SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA!
Kuolema ei ole iankaikkinen elämä helvetissä.
HELVETTI ON TOINEN KUOLEMA:
Se on siis paikka, jossa Jumala tekee lopun KAIKESTA PAHASTA lopullisesti ja "RUTOSTI", kuten raamattu asian ilmaisee.
Ei ole mieleen Jumalalle jumalattoman kuolema, mutta Jumala puhdistaa maan siihen alkuperäiseen tarkoitukseensa iankaikkista oikeudenmukaista ja rakkaudellista elämää varten.
Iankaikkinen elämä on mahdollista AINOASTAAN Kristuksen yhteydessä.
Kuolema ei ole iankaikkinen elämä helvetissä.
HELVETTI ON TOINEN KUOLEMA:
Se on siis paikka, jossa Jumala tekee lopun KAIKESTA PAHASTA lopullisesti ja "RUTOSTI", kuten raamattu asian ilmaisee.
Ei ole mieleen Jumalalle jumalattoman kuolema, mutta Jumala puhdistaa maan siihen alkuperäiseen tarkoitukseensa iankaikkista oikeudenmukaista ja rakkaudellista elämää varten.
Iankaikkinen elämä on mahdollista AINOASTAAN Kristuksen yhteydessä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
"Kuolema ei ole iankaikkinen elämä helvetissä."
Vaan se on jumalattoman osa; kärsimys.
Jumalattomat kärsivät tosin tekojensa mukaan Jumalan oikeudenmukaisen tuomion, mutta kuolevat sitten LOPULLISESTI. Sillä ei Jumala jätä mitään pahaa uuteen maailmankaikkeuteen. Sillä Hän on pyyhkivä KAIKKI KYYNELEET, eikä kuolemaa, eikä mitään pahaa enää ole olemassakaan. JUMALA ON RAKKAUS.
##: "Kuolema ei ole iankaikkinen elämä helvetissä."
Vaan se on jumalattoman osa; kärsimys. -##
Ainakin adventistit ovat alexin ja Sirkka-Iitan kanssa aivan eri mieltä.
Adventisti uskoo että jumalaton joutuu itse kärsimään ansaitsemansa
kärsimysrangaistuksen.
Kolmannen enkelin sanoma korostaa rangaistuksen paikkaa ja varoittaa ...
Ilm. 14: 10
... häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti,
eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, ...
##: Jumalattomat kärsivät tosin tekojensa mukaan Jumalan oikeudenmukaisen tuomion -##
Tuota minäkin korostan, sitä että Kristuksen ulkopuolelle jäävät
joutuvat KÄRSIMÄÄN pahat tekonsa okeudenmukaisesti, kuoleman jälkeen.
Miten kuoleman jälkeen voi kärsiä? Raamatun mukaan he eivät tiedä mitään mistään.
"Miten kuoleman jälkeen voi kärsiä?"
En minäkään tiedä miten kuoleman jälkeen voidaan tuomita ja rangaista.
Mutta uskon oikeudenmukaisella Jumalalalla olevan keinot siihen.
Kysy sitä Jumalalta jos se mieltäsi painaa. Ehkä Jumala sanoo sinulle,
että elä huoletta, en minä tuomitse edes kuoleman jälkeen.
Mutta näin on kirjoitettu ...
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Ns. kolmannen enkelin sanomasta, ADVENTISTIEN korostamasta, Ilm.14:6-12
... häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä,
Tuhlaat vain aikaasi ja energiaasi, kun pähkäilet Raamatun asioilla ja
kuitenkaan et usko Raamattua totta puhuvaksi.
Vieläkös se Onesimos asuu Filemonin luona?
Filem. 15:"Ehkä hän sen vuoksi joutuikin sinusta eroon, että saisit pitää hänet luonasi IKUISESTI". Noinhan Paavali Filemonille kirjoitti Onesimoksesta.
Kyllä Filemon saa pitää välillä karanneen orjansa luonaan ikuisesti ja siitä
syystä että hän viisaasti kuunteli Paavalia ja Jeesusta, nöyrtyen orjansa
rinnalle eli korottaen orjan rinnalleen. Kun maallinen aineellinen mammona otettiin heiltä
pois, he saavat olla ikuisuuden yhdessä ...
Luuk. 16:9
Ja minä sanon teille: tehkää itsellenne ystäviä väärällä mammonalla,
että he, kun se loppuu, ottaisivat teidät iäisiin majoihin.
Filemon teki viisaasti ja Onesimus teki viisasti. Jeesus sanoo sen näinkin:
Matt. 5:41
ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle,
kulje hänen kanssaan kaksi.
Se toinen virsta saattaapi olla ikuinen.
No vieläkös Edomista nousee savu? Oletko kulkenut sielläpäin? Minä en.
Jesaja sanoo, että Jumala muuttaisi maan "palavaksi pieksi. Ei sammu se yöllä eikä päivällä, IÄTI nousee siitä savu; se on oleva raunioina polvesta polveen, ei kulje siellä kukaan, IANKAIKKISESTA IANKAIKKISEEN".
Siis yhtä kauan sieltä pitäisi nousta savu kuin helvetistä on sanottu nousevan.
ILMOITAN SINULLE ETTÄ VIESTISI ON ASIATON
"Siis yhtä kauan sieltä pitäisi nousta savu
kuin helvetistä on sanottu nousevan."
Kun käytät aasinsiltana katoavaisen Maan iankaikkisuus-mainintaa,
viitatessasi kuolemanjälkeisen eli iankaikkisen helvetin pituuteen,
on viestisi ehdottomasti epäasiallinen eli asiaton eli tyhjänpäiväinen.
Mutta, hyvä on ... kun lienet entinen adventisti, niin adventistisesta
näkökulmasta katsoessani voi keksiä hyvän selityksen.
Kirkastetut pyhät asuttakoot Maata muualla, mutta Edom palaa ainaisesti,
gehennana vaikkapa. "Maa pysyy iäti", toteaa Raamattu eräässä yhteydessä.
Tahdotko tietää, missäpäin Maata sijaitsee Eedom?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Edom
"" Raamatun mukaan edomilaiset polveutuvat Iisakin pojasta Esausta. Esaun veli oli Jaakob, josta taas polveutuivat israelilaiset. ""
ASIATON on viestisi siitäkin syystä että et siinä etsi totuutta. Mutta Edom
vaikka autio onkin, ei tule olemaan täysin tuhoutunut ...
JESAJA 34:9-11
9 Edomin purot muuttuvat pieksi ja sen multa tulikiveksi; sen maa tulee palavaksi pieksi.
10 Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu; se on oleva raunioina polvesta polveen, ei kulje siellä kukaan, iankaikkisesta iankaikkiseen.
11 Sen perivät pelikaanit ja tuonenkurjet, kissapöllöt ja kaarneet asuvat siellä; ja hän vetää sen ylitse autiuden mittanuoran ja tyhjyyden luotilangan.
Ihmettelen, mikä sai sinut noin kiivastumaan. Sekö, että pidän jumalattomia katoavaisina? Sinähän tunnet oikein pyhää vihaa katoamattoman helvettisi puolesta.
Oikeassa olet. En etsi totuutta. Mutta se johtuu siitä, että olen jo löytänyt totuuden Raamatusta siinä asiassa.
Sinun adventistinen näkökulmasi ei tällä kertaa ole adventistinen, sorry vaan.
Mitä tuo Kantola höpäjää.
Ensin puhut KATOAVAISEN maan iankaikkisuus-maininnasta.
Sitten myönnät Raamatun sanovan "Maa pysyy iäti".
Päätä nyt. Edomista nousee savu IANKAIKKISESTI ja helvetistä nousee savu IANKAIKKISESTI. Nouseeko Edomista savu nyt?
Ja sitten sössötät, että vaikka kirkastetut asuvat maata niin jossain kulmassa alkaa taas Edom savuamaan uudestaan, gehennana. Siis kaatopaikkana?
Sinä siis et olekaan adventisti. Sen huomaa sivullinenkin.
##: Mitä tuo Kantola höpäjää.
Ensin puhut KATOAVAISEN maan iankaikkisuus-maininnasta.
Sitten myönnät Raamatun sanovan "Maa pysyy iäti". _##
Eipä ole äitisi sinulle Raamattua lukenut, kovin ikävä puute.
Vanha Testamentti vakuuttaa, että maa pysyy iäti - Uusi Testamentti
muistuttaa, että "tulelle TALLETETTU".
EIKÖ TUOSTA ILMENE ETTÄ IÄTI PALAA MAA ?
2. Piet. 3:7
Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle,
säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
Saarn. 1:4
Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
Miika 6:2
Kuulkaa Herran oikeudenkäyntiä, vuoret,
te iäti kestävät, maan perustukset;
sillä oikeudenkäynti on Herralla kansaansa vastaan
Jes. 34:10
Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu;
se on oleva raunioina polvesta polveen,
ei kulje siellä kukaan, iankaikkisesta iankaikkiseen.
Ei ole aivan väärin ajattella vaikkapa niin, että jumalattomat tuomittaisiin tällä planeetalla siten, että Maa poltetaan kuin se olisi helvetti, katoava helvetti. Ja sitten luotaisiin uusi maa ja uudet taivaan kirkastetuille.
Entisenä tai nimiadventistina tiedät, että suurinpiirtein näin opetetaan.
Joka tapauksessa Sana on selvä siinä, että teot seuraavat tekijäänsä.
Siinä sinulle ajateltavaa ehkä liikaakin, mutta tehdään nyt selväksi tämä,
että näkyväiset on luotu näkymättömistä ja katoavat kerran tykkänään pois, lopulta.
Matt. 24:35
Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Hepr.1:10
Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
Maa katoaa, mutta minä pysyn - Herrassa.
"Eikö tuosta ilmene, että iäti palaa maa", kyselee Antti, kun Raamatussa lukee, että "maa on tulelle talletettu".
Jos sinä, Antti, talletat koivuhalkoja uunissa poltettavaksi, että saat laittaa sitä possupaistiasi, niin luuletko että iäti palavat ne puut koska sinä olet ne tulta varten tallettanut?
Tuo Jes 34:10 tarkoitti Edomia. Vieläkös se palaa, yötä päivää?
"Synnin palkka on kuolema"
Jaa-a. Tarkoitatko sellaista kuolemaa, mikä vapauttaa häviön häpeästä?
Jollaisen Adolf Hitler valitsi itselleen ja jollainen Saddam Husseinille
lahjoitettiin. Ikuinen uni palkaksi pahoista töistä. Mutta minä arvelen,
että kuoleman jälkeen tulee rangaistus, joka vastaa niitä tekoja, joita
on tehnyt. Hyvät saavat hyvän palkan ja pahatkin saavat maistaa omaa
lääkettään. Toivottavasti olen väärässä, sillä minäkin olen melko paha,
vaikken ole kuudelta miljoonalta elämää riistänyt, en yhdeltäkään.
Miksi et hyväksy Raamatun sanoja tuomiosta ja rangaistuksesta ja
rangaistuksen paikasta vaan korostat että synnin PALKKA olisi kuolema
ja vain kuolema? Mitä, alex?
Yksinkertainen ja selvä asia: Jumala rankaisee tekojensa mukaan OIKEUDENMUKAISESTI. Mutta jumalattomat eivät peri iankaikkista elämää, koska SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA ja "HEIDÄT" tuhoaa se päivä, ei siis, että "heitä" tuhoaa ja poltaa iankaikkisesti se päivä.
Miksi teidän pitää tehdä Jumalasta joku luotuaan IANKAIKKISESTA IANKAIKKISEEN kiduttava hirviö? Vaikka Raamatun Sana oikein tulkattuna antaa aivan toisenlaisen kuvan. Ihminen EI voi elää ilman KRISTUSTA iankaikkisesti, koska vain HÄN voi antaa iankaikkisen elämän niille jotka uskovat HÄNEEN LUNASTAJANAAN.
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja Kristuksessa Jeesuksessa on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Vain Kristuksessa tehdään eläväksi, ne, jotka pelastuvat. Autuaita ovat ne, joihin ei toisella(=lopullisella)kuolemalla ole valtaa, vaan he siirtyvät kuolemasta elämään.
Tuo on sinun oman pikku pääsi tuotosta!
Ei adventistit, ei s-iita, eikä alex ole tuollaista väittänytkään. Vaan, että rangaistus on TEKOJENSA mukaan helvetin tulessa. Siis niinkauan kuin sitkeikin synnin juurakko on loppuunpalanut. Oliko mielestäsi liian helppo tuomio?
Kyllä siinä on tarpeeksi jos ihminen heitetään elävältä tuleen ja hän siellä vähä, vähältä palaa, niinkauan kuin hänen tekonsa edellyttävät, tietoisena siitä, että on täysin suljettu armon ulkopuolelle, eikä paluuta enää ole.
Sitä minä ihmettelen että täällä, (sinä eritoten) tahallaan vääristellään toisten sanomisia. Se, jos mikä on kierouden syntiä puhua valheellisesti toista vastaan.
"Synnin palkka on kuolema"
Jaa-a. Tarkoitatko sellaista kuolemaa, mikä vapauttaa häviön häpeästä?
Jollaisen Adolf Hitler valitsi itselleen ja jollainen Saddam Husseinille
lahjoitettiin. Ikuinen uni palkaksi pahoista töistä. Mutta minä arvelen,
että kuoleman jälkeen tulee rangaistus, joka vastaa niitä tekoja, joita
on tehnyt. Hyvät saavat hyvän palkan ja pahatkin saavat maistaa omaa
lääkettään. Toivottavasti olen väärässä, sillä minäkin olen melko paha,
vaikken ole kuudelta miljoonalta elämää riistänyt, en yhdeltäkään.
Miksi et hyväksy Raamatun sanoja tuomiosta ja rangaistuksesta ja
rangaistuksen paikasta vaan korostat että synnin PALKKA olisi kuolema
ja vain kuolema? Adventistit uskovat kolmannen enkelin sanomaan (Ilm.13:10-11), mutta alex ja sirkka ovat ei-adventisteja tässäkin asiassa.
On kirjoitettu apostolien kautta ...
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
##: Jumalattomat kärsivät tosin tekojensa mukaan Jumalan oikeudenmukaisen tuomion -##
Tuota minäkin korostan, sitä että Kristuksen ulkopuolelle jäävät
joutuvat KÄRSIMÄÄN pahat tekonsa oikeudenmukaisesti, kuoleman jälkeen.
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Lopunajassa kuullaan yhä tiheämmin kolmannen enkelin varoittavaa sanaa,
erityisesti adventtikirkon lähetystyön (Ilm.14:6-12) kautta. Kukaan ei uskalla ottaa pois
Ilmestyskirjasta kolmen enkelin sanoman viimeistä varoitusta, mutta moni
siitä vaikenee. Siteeraan tässä ydinkohtaa ...
""häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä
ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti,
eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä,""
Kolmannen enkelin varoituksen esillä pitämisen vuoksi pidän adventtikirkkoa tärkeänä Jumalan aseena nykyajassa, lopunajassa.
Se on apostolista uskoa, sillä ...
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Apostolisen uskon puolesta
antti
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Ensin nousevat ylös Kristuksessa vanhurskautetut, siis he jotka ovat ottaneet vastaan Jumalan lahjan, IANKAIKKISEN ELÄMÄN KRISTUKSESSA JEESUKSESSA; MEIDÄN HERRASSAMME. He siis nousivat ELÄMÄN YLÖSNOUSEMUKSEEN.
Sitten kun tuhat vuotta on kulunut, herätetään myöskin kaikki Jumalattomat.
Jumalattomat nousevat tuomion ylösnousemukseen, josta seuraa Jumalan rangaisus helvetin tulessa, tekojensa mukaan ja sen seurauksena lopullinen KUOLEMA.
"lopullinen KUOLEMA."
Emmä löyä tommosta Raamatusta. Lopullisesta rangaistuksesta puhutaan.
Ilmestyskirja puhuu "toisesta kuolemasta" ja toteaa
toisen kuoleman olevan se, kun Kuolema ja Tuonela heitetään tuliseen järveen. Voidaan toki jatkaa raamattua niin, että sitten kun tulinen järvi
lakkaa olemasta, sitten tapahtuu kolmas kuolema. Mutta yhdelläkään
ihmisellä ei ole valtuuksia puhua tosiasiana kolmannesta kuolemasta, sillä
se olisi pidemmälle kuin Raamattu menee - menemistä.
Ilm. 2:11
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.
Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'
KUOLEMA JA TOUNELA VALTUUTETAAN LOPUNAJASSA NIITTÄMÄÄN SATOA
- satoa itselleen, ei Olemattomuudelle
Ilm. 6:8
Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan,
ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.
KUOLEMA JA TUONELA JOUTUVAT LUOVUTTAMAAN SAALIINSA - TULIJÄRVELLE - olematonta ei voisi luovuttaa; eihän alex?
Ilm. 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm. 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Jos ne silmänräpäyksessä tuhoutuisivat olemattomiksi, puhuisi Raamattu
loppuräjähdyksestä, eikä tulijärvestä. Eikös vain, alex?
Yksinkertainen totuus!
"Helvetti on TOINEN KUOLEMA. "
Ja se on ehdottoman lopullinen, koska Jeesus ei herätä yhtäkään enää toisesta kuolemasta. Eikä ilman sitä yksikään voi herätä kuoleman unesta.
Raamatun mukaan ovat autuaita ne jotka syntyvät kahdesti, sillä heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa.
jota Malakia tuo esille viimeisessä luvussa?
Kun sokealle sanoin, että puhuva kello kertoo minuutin ja kuluvan ajan seuraavaan.
Sokealla ei ollut käsitettä kuluvasta ajasta, että on minuutin jakoa pienempii osiin.
Ei mennyt perille.
Samoin, kun tulemme valoon, Jumalan kasvojen eteen, sitä ei sokean ajatuksiin mahdu.
Eli olemme joillekin käsityksiin samallaisia sokeita näkijöitä, ettei mene perille vaikka rautalangasta kääntäs, kun ei näe rautalankaa.
Vain Pyhä Henki voi avata sanan, senkin, että toinen kuolema on kuolema!
ts. ettei elä iankaikkisesti. Se on loppu, loppu jollekin, jonka jälkeen luodaan Uusi taivas ja maa.
Mutta kun ei ymmärrä kuluvaa aikaa, ei ymmärrä toista kuolemaa, kun pitäisi olla helvetissä kuitenkin elävänä jne. Siis se on sitä katoavaa tietämättömyyttä, joka kerran avautuu tietämiseksi.
Raamatun mukaan Jumala lupaa ikuisen elämän vain heille jotka ovat Kristuksessa. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä (Room. 6:23).
Raamattu opettaa, että jumalattomien kohtalona on tuho (Ps. 37:9,34), he tuhoutuvat (Ps. 37:20; 68:3). He eivät elä ikuisesti tietoisuuden tilassa, vaan heidät poltetaan (Mal. 3:19; Matt. 13:30,40; 2.Piet. 3:10). Heistä tehdään loppu (Ps. 145:20; 104:35), heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus (2.Tess. 1:9).
(Ilm 20:12-15) Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin TEKOJENSA MUKAAN.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA, TULINEN JÄRVI.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
- (Ilm 22:14,15) Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
- (Ilm 21:3-8) Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on TOINEN KUOLEMA." (Huomioi sana toinen kuolema, ei siis toinen elämä!)
Synnin palkka on kuolema. Mitä siinä on epäilemistä? Raamatussahan niin lukee.
Paha saa palkkansa, sen minkä ovat ansainneet.
Toisen kuoleman jälkeen ei tule enää mitään rangaistusta, sillä se toinen kuolema on se rangaistus, lopullinen, ikuinen rangaistus, ikuinen kuolema. EIKÄ se ole elämää erossa Jumalasta. Raamattu sanoo, että kuolleet eivät tiedä mitään. Siis EIVÄT kärsi enää mitään helvetin tuskia.
PS. Olen edelleenkin adventisti. Sinä et ole, vaikka yrität tekeytyä, että saisit ujutettua sielunkuolemattomuusoppiasi adventismin sekaan. Siihen ei adventistit usko, koska Raamattu ei tunne sellaista.
Tässä on itse asiassa kysymyksessä eräiden Raamatun käsitteiden ja tekstien väärin ymmärtäminen ja selittäminen. Sen sijaan, että hyväksyttäisiin Raamatun selvän opetuksen mukaan kuolema synnin palkaksi ja iankaikkinen eli loputon elämä vain vanhurskaille ja parannuksen tehneille ihmisille Jumalan antamaksi armolahjaksi (Room.6:23), tehdään tämän järjestelmän mukaan iankaikkisesta elämästä molempien, sekä vanhurskaiden että jumalattomien, kohtalo.
Toisille tosin autuudessa, toisille loputtomassa vaivassa?
Eipä sitten olekaan ihme, että monet ovat kauhistuneet sellaista Jumalaa, joka järjestää ajallisessa elämässä uskonnollisesti ja moraalisesti epäonnistuneille ihmisille sellaisen hirvittävän kohtalon. Ja jotkut vielä väittävät, että Jumalan arvovalta vaatii tällaista kauheutta. Sehän tekisi Jumalasta pahemman sadistin kuin kaikki ihmiskunnan historian aikana vaikuttaneet ihmispedot yhteensä.
Tällainen oppi ei sodi vain Raamatun selvää opetusta vastaan, vaan ennen kaikkea Jumalan luonteen korkeimpia ominaisuuksia, hänen rakkauttaan ja pyhyyttään vastaan. On suhteellisen helppoa ymmärtää, että synnin palkka ja lopputulos on kuolema ja hävitys Jumalan kasvoista, koko olemassaolon eli eksistenssin lakkaaminen, vieläpä tulijärvessä. On helppo käsittää, että jokainen saa valintojensa ja tekojensa mukaan - ja sitten kaikki päättyy.
Mutta on mahdotonta uskoa ja ymmärtää, että rakkauden Jumala voisi syyllistyä luotunsa loputtomaan kiduttamiseen. Ne, jotka eivät tätä tarjottua pelastusta ota vastaan, kärsivät kyllä valintansa seuraukset siinä lopullisessa olemassaolonsa hävittämisessä, mistä edelläesitetyt tekstit ja koko Raamattu niin selvään puhuvat.
Ensimmäisestä kuolemasta seuraa ylösnousemus kaikille, yhtä hyvin vanhurskaille kuin väärillekin. Vasta toinen kuolema, joka tulee jumalattomien osaksi, muodostaa sen lopullisen rangaistuksen, joka huipentuu elämän ja olemassaolemisen oikeuden menettämisessä ja yksilön persoonallisuuden hävittämisessä ainaiseksi.
Toinen kuolema ei siis voi olla loputonta elämää piinassa, eikä Kristusta ole rangaistu sellaisella kärsimyksellä ja kuolemalla, vaan sillä, josta Raamattu selvästi puhuu ja joka sai lopullisen täyttymyksensä Golgatalla.
Kuolema ja elämä ovat toisensa poissulkevia vastakohtia kuten päivä ja yö, valhe ja totuus. Kuolema on elämän päättymistä eikä suinkaan sen jatkumista helvetissä sen paremmin kuin paratiisissakaan.
Ajatus, jonka mukaan kuolema onkin elämää, on kaikua käärmeen eksytyksestä aikojen alussa.
Alko Kantolan taktiikka selvitä. Mihinpä pantteri pilkuistaan pääsee. Hetken jo minäkin luulin hänen olevan muuttunut mies. Haluaa ulkopuolisen silmiin näyttää adventistilta ja sitten sössöttää tuota vanhan käärmeen oppiaan tänne.
""Tässä on itse asiassa kysymyksessä eräiden Raamatun käsitteiden
ja tekstien väärin ymmärtäminen ja selittäminen.""
On tottavie tulkittu väärin Jumalaa, jos väitetään että jumalattoman osa ajan rajan tuolla puolen olisi tosi elämää!
Ap. t. 2:24
Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista,
niinkuin ei ollutkaan mahdollista,
että kuolema olisi voinut hänet pitää.
"Kuoleman kivut" ei todellakaan ole mitään elämää.
Aimo Helminenkin sanoi radio Deissä, että "helvetti on kuuma paikka".
Käyhän se ilmi kolmen enkelin sanomastakin, jakeen 10 lopussa ja jakeen
11 alussa.
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
Kun kiusattujen olotila Maan päällä ei ole mitään elämää,
niin kuinka sitten kiusaajien oleskelu tuonpuoleisessa olisi elämää!
Luuk. 16:25
Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että
sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon.
Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun,
mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
Raamatun tehtävä on saada ihminen vakuuttuneeksi siitä,
että ei kannata olla jumalaton. Liberaalinen lipeäminen totuudesta kostautuu.
"" luulin hänen olevan muuttunut mies.
Haluaa ulkopuolisen silmiin näyttää adventistilta ...""
Keneltä tuollaista kuulit - käärmeeltäkö?
Vaikka kyllä minulle sopii että ulkopuolisena näet minut
vaikkapa adventistina. EGW on aikanaan sanonut, että
adventisti sopii olla, vaikka ei paljon hänen opetuksestaan hyväksyisikään.
Vain sitä älä tee, että
väittäisit minun olevan ns. uloskutsuja,
kaikkea seurakuntiin kuulumista vastustava.
SEN tuntisin loukkaavaksi.
Mitä me tekisimme tälle kaikista vanhimmista ja luotettavimmista
säilyneistä käsikirjoituksista löytyneelle Jeesuksen opetukselle ...
Mark 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin,
48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.
49 "Jokainen tullaan suolaamaan tulella.
Emme me uskovaisetkaan vähällä pääse siis, sillä JOKAINEN ihminen
tullaan tulella suolaamaan (säilömään). Jeesus käsittääkseni tähdentää
tuossa, että uskovaiset koetellaan.
Et. Spiritistejä ei hyväksytä adventtiseurakuntien jäseniksi.
En sanaa epäile, vain sinua. Mutta sitähän minäkin, että meidän tulee niin
kauan keskustella asioista, että kumpikin voi olla "omassa mielessään täysin varma" tai sitten korjata käsityksiään. Olemme vielä leikkiasteella,
meidän täytyy syventää vakaumustamme.
Enkä sitä epäile, ettetkö olisi adv. jäsen, mutta säännöllisesti kirkossa käyvä et ole - sen paljastaa jo asenteesi.
Olen alkanut arvostaa adventisteja tuon kolmen enkelin sanoman korostamisesta, sillä siinä he tuovat esiin, Ilm.14:10-11, että synteihinsä
kuolleen palkka, ansio, on tulijärvi.
##: Synnin palkka on kuolema.
Mitä siinä on epäilemistä?
Raamatussahan niin lukee.
Paha saa palkkansa, sen minkä ovat ansainneet. _##
Sanot että paha palkitaan kuolemalla ja valtakunnankansleri sanoisi "aamen".
Mutta sitten poikkeat oikeille adventistien raiteille ja toteat pahojen saavan ansioittensa mukaisen rangaistuksen.
Kumpaan väittämääsi uskot enemmän: vapauttavaan kuolemaan,
vaiko ansioitten mukaiseen rangaistukseen ???
Et kai minulle joka en ole ketään tappanut, langeta
samanpituista rangaistusta kuin 6 miljoonaa tapattaneelle?
Mutta Antti mitä ihmettä oikein höpiset - onko se vanha Aatu taas saanut vallan sinussa? Näet alexin joka mutkassa - oletko todella noin luulosaisras :(
Raamattu sanoo:
Room. 6:23
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
ja sen nyt ymmärtää lapsikin että jos istuu samalla oksalla jota sahaa poikki, niin kun oksa katkeaa silloin sahaaja putoaa oksan mukana.
Kun minä kerroin pojalleni Raamatun sanoman - hän ymmärsi sen heti - kuinka voi olla mahdollista että nämä kuolemattomat eivät edes uskalla ajatella .. että mihin he uskovat.. se on minulle mysteeri.. ei Raamattu ..
alex
Äläkä taas vääristele, niinkuin tapasi on edelleenkin.
EN ole sanonut että paha palkitaan. "Synnin palkka on kuolema", sanotaan Raamatussa, eikä sinulla pitäisi siinä olla mitään irvailemista.
Ikuisen elämän vastakohta on ikuinen kuolema. Ja "kuolleet eivät tiedä mitään", eivät tunne kärsimystä, tuskaa...
Me kaikki olemme kuoleman omia, ellemme ota vastaan Kristusta syntiemme sovittajana ja hylkää tahallisia syntejämme.
Uskon jumalattomien rangaistukseen, mutta se ei ole loputon, vaan jumalattomat tuhotaan tyystin, kokonaan. Kaikki muistokin synnistä ja syntisistä tulee olemaan poissa.
Jos et ymmärrä, mitä tuhoaminen tarkoittaa niin voin antaa sinulle pienen esimerkin. Jos sinulla on täitä päässäsi ja sinä tuhoat ne, niin silloin ne ovat poissa kutittelemasta. Mutta jos ne siellä vielä sätkivät, kituvat ja kutittelevat, niin silloin sinä vasta olet yrittänyt tuhota ne, onnistumatta.
Sanotaanko Raamatussa, että jumalattomat yritetään tuhota, vai sanotaanko siellä, että heidät TUHOTAAN. Tutkipa sitä.
Ja lopuksi vielä ihmettelen miten jonkun elämä voi olla niin perin kurjaa, että hän pitää kuolemaa jonkinlaisena vapautuksena.
Antti on ottanut uuden tyylin käyttöön. Kaikki, jotka eivät usko ikuiseen helvettiin ovat joko alex tai sirkka-iita, mutta hän on olevinaan adventisti ja opettaa kuolemattomuus oppiaan adventistien oppina..
Mutta nuo alex ja sirkka-iita, jotka eivät ole adventisteja, nuo opettavat tuollaista että jumalattomat palkitan ja haihtuvat ilmaan...
Oooh!
Siksi tuo adventismimyönteinen asenne. Pelkkää sirkusta kaikki sen helvettioppinsa hyväksi, joka on hänelle niin rakas
Jeesus sanoo:
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua.
Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
En minä ole tätä keksinyt vaan Isäni, jota voit aivan suoraankin syytellä.
Herra Jeesus sanoo että ei se mitään, jos ruumis tapetaan, mutta varokaa,
ettei teitä Lusifer sieluinenne hukuta helvetin savuiseen tulijärveen!
Haloo, alex! Enkö saa Jumalan tekstejä enää plagioida?
Adventistit eivät koskaan ole kiistäneet helvetin tuomiota, vaan se on
heillä jopa kolmen enkelin sanomassa, Ilm. 14. luvussa, jakeen 10 loppuosa
ja jakeen 11 alkuosa.
" Antti on ottanut uuden tyylin käyttöön. "
Tämä uusi tyyli on kerrassaan vapauttava; tulkaa mukaan kaikki.
Jättäkää, alexit ja alexittaret, se ku-olemattomuus ja piina ja alkeisopeista
kiisteleminen omaan arvottomuuteensa ja - avartukaa tekin!
2. Kor. 6:10
murheellisia mutta aina iloisia. Olemme köyhiä, mutta teemme monia rikkaiksi; meillä ei ole mitään, mutta omistamme kaiken.
11
Me puhumme teille avoimesti, korinttilaiset, sydämemme on avara,
12
siinä on teille tilaa. Sen sijaan teidän sydämenne on ahdas.
13
Antakaa vastalahja -- puhun kuin lapsilleni -- avartukaa tekin!
&/&/"Kuoleman kivut" ei todellakaan ole mitään elämää.
Aimo Helminenkin sanoi radio Deissä, että "helvetti on kuuma paikka".
Käyhän se ilmi kolmen enkelin sanomastakin, jakeen 10 lopussa ja jakeen
11 alussa. &/&/
NIIN ON JA SENVUOKSI SE ONKIN TARKOITETTU HÄVITTÄMISTÄ VARTEN, EIKÄ ELÄMÄN YLLÄPITÄMISEKSI. KADOTUS ON PAIKKA JOSSA KADOTETAAN, EI RUOKITA, EIKÄ RUOSKITA LOPUTTOMASTI. AINOASTAAN VÄÄRIEN TEKOJENSA MUKAAN, JUMALAN OIKEUDENMUKAISEN LUONTEEN TARKKUUDELLA.
heille jotka ylenkatsovat pelastuksen armon, Kristuksessa= Jumalan lahjan. Hänen armonsa Jeesuksessa Kristuksessa. Siis Jumalattomat saavat rangaistiuksensa helvetin tulessa TEKOJENSA MUKAAN, kuten myöskin minä olen joka kerran vakuuttaanut.
"Silmänräpäyksen kestää hänen vihansa, eliniän hänen armonsa." Ps 30:6 Tarkoittaa Jumalan rakkauden ja vihan suhdetta toisiinsa nähden, ei siis Jumalan lopullista tuomiota jumalattomille, joka
>>Tällainen oppi ei sodi vain Raamatun selvää opetusta vastaan, vaan ennen kaikkea Jumalan luonteen korkeimpia ominaisuuksia, hänen rakkauttaan ja pyhyyttään vastaan. On suhteellisen helppoa ymmärtää, että synnin palkka ja lopputulos on kuolema ja hävitys Jumalan kasvoista, koko olemassaolon eli eksistenssin lakkaaminen, vieläpä tulijärvessä. On helppo käsittää, että jokainen saa valintojensa ja tekojensa mukaan - ja sitten kaikki päättyy.
Mutta on mahdotonta uskoa ja ymmärtää, että rakkauden Jumala voisi syyllistyä luotunsa loputtomaan kiduttamiseen. Ne, jotka eivät tätä tarjottua pelastusta ota vastaan, kärsivät kyllä valintansa seuraukset siinä lopullisessa olemassaolonsa hävittämisessä, mistä edelläesitetyt tekstit ja koko Raamattu niin selvään puhuvat.
Sillä kun joku saa täällä tuomion elinkautiseen vankeuteen, eivät
järkevät ihmiset ajattele, että nyt se ammuttiin pois.
Kyllä kuolemanrangaistus on aivan eri asia kuin elinkautinen.
Iankaikkisuudessa ei ole kyse äkkilopusta vaan iankaikkisuudesta.
"Totuus ei pala tulessakaan"
Meillä jokaisella on oma totuutemme. Näin ja kuulin Kai_A:n äskettäin siteeraavan aforismia:
jos kaksi ajattelee samalla tavalla, toinen heistä on turha. Kun korostat sitä, ettei jumalaton
voi joutua kärsimään ikuisesti ja jätät kertomatta, kuinka monta sataa vuotta hän sitten joutuu
kärsimään, on totuutesi niin vakavasti puolinainen, ettei sitä voi totuudeksi sanoa.
Kaikenkaikkiaankin jäämme kummastelemaan sitä, että niin kovasti tahdot jumalattomuutta puolustella.
Adventtioppikin toteaa, että vaikka helvettiä ei vielä ole, se tullaan valmistamaan jumalattomille.
"Helvetti on kuuma paikka" - se varoittava lausahdus minulle on jäänyt mieleen Aimo Helmisen
opetuksesta radio Deissä viime vuonna. Kun vielä kolmen enkelin sanomassakin, Ilm. 14:6-12,
varoitetaan tulijärvestä, ihmettelen, että sinä noin selvää raamatullista ja adventtista opetusta
tahdot pimittää - jankuttamalla että ei Jumala voi IKUISESTI vaivata jumalatonta.
Muutaman kerran olet jopa repäissyt toisesta yhteydestä kohdan ja sillä todistellut, että
jumalaton katoaa SILMÄNRÄPÄYKSESSÄ. Miksi et sitten vaadi poistettavaksi Raamatusta Jeesuksen
mainintoja helvetistä ja tulijärvestä ?
Niin, oikeassa olet, eipä minun omasta viisaudestani ole mihinkään.Mutta minä olen aina kirjoittanut että synnin palkka on KUOLEMA ja että jumalattomat saavat rangaistuksen TEKOJENSA MUKAAN.
Ja se on oikeudenmukainen rangaistus. Eli ole huoletti, kyllä se Aatukin saa tekojensa mukaan. Jumalattomia kohtaa siis toinen kuolema, kärsittyään ensin sen määrän tuskia, mitä Jumala onkullekkin mitannut. Jos ei ole viime tipassa jo unitapletit nautittuaan tullut uskoon ja jättäytynyt armon varaan, sitähän me emme voi titää? Mutta sehän onkin hänen ja Jumalan välinen asia. Mikäli oikein olen ymmärtänyt niin Hitleri lopuksi tappoi itsensä lopuksi lääkkeillä. Vai onko itsemurha kuoleman synti? Tiedätkö sinä sen?
Olen tuonut ainoastaan sen raamatunjakeen ESIMERKKINÄ JUMALAN VIHAN JA RAKKAUDEN SUHTEESTA TOISIINSA NÄHDEN:
Ps.30:6
"Silmänräpäyksen kestää hänen vihansa, eliniän hänen armonsa."
todistaakseni vääräksi tuollaisen loputtomasti, ANKAIKKISESTA , IANKAIKKISEEN vajavaista luotuaan kiduttavan Jumalan.
Sillä Jumalan rakkaus on suurempi kuin viha. Minä olen aina sanonut, että paha saa palkkansa, mutta Jumalan rangaistuskin on OIKEUDENMUKAINEN, siis vielä kerran, että Jumala rankaisee TEKOJENSA MUKAAN, eikä täysin kohtuuttomasti ja järjettömän vihan sokaisemana.
Siis TEKOJENSA mukaan. Mutta heille jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat ei ole kadotustuomiota oleva, vaan he siirtyvät kuolemasta elämään ja elävät iankaikkisesti Kristuksen kanssa.
No nyt tiedät ainakin sen, että minä en ole tarkoittanut sitä raamatunpaikkaa jumalattomien tuomioksi, koska olen tietänyt ja lukenut sen raamatusta että TEKOJENSA MUKAAN, joten voimeko nyt olla sovinnossa ja lakata riitelemästä tuon väärinkäsityksen johdosta?
Niin, kyllä sinä pyörittelet asioita, mutta käteen jää vain se, että jumalattomia eivät joudukaan kärsimään
rangaistusta, vaan kuolema vapauttaa heidät heti kun tuomio on lausuttu, niin ettei Jumala ehdi heille
järjestää kullekin tekojensa mukaista kärsimystä. Mikähän sinut motivoi
Olen monasti huomauttanut tästä tahallisesta jakeen väärinkäytöstä ...
##: Ps.30:6
"Silmänräpäyksen kestää hänen vihansa, eliniän hänen armonsa."
todistaakseni vääräksi tuollaisen loputtomasti, IANKAIKKISESTA ,
IANKAIKKISEEN vajavaista luotuaan kiduttavan Jumalan. _##
Siinä psalmissa armahdetut kiittävät siitä, että viha heitä kohtaan kestää vain silmänräpäyksen
(vuoteen 1948), mutta armo on ikuinen. Sillä sanankohdalla ei ole mitään tekemistä jumalattomien kanssa.
Ei uskovan tarvitse välttämättä puhua iankaikkisesta rangaistuksesta, mutta se on tehtävä, että
varoitetaan rangaistuksen olevan niin kohtuuttoman kova, ettei mistään hinnasta kannata jäädä
jumalattomaksi.
Tietenkään ei tarvitse tuputtaa, mutta kun joku kysyy, miten on, niin silloin ei pidä kaunistella.
Kun puhutaan kohtuullisesta, niin vihjataan, että onpas kohtuullinen hinta, tuon
minä ostan. Mutta ei - niin järjettömän kova rangaistus kohtaa väärintekijöitä, että voi ,voi.
Ps. 18:26 (18:27) puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.
Luuk. 16:25
Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi,
ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
>>>Olen aina kirjoittanut että synnin palkka on KUOLEMA ja että jumalattomat saavat rangaistuksen TEKOJENSA MUKAAN.