Talmudismin alkukoti oli historiallisesti Baabel: eksiilin aikana, ja että se oli sitä myös Juudan valtakunnan ja Jerusalemin temppelin hävittämisen jälkeen, eli kelvotton "viikunakorin" (Jer.24-luku) kelvottomat hedelmät keskitettiin "henkensä tuotteineen" nimenomaan Baabeliin, eli: "maan porttojen ja kuhistusten äidin luo"?
Erehdynkö jos väitän että:
2+15
46286
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Suuri Babylon tarkoittaa Jerusalemia, sillä Jerusalemin ympärille keskittyvät kaikki iljetykset: talmudismi, kristillinen porttokirkko ja islam. Siksi Kristuskin kärsi kaupunginportin ulkopuolella.
3. Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
4. Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
5. Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
6. Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.
7. Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.
8. Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.
Vaan nimenomaan historiallisesti, sitä täsmentäen, missä tuon haureuden tyyssian jäljet, sijaitsevat historiallisesti; Talmud Bablin, eli juutalaisen talmudismin alkukotina. Talmudismi on imenyt ravintoa, maan porttojen ja kauhistusten äidin jouttamasta, haureuksien portonmaljasta, ja siitähän on kyse "saastaisen talmudismin kohdalla" jonka syntymäkotia tässä jäljitetään historiallisesti.
juutalaiset ajattelivat asioita Babyloniassa ollessaankin, selviäähän tuo raamatustakin. Esim. Daniel paljastaa epäjumalia jne.
Olen käsittänyt että roomalaisten ja Herodeksen aikana osa kansaa vastusti aktiivisesti vieraita hallitsijoita, osa taas kuten fariseukset yrittivät pitää maltillista linjaa.
Olllut jäljellä niitäkin, jotka eivät ole notkistaneet polviaan baaleille, kuten babylonian talmudismi ja sitä seurannut ihmiskultti tekeen, opettaen ihmiskäskyjä (rabbiinien opetuksia) Jumalan lakina: seli seli selitysten selityksineen, ja farisealeisten turhien ja primitiivisten säädästen orjuuttavana ikeenä, raskainan ja vaikeasti kannettavina taakkoina. Ei ihme että Jeesus Kristus, vanhurskas auttaja, ja aasilla ratsastanut Messiaskuningas sanoi: "Tulkaa minun tyköni, te työtä tekevät ja raskautut, niin minä annan teille levon."
taitaa mielestäsi olla Jeesuksen uran huippu .Muuten: Jeesus ei olisi juutalainen lainkaan ilman lain tulkintaa..Kukaan juutalanien mies ei ollut hänen isänsä kristinuskon teologian mukaan joten yksinhuoltaja-äidin poika oli juutalainen vain koska hänen äitinsä oli sitä. kiinnostavaa olisi koska Jeesuskin ympärileikattiin ja se on seremonia jossa sanotaan pojan isän nimi koska pitää tietää suku, mitä sanottiin Jeesuksen brit milah seremonissa tuossa kohtaa.
>Ei ihme että Jeesus Kristus, vanhurskas auttaja, ja aasilla ratsastanut Messiaskuningas sanoi: "Tulkaa minun tyköni, te työtä tekevät ja raskautut, niin minä annan teille levon<
Ei-kristityille Jeesus ei ole tuonut lepoa koska hänen kirkkona ja kannattajansa väsymättä ovat vainonneet ja pakkokäännyttäneet muita, ei liioin kristityille itselleen, en tiedä muuta uskontoa jossa uskonnolliset ongelmat ja kiistat niin vaivaisivat ihmisiä, senhän näkee tälläkin palstalla jossa kristinusko ei edes ole aihe, mutta sitä pakonomaisesti tuodaan esiin ja useimmiten tavalla joka ei todellakaan todista suuresta rauhasta.
Se että Hän istuu taivaassa, Daavidin Herrana ja hänen huoneensa katomattomana kuningaspappina, kunnialla ja kirkkaudella seppeläitynä iäti, ylösrakennettuaa katoamattoman Herran huoneen, joka ei ole käsin tehty eikä "tätä lumakuntaa": Sak.6:12,13; Psalmi 110; Jes.66:1,2.
Että farisealaisen talmudismin puheet asemastaan juutalaisena uskontona, ja Esran perintöä vaalivana ja jatkavana uskontona ovat pötypuhetta - ja koko sen historia todistaa aivan samaa.
Ja niin myös näiden saastaisten oppien opettajat, palasivat Juudan valtakunnan tuhoutumisen jäleen jälleen takaisin sinne mistä olivat lähteneet, eli Baabeliin sinne minne pääosa, näitä kirottuja "viikunoita" oli jäänyt tämän: "saatanan synagoogan myrkyllisiä oppeja valmistamaan". Jer.24.
He ovat jälleen tuoneet Israelin maahan oppinsa, mutta nyt vielä meneilläänoleva: "jumalaton meno poistetaan" kyllä "Jaakobista". Room.11-luku.
kirottu ollut se, joka oli puuhun ripustettu ?
siinä uskovassa, joka: panee "Hänen sielusa vikauhriksi" Jes.53:10; sillä hänen verensä on valutettu maahan, sovituksesksi, - 3 Moos.17:11; ja tämä syntiemme edestä kirotun ja lävistetyn, tuottaa sovistuksen. Kuten profeetta sanoo, YHWH heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme, ja hän oli kuin karitsa, joka teuraaksi viedään: Jes 53:6; 1 Ms.22:8. Tässä teidän omantuntonne luvussa, vai mitä?
Valtakuntansa suurimman reformia aikana, sen kansan keskuuteen tulevan ja sen kansan keskuudessa elävän profeetan, Sakarjan ennustamaan Messiaskuningasta omakseen Sak.9:9; vaan lynkkauttaa hänet kirottuna ja puuhun ripustettuna, ei kaiketi ihme, että tällaisen uskonnollispoliittisen valtion loppu ja tuho on kaikkine suraamuksineen, kansan aamenella vahvstettuna tullut? Voi verivalkojen maata, jonka tuho tuli täyttäen: Tofetin ja tulella ja verivirkkoilla, joka ei katumusta tuntenut.
että tulee uusi uskonto jossa joku ilmoittautuu jumalmessiaaksi koska ratsasti aasilla, uskoi että taudit johtuvat pahoista hengistä , kannatti miehitystä, sekä antoi ohjeita joita ei voi noudattaa ja lupauksia jotka eivät täyttyneet.
Roomalaiset tuomitsivat ja toimeenpinvat Jeesuksen kuolemantuomion Jeesusta ei kukaan "lynkannut" ja kuten olen sanonut, parempi olisi ollut jos Jeesus olisi kuollut vanhuuteen, mutta yhtenä kymmenistä tuhansista juutalaisista Jeesus joutui miehittäjän surmaamaksi, jonka jälkeen hänestä tehtiin pakanoille uusi jumala.
Kansa huusi täyttä kurkkua, ristiinnaulitse, ristiiinaulitse, ja tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle - näinhän se ainakin säilyneiden kirjoitusten mukaan meni, joten turha vikistä silloin kun jo viedään.
Roomalaiset sotilaa ristiinnaulitsivat pekenevia juutalaisia, 500 päivävauhdilla hauskuellen silillä, että he ristiinnaulisivat heitä hassunkurisiin asentoihin, ja vasta kun tämä lysti ei heitä enää naurattanut ja puutavarakin alueelta loppui he vihdoi luopuivat tästä huvista. Ei ihme että Jeesus Kristus itki kun edeltätiesi ja näki tämän tapahtuvaksi.
Jökkiin?
siis koko kansa oli kokoontunut diaporasta ynnä kaikkialta palestiinasta, puolitoista miljoonaa ihmistä kaikki pikkutorilla vaatimassa kurkku suorana miehittäjää tappamaan yhden omista ? Useimmat juutalaiset edes Palestiinassa eivät olleet ikinä kuulleet Jeesuksesta, saati välittäneet vaikka olisivat kuulleet, galilealaismies joka kulki poikaporukassa eikä ollut edes oppinut ja aikana jolloin kansalla oli todellisiakin huolia ja tiet täynnä erilaisia saarnamiehiä.
Jeremia oli jo kerinnyt kertoa että isien synnit eivät tule poikien päälle, mutta kristitty kirjoittaja ei nyt sitten tiennyt edes tätä. Säälittävä tuo viha jossa piehtaroitte.Ainakin sinä.
---
Talmudistien masinoimaa vihaa, en minä suinkaan, - joka osoitan heillekin uskon ovea ja tietä Uuteen liitton, sen vanhan ja rikotun sijaan tarjottavan: Jer.31:31-34: Suloisethan ne ovat ilosanoman tuojen jalat, ja huulilta sekä sydämestä löytyy elämäman sanat ja ylösnoussut elämän ruhtinas. Ei jäädä suinkaan tyhjälle haudalle ihmettelemään, sen suulta kiven vierittäneitä arkkienkeleiden kirkkautta, vaan siirrytään yhdessä kaikki jo Kristuksen tuntemisen kautta ylösnousemuksen maailmaan, ja elämään kuolleista - niin katso, Kristus sinuakin valaisee - eikä suinkaan syyttele. Hän on täynnä armoa ja totuutta.
Että sanottava loppu, - no ei sit enää mitään.
eri ryhmiä jos tarkoitat perushim ryhmää heitä oli muutama tuhat. Kansa eii ollut minkään yhden ryhmän masinoitavissa ja kansan enemistö asui jo diasporassa. Maallistuminen, mm hellenisoituminen oli sekin laajaa ja monet eivät välittäneet yhdestäkään uskonnollisesta ryhmästä vaikka elivät tietyllä tavalla juutalaista elämää (mikve, ympärileikkaus, ruokasäännöt, juhlat) .
Jeremian liitto on se jossa laki on voimassa, ei se jossa pakanat määräävät ja uusine jumalineen ovat sen kumonneet muka paremmin tietävinä. Ei laki ole, eikä ole koskaan ollut maailman kansoille.
Arkkienkelit vierittivät kiven? lisäätnyt tekstiä Uuteen testamenttiin.
VT:n mukaan ei ole muuta totuutta kuin JHWH:n opettama, ei kukaan voi voittaa jumalaa.
Toinen osapuoli ei ole kanssaisi samaa mieltä asiosta, ja siksi myös aikansa juudalaisuudesta, tehtiin valtiollesesti loppu, ja juudan jäännöskin roiskastiin kansojen sekaan lymyilemään aivan kuten jo Mooses oli ennustanut. Sieltä toki Israel kootaan takaisin yhtenä kansana, joka koostuu kaikista Isreaeli sukukunnista, niin ettei se enää, näiden surkeiden loppujen jälkeen joudu lähtemää evakkoon, sillä se siirtyy uuteen liitton, jossa sen sytejä ja rikoksia ei enää muisteta, mutta sitä ennen he katosovat Häneen, jonka ovat lävistäneet, kuten Sakarja asian edeltä jo ilmitti; kerran vielä tapahtuvaksi.
eikä juutalaisuus uskontona kadonnut minnekään.Se on yhä maailman toiseksi vanhin uskonto vaikka kristinusko on sitä vainonnut sen kun on kerinnyt. Kansa ei ole lymyillyt, vain kristittyjen kanssa on ollut vaikeuksia, heidän intonsa tappaa ja vainota juutalaisia ei ole tuntenut mitään rajoja.
Ketään ei ole koottu eikä koota kukin on päättänyt tuilla tai jäädä, sekotat nyt taas babelia koskeneet profetiat nykyaikaan .
Johan Esra kertoi että jäännös palasi, myös ne israelilaiset jotka halusivat. 2000 vuotta paluu on ollut vapaa paitsi kristittyjen ottaessa Palestiinan haltuunsa, onneksi britit sen sitten menettivätkin.
Koska se Jeeus nyt taas tuleekaan, kunhan ei vain myöhästyisi, Israel on tekemässä samat virheet kuin Juuda, Israel ja Roomaa vastaan kapinoineet: pienija heikko häviää, suurempi ja vahvempi voittaa aina. Jotta Israel säilyisi ja saisi pidettyä juutalaiset asukkaansa, joista yritteliäimmät ja koulutetummat muuttavat suurin joukoin maasta pois, sen pitää aktiivisesti etsiä rauhaa.
...
johon minä en pysty, mutta että sinä katsot uskontoasi irroitetuksi historiallisesta kohtekstistaan eli valtiollisesta olemassaolosta, tekee uskonnostasi vain yhden uskonnon, joka on elänyt pakanain uskontojen keskuudessa, ilman mitää syitä ja seurauksia - vastuunottoa tapahtuneesta, esittäen sen pelkän viattoman uhrin asemassa. Esra ei lunannut mitään kestävää reformia, ja siksi koska juudalaiset vielä Baabelista paluunkin jälkeen rikkoivat alati sitä, Jumalan lakia, johonka "heidän vuokrasopimuksensa" maassa pysymisen suhteen perustui - heidät heitetiin isiltä perittyinen uskontoineen, pihalle Ihanasta Immanuelin maasta. Jos uskonto olisi ollut niin erinomainen kuin esitätä, tunut lyhyen ja epäonnistuneen reformin jälkeen he olisivat saaneet jäädä maanhansa, se ilmeneen myös profeetoista, mutta he eivät suinkaan pitäen uudistettuakaan liittoaan, vaan rikkoivat senkin, ja siksi tämäkin yhteyden liitto purettiin, YHWH:n toimesta Juudan kanssa sen paluun jälkeenkin. He eivät tunteneet heille luvattua Messiaskuningasta, joka on keskeisin henkilö paluun ajankin profetiossa, ja siksi liitto heidän kanssaan purettiin. Sak.11:14. Selvin todiste siitä on nimenomaan temppelin hävitys ja sitä seurannut pitkä maan autiotuminen.
Väität israelilaisten ikäänkuin muka lähteneen maasta vapaa ehtoisesti, ja olleen oikeutettu ja kykeneviä palaamaan sinne koska vain, ja tämähän on tietysti täyttä puppua. Vasta kun oli Jumalan aika, syntyi myös paluumuuttoa valmisteleva ja totettava liike, jälleen kohti luvattua maata, - kun kuolleiden luita, - kirjaimellisesti ryhdytiin jälleen kokoamaan yhteen.
Juudan hävittämisen jälkeen "talmudismi palasi synnyinsijoileen" - takaisin "kelvottomien viikunoiden koriin" eli Baageliin, jossa eli juutalaisyhteisöjä, jotka eivät oleet koskaan palanneetkaan sieltä takaisin Immanuelin maahan.
ja lakiin ja kirjoituksiin perustuva juutalaisuus on todella eksiilin perua. Mm ajatus ylösnousemuksesta kuoleman jälkeen, josta kirjoitukset olivat puhtaat saatiin zarathustralaisudesta ja mm fariseukset nostivat sen esiin niin että tulihan sieltä saastettakin jos noin haluaa ajatella. Laki jota ennen eksiiliä ei ollut kuin ehkä pieni osa ol,i siihen asti joko suullisena tai sitten luotiin kokonaan eksiilin aikana, Esralla oli laki tullessaan .
"Talmudismiasi" en ymmärä, jos tarkoitat suullisen opin olemassaoloa ja keräämistä, sellainen oli tapana aluksi Palestiinassa jo ennen eksiiliä mutta se oli kaikkien lähi-idän kansojen tapa. Luku-ja kirjoistutaito syntyi myöhään ja levisi tavallisen kansan keskuuteen vielä myöhempään (juutalaisilla lähellä ajanlaskun alkua) joten niin uskonnolliset kuin muutkin tarinat elivät ja levivät ensin suullisessa muodossa.
Jeremiakaan ei osannut kirjoittaa, vaan hänellä oli kirjuri. Kirjurit lainailivat ja yhdistivät toistensa tekstejä, sen vuoksi monissa eri aikaisissa profetoissa voi olla pätkiä samaa tekstiä niin että vain jotkut nimet on muutettu.Ei ollut mitään määrättyä tapaa miten tekstejä voi lainata tai käsitellä, mikään niistä ei ollut "pyhä" ennen kuin rabbiininen juutalaisuus päätti että osa teksteistä on sitä, osa ei.Sitä ennen oli riippunut kustakin ryhmästä mitä tekstiä kukin seuraa ja kopiot samositakin teksteistä vaihtelivat.Kristittyjen käyttämässä Septuagintassa on paljolti eri tekstit kuin nykyisessä masoreettisessa eikä kukaan tiedä koska tehtiin monet lisäykset esim profeettoihin, joita ei ole septuagintassa-
Joita mainitsemasi Septuagintakin sisältää, ovat varsin yhteneväisiä masoreettitekstien kanssa, sekä Qumranin löydösten kanssa, joten "suullinen kopionti", ns. pyhien tekstien osalta on osoittautunut varsin yteneväiseksi, ja esim. Jeesuksen Kristuksen aikana, olisi juutalaisilla ollut erinomaiset eväät, teknisesti tunnistaa Sakarjan ajan kirjoituksista ja kirjakääröistään, viittaan vaikka Jesajaan: Messias, ellei Jumala itse olisi vielä tuolloin, päättänyt antaan paaduttavan peitteen, olla heidän sydämensä päällä, - salaisten aiviotustensa mukaisesti. Sen ajan sanoin ilmaisematon sanoma on se että meillä on "toimivat pyhät kirjoitukset", perintönä eli ns. VT tai Tanakh, joka sisältää luotettavina Tooran ja Profeetat ja tällaisien kirjoitusten löytämisestähän oli kyse nähdäkseni Esran aikana ja hänen edistamasa kirjanoppineisuuden parissa, eikä suinkaan mistään: "vanhinten perinnäissäännöistä tai isien perinnäissäännöistä" joita vasta muotoiltiin tuolloin "kirjanoppineiden ja fariseusten parissa, arkeen sopiviksi "säädöksiksi": Neh. 8:1,2.
Eli silloin kanasalle luettiin teppplistä löydettyä lain kirjaa, eikä suinkaan mitää rabbinististen kirjanoppineiden selityksiä laista tai fariseusten käytännöllisiä sovellutuksia niistä: 2 Kun.22:8; 2 Aik.34:15; ja aisian sisällön voi jokainen itse tarkistaa lukemalle myös johtopäätöksineen tuolloisen tilanteen analyysin Esran kirjan sisällöstä, vaikkapa Esra 9:5-15:sta.
Mielenkiitoiseksi asian tekee "juutalaisuuden talmudistisen tulkinnan osalta" se mitä Esra sanoo jakeessa 9:8.n.
Mutta nyt meille on hetkeksi tullut armo Herralta, meidän Jumlaltamme, koska Hän on sallinut pelastuneen joukon meistä jäädä jäljelle ja antanut meille jalansijan pyhässä paikassansa, että Hän, miedän Jumalamme, valaisisi meidän silmämme ja soisi meidän hengähtää orjuudestamme. .. Ja nyt, Jumalamme, mitä me sanomme kaiken tämän jälkeen? Mehän olemme hyljännee Sinun käskysi jne. ---> viitaten Mooseksen lakiin ja Tooraan.
Lakia "aidanneiden kasuistiikka" vei sensijaan heidät jälleen, Juudan tuhon jälkeen pois Herran kasvojen edestä: Jaminaa, Tiberiakseen ja takaisin Baabalin juutalaisten yhteyteen, talmudimin alkukotiin.
" Septuagintan kääntäminen
Käännös heprean kielestä kreikkaan oli tehtävä, koska Palestiinan ulkopuolella asuvat juutalaiset eivät kaikki osanneet hepreaa. Esimerkiksi Aleksandriassa (Egyptissä) asui suuri kreikankielinen juutalaisyhteisö. Tässä on syytä korostaa vielä sitä, ettei Septuaginta siis ole Uusi testamentti eli kreikkalaiset kirjoitukset, eikä se siis sisällä mitään UT:n tekstejä.
Edellä mainituista syistä johtuen lienee melko luonnollista, että käännös syntyi juuri Aleksandriassa. Juutalaisen perimätiedon mukaan Egyptin hallitsija Ptolemaios II Filadelfos (285-247 eKr.) pyysi Jerusalemin temppelin ylipapilta kuutta miestä kutakin Israelin kahtatoista heimoa kohden tekemään käännöstä. Näin sitten tarinan mukaan 72 kääntäjää aloitti työnsä ja edelleen tarinan mukaan saivat aikaiseksi 72 täsmälleen samanlaista käännöstä, vaikka he työskentelivät jokainen itsenäisesti.
Tuo kaikki ei varmaankaan pidä paikkaansa ja nykytutkimus onkin paljastanut, että käännöstyötä on tehty pitkän aikaa ja sen osia on käännetty eri tavoin, osa kirjaimellisesti osa vapaammin. Samoin kääntäjien alkuperästä ei ole varmuutta, sillä sanoissa on paljon juuri Aleksandriassa puhuttua kreikkaa ja siinä on mukana myös egyptiläisiä sanoja.
Käännös on myös erittäin vaihtelevan laatuista. Juutalaisten kulttuurissa merkittävä Pentateukki eli Toora on käännetty paremmin kuin muut osat. Huonoimmin on tehty juuri kristittyjen arvostama Danielin kirja, jota taas juutalaiset eivät suuremmin arvostaneet. Kaiken kaikkiaan Septuagintan käännöstyö ja syntyhistoria tunnetaan erittäin huonosti ja vain pääpiirteittäin. Mutta myöhemmin siitä on muun muassa Origeneen toimesta vuonna 240 toimitettu korjattu laitos, joka oli sitten yhtäpitävä hepreankielisen käsikirjoituksen kanssa. "
Otin ylläolevan tekstin ortodoksisen kirkon sivuilta, ehkä uskot heitä tutkijoita paremmin.
Jeremiaasta puuttuu 1/8 osa, samoja puuttuvia osia ei myös ole Qumranista löydetystä Jeremiaassa (ei ainona) (4QJer)joten tässä LXX nojaa varhaisempaan Jeremiaan versioon kuin mt.Mt on varsin nuori, Esran tora eroaa myös mt:stä joka on nykyraamatun torah. Sen kun luet ja toteat. Qumranissa oli siitäkin useita versioita mutta he kopioivat ja säilyttivät tekstejä aikaan jolloin ei olut vielä yhtä tekstitraditiota eikä yhtä nk pyhien kirjojen kokoelmaa.
Laki ja profeetat tunnettiin tiettyinä kokoelmina, mutta ei tiettyinä tekstiversoina, sellaiset määriteltiin vasta toisella vuosisadalla kapinan ja temppelin hävityksen jälkeen, yhden tietyn, ainoan henkiin jääneen ryhmän eli rabbiinisen juutalaisuuden toimesta eli luet "talmudistien" versioita lukiessasi heprealaista raamattua juutalaisen kirjallisuuden kokoelmaa ja vielä käännöksenä ja tuntematta mitään sen synnystä tai taustasta.
Temppelistä löydetty lain kirja oli osa toraa ja todennäköisesti kirjaa ei löydetty, vaan kirjoitettiin reformin aikaan ja tarpeisiin, ei ole mahdollista että papit olisivat kokonaan unohtaneet lain ja jopa sen että se oli heillä itsellään temppelissä käärönä. Laki määrä (nyt) että se piti lukea kansalle joka 7. vuosi jonka jälken kansan olisi pitänyt muistaa luetut säännöt .
Esraa nimitetään kirjanoppineksi koska se oli tärkeää lain alkaessa nyt määrittää juutalaisuuta ja sitä kuka oli juutalainen, jos aiemmin oli lak,i miten Jeftah voi uhrata JHWH:lle tyttärensä tai kuninkaat elää kuten elivät, miksi David luuli että JHWH:n valta rajoittuu Jerusalemiin tms ?
Esra todella puhuu jäljelle jääneistä niinhän profeettojen mukaan pitikin "shearit" jäi, tunnustat nyt sen mitä aiemin olet kieltänyt
Esra viittasi puheissaan nimenomaan "kirjoitettuun lakiin" ja totesi sitä sen alati rikotuksi, ja oli iloinen siitä hetkeksi tulleesta "armosta", joka alati lakia rikkovalle kansalle oli tullut: Esra:9:8. ja erityisesti jakeet 10-15:sta osoittavat ettei hänellä ollut mitään kirjanoppineille ja fariseuksille ominaisia harhakuvitelmia kansan kyvyistä "noudattaa lakia" ; - kuten sinulla myös on. Hän tajusi tuon lyhyen hetken olevan "armon aikaa" joka oli suotu alati laikia rikkovan kansan: hetkeksi armahdetuille, ja tiesi myös ettei kansa tulisi "kestämään" pysyvästi Herran edessä lain noudattelunsa avulla, kuten sinä paatuneena väität. Esra tunsi nimenomaan Mooseksen lain ja viittaa tässä yhteydessä Mooseksen lakiin, sen tulemiseen alati rikotuksi, eikä mihinkään muuhun.
Talmudistit ovat ryöstäneet, tämän kirjanoppineen aseman itselleen, samoin kuin he ovat tehneet ihmiskäskuineen, istuutuessaan lain poikina: "Mooseksen istuimelle", kansaa herroina hallitsemaan. He ovat Jumalan armotalouden ulkopuolella eläviä "kirottuja viikunoita", korissa joka ei ole eikä tule olemaan koskaan Herran edessä siunattu vaan loppuun asti kirottu kori, ja saatanan synagoga - missä ikinä se milloinkin lieneekään harhailemassa.
Kreikaksi, mutta se kelpasi varsin hyvin käytettäväksi hajaannuksessa eläville juutalaisille, jotka eivät enää välttämättä silloin osaneet, "jumalanpalvuskielenä" käytettävää hepreaa, tai saati että olisivat ymmärtäneet sitä, olihan jo aramea puhekielenä synjäyttänyt hepreankielen, vai mitä. Lisäksi uhodit mainaita, ne tutkimusläheet joihin viittasit, kritiikissäsi, sekä olisi toki ollu ihan fiksua myös osoittaa niitä kohtia, joissa Septuaginta muka oleellisestin eroaa Qumranin löydöksistä, sekä hepreankielisistä kirjoituksista - vai mitä?
Minun tietojeni mukaan ne ovat kuitenkin varsin yhteneväisiä, vaikka käännnös tehtiinin gnostilaisille vaikutteille altiissa Aleksadriassa. Kerrohan niistä oleellisimmista sisällöllisistä eroista, niin minäkin saan arvioda käännöksiä keskenään, vaikka autuudeksi minulle riittääkin mainiosti Jeesus Messiaan tunteminen.
Kokonaan laittomuuden lapsi.
Muuten kyseessä on väärä todistus lähimmäisestä, vai mitä?
asemesta vastaisit kysmyksiini? Esra alkaa näin, toisin kuin sinä olet väittänyt Jeremiasta joka ennusti Babelista, ei hasmoneista tai roomalaisista: " Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut. Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti"
" Profeetat Haggai ja Sakarja, Iddon poika, puhuivat Israelin Jumalan nimessä Juudan ja Jerusalemin juutalaisille" samoin he.
"19 Ensimmäisen kuun neljäntenätoista päivänä viettivät pakkosiirtolaisuudesta palanneet pääsiäistä. [20 Papit ja leeviläiset olivat kaikki puhdistautuneet (punaisen lehmän tuhkavesi), niin että jokainen heistä oli puhdas. He teurastivat pääsiäislampaan kaikkien palanneiden puolesta, veljiensä, pappien, puolesta ja omasta puolestaan. [21 Pääsiäislammasta söivät pakkosiirtolaisuudesta palanneet israelilaiset ja kaikki, jotka olivat erottautuneet maassa asuvista muista kansoista ja hylänneet niiden saastaisuuden, koska he tahtoivat palvella Herraa, Israelin Jumalaa. "
12 "Artakserkses, kuninkaiden kuningas, pappi Esralle, oppineelle taivaan Jumalan lain tuntijalle. Tervehdys.
13 "Minä määrään, että kaikki valtakunnassani asuvat israelilaiset, niin kansa kuin papit ja leeviläisetkin, jotka haluavat palata Jerusalemiin, saavat lähteä kanssasi,
14 kun kuningas ja hänen seitsemän neuvonantajaansa nyt lähettävät sinut Juudaan ja Jerusalemiin. Sinun tulee tutkia, onko siellä noudatettu sinun Jumalasi lakia, jonka tuntija olet. "
Israelilaiset lähtivät myös
Kun tämä kaikki oli tehty, kansan johtomiehet tulivat luokseni ja sanoivat: "Israelilaiset eivät ole, eivät edes papit ja leeviläiset, pysytelleet erillään muista kansoista, kanaanilaisista, heettiläisistä, perissiläisistä, jebusilaisista, ammonilaisista, moabilaisista, egyptiläisistä ja amorilaisista, eivätkä niiden kauhistuttavista tavoista.
2 He ovat ottaneet itselleen ja pojilleen vaimoja näiden kansojen keskuudesta. Näin on pyhä heimo sekoittunut muihin kansoihin. Ja tähän uskottomuuteen ovat ensimmäisinä syyllistyneet johtajat ja päämiehet " laissa on kielto vain kaananilaisten kansojen kanssa solmituista liitoista
1 Kun Esra temppelin edessä polvillaan itkien rukoili ja tunnusti kansan synnit, hänen ympärilleen kokoontui suuri joukko israelilaisia, miehiä, naisia ja lapsia, ja kaikki itkivät ja valittivat.2 Silloin Sekanja, Jehielin poika, Elamin suvusta, alkoi puhua. Hän sanoi Esralle: "Me olemme luopuneet Jumalastamme, kun olemme ottaneet itsellemme vaimoja muiden kansojen keskuudesta. Israelilla on silti vielä toivoa.
3 Meidän on nyt juhlallisesti luvattava Jumalamme edessä, että lähetämme pois kaikki nämä naiset ja heidän synnyttämänsä lapset. Tämä on Herran neuvo, ja myös kaikkien niiden, jotka pitävät Jumalamme käskyt kunniassa. Meidän on tehtävä niin kuin laki vaatii. "Äiti ratkaisi, ei isä.Tuossa todennäköisesti on ollut kyseessä omaisuusuasiat saavatko palaajat ne perintömaansa joita heidän suvuillaan oli ennen eksiiliä,siitä tiedetään kiistellyn ja naisten kauttahan suvun perintö ei mennyt joten ei ollut niin väliä kuka heistä nai kenet. Toran laki esitti seka-avioliittokiellon syyksi epäjumalat, Esra puhuu "pyhästä siemenestä" eli ero eijuutalaisiin alkoi olla syvempi kuin muinaisten kuningaskuntien aikaan. Esra-nehemjassa on myös erilainen Rosh hashana kuin nykytorassa, erilainen Jom Kippur,lehtimajanjuhla oli kokonaan unohtunut ja jopa heti "maahantulon" jälkeen". "Koko pakkosiirtolaisuudesta palanneiden joukko teki lehtimajoja ja asui niissä. Näin eivät israelilaiset olleet tehneet sitten Joosuan, Nunin pojan, aikojen, ja nyt vallitsi suuri riemu."melko huonomuistista kansaa.
Tämä lainrikkojien kestämätön ja paatunut joukko, heitettiin pois Herran kasvojen edestä, päivittäisine uhreineen saastuttamasta Ihanaa maata, joka sai siten sapattinsa.
Ja suloiset myrkynkeittäjät palasivat Baabeliin muiden kelvottomien viikunoiden joukkkoon, hautomaan uusia juonia ja lain muunnoksia, ja sanan muunnoksisaan.
ja tarkasti, kerro jo mikä on "askare" jota sabattina ei saa tehdä ja jos teki, joutui kivitetyksi? Tämä on neljäs kerta kun kysyn, vältät aina vastaamasta, miksi? Hyvä se on naapurin tontilta ilkkua kun ei edes tiedä mistä toisen talon asioissa on kyse.
Löydettävissä, suuria nasaretilaisten vainoja edeltävästä, Stefanuksen lykkauksesta: katso Apt.7-luku.
kysymyksiin etkä vaihtaisi aihetta. Mikä on askare, et pysty vastaaman, koska tietosi varsin pienet ja kuten arvelen, pelkäät tietoa sehän ehkä kaataisi omat rakennelmasi.
Synagogassa viattoman ihmisen ja vuodataa hänen verensä pyhökkoalueella on tuomion arvoinen asian. Saako edes sapattina suutuspäissään kiviä viskoa, kun papit kantaessaan uuden näkyleivät pyhäkköön, niin tehdessää, joka sapatti myös sapatin rikkovat - palvelvellakseen Jumalaa; siis häntä joka on lakia suurempi ja sen antaja.
Stefanus kivitettiin ja vielä syngogassa?
Sotkin sen varmaan tapaukseen jossa Jeesus oltiin kivittää pyhäkössä kun hän ilmoitti, että "ennen Aabrahamin syntymistä, MINÄ OLEN." Joh.8:58; kun tämä kiviin turvautuminen on niin kovin herässä näiden oppineiden parissa. Eikös se Stefanuksen kivitys kuitenkin lähtenyt vähän juridisesti "lapasesta", vai kuinka. Saatanan synagoga ja nevosto ovat niin rinnakkaisia käsitteitä, että taisin sekoittaa ne keskenään, ja neuvoston edessähän tämä laiton lynkkaus suoritettiin - ohi kaikken lakien "kansantuomiona", sekä kivittäjien lakien, että rooman hallinnon lakien. Jotenkin minulle jäi sellainen vaikutelma kuin tuo olisi tapahtunutkin Jumalan teppelissä, kun Stefanus näki näet silloin, Jumalan valtaistuimenkin, ja taivaat auenneina, ja Jeesuksen seisoen temppelipalvelusta suorittavanan ylipappina, Stefanuksen uhrikuoleman hetkellä kunnioittaen häntä, nousten seisomaan, Voiman oikealla puolella, Jes.66:1.
Hyvä sinä kun valvot ja näit heti lipsahduksen jonka olin, jonka näin assosioden tekemässä ja jonka toki tavallaan korjasin, vai mitä? Vai oliko niin että: neuvosta kokoontuikin tavallisesti aina temppelisaliin, jossa pikatuomia annettiin, mutta varasinainan tuomio täytäntöön pantiin "ulkopuolella kaupungin". Se on varmaa että: sana "synagoga", - jos sitä käytin oli puhdas "ankka", vaikka toimeenpanon suorittikin itse "saatanan synagoga".
Sillä eihän silloin ollut lupa edes sairaita parantaa, vai kuinka, saati sitten ihmisiä lynkata. Pyörrän kaikki tarkistamttomat puheeni, ja lipsus lapsukseni, ja tämä kokous nähtävästi pidettiin jonain "työpäivänä" - jollon tämä toiminta ei rikkonut sapattisääntöjäkään. Niin sen täytyy olla.
Ei saa nukahdella, siitä otan oppia.
sopiviksi.Jumala ei muuten istu valtaistuimella eikä sohvalla tai jakkaralla eikä pidä kirjaa sehän on kuvakieltä . Taivaassa temppeli ja yliappi- onko krisnuskossa todella tällainenkin, mitä siellä uhrataan?
Kun kantavat ne uudet näkyleivät vaihtaen ne sieltä joka viikko vanhat pois sapattina?
Jos minä en pysy aisiassa pysy sinä kun olet meistä se fiksumpi.
sinun kanssasi keskustelu on kuin vesiratttalle puhuisi. koko ajan samaa toistuvaa kolinaa mutta ei yhtään mitään valmista..vain toistoa..klonk..klonk..klonk
Kirjoita sinä vaikka uusi raamatu tai pane koko Israelin historia uusiksi, mutta älä eunukki tänne huutele, täällä on dialogi käynnissä.
Klok kun näistä klonk vanhoita veri klonk rattaista klok ja niiden historiasta klok puhtutaan klonk.
Sivullinen voi välillä tehdä hyviä huomioita. Sanoin että toistat koko ajan samaa. esität kysymyksen" "olenkohan väärässä.." mutta et halua vastausta vaan tilanteen jossa..klonk..toistat..klonk..kuuntelematta..klonk.. mitä sulle..klonk,..vastataan..ja näin..konk ..tuhlaat...klonk ..kaikkien..klonk ..aikaaa..omaasikin
Hyviä klonk voi klonk