiinit ovat jopa ihmistä älykkäämpiä, joten emme ole edes kaikkein älykkäimpiä.
Itse syön myös lihaa, koska se on osa luontoa ja kuuluu ihmiseläimenä olemiseen. Itse en vegaaniksi alkaisi, vaikka olisihan se säästeliäämpää näin tuhottoman suuren ihmispopulaation takia. Ihminen on petoeläin ja sikis syö lihaa kuten muutkin petoeläimet.
Ihminen on biologisesti sekasyöjä, mutta kuitenkin vähemmän lihansyöjä kuin koira. Ihmisellä on runsaaseen lihansyöntiin sopimaton ruuansulatusjärjestelmä. Ihminen on niin sopeutuvainen, että lihansyönnin perusteleminen sen luonnollisuudella on minusta hieman arveluttavaa.
Mutta ihminen on kuitenkin syönyt lihaa aina (korjaa, jos olen väärässä), eikä se sinällään ole mikään ihme että sitä syödään edelleen. Jokainen valitkoon itse, mitä puputtaa, mutta ois kyllä hienoa kun vois ihan suoraan vaikuttaa teuraseläinten (kamala nimike) kohteluun.
Mutta silti turkikset, joita myös on ihmiset käyttäneet joskus alkuaikoina, on vaan typerää hienostelua - joskus ne ehkä on olleet tarpeellisia, mutta nykyään on kankaita ja vaikka mitä vaihtoehtoja. Ja jos niitä kaunistuksekseen tahtoo käyttää, niin tekoturkiksia löytyy. Oon huomannu että aika moni irvistää jo jos kuulee, että toisella on ihan oikeaa turkista päällä tekoturkiksen sijaan. :D Se on jo aika edistystä.
Mulle on ihan jääny kummittelemaan ala-asteelta videot turkistarhauksesta, joissa lapset pomppii siellä vanhempien luona, kun isi ja äiti nylkee kuolleita kettuja. Ei sitä pakko ollu kattoa, mutta kun samassa huoneessa oli niin oli vaikea välttyä.
Itse kykenisin varmaan kevyesti vaihtamaan kanaan ja kalaan, ja jättää muut lihat sivuun. En tiedä sitten noista kahdesta, varmaan voisin niistäkin luopua jos todella tahtoisin, mutta en näe sitä ite tarpeelliseksi. Musta on kuitenkin hirveetä kun joku tulee ihan kertomalla kertomaan, että mitä eläintä on ruokana. :D "SIINÄ ON SITTEN PUPUJUSSI! Maistappas, onko hyvää!" on ehkä kamalinta mitä voi kuulla ruokapöydässä...
Ihminen ei todellakaan ole ainoa eläin, joka syö lihaa. Minun kattini tunkee nenällään sesonkiherkusta herneet lautasen syrjälle ja popsii pelkät lihat.
Olen kuullut joitain teorioita, joiden mukaan ihminen ei edes aina olisi syönyt lihaa. En kuitenkaan muista mihin asia perustui, eikä ole minun mielestäni oleellista. Ihminen ei kuitenkaan tarvitse lihaa ja koko luonnollisuus ja "näin on aina ollut" argumentit ovat mielestäni huonoja. Kuten moni on varmasti huomannut mm. sukupuolineutraali avioliittolaki-keskusteluissa.
Mutta en silti nää syytä lopettaa lihan syöntiä. :D
Aloituksessa kysyinkin, että miksi?
voi lopettaa kuin seinään. Ihminen on ollut niin kauan lihansyöjä että se olisi varmaan vahingollista jollakin tavalla. Eikä ketään voi pakottaa lopettamaan lihansyöntiä.
En minäkään ole vielä puhdas kasvinsyöjä. Vahingossa tulee ostettua joskus esim hampurilainen. :-) Mutta heti kun tajuan mitä syön menee ruokahalut.
Tietenkin lihansyöti pitää lopettaa vaiheittain, että elimistö tottuu. Ja lihaa syököön ne, jotka sen pystyvät itselleen perustelemaan.
olisi mielenkiintoista kuulla miten ihmiset perustelevat lihansyönnin (ja muiden eläinperäisten ainesten) käyttöä. Vai perustelevatko mitenkään.
Kun itse vielä olin sekasyöjä, olin liian nuori päättämään ruokavaliostani. Monesti se tuntui kuitenkin väärältä. Ryhdyin vegaaniksi heti kun siitä kuulin.
eläimet syövät lihaa? Mietipä luonnon kiertokulkua. En osaa prosentteja sanoa, mutta villi veikkaukseni on, että suurin osa eläimistä on lihansyöjiä. Millä ne perustelevat lihansyöntinsä? Tuosta on ihan turha tehdä mitään moraalista kysymystä.
Useat eläimet myös raiskaavat, murhaavat ja syövät omia poikasiaan. Se että jokin on luonnollista ei tarkoita että se on moraalisesti oikein.
Me olemme muuttumassa eläimistä henkisiksi ihmisiksi. Se on evoluutiota. Olemme nyt ihan rajamailla jolloin monella alkaa tuntua lihansyönti väärältä. Kuitenkin se on ihan normaalia vielä suurimmalla osalla ihmisistä.
Joku japanilainen futurologi ennusti, että ihmisen kehityssuunta on viisas ihminen. Nyt olemme vain älykkäitä. Harmi, etten muista tyypin nimeä.
Itse olen pessimistisempi(vai realistisempi?). Olemme pilanneet tätä palloa jo niin paljon, ettei meillä luultavasti jää aikaa kehittyä miksikään.
leijona syö antiloopin, niin onko se moraalisesti väärin?
jos sitten jossain muualla jatketaan. :-)
En usko kuitenkaan että maapallo tulee tuhoutumaan, ehkä ihmiset. Maapallohan on koko ajan puhdistautumassa.
?
viiden miljardin vuoden kuluttua Tellus tuhoutuu. Mutta sitä ennen saattaa tapahtua vaikka mitä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmanloppu
ttp://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010051111644690_ul.shtml
Saattaa hyvinkin olla. Ainakin googlasin äsken ja löysin aika tutulta kuulostavan artikkelin.
Juu mutta miten pitkän ajan kuluttua ihminen tuhoutuu on eriasia.
Lihaa ostaessani - harvoin- valitsen suomalaista . Myös muissa pohjoismaissa on verraten hyvät olot myös teuraseläimillä. Brasilialainen liha-kuka tietää onko eläimiä kohdeltu inhimillisesti ja miten ne on teurastettu,kun niin halvalla myyvät.-Voi olla omaa ennakkoluuloa,koska en tiedä.
Hirvenlihaa syön kun saan hyvällä omallatunnolla. Autoilevana katson että kantaa on pakko harventaa.
Kana juuttuu kurkkuun sen takia kun katsoin ohjelman jossa näytettiin niiden teurastusta. Siitä on kyllä jo vuosia,mutta vieläkin voin pahoin
Burgeri ketjut käyttää paljon ties mistä tulleita pihvejä,kysyn aina lihan alkuperän ja jätän ostamatta jos se on jostain Eestistä tai Baltiasta.Kyllä suomalaistakin käytetään ja niitä joskus ostan vaikka on kallista.
Onko nämä niitä eettisiä valintoja.Haluaisin ettei eläinten tarvi nälkäni takia kärsiä.
Miten muut valikoi eettisesti ja mitä muuta pitäs ottaa huomioon.
Kysymyksiä: Onko leijona moraalinen subjekti? Kykeneekö leijona kieltäytymään lihansyönnistä?
Siis moraalinen toimija.
Juttelin joskus jonkun "eettisen lihansyöjän" kanssa, joka sanoi syövänsä vain järvikalaa ja dyykattua lihaa.
Kun olin vielä lemmikin omistaja niin tuli mietittyä näitä asioita aika paljon. Päädyin yleensä, joko luomu loheen tai kananmunaan. Toisaalta kananmuna on ihan sama kuin jos kanaa käyttäisi.
Näin vegaanin näkökulmastani pidän metsästettyä lihaa (kalaa tai muuta) paljon eettisempänä. Onhan sekin erittäin raakaa puuhaa, mutta ei se kuolema siellä teurastushihnalla yhtään sen kivuttomampi ole, kun sikoja keitetään ja kanoja kynitään elävältä.
eipäs kun yhden miljardin vuoden päästä elinolot muuttuvat niin kuumiksi ettei maapallo pysty elättämään ketään.
Missä tuollasta tapahtuu? o.o' Eikai Suomessakin?
Metsästetty liha kuulostaa ehkä sinällään eettisemmältä, mutta jostain syystä musta tuntuis pahemmalta syödä jotain rusakkoa kun sikaa. Ei siinä mitään järkeä taida olla, enkää oo ylpee tuosta huomiosta, mutta niin se vaan on. Ehkä sitten, jos itsellä ois ollut vaikka kotieläimenä sikoja, niin varmaankin ajattelisin ihan toisin.
Samalla periaatteella hevosenkin liha on paljon eettisempää, kun miettii, että nekin elää pitkän ja hyvän elämän, ja kun itsekseen kuolee, niin viedään teuraaksi. Silti tuntuu kammottavalta syödä hevosta - ei sillä että se ois hyvääkään.
Niin, ja tuossa ylempänä kun totesin vaan että syönpä silti lihaa, ja vastasit, että kysymys olikin miksi, että tarkotin kai lähinnä sitä että vaikka sun kirjotukset kävikin järkeen, niin ei se mun mielipidettä muuta. Olen ihan yhtä eläinrakas ihminen, huolimatta siitä että syönkö lihaa vai en. (: Ehkä jossain vaiheessa ihminen kehittyy niin, ettei niin enää tee, mutta vielä tässä vaiheessa en näe syytä vaihtaa täysin kasvisruokaan.
Kerrankin oikeasti arvoihin ja etiikkaan liittyvä keskustelu tällä palstalla, muuten. :D Hienoa!
Kylläpä vain Suomessa. Tainnutukset eivät toimi massatuotannossa, joten eläimiä joituu seuraavaan vaiheeseen vielä täysin tajuissaan.
Siis joutuu. Voi tätä lukihäiriötä!
-eläimiä ei saa teurastaa, koska lihaa on saatavilla kaupan lihatiskiltä.
-lemmikkieläimille pitää saada korkeatasoisia sairaaloita, ja esim. lemmikkirotille riittävästi tehohoitopaikkoja.
-pörröisiä ja muuten söpöjä eläimiä pitää suojella kaikin tavoin
-hämähäkit ja muut iljettävät otukset tulee tappaa
-leijonat tulee kouluttaa kasvissyöjiksi (joidenkin hihhuleiden lehdissä leijona ja lammas makaavat kedolla rinnakkain, paratiisissa, tähän pitää pyrkiä)
-kaikista vähänkään ontuvista puluista kauppatorilla tulee välittömästi soittaa hätäkeskukseen, ja jos paikalle ei tulla viiden minuutin kuluessa pitää soittaa uudelleen
-kaikki kuolleet eläimet tulee kirkon toimesta siunata asianmukaisesti (lopullinen päätös tulee kuitenkin vasta sen jälkeen kun homoparien vihkimiskeskustelu on saatu päätökseen)
-töissäkään ei tarvitse käydä, kun rahaa saa kaupan seinästä.
-HOITOPAIKKOJA TODELLISUUDESTA VIERAANTUNEILLE IHMISILLE!
Kelleköhän tämä viesti on suunnattu? Miksi tuoda uskonto mukaan keskusteluun? Itseasiassa esim. jehovantodistajat ovat kasvissyönnin suhteen nihkeitä, koska maanpäällisessä paratiisissa eläimiä ei kuitenkaan kohdella kaltoin.
Ainut oikea pointtisi näyttää olevan tässä:
"-pörröisiä ja muuten söpöjä eläimiä pitää suojella kaikin tavoin
-hämähäkit ja muut iljettävät otukset tulee tappaa "
Minusta tälläisen mentaliteetin omaavat liian monet "eläinten ystävät". Minusta on moraalisesti arveluttavaa arvottaa ihmisiä ja muita eläimiä ja varsinkin pelkästään niiden ulkoisten ominaisuuksien perusteella.
Tässä kohtaa haluaisin taas kerran muistuttaa erityisesti hyppyhämähäkkien sympaattisesta ja sielukkaasta katseesta. Vai vielä iljettäviä - ei sinne päinkään!
Suhtautumisestani eläimiin ylipäätään: olen kiinnostunut kaikista eläimistä, autan pulassa olevia (pulassa oleva loispistiäinen on tosi vaikea juttu), en tapa mitään ellei se hyökkää minun kimppuuni (kuten jotkut hyttyset), hirvikärpäset ravistan ystävällisesti kauemmas mutta itsepintaisimmat tapan nopeasti niin etteivät jää kitumaan, iholle asti tulleille punkeille annan tappotuomion sillä ne uhkaavat minun ja koirani terveyttä, lihaa en syö sillä en luultavasti pystyisi itse tappamaan nisäkästä tai lintua ravinnokseni. Kalaa syön joskus ja tunnen siitä huonoa omaatuntoa mutta kun en jaksa kiinnostua ravitsemustieteistä niin täysin kasvispitoinen ruokavalio jäisi kyllä kohdallani vajavaiseksi ja oma hengissäpysyminen on hyvin luonnollinen ja alkukantainen juttu. Selittelyä, tiedän.
Ehkä pystyn jossakin vaiheessa jättämään myös kalansyönnin kokonaan.
Ihminen on eläin, eläimet syövät toisiaan. Minä pyrin välttämään muiden eläinten syömistä sillä tunnen niitä kohtaan sympatiaa. Yleensä eläimet tuntevat enemmän sympatiaa omia lajitovereitaan ja varsinkin lähisukulaisiaan kohtaan, niin minäkin. Silti mielestäni kaikista maailman eläinlajeista nimenomaan ihminen on koko eliöyhteisölle haitallisin. Maapallo tulisi mainiosti toimeen ilman ihmistä.
Toisaalta suhtaudun aika fatalistisesti koko maapallonkin kohtaloon - jokainen yksilöhän voi kuolla ja kuolee vain kerran. Teknisesti ajatellen: mitä pikemmin koko maapallon asujaimisto kuolee sukupuuttoon, sitä vähemmän koettua kärsimystä "miestyövuosina" maailmaan kertyy.
Loppupäätelmä: suhtaudun ystävällisesti kaikkiin kohtaamiini eläviin olentoihin elleivät ne hyökkää kimppuuni ja pyrin nauttimaan siitä elämästä jonka saan elää tällä kauniilla ja kauhealla pallollamme.
Yhteyden näkeminen muihin lajeihin on toisaalta helppoa, mutta toisaalta, yritäppäs vaikka kommunikoida esim. kilpparien kanssa(mulla on), minä yritin ensin jutella ja sitten kätellä, niin puri poika mua sormeen.
painu tiehesi siitä häiritsemästä.
Tai sitten se oli sen tapa näyttää hellyyttä. :-)
Konnien väliset hellyyden osoitukset ovat ainakin melko rajuja. Lolalle, siis meidän tyttö-konnalle, Keke-konna osoittaa hellyyttä rajunlaisesti, se näykkii Lola tytön kärsinyttä häntää alvariinsa.
Hellyyttä se siis vain oli. :-)
puolesta aloitus oli niin hyvä aiheena ja tärkee , sitä paitsi hauska lukea näistä lemmikeistä ja niiden tavoista niin kissojen kuin kilpureitten . Mun työkaverilla on iso lisko ja hän kertoo tarinoita sen sielunelämästä että sillee..
Varmaankaan Suomessakaan ei oo kaikilla eläimillä hyvät olot ja vastuuntunnottomia omistajia . Täällä maalla juoksee taas hylättyjä kesäkissoja ja yks mustavalkonen kanikin .
eikö ihmiset ikinä opi , ettei saa ottaa kesäeläintä !!!!
http://maapallonhyvinvointi.blogspot.com/
Siinä on blogi joka kannattaa lukea ja siinä on surullinen video turkisten tekemisesta:(