mutta koska täällä näkyy olevan vähän kaikkea Hassisen Koneesta lähtien, niin oletan, että minunkin kysymykseni tänne sopii.
Eli kertokaahan, mihin perustuu nykykristittyjen väite siitä, että avioliitto olisi Jumalan silmissä pyhä ja että naimisiin olisi mentävä papin aamenen kautta?
Vanha testamentti on nimittäin niin täynnä yhtymistä milloin kenenkin kanssa, että siinä jää Henry Saaren pornoleffatkin toiselle sijalle! Jumalan tarkkavien silmien alla yhdytään niin vaimoon, jalkavaimoon, palvelijattareen kuin tyttäret isäänsäkin jne. Ja Jumala avaa joka kerta yhtä auliisti jokaisen kohdun, niin vaimolta kuin jalkavaimoltakin, keneltä vain, joka vain lasta ruikuttaa samalta mieheltä! Ja missään välissä ei ole vihkiäisiä pidetty. Vaimo-sanakin tuntuu viittaavan enemmänkin yleisilmaisuun naisesta, koska Jeesuskin puhutteli äitiään vaimoksi. Vain yhden aviovaimo-sanan olen löytänyt. Miten siis nämä kaikki jalkavaimot ja palvelijattaret nyt sitten sopivat tuohon nykyiseen pyhään avioliittokäsitykseen?
Eli kertokaahan, mihin perustuu nykykristittyjen väite siitä, että avioliitto olisi Jumalan silmissä pyhä ja että naimisiin olisi mentävä papin aamenen kautta?
Vanha testamentti on nimittäin niin täynnä yhtymistä milloin kenenkin kanssa, että siinä jää Henry Saaren pornoleffatkin toiselle sijalle! Jumalan tarkkavien silmien alla yhdytään niin vaimoon, jalkavaimoon, palvelijattareen kuin tyttäret isäänsäkin jne. Ja Jumala avaa joka kerta yhtä auliisti jokaisen kohdun, niin vaimolta kuin jalkavaimoltakin, keneltä vain, joka vain lasta ruikuttaa samalta mieheltä! Ja missään välissä ei ole vihkiäisiä pidetty. Vaimo-sanakin tuntuu viittaavan enemmänkin yleisilmaisuun naisesta, koska Jeesuskin puhutteli äitiään vaimoksi. Vain yhden aviovaimo-sanan olen löytänyt. Miten siis nämä kaikki jalkavaimot ja palvelijattaret nyt sitten sopivat tuohon nykyiseen pyhään avioliittokäsitykseen?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Raamatussa kuvataan synnin tekemistä ei tarkoita, että siellä käsketään tekemään syntiä. Ne ovat eri asioita.
Sanon uudelleen: Raamatussa Jumalan silmien alla yhdytään niin vaimoon kuin jalkavaimoonkin ja Jumala auliisti avaa joka ikisen kohdun.
Esimerkkejä: Jumala lupasi tehdä Aabrahamin ja perheen orjattaren, johon Aabraham vaimonsa lisäksi yhtyi, jälkeläisestä (Ismaelista) suuren kansan. Myös Aabrahamin veljellä oli sivuvaimo, jolle syntyi 4 lasta. Eesaulla oli monia vaimoja. Jaakob teki lapsia niin Raakelin, Leean kuin orjattarienkin kanssa. Ja "Jumala kuuli Leeaa ja muisti Raakeliakin..." Lootin tyttäret juottivat isälleen viiniä ja makasivat tämän ja tulivat kummatkin raskaaksi isästään. jne. jne.
Missä se pyhä liitto yhden miehen ja yhden naisen välillä siis on? Entä se vihkiminen?
Odottavan aika on pitkä.
Kyllä se liitto oli pyhä sillon niin kun nytkin.
Esim. Abrahamin ja Saaran tapaus. Saara ei ite saanut lapsia. Antoi orjattarensa Abrahamille sivuvaimoksi. (Eivät luottaneet Jumalan lupaukseen saada omia lapsia) Ja näin orjattaren lapset oli myös Saaran. No kyllähän se saara huomas hetken kuluttua ettei tullu tehtyä oikein. (Vaikka oli tapana tuohon aikaan.) Orjatar rupes kukkoilemaan emäntäänsä kohtaan ja Saara ajoi sen pois. Otti myöh. takas ja ajoi lopullisesti pois kun orjattaren lapsi kiusas Saaran omaa lasta.
Eli lopulta ne tajus että eivät tehneet Jumalan tahdon mukasesti. Jumala antoi myös VT aikana ihmisille saman vapaan tahdon kun nykysinkin. Ja yhtäään synnittömämpiä nekään ei ollu. ( Sillon oli myös; avionrikkojat, huorat, murhaajat, ahnet, homot ja muut pahan tekiät kuten nytkin.)
Syntisiä ihmisiä nekin oli. Eivät turhaan odottaneet Jeesusta syntiensä sovitukseksi.
näissä edellä mainituissa esimerkeissä kyllä osoita mitään syntiseksi leimaamista. Päinvastoin, Jumala jopa siunasi heitä!
Entäpä tuo papillinen vihkitoimitus sitten...?
Meinaatko että sää oot jotenkin synnittömämpi kun Afrikkalaiset näljkää näkevät? Sullahan on kaikkee ja niillä ei edes ruokaa tarpeeksi kasvaville lapsille.
Yhtä syntisiä kaikki ollaan. Toiset vaan on saanut paremman osan kun toiset. Mutta yhtään parempia me ei olla vaikka meille on siunattu tämä "maailman parasmaa"...
Afrikan nälkää näkevät eivät liittyneet aiheeseen millään tavalla.
Papisto alkoi jossakin vaiheessa historiaa katsoa olevansa oikeutettu antamaan aikuisille ihmisille luvan sukupuolielämään. Ajatus itsessäänhän on aika korni.
Alunperin kysymys oli siitä, että yhdyselämän aloittava pari tarvitsi jumalten siunausta ja apua, mikä ei ihme entisaikoina ollutkaan - maailma oli kova paikka.
Raamatussa ei tunneta nykyisen kaltaista avioitumista. Erityisesti Vanhassa Testamentissa orjattaria ja jalkavaimoja esiintyykin tiuhaan tahtiin.
Ajatus siitä, että aikuinen ihminen tarvitsisi luvan sukupuolielämään, on perua niiltä ajoilta, jolloin papisto käytti paljon suurempaa valtaa kuin nykyisin.
Jalkavaimot oli yleisiä VT aikana, mutta ei niitä Jumala hyväksynyt. Alunperin oli vain yksi mies ja yksi nainen. Ei yks mies ja kaks naista.
Mutta vapaus on kaikilla sama. Me voidaan tehä joko oikein tai väärin. Nii3
1n sillon kun nytkin.
Missähän kohti Raamattua Jumala tuon ajatuksensa jalkavaimoista ilmoittaa?
Jos jokin asia on vaikuttanut naisten aseman parantumiseen maailmassa, se todellakaan EI ole ainakaan uskonto.
Jumalan olisi kuvitellut antavan tiedotteen jalkavaimojen pidosta ilmoitusluontoisena asiana myös seuraaville herroille..koska..Abrahamilla oli pari kappaletta jalkavaimoja, Kaalebilla samoin 2. Jaakob tyytyi vai yhteen, samoin Nahor ja Gideonilla oli ainakin yksi.
Sen sijaan Rehobeami oli haalinut käytettäväkseen 60 rouvaa..eikä siinä vielä kaikki..Solomon nokitti kolmellasadalla (300) ja voitti koko potin laitettuaan tonnin nokkiin (1000) ja näitä ei siis jumala hyväksynyt erään raamatusta perillä olevan lähteen mukaan.
Lienee jäänyt noin mitättömät rikkeet rekisteröimättä.
tässä korjattua. Hätäisestä kirjoituksesta johtuen o/a kirjain ei eroittunut toisistaan.
on kaikki vanhasta testamentista. Sieltä löytyy juutalaisten historiaa ja myös ennustukset tulevasta eli Jeesuksesta. Uusi testamentti on annettu kristityille kirjaksi mistä meidän tulee ottaa oppia elämäämme. Oletko löytänyt sieltä moista haureutta ja vastaavaa mistä tuossa kirjoitit?
Eikä Vanhan Testamentin Jumala olekaan sama kuin Uudessa Testamentissa?
Jos jotkin VT:n totuudet ovat muuttumattomia, miksi osa ei ole? Kuka sen määrittelee?
Missä kohti Raamattua Jumala kieltää suorasanaisesti moniavioisuuden tai asettaa avioliiton sen kaltaiseksi kuin se meillä kristityillä on?
Millä todistat sen, etteivät Raamatussa esiintyvät näkemykset esim. naisen asemasta ole kulttuuri- ja aikakausisidonnaisia?
Oppilattarelle: Ei, UT:ssa ei todellakaan ole moisia haureuksia, miksi siis on VT:ssa? Inhottavan realistin sanoin, eikö Jumala ole sama kummassakin? Ja mielestäni kristityille on tarkoitettu koko Raamattu, ei vain UT. Onko Jumala tiukentanut moraalisääntöjä UT:n aikana? Kallistun itse sen selityksen kannalle, että ohjeet sukupuolielämästä ja myös nykyinen vihkitoimitus ovat vain pappien ja kirkon käytäntöjä, koska Raamattu ei näin kehoita tekemään. Ei silti, että haluaisin avioliiton lakkauttaa tai väheksyä sitä, ihmettelenpä vain, mistä moinen on startannut.