..voi sinua, olet harhateillä..
Olet oma-ku-olemattomuus-opin kourissa kieriskelevä syntinen ... joka uskoo joutuvansa ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä jos ei Jeesus häntä pelasta .. ( Olet siis olemattoman "helvetin ikuisen piinan" pelko-uskossa" - mikä on maailman suurin harhaoppi )..
Ok - se on sinun uskosi, ja maassa on uskon vapaus
Huomaa nyt kuitenkin että.. Sinun uskosi MUUTTAA Raamatun SANOMAN TOISEKSI - sillä Raamatussa AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Raamattu sanoo että vain synnittömyydessä on iankaikkista elämää - siis kun eletään siten kuin Jumalan Poika, Jeesus Kristus eli - ja elää..
Kun ymmärtää tämäniin ymmärtää myös, että Raamatun mukaan on jokainen ihminen kuoleman oma ...
ainakin jos ei Jumala häntä pelasta...
Ai - sanooko pappisi toista?
Vannoo (melkein) että olet kuolematon sielu koska ihminen kerran aikanaan luotiin Jumalan kuvaksi.
Valitettavasti emme ole enää sellaisia Jumalan kuvia, että meillä olisi iankaikkinen elämä itsessämme - koska olemme syntisiä.. ja synnin palkka on kuolema. Jumala ei lupaa - eikä ole koskaan luvannut (siis päin vastoin kuin seurakuntasi pastori) että synnissä olisi iankiáikkista elämää.
Olkaamme rehellisiä - ja tunnustakaamme että oma-kuolemattomuus oppi muuttaa Raamatun sanoman toiseksi - muuttaa jopa Jumalan toiseksi - tekee rakkaudellisesta ja oikeudenmukaisesta Luojastakin >piina jumalan< - tekee Jumalan Pojan uhrista jonkinlaisen kertomuksen jossa nojataan siihen että ihmiset säälisivät Jeesusta - minkä luonnollisesti voi tehdä - mutta se ei ole pelastuksen idea Raamatussa - pelastuksen IDEA on se että Jumala täytti lakinsa (esimerkiksi oikeudenmukaisuutensa ja rakkautensa) ihmisen puolesta Jeesuksessa ja kärsi sen jälkeen heille kuuluvan rangaistuksen (kuoleman) - sillä synnin palkka on >kuolema< - ei ikuinen piina.
Tämä on Raamatun sanoma - oikeasti.
Mutta monen kirkon sanoma on toisenlainen:
He sanovat : olet jo kuolematon elämä - olet jo helvetin ikuisen piinan oma -- vain Jumala voi sinut pelastaa .. ja hän tekee sen Jeesuksessa..
MUTTA - kun kysyy - kuinka se on mahdollista - kuoliko Jeesus ? vai ei - herättikö Jumala hänet KOLMANTENA PÄIVÄNÄ ? vai ei? Valehteleeko Raamattu kun se sanoo että syntisessä ei ole iankaikkista elämää..
SILLOIN saa tuiki KUMMALLISIA selityksiä..
Kun Raamattu puhuu ihmisen kuolemasta - He sanovat: kuolema ei (tässä tapauksessa) tarkoitakaan kuolemaa - VAAN IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ ???
Kun Raamattu puhuu syntisen tuhoutumisesta - He sanovat: tuhoutuminen ei (tässä tapauksessa) tarkoitakaan tuhoutumista - VAAN IKUISTA PIINAA TULISESSA JÄRVESSÄ.
Kun Raamattu sanoo että Jeesus Kristus maksoi meidän syntivelkamme kokonaan - He sanovat: maksu ei (tässä tapauksessa) tarkoitakaan että Jeesus maksoi koko syntivelasta koituvan rangaistuksen - VAAN JOTAIN MUUTA - sillä eihän Jeesus joutunut ikuiseen piinaan meidän syntoemme tähden..
Jos pastorisi sanoo sinulle että sinua ei kukaan voi tappaa (nähtävästi ei edes Jumala) - siksi joudut ikuiseen piinaan jos et käänny .. hän puhuu Raamattua vastaan - joko tieten tai tietämättään..
Raamatun sanoma on että Jeesus täytti Jumalan tahdon ELÄMÄSSÄÄN, mutta tapettiin (tosiasissa murhattiin) ja kuoli .. Oikeudenmukainen Jumala sanoo että Jeesus oli viaton eikä siksi ollut ansainnut kuolemaa - ja siksi Jumala oikeudenmukaisuudessaan myös HERÄTTI Jeesuksen kuolleista - TAKAISIN ELÄMÄÄN.
Kuinkas muuten voisi ollakaan - Jumalan Poikahan teki kaikessa oikeuden ja rakkauden mukaan (= Jumalan tahdon) - eihän oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja TÄYDELLINEN JUMALA voi jättää häntä kuolemaan - se olisi epäoikeudenmukaista. Eikö vain?
Myös sen epäoikeudenmukaisen tuomion kärsiminen oli luonnollisesti yhtä epäoikeudenmukaista - SIKSI Kaikkivaltias Herrain Herra oikeudenmukaisuudessaan ja rakkaudessaan lupaa, että ne jotka ovat Kristuksen omia saavat hyvityksen ja armon - Jeesuksen kuolema lasketaankin HEIDÄN kuolemakseen - heidän syntiensä seuraukseksi - sillä Jeesus ei ollut syyllinen ja hänen kuolemansa jää ikäänkuin yli...
Huomaa - täydelllisen Jumalan Sana ei muutu koskaan .. Jumala lupaa - että on kuoltu Jeesuksessa, hän kuoli meidän kuolemamme, sillä itse hän ei kuolemaa ansainnut. Näin sanoo kaikkivaltias taivaallinen Luoja ja Isä - oikeudenmukaisessa armossaan Hän laskee Jeesuksen tuomion kärsimisen niiden hyväksi jotka ovat yhtä Jeessuksessa. Jeesuksen kuolema - siis kuolema - on näin elämäksi.
Siis ei ole kysymys vain helvetistä taivaaseen pääsemisestä..
Olet oma-ku-olemattomuus-opin kourissa kieriskelevä syntinen ... joka uskoo joutuvansa ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä jos ei Jeesus häntä pelasta .. ( Olet siis olemattoman "helvetin ikuisen piinan" pelko-uskossa" - mikä on maailman suurin harhaoppi )..
Ok - se on sinun uskosi, ja maassa on uskon vapaus
Huomaa nyt kuitenkin että.. Sinun uskosi MUUTTAA Raamatun SANOMAN TOISEKSI - sillä Raamatussa AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Raamattu sanoo että vain synnittömyydessä on iankaikkista elämää - siis kun eletään siten kuin Jumalan Poika, Jeesus Kristus eli - ja elää..
Kun ymmärtää tämäniin ymmärtää myös, että Raamatun mukaan on jokainen ihminen kuoleman oma ...
ainakin jos ei Jumala häntä pelasta...
Ai - sanooko pappisi toista?
Vannoo (melkein) että olet kuolematon sielu koska ihminen kerran aikanaan luotiin Jumalan kuvaksi.
Valitettavasti emme ole enää sellaisia Jumalan kuvia, että meillä olisi iankaikkinen elämä itsessämme - koska olemme syntisiä.. ja synnin palkka on kuolema. Jumala ei lupaa - eikä ole koskaan luvannut (siis päin vastoin kuin seurakuntasi pastori) että synnissä olisi iankiáikkista elämää.
Olkaamme rehellisiä - ja tunnustakaamme että oma-kuolemattomuus oppi muuttaa Raamatun sanoman toiseksi - muuttaa jopa Jumalan toiseksi - tekee rakkaudellisesta ja oikeudenmukaisesta Luojastakin >piina jumalan< - tekee Jumalan Pojan uhrista jonkinlaisen kertomuksen jossa nojataan siihen että ihmiset säälisivät Jeesusta - minkä luonnollisesti voi tehdä - mutta se ei ole pelastuksen idea Raamatussa - pelastuksen IDEA on se että Jumala täytti lakinsa (esimerkiksi oikeudenmukaisuutensa ja rakkautensa) ihmisen puolesta Jeesuksessa ja kärsi sen jälkeen heille kuuluvan rangaistuksen (kuoleman) - sillä synnin palkka on >kuolema< - ei ikuinen piina.
Tämä on Raamatun sanoma - oikeasti.
Mutta monen kirkon sanoma on toisenlainen:
He sanovat : olet jo kuolematon elämä - olet jo helvetin ikuisen piinan oma -- vain Jumala voi sinut pelastaa .. ja hän tekee sen Jeesuksessa..
MUTTA - kun kysyy - kuinka se on mahdollista - kuoliko Jeesus ? vai ei - herättikö Jumala hänet KOLMANTENA PÄIVÄNÄ ? vai ei? Valehteleeko Raamattu kun se sanoo että syntisessä ei ole iankaikkista elämää..
SILLOIN saa tuiki KUMMALLISIA selityksiä..
Kun Raamattu puhuu ihmisen kuolemasta - He sanovat: kuolema ei (tässä tapauksessa) tarkoitakaan kuolemaa - VAAN IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ ???
Kun Raamattu puhuu syntisen tuhoutumisesta - He sanovat: tuhoutuminen ei (tässä tapauksessa) tarkoitakaan tuhoutumista - VAAN IKUISTA PIINAA TULISESSA JÄRVESSÄ.
Kun Raamattu sanoo että Jeesus Kristus maksoi meidän syntivelkamme kokonaan - He sanovat: maksu ei (tässä tapauksessa) tarkoitakaan että Jeesus maksoi koko syntivelasta koituvan rangaistuksen - VAAN JOTAIN MUUTA - sillä eihän Jeesus joutunut ikuiseen piinaan meidän syntoemme tähden..
Jos pastorisi sanoo sinulle että sinua ei kukaan voi tappaa (nähtävästi ei edes Jumala) - siksi joudut ikuiseen piinaan jos et käänny .. hän puhuu Raamattua vastaan - joko tieten tai tietämättään..
Raamatun sanoma on että Jeesus täytti Jumalan tahdon ELÄMÄSSÄÄN, mutta tapettiin (tosiasissa murhattiin) ja kuoli .. Oikeudenmukainen Jumala sanoo että Jeesus oli viaton eikä siksi ollut ansainnut kuolemaa - ja siksi Jumala oikeudenmukaisuudessaan myös HERÄTTI Jeesuksen kuolleista - TAKAISIN ELÄMÄÄN.
Kuinkas muuten voisi ollakaan - Jumalan Poikahan teki kaikessa oikeuden ja rakkauden mukaan (= Jumalan tahdon) - eihän oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja TÄYDELLINEN JUMALA voi jättää häntä kuolemaan - se olisi epäoikeudenmukaista. Eikö vain?
Myös sen epäoikeudenmukaisen tuomion kärsiminen oli luonnollisesti yhtä epäoikeudenmukaista - SIKSI Kaikkivaltias Herrain Herra oikeudenmukaisuudessaan ja rakkaudessaan lupaa, että ne jotka ovat Kristuksen omia saavat hyvityksen ja armon - Jeesuksen kuolema lasketaankin HEIDÄN kuolemakseen - heidän syntiensä seuraukseksi - sillä Jeesus ei ollut syyllinen ja hänen kuolemansa jää ikäänkuin yli...
Huomaa - täydelllisen Jumalan Sana ei muutu koskaan .. Jumala lupaa - että on kuoltu Jeesuksessa, hän kuoli meidän kuolemamme, sillä itse hän ei kuolemaa ansainnut. Näin sanoo kaikkivaltias taivaallinen Luoja ja Isä - oikeudenmukaisessa armossaan Hän laskee Jeesuksen tuomion kärsimisen niiden hyväksi jotka ovat yhtä Jeessuksessa. Jeesuksen kuolema - siis kuolema - on näin elämäksi.
Siis ei ole kysymys vain helvetistä taivaaseen pääsemisestä..
Vastaukset 9
Vanhimmat
Katoliset keskiajalla käyttivät tuota piina-sanaa, enkä muista sinunkaan sitä
ennen tätä päivää käyttäneen, Toivon että pysyisimme Raamatun käsitteissä,
emmekä hiippailisi roomalaisten perässä.
Adventistit käyttävät kolmen enkelin sanomassaan Ilm. 14:6-12 "kidutetaan"-
sanaa ja niinhän se on, että Jumalan oikeudenmukaisten tuomioiden astuessa
lopussa voimaan, ei mikään piina riitä kuvaamaan väärien tekojen palkkaa.
Sitten aivan toiseen asiaan. Sanot että vain Jumala on kuolematon.
Etkö usko että edes Kristukseen uskova olisi kuolematon? Minä uskon
ja siksi minun ei tarvitse joka päivä ajatella helvettiä. Se tulee mieleen
vain sinun aloitustehtailusi kautta.
uskovan tarvitse pelätäkkään kadotukseen joutumista, sillä Jeesus on puolustajamme viimeisellä tuomiolla koska olemme uskoneet Häneen ja Hänen sanaansa.
Jumalattomat taas tuskin edes ajattelevat sitä onko mitään rangaistusta ja jos ajattelevatkin joskus niin eivät siitä välitä, moni on sanonut että en minä välitä mihin joudun, jotkut eivät usko mitään kadotusta ja tuomiota olevankaan.
Yksi vanha mies sanoi kun helluntalaiset peloitteli häntä helvetillä että ei hän välitä kummalle puolen joutuu kun hänellä on ystäviä molemmilla puolin.
Aleksi on kirjoittanut tuhat kertaa siitä mihin hän uskoo ja kuitenkin kyselet.
Uudentestamentin piina sanasta voit lukea tämän.
Hepr. 10:33
Toisia teistä pilkattiin ja piinattiin katselijoiden huviksi, toiset jakoivat toveriensa kovan osan.
Ilm. 9:5
Heitäkään ne eivät saaneet tappaa, ainoastaan piinata viiden kuukauden ajan. Tuska, jonka ne ihmiselle tuottavat, on samanlainen kuin skorpionin piston tuottama.
Ilm. 11:6
Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei tule sadetta koko sinä aikana, jona he sanaa julistavat. Heillä on myös valta muuttaa vedet vereksi ja piinata maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin haluavat.
Ilm. 18:10
He seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä piinataan. He sanovat: -- Voi sinua, suuri kaupunki! Voi sinua, Babylon, mahtava kaupunki: hetkessä tuli sinun tuomiosi.
Ilm. 18:15
"Noiden tavaroiden kauppiaat, nuo, jotka ovat rikastuneet porton vauraudesta, seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä piinataan. He itkevät ja valittavat...
Vastaavanlaista viisastelua on havaittu ennenkin.
Mutta jos tarkoitat tuolla todistaa ALEXILLE, että kyllä löytyy piina
Raamatusta ja Jumalan oikeudenmukaisuudesta, niin sittenhän asia selvä.
Jokainen lukija tietää että tarkoitin alexin HELVETIN "piina"-sanontaa.
Sitä ei edes kolmen enkelin sanomassa ole vaan on "kidutetaan" - kysy
vaikka adventisteilla, jos sinun Raamatustasi on revitty loppusivut pois.
Ilm.14:10-11.
Et kuitenkaan usko minun laittamaani siteerausta:
... Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei ...
Onko se piina suurempi kuin kidutus??
Mikä on kidutus tuomioon oikeuttava teko, esimerkiksi niin, että se kestää iankaikkiseta iankaikkiseen?
Ajatellaanpa siivosyntinen asteikolla 1 ja sitten järjestelmässä joka sallii ajallisesti ihmisen kiduttamisen kuolemaan asti, niin tämän asteikolla oltaisiin no 10, muuta tässä välissä.
Meikä poika on varmaan tuossa 5.sen kohdalla, kun rakkaus on niin heikkotasoista.
Millainenhan se minun kidutus on, siivompisyntiseen verrattuna tahi tämän kiduttajan kohdalla?
Joku ainakin helvettikirjallisuuden tapaan helvetissä syö jäseniään ja oksentaa sen ulos ja työs taas.
Toistaalta, en ole käynyt katsomassa hellutaissa valtakunnan tasolla esitettyihin helvettinäytäntöihin, kiertelevätköhän pian uudelleen, pitäis varmaan piipahtaa, kun taivaan portit ja helvetin liekit syttyvät palamaan.
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official&channel=s&q=Taivaan Portit ja Helvetin liekit&btnG=Haku&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Sanakirjan mukaan piina ja kidutus ovat synonyymejä, elikkä yksi ja sama asia, tarkoittavat samaa.
Voisihan alex tietysti alkaa kirjoittamaan saamanlaisten synonyymirimpsujen kanssa kuin kuninkaansoturit. Esim. helvetin piina/kidutus/tuska/kärsimys/vaiva ei ole Ramatu/Jumalansanan/Jumalan ilmoituksen mukaan iankaikkinen/ikuinen/loputon/päättymätön...
Silloin vain tekstin sisältö jää helposti taka-alalle kun tavailee peräkkäin niitä sanoja jotka tarkoittavat samaa asiaa. On niinkuin lukisi synonyymikirjaa.
En minä helvetin piinaa pelkää, minun puolestani saa olla tai olla olematta
ollenkaan. Mutta valkoinen valta pelottaa, se on kovassa nousussa, tuo
äärioikeistolaisuus. Meidän Katainen, Häkämies ja Stubb uhoavat Venäjälle,
ettei Venäjä ole mikään suurvalta ja Katainen näyttää uutisoijille, kuinka
makeasti nauretaan asian päälle.
Sitten on nuo uusnatsit ja skinheadit ja antisemitistit ja kukkuluuruu klaani
lyöttäytyneet yhteen kautta globaalin maailman. Hirvittää, kun niillä on niin
huono itsetunto, että ovat aloittaneet ikäänkuin valkoisen rodun
eloonjäämistaistelun - pyhästä sodasta puhuvat. Onhan se vain ajan kysymys, milloin me pigmenttimme menettäneet kuolemme sukupuuttoon.
Tuon valkoisen rodun
puhtaana säilymisen aatteen alla on länsi ja itä yhdistänyt voimansa.
Venäjän nuoret eivät muista kuinka paljon natsismi tappoi heidän isiään.
Eivätkä eurooppalaiset ja amerikkalaiset muista suuria uhrauksia toisessa
maailmansodassa demokraattisen raamatullisen yhteiskunnan puolesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/White_Power
http://www.google.com/images?oe=UTF-8&gfns=1&q=white power&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=e-puTKb3IqakOM7LmbEL&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCYQsAQwAA&biw=1148&bih=589
http://www.google.com/search?q=white power&hl=fi&prmd=iv&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=e-puTKb3IqakOM7LmbEL&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=8&ved=0CEMQqwQwBw
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=blood&honours skandinavia
TUOREITA SYYTTEITÄ SUOMESSA
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060311796101_uu.shtml
http://www.bhsuomifinland.net/h8system/pinssit.html
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2114847
hyvä huomio sinulta alex-kasi
#Huomaa nyt kuitenkin että.. Sinun uskosi MUUTTAA Raamatun SANOMAN TOISEKSI#
Oma usko voi muuttaa Raamatun sanoman toiseksi. Mutta jos sulla on Jeesuksen usko, niin se ei muuta Raamatun totuutta, vaan tekee Jumalan Sanan ymmärrettäväksi. Lähtökohta tähän on se, että tunnustaa Raamatun kokonaisuudessaan todeksi ilman saivartelua.
Tuossa kuuntelin viikolla erään pastorin sanaa, vanhaa mantraa.
Ei ole iankaikkista taivasta, ellei ole iankaikkista helvettiä.
Jäin miettimään, että senkö takia ollaan uskossa Kristukseen, kun helvetti on tuonnäköinen.
Siinä eräs kysyi paratiisiin asetettuja Jumalan sanoja, kun Jumala karkoitti elämänpuulta ihmisen siksi, ettei eläisi iankaikkisesti.
Iankaikkinen elämä on ehdollistettu Jumalan puolelta, sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa ja miksi?
Että jokainen joka Häneen uskoo, ei hukkuisi..
ja saisi jotain!
sen
iankaikkisen elämän.. Iankaikkinen elämä saadaan.
21. Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo.
24. "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni,
on saanut ikuisen elämän.
Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. 25. Totisesti, totisesti: tulee aika - ja se on jo nyt - jolloin
kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, 26. sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.
ts. on saanut ikuisen elämän, ja jotka kuulevat, saavat elää. .... eli elämästä on kyse.
40. Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
Eikös olekin lukijat Alexin sana painava, koska sana sen todistaa.
Joka uskoo, ja uskon kohden häneen (Jeesukseen), seuraus on ikuinen elämä ja elämälle h-hetki, viimeinen päivä, jolloin pasuna soi.
47. Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. Joh 6:
50. Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51. Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
Onhan tämä monille vaikeaa ymmärtää selevee savvoo.
Heille ei koskaan näy Jumala, joka ratkaisee synnin.
Iankaikkisen helvettikidutusopin kannattajat, julistavat rienaajan voittoa, koska Jumalan valtakuntaan jäisi synti tällätavalla elämään iankaikkisesti.
SE toinen kuolema ja synnin kukistus jää pois kidutusoppilailta. Jumalalla ei olekaan viimeistä sanaa syntiin.
valitettavasti.......