Tämä on hieman vaikea aihe käsitellä näin keskustelupalstalla, mutta miten teidän seurakunnissa suhtaudutaan arvostelijoihin, niihin ihmisiin jotka aina valittavat siitä, että seurakuntaan kutsutut vieraat, kuten esim. Suzette Hatting ja Guy Peh ja Peter Youngren ovat harhaoppisia. Nämä arvostelijat sammuttavat herätykset ja luovat epäuskon ilmapiiriä seurakuntiin. Ylistämistäkin he vastustavat, eivät suostu nostamaan käsiä muiden mukana ja osallistumaan ylistystanssiin ja karkelointiin, pilaten jumputtamisellaan muiden ilon ja rikkoen vapaan ilmapiirin harmonian negatiivisuudellaan. Nämä epäuskon kylväjät ja matomatkamies kristityt, osoittavat sormillaan voideltuja puhujia ja etsimällä etsivät vikoja heidän opetuksistaan, vaikka nämä saarnaavat voimallista uskon sanaa ja seurakunta menestyy, erityisesti taloudellisesti valtavan hyvin. Nämä vanhat jästipäät huutavat jotakin harhaopista, mutta meidän nuoret vastaavat, että mitä väliä on opilla ja kirjoituksilla, kun kerran voima on niin valtava, että ihmiset lakoavat maahan.
Nämä nurjamieliset arvostelijat eivät ota ojentuakseen, vaikka heitä käsketään pitämään pää kiinni ja uhataan heittää heidät ulos seurakunnasta, mitä tässä on enää tehtävissä, muuta kuin turvautua kovempiin keinoihin. Heidät täytyy hiljentää, tavalla tai toisella, muuten he turmelevat lopun ajan herätyksenkin.
Nämä nurjamieliset arvostelijat eivät ota ojentuakseen, vaikka heitä käsketään pitämään pää kiinni ja uhataan heittää heidät ulos seurakunnasta, mitä tässä on enää tehtävissä, muuta kuin turvautua kovempiin keinoihin. Heidät täytyy hiljentää, tavalla tai toisella, muuten he turmelevat lopun ajan herätyksenkin.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Paavalin mukaan aika oli lähellä,aika oli jo tullut. Veljilleen antoi opastusta,teillä kenellä on vaimot,olkaa
kuin ei vaimoa olisi,sillä aika on käymässä vähiin. Noinko se lopunaika sitten tapahtui?
Mutta ehkä olenkin tuonkohdan tulkinnut väärin.
Kuinka tuollainen lopunaika lapsus tulkitaan pyhänhengen vaikuttamana?
"Nämä vanhat jästipäät huutavat jotakin harhaopista, mutta meidän nuoret vastaavat, että mitä väliä on opilla ja kirjoituksilla, kun kerran voima on niin valtava, että ihmiset lakoavat maahan."
Niin, siitä on lähdettävä, että tähän on tultu. Raamattu heitetään syrjään, kun on niin hauskaa ja tapahtuu outoja ilmiöitä. Ei tutkita voiman lähdettä. Tämä jos mikä on eksytystä.
"Nämä nurjamieliset arvostelijat eivät ota ojentuakseen, vaikka heitä käsketään pitämään pää kiinni ja uhataan heittää heidät ulos seurakunnasta, mitä tässä on enää tehtävissä, muuta kuin turvautua kovempiin keinoihin. Heidät täytyy hiljentää, tavalla tai toisella, muuten he turmelevat lopun ajan herätyksenkin."
Varo mitä kirjoitat. Tästä lausunnostahan voisi tehdä jo tutkintapyynnön.
Tulemmeko näkemään tämänkin (Joh. 16:2-3):
"He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle. Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua."
Entäs jos nurjamieliset arvostelijat on oikeessa ja nää johtajat onkin niitä jotka turmelee herätyksen ja estää Jumalan toimintaa ? eihän silloin nää seurakunnan johtajat ole parempia kuin fariseukset jotka erotti uskoon tulleita juutalaisia synagoogasta. Eikö tuo Joh 16.2-3 puhu juuri tästä: niistä saarnaajista ja pastoreista joiden usko on sammunut ja jäljelle vaan jäänyt jotain kristillisiä (jopa helluntailaisia !!)
tapoja mutta vallanhimon takia eivät jätä seurakuntaa rauhaan. ja vallanhimon takia vastustavat Jumalan valtakuntaa
Tämä aihe on herättänyt aika vähän keskustelua. Siitä olisi mukava lukea lisää.
Kriittinen uskova . Meneppä lahden vapaakirkkoon niin tiedät mitä tämä nykyaikainen ulosheitto on !
vapaasta vapautettu- mitä sulle siellä sitten on tehty ja miten tää liittyy tähän aiheeseen voimankäyttö seurakunnissa ?? vapaaseurakunnissa vallitsee demokratia verrattuna hellariseurakuntiin koska asioista päättää seurakunnankokous jossa kaikki varsinaiset jäsenet saa olla mukana ja on myös päätösvaltaisia. esim sääntöjen mukaan pastori ei voi erottaa ketään seurakunnasta vaikka ois mikä diktaattori muuten
Joopa joo. Etpä taida tietää että vapaissa suunnissa on joillain enemmän kuin yksi ääni käytettävissä, ja valtava auktoriteetti. Taidat olla niin sinisilmäinen ettet tiedä näiden narsistien menetelmiä .Ovat diktaattoreja ja sadisteja sekä ennakko asenteisia.
Sanoppas enää muuta!
Tällaiseksihan se on mennyt. On se kummallista, että nämä hartaat, sanan autuaalla pohjalla vaeltavat, kaikesta huolimatta säilyttävät uskonsa, ja vieläpä kertakaikkiaan vahvistuvatkin siinä.
Pelottavaa ajatellakin, miten tässä vielä käy. :-)
"Ylistämistäkin he vastustavat, eivät suostu nostamaan käsiä muiden mukana ja osallistumaan ylistystanssiin ja karkelointiin, pilaten jumputtamisellaan muiden ilon ja rikkoen vapaan ilmapiirin harmonian negatiivisuudellaan."
Jo tämä lause todistaa kuinka "vapaasta" herätysliikkeestä helluntailaisuudessa on kyse.
Missään kristillisessä kirkossa ei ketään pakoteta toimimaan kaavan mukaan, vaan jokainen on vapaa istumaan paikoillaan, olemaan laulamatta virsiä, seisomasta tai tekemästä ristinmerkkiä. Tällainen uskonnonharjoittamisen vapaus on luonnollista, eikä esim. ortodoksisessa kirkossa vieruskaverit pohdi, mitä toinen vieressä tekee, tai ei tee. Kristillisissä kirkoissa rukous kohdistuu Jumalan suuntaan ja kristitty vastaanottaa Jumalan sanaa ja voimaa.
Helluntaiseurakunnissa taas alistetaan jokainen saarnaajan käskyvallan alle, eikä muista poikkeavaa toimintaa suvaita. Itse aikoinaan istuin takapenkissä seuraamassa tilaisuutta, en noussut seisomaan, en suostunut muiden mukana huojumaan, enkä nostellut käsiäni. Tästä syystä saarnaaja Hgin Saalem-seurakunnan lavalla osoitti minua sormella ja käskytti nousemaan seisomaan ja nostamaan käteni. En tehnyt näin. Hän kovaan ääneen käskytti uudestaan, joten päätin poistua ulos ovesta. Samoin on tapahtunut muutamissa muissakin helluntaiseurakunnissa.
Helluntailaisuus siis valheellisesti puhuu itsestään "vapaanasuuntana", sillä vuosikymmeniä tätä lahkoa tunteneena en koskaan ole tavannut minkäänlaista vapautta helluntailaisuudessa. Minun ei esim. olisi sallittu erota seurakunnasta. Minulle sanottiin vanhemmistohenkilön taholta: "helluntaiseurakunnasta ei erota, vaan erotetaan!" Epäilen, poistettiinko minut heidän jäsenrekisteristä, vai olenko edelleen tässäkin asiassa heidän rikoksensa uhri, mutta itse pidän itseäni helluntailaisuudesta eronneena ja sittemmin kristilliseen kirkkoon liittyneenä jäsenenä.
"Nämä epäuskon kylväjät ja matomatkamies kristityt, osoittavat sormillaan voideltuja puhujia ja etsimällä etsivät vikoja heidän opetuksistaan, vaikka nämä saarnaavat voimallista uskon sanaa ja seurakunta menestyy, erityisesti taloudellisesti valtavan hyvin. Nämä vanhat jästipäät huutavat jotakin harhaopista, mutta meidän nuoret vastaavat, että mitä väliä on opilla ja kirjoituksilla, kun kerran voima on niin valtava, että ihmiset lakoavat maahan."
Nyt kyllä puhut vastoin parempaa tietoo, tai sitten tahallasi levität valheita.
Tiedän varmasti mistä puhun. Puhun myös totta.
Te haluatte antaa hyvää julkisuuskuvaa, mutta totuus pinnan alla on synkempi.
Teillä on ruumiita jätettyinä tienposkeen, mutta siitäkö te piittaatte, kunhan itellänne on hauskaa.
vapaast vapautettu: vantaalla paremminkin kun seurakunnan johtajat on sotkeutunu jonnekin naisjuttuihin. mut samalla on menny todellinen siunaus niiden toiminnasta. kokoukset päättyy kaavoihin kuten Herran siunauksiin eli ei ole enää voimaa rukoilla elävästi kun ei itsekkään usko että omat rukoukset mitään siunauksia toisivat. vallanhimon takia vain liturgiset kaavat jää jäljelle mutta se kääntyy itseään vastaa ennemmin tai myöhemmin
talkootien jutut tiedetään ja ne hävettää vapaakirkon puolesta
Piru nousee viimeisinä aikoina esiin juuri näiden petollisten ihmeiden korostamisen kautta. Kyllähän liha viihteestä pitää, on aina pitänyt, Jeesuksen seuraaminen on lihansa kieltämistä pois ja Jeesuksen ristin hel.usk.uhri on siis aivan oikeassa.kantamista maailman pilkkakaupungin lävitse.
hel.usk.uhri on siis aivan oikeassa.
Tulee arvioida muutakin kuin Hengen lahjojen ilmenemistä.
Lahjat ovat lahjoja, niiden ilmeneminen ei tarkoita että lahjalla palveleva olisi kasvanut kristitty. Lahjan käyttäjä voi tuntea erittäin huonosti Raamattua, ja näin ollen esim profetoida asioita "kasvamattomuutensa mukaan", viedä jop aharhaan "vakiintumattomia". Jos jollain ilmenee sairasten parantamisien lahja, se ei tee hänestä Raamatun opettajaa, Sanan tuntemus voi olla aivan alkeissa ja ryhtyessään muita opettamaan voi johtaa harhaan itsensä ja kuulijansa.
Piruuttani tein tämän aloituksen. Tarkoitus oli että tajuaisitte kuinka sekopäistä menonne on. Noh, eipä mulla nyt muuta.
Mononen Pohjanmaalta - Teit siis aloituksen "Piruuttasi", kuten kerroit. Ei kuullosta tuo piru hyvältä.
mutta jos lahjan omaava elää nöyrästi Jumalan Sanan, tahdon
ja sen ymmärryksen mukaan, joka hänelle on annettu ja jossa
hän on kasvanut ja pitää sydämensä puhtaana, niin hän on Jumalan käytössä.
Opettajan tehtävä ei kuulukaan kaikille uskoville - vaikkakin
monet siihen pyrkivät toisien kohdalla innokkaasti ja jotkut
luulevatkin, että jonkin lahjan omaavana ovat myöskin sitä.
Tää aloitus on provo. Tosin sen verran totuutta on mukana, että yleensä nämä karismaattisten pellejen perässä juoksijat ovat kyllä aika agressiivisia. Jotenkin ihmettelen aina tätä yhtälöä eli ollaan muka Jumalan voimaa täynnä, mutta agressiivisia kuin lihalliset lihakimpaleet vain olla voidaan, jotenkin ei täsmää tämä yhtälö Raamatun kanssa.
Provohan se on mutta hyvin nähty kyllä!
Se voi olla provo, mutta puoliksi tottakin.
Muistan, kuinka vuosia sitten olin huolissani samasta asiasta.
Silloin Jumala vastasi:
"30 vuoden päästä on pelkkiä ylistäjiä."
Eli vanha kaarti on taivaassa - yllätys. yllätys- ylistämässä Herraa
ja nuorempi kaarti jatkaa ylistystä maan päällä.
Niinhän se menee, kun ottaa aikajänteen mukaan.
Tai sitten Jeesus on tullut ja kaikki ylistävät taivaassa...
Aikanaan Raamatussakin joku profeetta varoitteli Babylonista, jos ei
parannusta tule. Ja kun meni taas monta kymmentä vuotta,
toinen profeetta toi suht koht samat varoitukset.
Eli monesti Jumala on armollisempi kuin me...