Joka on tuon nelikirjaimikon todennäköinen lausumistapa, ja tämä tehdään lukijoille tiettävätksi todennäköisenä nimen oikeana lausumistapana, ei ole kyse Raamatun kirjoituksiin perustuvasta suoranaisesta väärennöksestä, koska lukija voi silloin itse harkiten, pitää tekstiä, joko alkuperäistä sanomaa vastaavana, tai sen mahdollisesti oikeaan ääneen äänneasuun muutettuna tekstinä. Näin ei ole menetelty siinä tapauksessa kun Vartoitorniseura, iloitti muka siirtäneensä nimen Jehova, pyhistä hepreankielisistä kirjoituksista Uudeen Testamenttiin, jonka kreikankielisissäkään pohjateksteistä ei mainittua nelikirjoimikkoa esiinny sinne hepreankielestä siirretynä, mikä olisi varmasti siirtona toteutettu, jo UT tekstien kirjoittamisen yhteydessä, jos nimellä Jehova olisi todella ollut jokin sellainen keskeinen merkitys ja asema, kuin seura lahkon erityiskorostuksena, petollisiin valheisiin perustuen väittää. Nelikirjaimikko on kuitenkin korvattu, heprealaisissa kirjoituksissa esiintyessään Uudessa Testamentissa, Septuagintan tapaan sanalla Kyrios eli Herra, ja yleisnimenä käytätään Jumalasta sanaa Theos. Jos tehdään kuten Aapeli Saarisalo on tehyt, mm. "Salmiensa käännöksessä", että nimi esitetään vokalisoituna, mahdollisesti oikeimmassa lausutussa muodossa, on tämä tehtävä myös silloin lukijalle teittäväksi ilman mitään valheita ja asiaan liittyviä petoksia, - jollaisiin perustuen nimen siirtoa, ei voi hyväksyä, varsinkaan kun se tehdään, pyhien apostoleiden ja evankelistojen, pyhiin kirjoituksiin tehtynä petollisena siirtona jälkikäteen sinne missä nimeä ei alunpitäenkään esiinny, eli jos näin menetellään on selkeästi kyse raskauttavin syin tehdystä omavaltaisesta väärennöksestä, joka ei ole mitenkään puolusteltavissa. Jatkuu...
Jos nimi JHWH:ta käytetään muodossa Jahve
Balttis
2381155
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 238
Vanhimmat
Jahve ei ole yhtään sen asiallisempi lausmumistapa kuin jehovakaan. Molemmat esiintyvät vokalisoiduissa teskteissä. Ylipäätään nimeä ei juutalaisuudessa saa lausua eikä kokonan kirjoittaakaan lainkaan. Mutta kristitythän eivät ole juutalsia kuten eivät ole jehovistitkaan joten on aivan sama miten nimen lausuvat, jos sillä kuitenkin tetragrammatonia JHVH tarkoittavat. Toinen asia on sitten se, että esoteeriset juutalaiset todennäkäöisesti nauravat partaansa kun näkevät muiden yrittävän ymmärtää tai käyttää tätä heille monimerkityksellistä muistisanaa.
Ja "Se Nimi" - ovat ääneen lausttuja JHWH:n nimen ilmaisuja, kuten myös Jahve vokalisoituna, on mahdollisesti oikein vokalisiotu muoto tuosta tetragrammatonista, mutta ei satavarmasti, sekään ole nimen oikea lausumistapa, ja tämä tulee ilmoittaa aina vokalisaatiota esitettäessä. Sen sijaan ne perustelut jotka Vartiotorniseura esittää nimen "siirrolle" UT:n ovat perusteiltaan, ja sisällöltään petosta, seuran ottaessa, teitoisena teostaan "tämän" virheellisemmän nimistä Jahve, ja Jehova käyttöösä, kuten myös Vartoitorneja tuntevat voivat ilmeisesti asiasta tarkemmin myös niistä itse lukea. Nimen siirto kreikkalaisten käsikirjoitusten, sekaan UT:n on selvä omavaltainen tekstiväärennös, samoin kuin se että: yksi eriseura eli lahko ottaa- ja omii tämän väärin vokalisoidun nimen, ryhmänsä erityistunnukseksi: logoksi ja brändää sitä kestämättömin perustein.
Tietty omankädenoikeudella voi tehdä mitä vain, jopa väittää asiaansa totuudeksi. Kaikki täytyy kuitenkin perustella, jos "mitä vain" väitetään yhteiseksi ja yhtäläiseksi totuudeksi.
Adoniksen mysteeriota juhlittiin vuosittain monissa osin Egyptiä, Foinikiaa ja Byblosta. Nimi Adonis, tai Adonai,(hepr.) tarkoittaa "Herra" ja oli omistetu auringolle, myöhemmin se tuli myös tarkoittamaan juutalaisten Jumala JHVH:ta.
Adoniksen äiti Smyrna oli jumalien toimesta ajettu puuhun ja jonkun ajan kuluttua puun kuori murtui auki ja vastasyntynyt Pelastaja tuli esiin. Toisen kertomuksen mukaan villikarju pelasti hänet puusta murskaamalla puun torahampaillaan. Adonis oli syntynyt yöllä 24 joulukuuta ja häntä juhlittiin kansan vapautajana. Juutalaisessa Tammuz-kuussa (Adoniksen nimitys tämäkin) hän kohtasi kuoleman kun Mars-jumala lähetti villikarjun tappamaan hänet.
Hesekielin kirjassa 8. 14, naiset itkevät Tammusta Herran Huoneen käytävällä Jerusalemissa. George Fazerin mukaan kirkkoisä Jerome kertoo, että Bethlehemissä oli luola, joka oli omistetu herralle Adonikselle ja että missä Jeesus-lapsi oli itkenyt, siellä Venuksen rakastaja Adonis valitti. Sanotaan villikarjun kuvan asetetun erään Jerusalemin kadun yläpuolelle Adoniksen kunniaksi ja Adodoniksen juhla vietettiin Bethlehemin syntymäluolassa. Varhaisissa kristillisissä perinteissä yksi Jeesus-tunuksista olikin villikarju.
Jeesusta kutsuttiin legendoissa siis villikarjuksi. Keltit metsästivät maagista villikarjua. Villikarju oli Mars, joka surmasi Adoniksen eli Herran. Jeesusta kutsuttiin juuri Herraksi, ja juuri Adonai-Adoniksen vokaalit olivat juutalaisten Herra eli JHVH:n vokaaleina. Nimessä Jeesus on Marsiin liittyvä numerologia, sillä Marsin tunnit 24 kertaa Marsin minuutit / vrk antavat luvun 888 eli nimen Iesous lukuarvon.
Daavidilla, Jeesuksen esi-isällä oli punaiset hiukset, Adam merkitsee punainen, Jeesus oli ’uusi adam’. ADAM muodossa MADA viittaa Marsiin, joka viittaa Hesus-Jesus-Esukseen. Sillä kelteillä oli Esus jumala,joka Espanjassa kirjoitettiin Hesus ja lausuttiin Jesus!
Tämä Esus-Hesus-Jesus samaistetiin roomalaiseen Mars -jumalaan. Esukselle annettiin joko puuhun ripustettuja hirtettyjä tai miekalla mestattuja ihmisuhreja. Esus esitettiin kuvissa puunleikkaajana, (Jeesuksemme puuseppänä), kuvaa voi verrata Jeeuksen sanoihin kirveestä, joka on pantu puun juurelle.
>>Jahve ei ole yhtään sen asiallisempi lausmumistapa kuin jehovakaan.
Paitsi jos palstan aihe otetaan huomioon, niin Vt-seura on jo 1950-luvulla kallistunut sille kannalle, että Jahve on todennäköisemmin lähempänä oikeaa lausunta-asua kuin Jehova. Asian kanssa on sanataiteiltu yli puoli vuosisataa, koska lienee firman nimen ja jäsenistön kutsumanimen vaihto olisi liian tuskallinen toimenpide. Toki jälkimmäisen kohdalla on vaihdos käynyt, sillä suuren joukon loppusijoituspaikan vaihdon yhteydessä 1935 jehovantodistaja oli voideltu ja taivaspaikan menettänyt suuren joukon jäsen oli alkuun 'hyvän tahdon ihminen'. Tämän kahtiajaon voi aika ajoin vieläkin lukea rivien välistä.
Laitatko materiaali aiheesta.
Palstan nimi on Jehovan todistajat, joten Jehova on sikäli oikein hyvä nimi.
Ja Jahve ei todellakaan ole sen parempi kuin Jehova.
Epäjumalan erisnimeksi ihmisten valitsema nimi, jota Raamatun käsikirjoitukset eivät tunne tai tunnista.
>>Palstan nimi on Jehovan todistajat, joten Jehova on sikäli oikein hyvä nimi.
Ei kai sen version käyttöä ole kukaan kieltänyt
>>Ja Jahve ei todellakaan ole sen parempi kuin Jehova.
Vartiotorniseuran mukaan noilla nimillä on vissi ero, vaikka jehofiilit eivät siitä pidä:
"At the Yankee Stadium, when giving his speech introducing the New World Translation, the Society’s president said: “But, while recognizing the merits of the pronunciation ‘Yah•weh´’, the translation committee has used the form ‘Jehovah’ because of its familiarity and because it preserves the four original letters of the Hebrew name. In God’s own time when He reveals the correct pronunciation of his holy name, we will gladly make the accurate correction.”—See The Watchtower, September 15, 1950, page 317 . (w50 Dec. 1 p. 474)
Correct Pronunciation of the Divine Name.
“Jehovah” is the best known English pronunciation of the divine name, although “Yahweh” is favored by most Hebrew scholars. (it-2 p.5)
"As to the Old Testament name of God, certainly the spelling and pronunciation 'Jehovah' were originally a blunder." (The Bible in Living English by Stephen T. Byington, 1972, page 7, Watch Tower Bible And Tract Society Of Pennsylvania)
"The Bible was written in Hebrew, Aramaic and common Greek originally; and in the Hebrew Scriptures the divine name is written as a Tetragrammaton or four Hebrew consonants, which correspond, in Latin, with JHVH, and in English, with YHWH. For centuries the name has been pronounced “Jehovah”, but within the last century Bible scholars have preferred the pronunciation “Yahweh” as more correct...........If in the Revised Standard Version they had chosen to use the form of the name “Yahweh” instead of “Jehovah”, there would have been no room for criticism. We ourselves think the form “Yahweh” is nearer the true pronunciation." (w53 Sept. 1 p. 529-532)
"While inclining to view the pronunciation 'Yahweh' as the more correct way, we have retained the form 'Jehovah' because of people's familiarity with it since the 14th century. Moreover, it preserves equally with other forms, the four letters of the Tetragrammaton JHVH." (KIT preface p, 23)
”Jahve” on pelkästään yritys ilmaista Jumalan nimi muodossa, joka olisi lähempänä alkuperäistä heprean kieltä. Muinaishepreaa kirjoitettaessa käytettiin vain konsonantteja, ei lainkaan vokaaleja. Vanhoissa heprealaisissa käsikirjoituksissa Jumalan nimi esiintyy muodossa יהוה (JHVH), ja raamatunselittäjät sanovat näitä kirjaimia usein ”tetragrammiksi”, joka merkitsee ’neljää kirjainta’.
Vuosisatojen mittaan heprean kielen mukainen Jumalan nimen oikea lausumistapa on unohtunut. Siksi ei tiedetä varmasti, mitä vokaaleja nimessä pitäisi käyttää. Lausumistapa Jehova muodostettiin yhdistämällä tetragrammiin kahden heprealaisen sanan Adonai (Herra) ja Elohim (Jumala) vokaalimerkit. Monet heprean kielen oppineet sanovat kuitenkin, että ”Jahve” on oikeampi. Mutta Biblia Hebraican toimittaja Rudolf Kittel vokalisoi heprealaisen tetragrammin muotoon ”Jehva” kaikissa laitoksissaan. (Vartiotorni 1. toukokuuta 1980 sivu 6)
”Jotkut oppineet pitävät parempana muotoa ”Jahve” ”Jehovan” asemesta. Useimmat nykyiset raamatunkääntäjät ovat kuitenkin poistaneet Jumalan nimen käännöksistään kokonaan ja korvanneet sen arvonimillä ”Herra” tai ”Jumala”. Jumalan nimeä käsitellään perusteellisesti Jehovan todistajien julkaisemassa kirjasessa Jumalan nimi joka pysyy ikuisesti.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2002 sivu 5)
”Joidenkuiden tutkijoiden mukaan Jumalan nimi on saatettu lausua Jahve.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2002 sivu 5)
”Kiista on jatkunut kiihkeänä yli sadan vuoden ajan. Nykyään useimmat tutkijat näyttävät suosivan kaksitavuista muotoa ’Jahve’”. (Vartiotorni 1. helmikuuta 1999 sivu 30)
”Jotkut kääntäjät pitävät parempana muotoa Jahve.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1997 sivu 16)
Jehva lienee kirjaimellinen lausuntamuoto tetragrammista, jollaisena se on hepreankieliseen tekstiin laitettu, "jottei sitä vahingossakaan lausuttaisi oikein", kuten eräässä kommentissa on tullut ilmi.
”Jotkut oppineet pitävät parempana muotoa ”Jahve” ”Jehovan” asemesta. Useimmat nykyiset raamatunkääntäjät ovat kuitenkin poistaneet Jumalan nimen käännöksistään kokonaan ja korvanneet sen arvonimillä ”Herra” tai ”Jumala”. Jumalan nimeä käsitellään perusteellisesti Jehovan todistajien julkaisemassa kirjasessa Jumalan nimi joka pysyy ikuisesti.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2002 sivu 5) "
Tämä ei todista seuran kannasta mitään. Oletettavasti tuon jälkeen jatkuu se miksi Jehova on parempi muoto.
”Joidenkuiden tutkijoiden mukaan Jumalan nimi on saatettu lausua Jahve.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2002 sivu 5)
Jos vt:ssä lukee että JOIDENKUIDEN mukaan, se tarkoittaa että seuran mielestä joku muu vaihtoehto on parempi. Eli Jehova.
Nuo aiemmat ovat 50-luvulta, joten eivät ole VIIMEAIKAISIA kuten sanoit.
Tämä ei kyllä todista seuran kannasta mitään, ja kuten olet itse todennut, seuraa antaa jatkuvasti väärää tietoa, joten ei seuran ilmoitusta voi pitää absoluuttisena totuutena.
Minä en ole JT, jos et ole vielä huomannut.
Sen sijaan suosin OIKEAN tiedon jakamista asiasta kuin asiasta.
"Jehva lienee kirjaimellinen lausuntamuoto tetragrammista..."
Ehei. Katsotaanpa mitä ainoassa oikeassa ja alkuperäisessä Savon Muailman Kiännöksessä sanotaan.
Siellä käytetään järjestään nimitysta Pehva. Löytymättömät todisteet ja käännösvirheet ovat muuttaneet tämän alkuperäisen kutsumanimen milloin miksikin. Jokainen voi käydä todentamassa asian Heinäseiväkkälän palokunnan talon letkuvarastossa, jossa SMK:ta piironkin lootassa säilytetään. Sitä vartioi kunniavartio, kaksi valkoiseen retonkimekkoon puettua savolaista suu auki ja varstat käsissään.
Ääntämistavasta riippumatta, "siirtona kirjoituksista" , vaikkapa UT:n ovat petos, riippumatta siistä miten nimi ehkä oikein äännetään. Se on jo selvää Raamatun väärentämistä, jonhon seura on syyllitynyt.
Liittämällä sen jälkikäteen omavaltaisesti ja petollisesti myös kirjoituksiin jälkikäteen, väärin perustein on petos - joka ei vanhene.
Tarkoittaako tuo nyt sitä että Pehva ja Pukama ovat yhtä?
Sinun mielestäsi kaikki muu on petosta paitsi omat ajatuksesi. Vaikka juuri ne sinut pahiten pettävät.
Ja puhuu, ja sitä yritän alati esitää. En voi mitään jos olet sen kanssa erimielinen.
Ei vaan sinä puhut niin kuin hyväksi näet ja itse haluat. Enkä minä voi sille mitään, jos olet sokea itsellesi.
Sana kalliolle, ja tee sinä samoin niin lakkaa puristamasta.
Ei tietenkään. Annappas kun minä selitän. Siis SMK:n mukaan Pehva on alkuperäinen nimitys Suon Hyvälle Haltijalle. Joka on pikku hiljaa ottanut kavereikseen pari suolle eksynyttä marjastajaa, muuttuen näin kolmimuunteiseksi Suon kuninkaaksi, Rahkasammalsuon Suvereeniksi. Apunaan heillä on epämääräinen parvi lentokykyiosiä kerupi-peikkoja, jotka asuvat suonsilmäkkeissä ja vahtivat teitä syntisiä. Joka muuta väittää, ei tiedä Ainoasta Oikeasta Totuudesta yhtikäs mitään.
Puristamasta?
Ei minua mikään tai kukaan purista.
Lähinnä ärsyttää ihminen, joka ei edes yritä keskustella, vaan paasaa omaa totuuttaan pahemmin kuin salillinen Jehovan todistajia yhteensä.
Minä kiitän sinua, sinä suuri ja rohkea Ainoan Oikean Totuuden profeetta.
Olkoon marjastajat apunasi pukamavaivojen yltyessä.
Mukava, että kiität saamastasi salaisesta tiedosta. Usein käy niin kuin Raamatussa, jossa kymmenestä vain yksi samariinilainen tuli kiittämään Moosesta Niilin pärekorikellunnassa ilmaisista näkyleivistä ja opastuksesta. Lakat, ja etenkin suomuuraimet, ovat kurnaalin ja suomudan kera mitä oivin keino pukamiin. Samoin suonsilmäkkeessä istuminen tulipalopakkasilla.
Onko Jeesuksen nimi sitten oikein lausuttuna "Jasus" Jumala pelastaa?
>>Nuo aiemmat ovat 50-luvulta, joten eivät ole VIIMEAIKAISIA kuten sanoit.
Fred Franz olikin suorasanaisempi, kuten esimerkiksi OJT:ssa sivulla 21:
"Mitään ei voiteta sillä väitteellä, että hänen nimensä ei ole oikein lausuttuna Jehova."
>>joten ei seuran ilmoitusta voi pitää absoluuttisena totuutena.
Jos absoluuttinen uskonnollinen totuus on olemassa, niin mistä sen voi tarkistaa?
>>Minä en ole JT, jos et ole vielä huomannut.
Olen kyllä huomannut sen Vt-seuraan liittyvistä asiantuntijalausunnoistasi.
>>Sen sijaan suosin OIKEAN tiedon jakamista asiasta kuin asiasta.
Nyt sinulla olisi mahdollisuus jakaa peräämääsi oikeaa tietoa. Lainaa Vt-seuran matskua, jossa se viittaa Jahve-lausunta-asuun ja sen jälkeen esittää pitävänsä Jehova-lausunta-asua todennäköisemmin lähempänä oikeassa olevana.
Vt-seura on ollut kusessa Jehova-versionsa kanssa yli puoli vuosisataa, mutta sitähän ei enää 1950-luvun malliin voi suoraan myöntää, siksi asian ympärillä tanhutaan sellaisin sanakääntein, että lukija menisi retkuun.
Ei sillä tosiaan mitään voiteteta jos väitetään ettei hänen nimensä ole oikein lausuttuna Jehova.
Kannattaa siis väittää sillä voittaa jos väittää että hänen nimensä on oikein lausuttuna Jehova.
"Olen kyllä huomannut sen Vt-seuraan liittyvistä asiantuntijalausunnoistasi. "
Sinulla taitaa olla aika heikot tiedot Jehovan todistajista.
"Nyt sinulla olisi mahdollisuus jakaa peräämääsi oikeaa tietoa. Lainaa Vt-seuran matskua, jossa se viittaa Jahve-lausunta-asuun ja sen jälkeen esittää pitävänsä Jehova-lausunta-asua todennäköisemmin lähempänä oikeassa olevana. "
"The truth is, nobody knows for sure how the name of God was originally pronounced. Why not? Well, the first language used in writing the Bible was Hebrew, and when the Hebrew language was written down, the writers wrote only consonants—not vowels."
"When it came to God's name, instead of putting the proper vowel signs around it, in most cases they put other vowel signs to remind the reader that he should say 'Adho·nai'. From this came the spelling Iehouah, and, eventually, Jehovah became the accepted pronunciation of the divine name in English. This retains the essential elements of God's name from the Hebrew original."
"Even though the modern pronunciation Jehovah might not be exactly the way it was pronounced originally, this in no way detracts from the importance of the name. It identifies the Creator, the living God, the Most High to whom Jesus said: "Our Father in the heavens, let your name be sanctified.""
"While many translators favor the pronunciation Yahweh, the New World Translation and also a number of other translations continue the use of the form Jehovah because of people's familiarity with it for centuries. Moreover, it preserves, equally with other forms, the four letters of the Tetragrammaton, YHWH or JHVH"
"Earlier, the German professor Gustav Friedrich Oehler made a similar decision for much the same reason. He discussed various pronunciations and concluded: "From this point onward I use the word Jehovah, because, as a matter of fact, this name has now become more naturalized in our vocabulary, and cannot be supplanted."—Theologie des Alten Testaments (Theology of the Old Testament), second edition, published in 1882, page 143."
"Similarly, in his Grammaire de l'hébreu biblique (Grammar of Biblical Hebrew), 1923 edition, in a footnote on page 49, Jesuit scholar Paul Joüon states: "In our translations, instead of the (hypothetical) form Yahweh, we have used the form Jéhovah . . . which is the conventional literary form used in French." In many other languages Bible translators use a similar form, "
"Is it, then, wrong to use a form like Yahweh? Not at all. It is just that the form Jehovah is likely to meet with a quicker response from the reader because it is the form that has been "naturalized" into most languages. The important thing is that we use the name and declare it to others. "Give thanks to Jehovah, you people! Call upon his name. Make known among the peoples his dealings. Make mention that his name is put on high."—Isaiah 12:4."
**********************
"Different scholars have different ideas about how the name YHWH was originally pronounced.
In The Mysterious Name of Y.H.W.H., page 74, Dr. M. Reisel said that the "vocalisation of the Tetragrammaton must originally have been YeHuàH or YaHuàH."
Canon D. D. Williams of Cambridge held that the "evidence indicates, nay almost proves, that Jahwéh was not the true pronunciation of the Tetragrammaton . . . The Name itself was probably JAHÔH."—Zeitschrift für die alttestamentliche Wissenschaft (Periodical for Old Testament Knowledge), 1936, Volume 54, page 269.
In the glossary of the French Revised Segond Version, page 9, the following comment is made: "The pronunciation Yahvé used in some recent translations is based on a few ancient witnesses, but they are not conclusive. If one takes into account personal names that include the divine name, such as the Hebrew name of the prophet Elijah (Eliyahou) the pronunciation might just as well be Yaho or Yahou."
In 1749 the German Bible scholar Teller told of some different pronunciations of God's name he had read: "Diodorus from Sicily, Macrobius, Clemens Alexandrinus, Saint Jerome and Origenes wrote Jao; the Samaritans, Epiphanius, Theodoretus, Jahe, or Jave; Ludwig Cappel reads Javoh; Drusius, Jahve; Hottinger, Jehva; Mercerus, Jehovah; Castellio, Jovah; and le Clerc, Jawoh, or Javoh."
Thus it is evident that the original pronunciation of God's name is no longer known. Nor is it really important. If it were, then God himself would have made sure that it was preserved for us to use. The important thing is to use God's name according to its conventional pronunciation in our own language."
http://www.watchtower.org/e/na/diagram_01.htm
************************
Forms of the divine name in different languages, indicating international acceptance of the form Jehovah
Awabakal - Yehóa
Bugotu - Jihova
Cantonese - Yehwowah
Danish - Jehova
Dutch - Jehovah
Efik - Jehovah
English - Jehovah
Fijian - Jiova
Finnish - Jehova
French - Jéhovah
Futuna - Ihova
German - Jehova
Hungarian - Jehova
Igbo - Jehova
Italian - Geova
Japanese - Ehoba
Maori - Ihowa
Motu - Iehova
Mwala-Malu - Jihova
Narrinyeri - Jehovah
Nembe - Jihova
Petats - Jihouva
Polish - Jehowa
Portuguese - Jeová
Romanian - Iehova
Samoan - Ieova
Sotho - Jehova
Spanish - Jehová
Swahili - Yehova
Swedish - Jehova
Tahitian - Iehova
Tagalog - Jehova
Tongan - Jihova
Venda - Yehova
Xhosa - uYehova
Yoruba - Jehofah
"BY THE 17th century, several European countries were minting coins featuring the name of God. A German coin minted in the year 1634 prominently featured the name Jehovah. Such coins became popularly known as the Jehovah talers, or Jehovah coins, and were circulated for decades."
"A quick visit to a library or a few minutes of research in your own dictionaries will likely reveal that the name Jehovah is widely accepted as the vernacular equivalent of the Tetragrammaton. For example, the Encyclopedia International pointedly defines the name Jehovah as the "modern form of the Hebrew sacred name of God." A recent edition of The New Encyclopædia Britannica explains that Jehovah is the "Judeo-Christian name for God.""
"A King Who Made Known the Name of Jehovah
King Kamehameha III
"...This letter, originally written in Hawaiian and addressed to the various rulers of the Pacific Islands, said in part: "There are about to sail for your islands some teachers of the Most High God, Jehovah, to make known unto you His Word for your eternal salvation. . ...."
http://www.watchtower.org/e/20040122/article_01.htm
Eli, en huomannut Jahve-muodon ylistystä millään tavoin, sen sijaan sen käyttämistä ei suinkaan tuomittu.
Todettiin että, koska muotoa ei voida tietää, ei ole äärrettömän tärkeää miten se lausutaan, ja jos olisi, Jehova olisi ilmaissut asian.
Samoin todettiin että eri kansoilla on hiukan erilaisia muotoja Jehova-nimestä, ja tuo yksi artikkeli selvästi korosti sitä ettei Jahwe ole todennäköisesti alkuperäinen lausuntamuoto.
Minusta on aika surkeaa että suomalainen, joka ei ole kuullut nimeä Jehova ennen kuin Jehovan todistajilta välttelee sen käyttöä siksi ettei tulisi heihin yhdistetyksi.
En huomannut että VT-seura olisi kusessa jumalan nimen kanssa, se on vain todennut, että mahdollisuuksia on monta, ja ettei Jahwe ole todennäköisesti se oikea muoto, VAIKKA sitä jotkut suosivatkin. Tämä on selvästi havaittavissa.
>>."—Theologie des Alten Testaments (Theology of the Old Testament), second edition, published in 1882, page 143."
En tiennytkään, että WTBTS on tuonkin julkaisun takana.
>>http://www.watchtower.org/e/na/diagram_01.htm
Kaipaan sellaista otetta, jossa ei tanssita aiheen ympärillä, vaan Vt-mielipiteenä todetaan Jehovan arvo Jahven yli.
"Kaipaan sellaista otetta, jossa ei tanssita aiheen ympärillä, vaan Vt-mielipiteenä todetaan Jehovan arvo Jahven yli."
Saathan sinä kaivata, samoin kun sellaista, jossa todetaan mielipiteenä Jahven arvo Jehovan yli.
Ja muuten, Jehovassa, johon sanotaan otetun vokalisointi adonaista, on "kaikki oleellinen", Jahvesta puuttuu o-kirjain kokonaan, ja se on typistetty muoto.
Lisäksi, ei seura laita sivuilleen lausuntoa, jossa todetaan ettei Jahve ole suinkaan todennäköisesti oikea lausuntamuoto, jos se ei olisi sitä mieltä.
Oletko viime aikoina lueskellut hartaasti Rotarianin vuoden 1957 artikkelia naisista?
Uskon että se on sinulle läheinen ja lämmittää mieltäsi synkkinä syysöinä.
>> se on vain todennut, että mahdollisuuksia on monta, ja ettei Jahwe ole todennäköisesti se oikea muoto,
Paitsi ovat todenneet, että Jahvo on todennäköisemmin oikeampi kuin Jehova. Sen he ovat tehneet lainaamalla useasti asiantuntijoiden mielipidettä. Omia asiantuntijoitahan Vt-seurallahan ei ole.
>> VAIKKA sitä jotkut suosivatkin. Tämä on selvästi havaittavissa.
Niinpä, jos Vt-seura pitäisi Jehova-versiota todennäköisemmin oikeampana, niin se lainaisi Jehova-version kannattajia, eikä jukaisisi mm. tällaista:
"The first recorded use of this form [Jehovah] dates from the 13th century C.E. [after Christ]. Raymundus Martini, a Spanish monk of the Dominican order, used it in his book Pugio Fidei of the year 1270. Hebrew scholars generally favor ‘Yahweh’ as the most likely pronounciation" (Aid to Bible Understanding pp. 884-885).
Tai tällaista:
WHY “YAHWEH”?
“Yahweh” (sometimes “Jahveh”) is simply an attempt to express God’s name in a form nearer to the original Hebrew. (w80 Feb. 1 p.6)
Ja tässä myönnetään, että Jehovaa ylläpidetään, koska se on myyvempi:
"Inserting the vowels of Jabe [the Samaritan pronunciation] into the original Hebrew consonant text, we obtain the form Jahveh (Yahweh), which has been generally accepted by modern scholars as the true pronunciation of the Divine name.” The New World Bible Translation Committee stated: “While inclining to view the pronunciation ‘Yah•weh´” as the more correct way, we have retained the form ‘Jehovah’ because of people’s familiarity with it since the 14th century. Moreover, it preserves, equally with other forms, the four letters of the tetragrammaton JHVH.” (w60 Aug. 1 p. 455)
>>Oletko viime aikoina lueskellut hartaasti Rotarianin vuoden 1957 artikkelia naisista?
En yhtään sen enempää kuin aikaisempinakaan aikoina.
>>Saathan sinä kaivata, samoin kun sellaista, jossa todetaan mielipiteenä Jahven arvo Jehovan yli.
Tuo ei ole mikään ongelma:
"Inserting the vowels of Jabe [the Samaritan pronunciation] into the original Hebrew consonant text, we obtain the form Jahveh (Yahweh), which has been generally accepted by modern scholars as the true pronunciation of the Divine name.” The New World Bible Translation Committee stated: “While inclining to view the pronunciation ‘Yah•weh´” as the more correct way, we have retained the form ‘Jehovah’ because of people’s familiarity with it since the 14th century. Moreover, it preserves, equally with other forms, the four letters of the tetragrammaton JHVH.” (w60 Aug. 1 p. 455)
"The first recorded use of this form [Jehovah] dates from the 13th century C.E. [after Christ]. Raymundus Martini, a Spanish monk of the Dominican order, used it in his book Pugio Fidei of the year 1270. Hebrew scholars generally favor ‘Yahweh’ as the most likely pronounciation" (Aid to Bible Understanding pp. 884-885).
”Jahve” on pelkästään yritys ilmaista Jumalan nimi muodossa, joka olisi lähempänä alkuperäistä heprean kieltä. Muinaishepreaa kirjoitettaessa käytettiin vain konsonantteja, ei lainkaan vokaaleja. Vanhoissa heprealaisissa käsikirjoituksissa Jumalan nimi esiintyy muodossa יהוה (JHVH), ja raamatunselittäjät sanovat näitä kirjaimia usein ”tetragrammiksi”, joka merkitsee ’neljää kirjainta’.
Vuosisatojen mittaan heprean kielen mukainen Jumalan nimen oikea lausumistapa on unohtunut. Siksi ei tiedetä varmasti, mitä vokaaleja nimessä pitäisi käyttää. Lausumistapa Jehova muodostettiin yhdistämällä tetragrammiin kahden heprealaisen sanan Adonai (Herra) ja Elohim (Jumala) vokaalimerkit. Monet heprean kielen oppineet sanovat kuitenkin, että ”Jahve” on oikeampi. Mutta Biblia Hebraican toimittaja Rudolf Kittel vokalisoi heprealaisen tetragrammin muotoon ”Jehva” kaikissa laitoksissaan. (Vartiotorni 1. toukokuuta 1980 sivu 6)
>>Lisäksi, ei seura laita sivuilleen lausuntoa, jossa todetaan ettei Jahve ole suinkaan todennäköisesti oikea lausuntamuoto, jos se ei olisi sitä mieltä.
Ongelma onkin siinä, että Vt-seura pitää Jahvea todennäköisemmin oikeamoana kuin Jehovaa, mutta tassiin asian ympärillä, jotta rivijulle ei herää kyslemään liikoja.
Sinä olet taas ottanut vain sinulle sopivat kohdat, niin kuin tapanasi on. Tarkoituksesi ei tässä eikä missään muussakaan JT-asiassa ole olla tasapuolinen.
Ei se että jotkut oppineet ovat ottaneet käyttöön nimen Jahve, tarkoita että he olisivat lausumismuodosta yksimielisiä. Se muuten lukee noissa jutuissa.
Ja henkilö jonka kanssa puhelimessa puhuin (JT) totesi ettei ainakaan hänen tiedossaa ole että seuralla olisi jotain aikomusta muuttaa nimi muuksi. Sinulla nyt on oma katkeruutesi kaikessa mukana mikä koskee Jehovan todistajia. Sääli ettei aikuinen ihminen pääse tuollaisesta yli.
Ja kuten todettua se artikkeli josta ivallisesti kysyit että onko se heidänkin julkaisemansa, löytyi heidän sivuilta, ja siinä nimenomaan todettiin ettei Jahvea voida katsoa oikeaksi lausuntamuodoksi.
Sanot ettet ole ollut vuosikymmeniin JT, mutta silti omistat elämäsi edelleen heille? Ehkä parempi etten sano mitä mieleeni tuosta tulee.
Ja kuten jo aiemmin totesin, heidän sivuiltaan löytyy lausontoja, joissa todetaan seuraavaa:
"In The Mysterious Name of Y.H.W.H., page 74, Dr. M. Reisel said that the "vocalisation of the Tetragrammaton must originally have been YeHuàH or YaHuàH.""
Ja että Jahve ei ole todennäköinen lausuntamuoto:
"Canon D. D. Williams of Cambridge held that the "evidence indicates, nay almost proves, that Jahwéh was not the true pronunciation of the Tetragrammaton "
Todennäköisesti tetragrammin lausutaan :
"The Name itself was probably JAHÔH."
Ja lisää samasta:
"In the glossary of the French Revised Segond Version, page 9, the following comment is made: "The pronunciation Yahvé used in some recent translations is based on a few ancient witnesses, but they are not conclusive. If one takes into account personal names that include the divine name, such as the Hebrew name of the prophet Elijah (Eliyahou) the pronunciation might just as well be Yaho or Yahou.""
"n 1749 the German Bible scholar Teller told of some different pronunciations of God's name he had read: "Diodorus from Sicily, Macrobius, Clemens Alexandrinus, Saint Jerome and Origenes wrote Jao; the Samaritans, Epiphanius, Theodoretus, Jahe, or Jave; Ludwig Cappel reads Javoh; Drusius, Jahve; Hottinger, Jehva; Mercerus, Jehovah; Castellio, Jovah; and le Clerc, Jawoh, or Javoh."
Thus it is evident that the original pronunciation of God's name is no longer known. Nor is it really important. If it were, then God himself would have made sure that it was preserved for us to use. The important thing is to use God's name according to its conventional pronunciation in our own language."
Joten jos heidän sivuiltaan löytyy tämän kaltaista materiaalia (jonka muuten jo kertaalleen laitoin, mutta ilmeisesti oli liian epämiellyttävää sinulle), ei voi sanoa että he olisivat nimenomaan muodon Jahve kannalla.
Ja jos ihmiset ovat tottuneet vuosisatoja käyttämään muotoa Jehova, eikä Jehova ole hanttiin pannut, niin mikä sinä olet asiasta narisemaan. SINÄHÄN ET EDES USKO JUMALAAN, joten miksi sinusta voisi edellyttää että suhtaudut edes vastuullisesti tähän asiaan.
On siis siinä yhteydessä tehtävä tiettäväksi, että kyseessä on todennäköisesti tai mahdollisesti JHWH:n oikein vokalisoidun muodon liittäminen jälkikäteen pyhiin kirjoituksiin, muodossa jossa sitä ei vanhimmissa hepreankielisissä teksteissä, suinkaan kirjoitettuna eli vokalisoituna esiinnny, ja näin menetellen kyseessä ei ole tekstien väärentäminen, vaan saattaminen äänneasultaan muotoon, jota pidetään todennäköiseti oikeana tai oikeimpana, - eikä suinkaa suoranaisesta petoksesta, kuten Vartiotorniseuran "siirtäessä muka kiroituksista", jumalansa, todennäköisesti: väärin vokalisoidun nimen Jehova, jopa UT:n. Kaunista tekstiä syntyy kun nimi viedään oikein perustein vokalisoituna vaikkapa "Salmeihin", kuten Saarisalo on tehnyt:
Psalmi 89:1-10; >> Esrahilaisen Eetamin opetusvirsi. Laulan iäti Jahven armoteoista, julistan suullani uskollisuuttasi polvesta polveen. Sanoin: Ikiajoiksi on armo rakennettu; olet perustanut uskollisuutesi taivaisiin. "Olen tehnyt liiton valittuni kanssa, olen vannonut palvelijalleni Daavidille: 'Vahvistan siemenesi ikiajoiksi ja rakennan valtaistuimesi polvesta polveen' " Sela. Taivaat ylistävät ihmeitäsi, Jahve. Uskollisuuttasi ylistetään myös pyhäin seurakunnassa. Sillä kuka pilvissä on Jahven vertainen, kuka Väkevän poikain joukossa Jahven kaltainen? Jumala on ylen peljättävä pyhäinsä kokoksessa, kunnioitettava kaikkien keskellä, jotka ympärillänsä ovat. Jahve, sotajoukkojen Jumala, kuka on voimallinen Jah niin kuin Sinä? Ja uskollisuutesi on ympärilläsi. Hallitsen meren raivon. Kun sen aallot kohoavat, Sinä ne asetat. >> Ja katso, järvellä nousi kova myrsky, niin että venhe peittyi aaltoihin; mutta Hän nukkui. Niin he menivät ja herättivät hänet sanoen: "Herra, auta, me hukumme". Hän sanoi heille: "Te vähäuskoiset, miksi olette pelkureita?" Silloin Hän nuhteli tuulta ja järveä, ja tuli aivan tyven. Ja ihmiset ihmettelivät ja sanoivat: "Millainen tämä on, kun sekä tuulet että meri häntä tottelevat?"
..Eikö silloin koko keskustelu ole juuri sitä, mitä Moskovassa nimitetään nimellä
..Spekulatsion,
-Se on siellä kaikken suosituin harrastus;
Kuten minä usein unissani.
"Salmi", 89:11-38; >> Ruhjoit Raahabin (kansanomaisen hirviön nimi: merk: raivokas, kuohuva, pauhaava) kuin taistelussa kaatuneen. Väkevällä käsivarrellasi hajoitit vihollisesi. Sinun ovat taivaat, maakin on Sinun; maanpiirin täysinensä olet perustanut. Pohjan ja etelän olet luonut. Taabor ja Hermon riemuitsevat nimessäsi. Sinulla on voimallinen käsivarsi, väkevä on kätesi, korkea on oikea kätesi. Vanhurskaus ja oikeus on valtaistuimesi perutus (Jes.9:6). Armo ja totuus käyvät kasvojesi edellä (Joh.1:16,17.).
Autuas se kansa, joka tuntee riemuhuudon; he vaeltavat kasvojesi valossa, Jahve. Reimuitsevat nimessäsi joka päivä (jonka Isä olet minulle antanut: Jeesus/Jeshua) ja ylenevät vanhurskaudessasi. Olet näet väkevyytensä kaunistus, ja armossasi korotat sarvemme. Sillä kilpemme on Jahvesta ja nousumme Israelin Pyhästä. Silloin puhuit näyssä hurskaallesi (2 Sam.7:13-17) ja sanoit: : "Olen löytänyt Daavidin (ei se joka kuoli)), palvelijani, voidellut Hänet pyhällä öljylläni (Messiaskuningas Ps.110). Häntä käteni lujasti tukee, ja käsivarteni vahvistaa häntä. Vihollinen ei ole vaativa häneltä takaisin (Lunastettuja/Redeemer) eikä vääryyden mies häntä sorra, vaan Minä murskaan vihollisensa (Ps.110) edessään ja lyön vihamiehensä. Uskollisuuteni ja armoni on kanssaan, ja sarvensa kohoaa nimessäni (Jeesus = YHWH on Pelastus). Asetan kätensä merten ylle (pakanakansojen vertaus) ja oikean kätensä virtain ylle. Kutsuu Minua: "Sinä Isäni, Jumalani ("El"), autuuteni kallio." Asetan hänet esikoksi, maan kuninkaita korkeammaksi (Sak.6:12,13.). Säilytän hänelle armon iäti, ja liittoni hänen kasaaan on luja. Teen siemenensä pysyväksi ja valtaistuimensa niinkuin taivasten päivät (Ps.110). Jos poikansa hylkäävät lakini eivätkä vaella oikeuksissani, jos rikkovat säännökseni eivätkä seuraa käskyjäni, niin rankaisen vitsalla rikoksensa ja pahan tekonsa vitsuksilla, mutta armonini en häneltä ota ehkä vilpistele uskollisuudessani. En riko liittoani enkä muuta, mitä huuliltani lähtee. Olen kerran vannonut pyhyyteni kautta: Daavidille en valehtele. Siemenensä pysyy iäti ja valtaistuimensa edessäni kuin aurinko (eikä minään kirjapainoseuran konttorina), pysyy iätä lujana kuin kuu (ilman vääriä odotuksia). Ja todistaja pilvissä on uskollinen." Sela.
vanha kaananilainen luomismyytti, meri ja merihirvöt piti "lyödä" ennen kuin jumalat saivat luotuaan maan.Nämä tarinat hirviöineen olivat tunnettuja jo ennen isralilaisia jotka lainasivat teemaa Jobissa ja useammassa psalmissa.
Hepreaa osaavat tuntevat osan luojista ja lyödyistä: Jam, meren jumala, Mot kuoleman ja hirviöt Rahab ja Leviathan. Myös Israelin merivoimien aluskannan tuntijat tuntenevat uudet merihirviöt niin ikään nimiltään /tyypeiltään: Rahab ja Leviathan.
Paljastumalla et vain valehtelijaksi sanoissasi, vaan myös ymmärrystä vailla olevaksi, - sillä ei kukaan ole niin idiootti että väittäisi vakavasti tätä, katoamattoman Daavidin valtisituimen ja sen pysyvyyden takeena olevan Jahin, ja Jahven ylistyksen olevan pakanallinen kaanaanilainen myytti. Vain perkeleen siköä voi päästää suustaan noin törkeitä valheita, Jahvesta ja Daavidin kukistumattomasta valtakunnasta.
Lisäksi uskon että Ralabin kansanomaisen merkityksen, tunsi sinua paremmin argeoligi ja seemiläisen kirjallisuuden professori Aapali Saarisalo, jonka tietojen perusteella, tuon hirviön merkitystä tektin ymmärtämiseksi selvitin sulkeissa.
että tiedät niin vähän,Baal Hadad löi merihirviön ennen JHWH:ea. Psalmi kertoo kaananilaisen myytin, Job ja Jesaja mainitsevat sen myös, Jesaja jopa täysin samoin sanoin mitä Ugaritissa löydetyssä tekstissä, Ugaritin tekstit vain ovat heprealaista kirjallisuutta vanhempaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ugarit
Herää, JHWH:nkäsivarsi! Herää ja näytä voimasi! Nouse niin kuin muinaisina päivinä, menneitten sukupolvien aikana. Sinähän iskit hengiltä Rahabin, lävistit syvyyden hirviön.
Jes 51
12 Voimallaan hän on taltuttanut meren, taidollaan hän on murskannut itsensä Rahabin*. Job
13 Mikään voima ei käännä pois Jumalan vihaa, hänen alleen lyyhistyvät Rahabin* joukot. [Rahab on alkumeren hirviö"
Sinä päivänä Herra vaatii tilille ja lyö suurella, vahvalla ja terävällä miekallaan Leviatanin, nopealiikkeisen käärmeen, Leviatanin, kiemurtavan käärmeen, iskee hengiltä syvyyden hirviön. 1
Jumala, jo ammoisista ajoista sinä olet ollut kuninkaani, sinä teet suuria tekoja kaikkialla. 13 Sinä hämmensit voimallasi meren, sinä murskasit merihirviöiden päät.14 Itsensä Leviatanin päät sinä musersit ja ruhon annoit petojen ruoaksi
Ps 74:12-14
Saarisalo , vai niin. 30 luku rules ja pappien ja muiden teologien harjottama nk Raamatun "arkeologia".
Nyt mitään spekulaatiota "Rahabista", kansankielisenä hirviönä; vaan sitä että: ryhdyt kirjoittamaan Psalmin 89:n yhteydessä, näin marginaalisista asiosta, kun pääasia on että: Psalmi paljastaa, Daavidille: Ikiajoiksi ajoiksi TAIVAISIIN rakennetun armon, jonka pysyvyyden perutuksen Jahve ilmoittaa perutuvan: Hänen valansa sanan mukaiseen HÄNEN uskollisuuteensa. Tämän teit, tahtoen korostaa tarinaan littyvän myyttistä alkuperää, kansantarustoissa, jotta: se Jumalan Pyhän Hengen ilmoitus, joka on selkeästi nähtävissä Psalmissa, peittyisi rinnastukseesi kaanaaanilaiseen taruihin. Tämä opetupsalmi selittää ja opettaa nimenomaan sitä että: Daavidin kuninkuus on perustettu taivaisiin, eikä suinkaan: kuolevaisiin ja katoaviin Israelin kuninkaisiin, valtakuntineen, jotka eivät voineet kuoleman edessä pystyssä pysyä. Kaikki tämä PYSYVÄ perustuu siihen että: Jahve on asettanut Messiaskuninkaasa taivaalliselle valtaistuimelleen: Psalmi 110; Sak.6:12,13; Ja tätähän sinä et todeksi tunnusta, etkä ole tuntevinasi - ja siksi et ymmärrä Jahven lupaustakaan: "Aina on olevan mies Daavidin suvusta Israelin valtaistuimella. 1 Kun.9:5.
Davidin suvusta Israelin valtaistuimella,Babylonialaiset tekivät dynastiasta lopun 587, siinä meni sekä valtaistuin että dynastia.Turha tehdä kristillistä teologiaa selvästä asiasta, joka ei edes kuulu vieraiden kansojen tai uskontojen piiriin. . Mies ei tarkoita kristinuskon jumalinkarnaatioita vaan oikeaa miestä joka olisi lähtöisin Daavidin kivespusseista mieslinjaa pitkin.
David tapatti miehen saadakseen maata tämän vaimon, keräsi tappamiensa vihollisten peniksiä ja pelastui kuolemalta kotijumalan avulla , ei hänestä saa minkään uskon sankaria vaikka hänen saavutuksiaan oman kansan jälkipolvet ihannoivatkin. En ole ikimailmaassa käsittänyt miksi kristinusko haluaa jumalansa liitettäväksi juutalaiseen muinaisdynastiaan.
Kun edustamasi uskonto, - ilman uskoa, - ja sen loppua kuvastaa Juudan tuho: "murhalaaksossa". Jer.19:11.
.. Meidän "työväen Presidentin " kovakin kannattaja? Ei kannata; - Niinistö oli pankin palkkapaimen, ei -Omistaja, kuten Vennamo. Äärioikeisto on Stubbin ja Häkämiehen johdolla yrittäneet tuhota Tarjan karisman vähättelemällä, vanhanaikaiseksi nimittelemällä ja uhoomalla Venäjälle. Viimeksi joku päivä sitten. Georgian sota oli tähdätty nimenomaan Tarjaa vastaan,
Georgia piti saada "Vanhanaikaisella " kiepautuksella Natoon, Us;ein aseistaman Saakasvilin piti hyökätä näille erillisalueille, koska Nato ei ota hajanaisia valtioita. Sitten Suomen Oikeisto olisi edusk; voimalla siirtänyt Suomen Natoon, .
Se ei mennyt perille, Moskovassa ei spekuloitu. Ja arwaas, harmittiko? Gondoliisa polki jalkaa mikin edessä, ja kirkui "kyllä näyttävänsä "niille;
..Psalmeissa ja profeetoissa kerrota muinaisesta Daavidista, vaan Juudan suvun uudwsta "Daavidista,
Kuningas Daavid rikkoi kaikki lain käskyt noin suurinpiirtein, Hänellä oli 6 vaimoo, ja sitten vielä 10, apuvaimoo, - ja kaikki Laulujen Israelin Tyttäret, Hänen haareminsa, yritti kuninkaissa yleistä temppua, murhata vanha hallitsija nuoremman tieltä. Mm, Farao Ramses 3 yritettiin murhata siten, laittamalla afrikan myrkyllisin käärme sänkyyn peitteen
alle. Daavidkin sulki apuvaimot entiseen palatsiinsa , Absalomin kapinan jälkeeen.
Papit ja kirjanoppineet kysyivät suuremmalta Daavidilta, montako vaimoo saa olla,, hän sanoi, että alussa oli vain yksi tasa-arvoinen puoliso, Äijänkääkät valittivat, ettei sitten kannata mennä naimisiin,,
Daavis kävi sotia, Suurempi Daavid tullessaan lopettaa kaikki sodat.
Joten Hänen sanansa siitä, että kuulkaa profeettoja, sillä Minusta he puhuvat;, pitää paikkansa tässäkin.
Ja temppeliä, jota sinä palvelet voidaan kutsua sen edustamien pappien mukaan nimellä: "Maagor-Missabid"; Jer.20:3; - kuten myös: sen verivirtojen täyttäessä Jerusalemin, alkaen tulessa loimuavasta temppivuoresta, jossa pappien veri yhtyi turhien uhrejen veree, aina läpi koko kaupungin ja sen katujen verivirtojen, - kuten YHWH:n tuomiot osoittivat tapahtuneeksi, se oli kaikille jotka sen näkivät: "Kauhistus ylt´ympäri".
Vielä pahasti kesken?
Ja olen vain hänen neuvonantajansa unissani, en suinkaan valvetodellisuudessa, jota Mielo kutsuu harhaanjohtavasti "realitodellisuudeksi". Olen Tarjan neuvonantaja, vain siitäsyystä että hän on viisas, ja käyttää neuvonantajia, asioissa joita hän ei itse hyvin tunne, kuten nykyisen Israelin kansan profetaalista asemaa, koskien Jumalan omistusoikeutta maahan, jota tämä yksi ja "valittu kansa edestaa"; eli Jumalan kaikillle näkyvää läsnäoloa, maan päällä, kuten: Jerusalemissa, jota kutsutaankin siksi suuren kuninkaan kapungiksi:
>> Virsi, koorahilaisten salmi. Suuri on Jahve ja korkeasti ylisettävä Jumalamme kaupungissansa pyhällä vuorellansa. Ihana asemaltaan, koko maan ilo on pohjan puolella Siionin vuori, suuren kuninkaan kaupunki... Jumala pitää sen lujana iäti... Tarkistakaa sen muurit ja kulkekaa sen linnat kertoaksenne tulevalle polvelle, että tämä Jumala on meidän Jumalamme aina ja iäti.: > Ja tässä viitataan nimenomaan tietysti: Melkisedekiin, Jumalan korkeimman pappiin: 1 Moos.14:18-20; Psalmi 110´; Hebr.7-luku.
hyvin voineet olla turhia,mutta Israelin uskonto oli uhrikultti jossa uskottiin että jumala haluaa nimenomaan uhreja. Uhraaminenhan on ihmiskunnan vanhin tapa lähestyä jumalia, ihminen tarvitsee ruokaa ja juomaa joten ajateltiin että jumalat tarvitsevat niitä myös ja kun niitä uhrattiin jumalille, ne ovat ihmisille suosiollisia. Siitä uhriajatus lähti ja kehittyi,Vaikka tämä perusjatus ei enää näkynyt tmeppeliuhreissa temppelin aamu-uhri oli aivan samanlainmen kuin oma israelilaisten ateria ja myös juomia uhrattiin.
Ihmisuhrit olivat kiellettyjä vaikka niitä oli ennen temppeliä kun ei vielä ollut lakia, joka kirjoitettiin varsin myöhään ja jos pappien veri virtasi, ei se ollut tarkoitus vaan silloin oli kyseessä vihollisen hyökkäys. Niitähän oli vähän väliä ja etenkin luki voimasuhteita niin pieleen ja hoiti ulkopolitiikkaa niin huonosti kuin muinaiset kolme israelilaisjuutalaista valtiota, Nykyinen on muuten tekemässä tismalleen samat virheet.
Pashur oli ensimmäisen temppelin ajan pappi, temppelin jonka tuhoa Jeremia ennusti, samoin uuden ikuisen rakentamista 70 vuoden kuluttua siitä.Turha turhan perään? ehkä, mutta israelilaiset ja juutalaiset uskoivat AJAN TAPAAN että jumala halusi itselleen talon talovuorelleen ja rakasti uhrien tuoksuakin .Mikä sinä ole tätä ajatusta nyt ilkkumaan?
kuningaskunta todella tuhoutui, siitähän ajasta Jeremia tuossa puhuu.Täytyy vain toivoa että nykyinen Juuda, eli Israelin tasavalta, älyää toimia sovinnollisemmin naapureitaan kohtaan. Senkin säilyminen riippuu rauhasta. Pieni ei muuten pärjää .
>> Merkkejä emme enää näe, ei ole profeettaa eikä keskellämmä ketään, joka tietää, kuinka kauan, tulisi tuo "ensi vuonna Jerusalemissa" kestämää:
>> Aasafin virsi
Miksi Jumala, hylkäsit meidät ainiaaksi? Vihasi suitsuaa laitumesi lampaita vastaan. (Sak.11:14,15) Muista seurakuntaasi, jonka muinoin ostit, jonka lunastit perintöosaksesi, muista Siionin vuorta, jossa asut. Nosta jalkasi ikuiselle rauniolle; vihollinen on raiskannut kaiken pyhäkössä. Vihamiehesi ovat pauhanneet kokoushuoneessasi, ovat pystyttäneet sinne oman merkkinsä merkiksi. Näytti siltä kuin olisi tiheässä metsässä kirveitä korkealle heiluettu (puutkin loppuivat kesken). Niin löivät rikki kaikki veistokset kirveellä ja nuijalla. Pistivät pyhäkkösi tuleen, saastuttivat maan tasalle nimesi asumuksen. Sanoivat sydämessään: "Hävittäkäämme heidät kaikki tyyni" (roomalaiset). Polttivat (lopulta) kaikki Jumalan kokoushuoneet maasta. Merkkejämme emme enää näe, ei ole profeettaa (heidän keskuudessaan) eikä keskellämme ketää, JOKA TIETÄÄ KUINKA KAUAN (Baabelin karkoituksen aika oli tiedossa, joten tässä ei puhuta siitä). Kuinka kauan, Jumala, vihamies herjaa, vihollinen lakkaamatta pilkka nimeäsi? Miksi pidätät kättäsi, oikeaa kättäsi (2000 vuotta)? Vedä se povestasi, (pakanain aikain päättyessä) hävitä. >> Psalmi 74:1-11.
Ps. Tehtävä: löydätkö sinä yksijumalaisena, tästä tekstista ilmoitettuna Jumalan vastustajan: jota myös hankkeineen saatanaksi kutsutaan?
Vaan nykyinen Israelin valtio, ottaa vastaan israelilaisia, sen kaikiin sukukuntiin kuulvina, kansojen sasta palaavana Jaakobin jäännöksenä: Jer. 30:24, 31:1:
>> Eikä Herran vihan hehku asetu, ennenkuin Hän on totetuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette ymmärtämään. "Siihen aikaan, sanoo Herra, Minä olen kaikkien Israelin sukununtien Jumala, ja he ovat minun kansani." >>
Tästä 1948:n perustetusta Israelin valtiosta on tuleva kuningaskunta, suuren ahdistuksen aikana, joka sitä kohtaa: "päivien lopulla": 5 Moos.4:30,31; Jer.30:7-9:
>> Voi! (huuto on sodan profetaalinen ennuste) Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista. Se on Jaakobille ahdistuksen aika, mutta hän on pelastuva. (Sak.14-luku) Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, Minä särjen (suurvaltaikeen) sinun kaulastasi ja katkaisen sinun kahleesi (sitoumuksesi). Eivät tee enää muukalaiset heitä (tiekarttoineen) palvelijoikseen, vaan he saavat palvella Herraa, Jumalaansa, ja Daavidia, kuningastansa, jonka Minä heille herätän. >> Sak.14:9.
Mutta simä puhut ilman uskoa, ja profeettein tuntemusta: pötyä, --> kuvitellessasi talmudistien johtaman uskonnollispoliittisen valtion onnistuvan, rabbien väärien odotusten kaltaisena, kansallismessiaan johtamana kansantasavaltana - kansallissosialistisena juudalaisvaltiona.
Jumalan valitun kansan maan päältä, polttamalla sen taivaan tuuliin - saa kärsiä palvelijoineen iankaikkisen tulen rangaistuksen, joka on nimenomaan sille, ja hänen enkeleilleen valmistettukin: Matt.25:41.
et pysy asiassa ja irrotat jakeet täysin yhteydestään. Ps 74 kuvaa ensimmäisen temppelin hävitystä ja oli jo septuagintassa ja Qumranilla. Temmellät VT:ssä kuin pesukarhu jäteastiassa.
Milloin toisen temppelin ajan roomalaiset olivat kirvein kaataneet Palestiinan tiheät metsät tai pirstonneet temppelin puuleikkaukset sen sijaan Jeremia kuvaa Babelia samaan aikaan näin "22 Egypti sähisee kuin käärme, kun viholliset vyöryvät kohti. He käyvät sen kimppuun kirvein kuin puunhakkaajat ?
" Kerran he olivat kirveillä kaataneet vuorten tiheät metsät,
6 ja nyt he kirvein ja kangin pirstoivat temppelin puuleikkaukset "
mitkä kaikki kulttipaikat roomalaiset tuhosivat koko maasta? מֹועֲדֵי־אֵ֣ל
Otat jakeita mistä sinua huvittaa ja selität sen tarkoittavan mitä ikinä haluat.Näin jos tekee jokainen pääsee mihintulokseen haluaa, mutta hommassa ei ole mitään tolkkua.
En löydä saatanaa JHWH on luonut valon ja pimeyden hyvän ja pahan, kaiken, eikä hänellä ole vastustajaa. Dualismi on kristinuskon perusta,ei juutalaisuuden.
on se ihmeellistä kuinka kaikki on tapahtunut viimeistä piirtoa myöten ja vastaisuudessakin tapahtuu, mutta onhan Herran sana horjumaton, se kestää vaikka maa ja taivas katoavat.
Psalmin kirjottaja kuitenkin tekstissä vastustajan mainitsee, ja mitä muuhun tulee Hardrianus teki temppelistä oman jumalansa palvontapaikan ja nimesi käypunginkin gentile nimen mukaiseksi, mihin juutalaisilla ei ollet, kuolemarangaistuksen uhalle menemistä. Et lukenut ilmeisesti taaskaan profeettoja lainkaan, sillä nehän eivät ole koskaan sopineet rabbien ja talmudistien selityksiin - jotka ovat sokeiden sokain taluttajain ohjekirjoja kuuroille, ja tunnottomille: kivisydämen paatumuksen säilyttämiseksi paatuneena ja ihmiskäskyin balsamiotuina.
>> AIKOJEN LOPUSSA TE TULETTE YMMÄRTÄMÄÄN. "SIIHEN AIKAAN, SANOO HERRA, MINÄ OLEN ISRAELIN KAIKKIEN ISRAELIN KANSAN SUKUKUNTIEN JUMALA, JA HE OVAT MINUN KANSANI.
Kun juudalaisia ristiinnauliittiin 500 ihmisen päivävauhdilla, ja vallituksia rakennettiin: Anatotin kautta tapahtuvaksi temppelialueen valtaamiseksi vallitustorneineen rakaennettiin.
::: Judan kuninkaat, ja täyttäneet paiken viattomalla verellä, ovat rakentaneet uhrikukkuloita Baaleille ja polttaneet tulessa lapsiansa polttouhreiksi Baalille, mitä Minä en ole käskenyt enkä puhunut ja mikä ei ole mieleeni tullut. Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin tätä paikkaa ei enää sanota Tooffetisi eikä Ben-Hinnomin laaksoksi, vaan "Murhalaaksoksi".
joka ei edes ollut itsenäinen pitkään aikaan, seJuuda josta psalmisti puhui oli ollut vapaa kunnes Babylonia sen hävitti. Jos Raamattuun on uskominen, myös israelilaiset jotka halusivat palasivat ja suurin osa heistä oli jäänyt paikoilleen tai liittynyt Juudaan jo oman valtion tuhouduttua.
Missä nyt on kotiin kaipaavia israelilaisia? Jotta voisi palata maanpaosta pitää tietää ja tuntea olevansa sellaisessa.Varmaan osa pakkosiirretyistä israelilaisista sulautui muihin kansoihin, eihän heillä vielä ollut kulttuuria tai uskontoa joka olisi pitänyt heidät erillään, mutta jos arvelet että jotkut 2700 vuotta sitten muihin kansoihin ja uskontoihin sulautuneet ihmiset voidaan nimetä karkotetuiksi ja kertoa heille ilosanoma "kotiin"paluusta puhut kyllä pastaa.
Israelista ei saa kuningaskuntaa millään konstilla, eihän muinaisia ihanteita enää voi alkaa toimeenpanna täysin erilaisissa oloissa. Kuninkaat hallitsivat muinoin nyt ihmiset haluavat demokratiaa jossa voivat itse määrätä asioista. Kuka enää on kiinnostunut minkään sukuisesta kuninkaasta?
Ahdistuksen aikoja pikkukansalla oli riittämiin, mutta enää ei voi ajatella että jumala tappaa ja tappaa ja että "tappaminen " puhdistaa. Kuka estää nyt palvelemasta JHWH:ea, ei kukaan, häntä on saanut palvella 3000 vuotta. Daavid on kuollut, ei vieraan uskonnon jumala ole uusi Daavid eikä edes hänen sukulaisensakaan.
Israel joko onnistuu tai epäonnistuu juuri sellaisena kansallisvaltiona kuin nyt on, kansallissosialistinen Israel ei ole se on demokratia, väestöltään pääosin hyvin sekulaari ja hyvin liberaali asenteiltaan, paitsi ikävä kyllä ei palestiinalaisia kohtaan. En siinäkään näe kansallisosialismia vaan pienen sodassa koko ajan eläneen kansan ylilyöntejä, vääriä nekin silti ovat, en yhtään puolustele.
Kokeen pian loppunta, siinä suuressa ahdistuksessa, nyt päivien lopulla, jolloin Jaakob eli vielä kääntymätön Israel jää yksin, ja kaikken aikojen suurin ahdistus tulee vielä kerran kohtaamaan Jaakbia lapsineen. 5 Moos.4:30; Jer.30:7.
ei ole ollut Babelista paluun jälkeen. Kuka se kutsui itseään israelilaiseksi, Paavali . Mikä oli Mordechai -juutalainen. Kukin asui missä asui ja vain papit ja leeviläiset erottuivat.
Jäännös palasi, juuri niin sanoivat tuon aikaiset profeetatkin, Esra kertoo tuoneensa jäännöksen.Sakarja sanoo että Babelista palanneet tulivat kaikkien kansojen keskuudesta, kaikki kansat olivat tuolloin ne jotka juutalaiset/israelilaiset tunsivat, ei heillä ollut Amerikkaa tai Australiaa tai Kiinaa.
kuninkaita Rooman vallan aikaan, rakensiko joku uhrikukkuloita Baalille? Ihan samasta Babelin ajasta tuossakin on kyse. Muutama kappale eteenpäin ja Jeremia lupaa että sieltä palataan eikä kansaa sen jälkeen enää revitä maastaan.
Ja vaikka jäännös vielä palasikin ja se säilyi vielä ilman varsinaista kuningasta valtiona, vaikka sen kunikuus olikin jo katoavan päätöksessään, tuli vielä yksi jolle Juudan valtikka, eli kunikuus kuului eli Sakarijan ennustama Messiaskuningas, jota et ole näkevä tuolloin palaamisen tapahdutta annetuissa Sakarjan ennustuksissa ilmoitettuna tulevaksi mm.: Sak.6:12,13; 9:9:ssä - ja juuri tälle aasilla luoksennne tulleelle kunikaalla, Juudan johtajanvaltikka kuuluu; ja Hän otti sen itsellleen, kruunattuna orjantappuroin juutalaisten kuninkaaksi. 1 Moos.49:10. Sen jälkeen kuninuus oli perustettu taivaisiin, aivan kuten psalmi 89:n opetuspsalmina opettaakin, ja Daavid Hengessä näki: Psalmi 110. Tämä valtakunta on kukiistumaton: Jes.9:1-6; ja sen kuningas on Immanuel, maansa iankaikkinen kuninaspappi, Jahven valan sanalla vahvistettuna Hänen oikealla puolellaan, valtaistuimella.
Kutsuivat itseään nimenomaan ns. juutalaisiksi. Suuri eksiili päättyi vasta autiotuneen maan levättyä, pakanain ajat eli armotalouskauden loppuun asti, joka päättää siihen kun israelilaiset jälleen ottavat haltuunsa Jerusalemin, ja nimenomaan sen vanhan Jerusalemin, - joka on nyt toki heidän valvonnassaan mutta ei vielä heidän täydessä hallinnassaan, vaikka Jerusalem onkin jo julistettu, Israelin ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungiski, Menahem Beginin toimesta.
..SE pitää kysyä niissä ylöstempaamisissa Leibnitziltä, kun Hän ei pystynyt sitä laskemaan tarkkaan,
-Kuten Intialainen Maravan
..olihan siellä, mm, Herodes Antipas, joka meni sittemmin asumaan Lyoniin,sen ajan Ludgulumiin , sen kuuluisan Herodiaan kanssa,
Sen piin saamiseen ensin kohdalleen - ennenkuin ryhdyt tulkitsemaan Juudan kuninkuuden säilymistä.
itsenäinen. Hasmonikuninkaat olivat sitä olleet, mutta he tyrivät ja Rooma tuli alueen herraksi.Yksikään psalmintekijä ei laulanut Roomasta eikä mikään profeetta tuntenut toisenkin temppelin hävitystä, päin vastoin luvattiin etti Babeiin jälkeen enää tule maanpakoa.Hasmonien jälkeen seuraava itsenäisyys saatiin toukokuussa 1948
Jehovan valan ...
Sinä voisit keskittyä jumalan nimen saamiseen kohdalleen.
minähän en haihattele. Kauanko tämä sukupolvi nyt kestää? Edellinen kesti näköjään 2000 vuotta.
Jumalan oma Poika, Daavidin istuimelle istuvnaa kuningaspappina Melkisedekin järjestyksen muukaan iätä: Psalmi 110; Sak.6:12,13; 2 Sam.7:13-17; ja opetettuna ymmärtämään: Psalmi 89.
Jeesuksella on Juudan valtikka, ja se tulee yhdeksi (echad) Hänen kädessään: Joosefin ja Efraimin sauvan kanssa: Hes.37:19.
Vaikka et osaakaan laskea oikein sukupolvea, joka sen näkeen, sillä tulevan ydinsodan valmistelut ovat jo kohta loppusuoralla, ja suuri koko maanpiiriä kohtaava ahdistus alkamaisillaan. Aika jolloin ruvetaan sanomaa:
>> Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: "Langetkaa meidän päällemme" ja kukuloille: piettäkää meidät" (luuk.23.30) ; eli mennään ydisuojiin, kuten sana ilmoittaa tapahtuvaksi: "Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapääliköt ja rikkaat ja väkevät, ja kaikki orjat, ja vapaat kätkeytyvät luoliin, ja vuoren rotkoihin ja sanovat vuorille ja kallioille: "Langetkaa päällemme ja kätkekää meidät Hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta! Sillä heidän vihansa päivä on tullut ja kuka voi kestää?" > Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa: verta tulta ja savupatsaita;
maan autiuden piti päättyä 70 vuoden kuluttua, ei ole suurta eksiilliä,palaajat saivat Jerusalemin pääkaupungikseen ja JHWH:n asuinsijaksi, ei missään sanota että se menetetään uudestaan temppeleineen , jaetaan, saati että selitettäisiin että joku asia riippuu jaon päättymisestä.
Eli niin kauan kun arabit sinnittelevät Itä-Jerusalemissa Jeesus- raukka ei pääse takaisin Aina joku este!
Vaikka Vartiotorniseura onkin yrittänyt sitä nimeä firmalleen petollisesti ryöstää, mutta heidän kavalluksensa on tullut jo julkiseksi - että elä hättäile mitään.
Sinulla vain tuntuu olevan epäselvyyttä asian suhteen. En toki ole huolissani ssitä.
Ja Jaakobin huoneen lapset kerätään yhteen: Hes.36 ja 37 luvut ja lopeta pastanjauhaminen, sillä joudut myös virhetulkintoinesi väittämää profeettojen erehtyneen, koska Juuda heitetiin pois Herran kasvojen edestä Baabelista paluun jäkeenkin - mikä oli jo ennustettukin tapahtuvaksi. Se että heidät tultaisiin sirottamaan pakanakansojen sekaan, josta he tulisivan palaamaan omaan maahansa ja tulevan silloin vasta osallisiksi iankakkisesta liitosta osallinen, Jumalan antaessa Henkensä heidän sisimpäänsä, - mistä talmudistit eivät mitään tiedä.
Paljastin petoksen, joka on tehty ja siihen liittyvän Raamatunväärennöksenkin.
Ketään jumalaa, joka esiintyisi siellä: erisnimellä Jehova. Jonkun ei Raatullisen uskonnon pääjumako on mahdollisesti kyseessä? Jonkun erityskorosteisen eriseuran vai?
ja jopa ne kuninkaatkin.Ehkä hallitsevat kuninkaat eivät viitsineet ratsastaa aasilla mutta olivat itsenäisiä kuitenkin.
Ottaa orjantappuran kruunuksi- ja minua syytät että en lue kirjoituksia sinä sekotat jopa eri uskonnot. Israelin kuninkuus oi niin maallista kuin olla ja voi maallinen oli valtiokin vaikka loi tietyn uskonnollisen ideologian itselleen eikä enää ole kyse samasta asiasta ollenkaan, jos jokin muu uskonto luo jumalkuninkaan joka istuu sen opin mukaan taivaassa, mutta on saamaan aikaan olevinaan Davidin jälkeläinen . Dynastia lakkasi 587 eikä sen jälkeen kukaan Davidin sukuinen ole hallinnut .
Etkä vain profeettoja, joten olet ilmeinen kyykäärmeen sikiö.
poikaa se pitäisi jo olla selvä, jos on yhtään lukenut VT:ia, eikä sinunkaan jumalasi poika voi olla Daavidin jälkeläinen ellei jumala itse ole sitä.
Omapa on tappiosi jos et tunne. Voi sinua ja sinun tietämättömyyttäsi!
Sinä?? Mitä sinä olet paljastanut sellaista, mitä muut eivät olisi tienneet jo kauan sitten.
Luulet nyt liikoja itsestäsi.
Ole ne "muut"?
myös tätä "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule." "Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä".
Ei ole JHWH:ea ja poikaa vaan JHWH yksin .
Ei minun tarvitse vähätellä sinua, huolehdit siitä ihan itse.
mihinkään rakentavaan? Aina vaan verta ja vihaa. Jos jollain on kaikkivalta, luulisi sillä voivan tehdä hyvääkin. Tuokin kaikki hirveys vain jotta joku karitsa pääsisi Israelin kuninkaaksi.
Ydinsota lähi-idässä on mahdollinen, se on Israelin loppu, valtio on niin pieni että saastuu elinkelvottomaksi yhdestä pommista, siksi sen etu ennen muuta olisi etsiä rauhaa ja sovintoa kaikin keinoin.
1 Aik.17: 11- ; >> "Kun sinun päiväsi ovat päättyneet (Daavidin) ja sinä lähdet isiesi tykö, koroten minä sinun seuraajaksesi jälkeläisi, joka on yksi sinun pojistasi; ja Minä vahvistan hänen kuninkuutensa. Hän on rakentava Minulle huoneen, ja Minä vahvistan hänen kunikuutensa ikuisiksi ajoiksi. MINÄ OLEN HÄNEN ISÄNSÄ, JA HÄN ON OLEVA MINUN POIKANI; ja armoani en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli edeltäjäsi. Ja Minä pidän hänet pystyssä HUONEESSANI JA VALTAKUNNASSANI IÄTI, JA HÄNEN VALTAISTUIMENSA ON IÄTI VAHVA." Aivan näillä sanoilla ja tämän NÄYN MUKAAN Naatan puhui Daavidille.
Ja kuningas meni ja asettui Herran eteen ja sanoi: " Mikä olen minä, Herra Jumala, ja mikä on minun sukuni, että olet saattanut minut tähän asti? Mutta tämäkin on ollut vähän Sinun silmissäsi, Jumala, ja niin sinä olet PUHUNUT PALVELIJALLESI SUVULLE KAUKAISISTA ASIOSTA JA OLET NÄHNYT MINUT KAUKAISINA IHMISPOLVINA, HERRA JUMALA. Mitä Daavid enää Sinulle puhuisi kunniasta, jota sinä olet osoittanut palvelijallesi? Sinähän tunnet palvelijasi. Herra, palvelijasi tähden ja oman MIELESI MUKAAN SINÄ OLET TEHNYT KAIKEN TÄMÄ SUUREN JA ILMOITTANUT KAIKKI NÄMÄ SUURET ASIAT. >>
>> Silloin puhuit NÄYSSÄ hurskaallesi ja sanoit: "Olen antanut avun sankarille, korottanut valitun miehen kansan keskeltä. Olen löytänyt Daavidin, palvelijani, voidellut hänet pyhällä öljylläni (Messias =Voidetu). Häntä käteni lujasti tukee, ja käsivarteni vahvistaa häntä. Vihollinen ei ole vaativa häneltä takaisin eikä vääryyden mies häntä sorra, vaan Minä murskaan vihollisensa edessään ja lyön vihamiehiänsä (Luuk.19:27; Psal.2:11,12.). Uskollisuuteni ja armoni on hänen kanssaan, ja sarvensa kohoaa nimessäni. Asetan hänen kätensä meren ylle ja oikean kätensä virtain ylle. Kutsuu Minua: "Sinä Isäni, Jumalani ja autuuteni kallio". Ja aetan hänet esikoiseksi, maan kuninkaita korkeammaksi (ei siis Daavid tai Salomo tai kukaan muukaan maan kuninkaista). Säilytän hänellle armoni iäti, ja liittoni kanssan on luja. Teen siemenensä pysyväksi ja valtaistuimensa niinkuin TAIVASTEN PÄIVÄT.
Ja olevan kansansa suoja ja kilpi. Ja juuri siitä hetkestä kertoo Sak.14: luku - hetkestä jolloin Herra on oleva koko maan kuningas: ja Hänen nimensäkin on vihdoi vain YKSI: Sak.14:9.
Tajuamatta itsekään mistä puhut.
Mitään et tiedä, mutta hanttiin panet?
Puhut varmaan itsestäsi...
Ihan jatkuvasti minusta.
Ja sinäkö et puhu minusta?
O_O
psalmeissa puhutaan maallisista kuninkaista jotka ovat JHWH:n voideltuja. "11 Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä olet mennyt isiesi luo, minä nostan hallitsijaksi yhden sinun pojistasi, sinun siemenestäsi, ja vakiinnutan hänen kuninkuutensa. 12 Poikasi rakentaa minulle temppelin, ja minä pidän hänen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti.
13 Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika. Minä pysyn uskollisena enkä hylkää häntä, niin kuin hylkäsin sinun edeltäjäsi. [
14 Minä pidän hänen asemansa ikuisesti lujana temppelissäni ja valtakunnassani, ja hänen valtaistuimensa on kestävä ikuisesti."
Kuka oli temppelin rakentanut poika joka oli yksi Daavidin pojista ja seurasi isäänsä hallitsijaksi ? Ei siinä sanota että JHWH on jonkun Daviidin pojan isä.Temppelikään ei kestänyt ikuisesti .
JHWH:lla pm poikia ja tyttäriä mutta ei omaa poikaa eikö mene jakeluun?
Sillä sana sanoo ilman sinun kavalia kiistojasi ja ihmistulkintojasi, kuten kirjoitettu on: 2 Sam.7:14:sta JHWH sanovan: >> MINÄ OLEN HÄNEN ISÄNSÄ JA HÄN MINUN POIKANI >>
Sinun mussutksesi ei tätä muuksi muuta, kuten se ei voi kaataa, myöskään, tai hyydyttää Messiaskuninkaan naurua, ja pilkaa, jota hän osoittaa vastustajiaan kohtaan.
Psalmi 2:6,7; >> "Minäpä olen voidellut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni (jota et näe)." Kerron eräästä päätöksestä. Jahve sanoi minulle: "Sinä olet poikani, tänä päivänä olen sinut synnyttänyt".
Voit Jahven ja hänen Voideltunsa vastustajan ja kiitäjänä, väittää toista, mutta silloi jos et anna suuta Pojalle, tiesi vie perikatoon, kuten myös Psalmi olettaa.
Tallata valheidesi voimaan.
onhan se nyt selvä "12 Kun päiväsi (daavidin päivät)ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi luona, minä asetan hallitsemaan sinusta polveutuvan suvun ja vakiinnutan sen kuninkuuden. 13 Poikasi rakentaa nimelleni temppelin, ja minä pidän hänen kuninkaallisen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti. 14 Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan.15 Mutta minä pysyn uskollisena enkä hylkää häntä, niin kuin hylkäsin Saulin, jonka siirsin pois sinun tieltäsi. 16 Ja sukusi ja kuninkuutesi pysyvät edessäni ikuisesti lujina, ja valtaistuimesi on kestävä ikuisesti ".
Kuninkaat olivat lähi-idässä jumalten poikia mutta Israelissa vain kuvaannollisesti. "Minun todistajani, sanoo JHWH olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."
"Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut paitsi Daavidin aikana yksi"olisin valehdellut . Mutta en sanonut, en muuttanut mitään.
kansoja (goijim), ja kansojen sekaan Israelin ja Juudan asukkaat karkotettiin.Ei ole missään luvata kahta maanpakoa mutta luvataan että ensimmäisen jälkeen ei tule toista" JHWH antoi minun nähdä näyn: kaksi viikunakoria oli asetettu JHWH:n temppelin edustalle. "Näin sanoo JHWH Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan. 6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois. "Jer 24:5-6
Teillä muuten on väärennetty Raamattu: JHWH:n nimen tilalla näkyy olevan lisättynä sana "Herra".
>> Minä (JHWH) olen hänen isänsä ja hän on minun poikani. >> kuten myös psalmi 89:n sanoo tästä, Jahven herättämästä/löytämästä Daavidista: palvelijastaan eli Kristuksesta Jeesuksesta, joka onkin Daavidin Herra, eikä suinkaan vain hänen suvustan Versoava Vesa: Hän on Jumalan Poika ja siksi:
>> Kutsuu Minua: "Sinä Isäni, Jumalani ja autuuteni kallio."
Sokeille sokeain taluttajille yllätyksenä, sen jälkeen kun he olivan murhanneet Jumalan ainosyntyisen Pojan, anastataakseen itselleen Hänen valtakuntansa, - mutta ei onnistunut, sillä Jumala korkotti Hänen kuninkaanaan, katoamttomaan kirkauteen ja kunniaan, ja on tuleva alistamaan, kaikki näkyväisetkin Hänen jalkojensa alle: jotta on Juudan valtikka, yhteen kasvaneena (ekhad) Joosefin sauvan kanssa ja Efraimin, sekä häneen liittyneiden Israelin sukukuntien sauva: >> ne tuliva yhdeksi kädessäni
Jehovan suorien teiden...
Äläkä lisäile jumalan sanaan omia juttujasi, senkin väärentäjä.
eli uskot että on joku jumala jolla on poika, joka murhattu ja syyllisiä ovat juutalaiset ? Aika hurjaa että jumalan yleensä voi tappaa ja että meni ainoa poika vielä. Jos poika kuitenkin lopulta päätyi "kunniaan ja kirkkauteen " kaikki on hyvin, kunnianhan perään me olemme lähes jokainen, näköjään jumalatkin.
Tasavalta on paras valtiomuoto vaikka jumalolento tulisi pyrkimään kuninkaaksi, luulisi tosin että sellainen pysyisi taivaassaan, kai se sentään paikkana on kirkkaampi ja kunniakkaampi kuin pikkuvaltion kuninkaaksi änkeäminen .
Hei korjataan samalla Tuo Jeesuksenkin nimi, jolloin se on oikein lausuttuna Jasus Jahve pelastaa eikä Jehova!
Jatkakaa..
sinä irrottelet laulujen säkeitä ja teet jumalia kuninkaista. Et usko profeettoihin etkä edes JHWH:een itseensä, sitten vielä haukut muita väärennöksistä.
Traagista historiallista farssia, ja se uskonto sai päästötodistuksensa Jumalalta, Juudan, Jerusalemin ja temppelin tuhossa; jonka oppi-isäsi fariseukset "kultturinsa kärkkäät liikennepoliisit" kuvittelivat saavansa Jumalan Pojan murhaamisen seurauksena ryöstettyä itselleen, rabbien Babylonalaisten taikauskontojen vaalimisen tyyssiana, mutt toisin: yllätys yllätys kävi. Heidät teloitettin Vanhurskaan Kuninkaan edessä, aivan niin kuin Jeesus olikin edeltä ilmoittanut tapahtuvaksi.
Heh, olikohan se Jeesus alun perin Joshua vai Jeshua vai Jesujah
Totta on, ettei se kyllä Jeesus ollut.
Armahtaa heidät kun he ovat oleet aikansa kansojen seassa, kuten koko muunkin Jaakon jäännöksen, ja kaikki Israelin sukukunnat: >> Eikä vihani hehku asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla...
Vartiotornin valejumalastako?
En vaan jumalasta. Kotijumalistasiko sinä täällä puhut?
Jumala ennenkuin Jahve asetti oman ja ainosyntyisen Poikansa, Daavidin Herran, valtaistuimelle viereensä istumaan, ja hallitsemaan, kunnes kaikki Hänen vihollisensa alistetaan näkyväisissäkin hänen jalkaisa alle: Jes.66:1; Sak.6:12,13. Psalmit 89; ja 110.
ei ole poikaa. Missään VT:ssä ei sanota että on vaan aina päinvastoin: JHWH on yksi ja ainoa Jumala ei ole ketään muuta, ei ole ollut eikä tule. JHWH on Daavidin herra.
Jes 66:1"Näin sanoo JHWH: -- Taivas on minun valtaistuimeni, maa on koroke minun jalkojeni alla. "
Tuossa on muuten JHWH väärennetty, suomalaisessa käännöksessä tilalle oli laitetttu "Herra"
Ps 89 JHWH: lupaa (89:5) 'Minä annan sinun sukusi jatkua iäti, sinun valtaistuimesi kestää polvesta polveen!'" Minä olen löytänyt palvelijani Daavidin ja voidellut hänet pyhällä öljylläni---Minä annan hänen sukunsa säilyä iäti, annan hänen valtaistuimensa pysyä niin kauan kuin taivas kaartuu maan yllä. 30 (89:31) "Jos hänen jälkeläisensä hylkäävät minun lakini eivätkä vaella niin kuin oikeuteni vaatii, 31 jos he halveksivat minun säädöksiäni eivätkä pidä minun käskyjäni,
32 (89:33) niin minä rankaisen heitä heidän rikoksistaan, kuritan heitä heidän syntiensä tähden.
33 (89:34) Mutta armoani minä en ota heiltä pois, minun uskollisuuteni ei horju.
34 (89:35) Minä en riko liittoani, en muuta sitä, minkä olen luvannut.
35 (89:36) Minä olen vannonut pyhän nimeni kautta, ja minun valani pitää. En valehdellut, kun lupasin Daavidille: 36 (89:37) 'Sinun sukusi pysyy iäti, sinun valtaistuimesi kestää edessäni niin kauan kuin aurinko,
37 (89:38) se pysyy ikuisesti niin kuin kuu.' Korkeuksissa on uskollinen todistaja." .גְדִּֽי׃
38 (89:39) Kuitenkin sinä vihastuit voideltuusi, hylkäsit ja jätit hänet.
39 (89:40) Sinä teit tyhjäksi liiton, jonka olit tehnyt palvelijasi kanssa, ja paiskasit maahan hänen kruununsa.
40 (89:41) Sinä revit rajoilta hänen varustuksensa, raunioitit hänen linnoituksensa.
41 (89:42) Nyt kaikki ohikulkijat ryöstävät häntä, naapurit tekevät hänestä pilkkaa. 42 (89:43) Sinä vahvistit hänen vastustajiaan, annoit hänen vihollisilleen aihetta riemuun.
43 (89:44) Sinä käänsit hänen miekkansa häntä itseään vastaan, et tukenut häntä taistelussa.
44 (89:45) Sinä teit lopun hänen loistostaan, suistit maahan hänen valtaistuimensa 45 Sinä riistit häneltä nuoruuden päivät, kiedoit hänet häpeän viittaan. (sela) 46 (89:47) Herra, kuinka kauan? Kätkeydytkö sinä ainiaaksi? Kuinka kauan vihasi leimuaa kuin tuli?
47 (89:48) Muista, Herra, kuinka lyhyt on ihmiselämä, kuinka mitättömiksi olet luonut Ihmisen pojat
48 (89:49) Onko ketään, joka ei kerran kuolisi, joka välttyisi joutumasta tuonelan kouriin? (sela) Herra, missä on uskollisuutesi, missä ovat lupauksesi, jotka kerran Daavidille annoit valalla vannoen?
Sakarja 6 puhutaan ajasta joloin toista temppeliä alettiin rakentaa Uuis verso oli Zerubavel
Minulle tuli tämä Herran sana: 9 Minulle tuli tämä Herran sana:
10 "Mene tänä päivänä Josian, Sefanjan pojan, taloon. Siellä tapaat Heldain, Tobian ja Jedajan, jotka ovat tulleet Babyloniasta maanmiestesi parista. 10 "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta-mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, - 10
11 Ota vastaan hopea ja kulta, jonka he ovat tuoneet. Tee niistä kruunu ja pane se ylipappi Joosuan, Josadakin pojan, päähän. 11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin. [Sak. 3:8] 12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin. 12 13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla. [Sak. 4:14] 13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.
14 "Kruunu jääköön muistoksi minun temppeliini kertomaan Heldaista, Tobiasta ja Jedajasta sekä Sefanjan pojan anteliaisuudesta. 14 Ja kruunu on oleva muistona Herran temppelissä Helemistä ja Tobiasta ja Jedajasta ja Sefanjan pojan suosiollisuudesta. 15 Kaukaisista maista saapuu minun temppelini rakentajia." Kun näin tapahtuu, te tiedätte, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän luoksenne. Kaikki tämä toteutuu, jos te noudatatte Herran, Jumalanne, tahtoa. [Sak. 2:13] 15 Ja kaukana asuvaiset tulevat ja rakentavat Herran temppeliä. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän tykönne. Näin on tapahtuva, jos te hartaasti kuulette Herran, teidän Jumalanne, ääntä."
Konteksetista, ja lähdit seliettämään sitä varsinaisena päättämänä sillisalaattina.
>mutta varmasti tulet saamaan palkkasi aikanaan, Jahven suorien teidän vääristelystä jokaista sanaasi myöten<
Minun todistajani, sanoo JHWH olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule"
Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas ja sen lunastaja, JHWH Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä.
Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä
Näin sanoo JHWH, Jumala, joka loi taivaan ja muovasi ja valmisti maan, joka asetti sen perustuksilleen, ei luonut sitä tyhjäksi vaan teki sen asumista varten, näin hän sanoo: -- Minä olen JHWH, eikä muuta jumalaa ole
Keskustelkaa yhdessä ja muistelkaa, ilmoittakaa ja kertokaa meille: kuka antoi tästä tiedon jo ammoin, kuka kertoi sen aikoja sitten? Kuka muu kuin minä, JHWH! Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Minä olen vanhurskas pelastaja, ei ole ketään muuta
35 "Tämän kaiken te saitte nähdä todistukseksi siitä, että JHWH on Jumala ja ettei hänen lisäkseen ole ketään toista
Kuule, Israel! JHWH on meidän Jumalamme, JHWH on yksi
Et ilmeisesti tiedä että JHWH:e kutsutaan juutalaisuudessa isäksi? Ps 89 "Hän sanoo minulle: 'Sinä olet minun isäni, olet Jumalani, turvakallioni" "Olethan sinä meidän isämme. Ei Abraham meistä mitään tiedä eikä Israel meitä tunne. Sinä, JHWH olet meidän isämme. Ikuinen Lunastajamme, se on sinun nimesi" Ei isäksi nimittäminen tarkoita muuta kuin että JHWH on jokaisen luoja mysö Israelin suurimman sankarikuninkaan.Juutalaisuus ei ole pakanuutta ,ei siinä ole jumalperhettä.
melko lujaa. Ei tuohon enää viitsi sanoa mitään.
ei profeetoissa, ei laissa, ei missään .Juutalaisuus on polyteistinen, sen voi näin jälkeenpäin nähdä parista psalmista.
Ja kuvittelet ilmeiseti, Daavidin kanssa tehdyn lupausten liiton, tarkoittavan sinun edustamaasi rikottua lakiliittoa, mutta siitähän ja sen noudattajista ei ole tässä kyse vaan Messiaaan siemenistä: hänen lapsistaan nuo iankaikkisesti kestävän armon sananat sanotaan, samaan tapaan kuin Jes.53:10:ssä tarkoitetaan. Olisit mennyt sitten edes Psalmin tekstin loppuun asti, - väärän vaikutelman loihtija:
Jakeesta 47: >> Kuinka kauan, Jahve, kätkeydyt? Palaako vihasi tulena iäti? 48. Muista minua. Mitä on elinaika? Miksi olet turhaan luonut kaikki ihmislapset? 49. Kuka on se mies, joka elää eikä näe kuolemaa - pelastaa sielunsa tuonelan vallasta? Sela. 50. Herra missä ovat entiset armotekosi, jotka vannoit uskollisuudessasi Daavidille? 51. Muista, Herra palvelijasi häväistystä. Kanna helmessasi kaikkia kansoja, 52. jotka vihollisinasia, Jahve, herjaavat, jotka hejaavat voideltusi askeleita. 53. Ylistetty olkoon Jahve iäti. Aamne ja aamen. >> Ja joka pelasti sielunsa tunelan valasta, on tietysti se jakeessa 52; mainittu Jahven messias eli voideltu joka on hänen pokansa, kuten Psalmi 2 ilmoittaa selvästi Messiaspsalmina.
Ja ainakin minä pidän alusta asti seemiläisen kirjallisuuden professori Aapeli Saarisalon käännöstä, parempana kuin sinun asenteelista väännöstäsi. Loppua esitystäsi kommetoida kuin että taas yrität siirtää siinäkin tekstin painopisteen pois Messiaasta, joka on rakentava Herran temppelin ja JHWH:n valtasuuruutta on kantava kuningaspappina valtaistuimellaan, kuten Psalmissa 110. Tottakai uskovat osallistuvan Herran temppelin rakentamiseen, ja nimenomaan sen joka koostuu elävistä kivistä, Jumalan asumukseksi Hengessä Ef.2:11-22; - kuolleista ylösnouseen Kristuksen ruumiin jäsenyydessä - Hänen, joka on pyhäkkö eli Immanuel, Jumala kanssamme, Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala ja Iankaikkinen Isäkin. Jes.9:5. >> Herra Sebaot pitäkää pyhänä, Häntä te peljätkää ja kauhistukaa. Ja Hän on oleva pyhäkkö, Hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio MOLEMMILLE ISRAELIN HUONEKUNNILLE, PAULA JA ANSA JERUSALEMIN ASUKKAILLE. Monet kopastuvat ja kaatuvat ja ruhjoutuvat, monet kiedotaan ja vangitaan. Sido todistus talteen, lukitse laki (toora) sinetillä Minun (Messias) opetuslapsiini." Niin Minä odotan Herraa, joka kätkee kasvonsa Jaakobin heimolta, ja panen toivoni Häneen. Katso, Minä ja lapset, jotka Herra on Minulle antanut, me olemme Herran Sebaotin merkeinä ja ihmeinä Israelissa, Hänen, joka asuu Siionin vuorella.
Kirjoituksista, vaan koska oppi-isäsi surmasivat Hänet, kaihdat kaikkia niitä kohtia jotka puhuvat hänestä, kuten mm. pilkaat Sakrjan ennustamaan nöyrää Messiaskuningasta: Sak.9:9; etkä puhu mitään siitä että tulette katsomaan Jumalaan: "Minuun jonka olette lävistäneet" --> itkun aiheisenan ainokaisena poikana, kuten heräävä Israel tulee itkien ja valittaen tajuamaan, Sakarjan ennustusten mukaisesti.
..Itsenäinen,
.. Herodes Agrippa, joka haastatteli Paulusta, oli merkittvämpi hallitsija kuin voimme ikinä kuvitella,
Hän oli Rooman keisari Nerin kasvattiveli, ja oli Idumealainen, siis Edomilainen. Paavalin omasta puheesta kaikuu se, että Agrippa tunsi tarkoin Juudan Uskonnon mutkat, paremmin kuin nämä Uskontokiihkoilijat. Niiden hommahan ei ollut uskontoa, vaan peiteltyä Politiikkaa. Balttiskin varmaan muistaa , - Herodilaiset, joka oli Poliittinen kihkojärjestö.
Jos väittää, ettei Juudalla ollut Tooran mukaisia hallitsijoita, niin Agrippa ilmeisesti oli sitä. Hänhän oli naimisissa kaikkein vaikutusvaltaisimman juutalaissuvun tyttären Bereniken kanssa, joka oli siis juutalainen .
Joten;
..Pii on edelleen
..Siis keisari -Neron kasvattiveli , ja tekstistä tulee esille se, miten lähes kaikkivaltiaat maaherrat pelkäsivät Rooman sijaishallitsijaa.
>> Tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme, kaltaiseksemme >> 1 Moos.1:26; joten ei mitää ongelmaa, sillä Isä ja Poika ovat yhtä (ekhad).
Puhutaan siitä temppelistä, jonka Messias rakensi ylönoustessaan kuolleista, että sen kuninkuuden ja papeuden muiston vaalimisesta, maahan hajoitettavassa ja käsin tehdyssä temppelissä, tulevan Messiaan kuununa, - joka tulisi, kantamaan muistutuksena - Juudaan kuningapapistaan yli niiden aikajen, läpi temppelin maahanpurkamisen, sen jota tosiaan rakensivat ihmiskäsin kaukaakin tulleet, joka purettiin lopullisesti: tuon tekstin Sak.6:12,13:sta ilmestyneen Messiaskuninkaan, ja Hänen: kolmessa päivässä ylösrakentamansa temppelin myötä. Nyt Hän istuu Isänsä asettamana katatomattomalla valtaistuimellaan, kruunattuna kuningappina iäti, kunniassa ja kirkkaudessa Kaikkivaltiaana - kukistettuaan jo kuoleman ruumiissaan. Psalmi 110. Tämä sanan valhvistaa Jahven antama vala, jonka pysyvyydestä Hän on sen vannonut vain Poikansa, istuutuessa Hänen huoneensa rakentajana valtaistuimelleen!
Eikä etenkää Daavidin istuinta, jolle tuli ja istui; se katoamaton kuningaspappi ja istuutui, - joka onkin Daavidin Herra - katoamattomassa kirkkaudessaan valtaistuimellaan: Sak.6:12,13; Psalmi 110 - suoritettuaan katosmattomana Jumalan Korkeimmen pappina puhdistuksen synneistä: Hebr.1-luku. 1 Moos.14:18-20.
Katoavan Juudan valtakunnan kuninkaat, menettivät valtansa, ennen tämän kuningaspapin ilmestymistä, ja heidän vallanpitonsa päättyminen valmisti tietä, tulevan Messiaskuninkaan ilmestymiselle: Sak:9:9; ja heidän katoavan valtansa päättymisestä: "nousevina ihmispolvina" voit luksea tästä: Jer.22:28-30.
kun selittävät pienen lauman Jeesuksen sanoista joilla Hän tarkoitti opetuslapsiaan. Asiayhteys alkaa jakeesta 22.
Luuk.12:22. Ja hän sanoi opetuslapsillensa:…… 32. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
itsenäisen alueen hallitsija ja ainakaan hänen isänsä ei olut juutalainen .Jos äiti oli, Herodes oli juutelainen mutta ilman juutalaista sukua, eli hänellä oli silloin sama tilanne kuin Jeesuksella, ei-legitiimi valtaan nähden. Rooma kuitenkin ratkaisi asian molempien osalta.
Herodes oli naimiisssa hasmoniprinsessan kanssa mutta sillä ei tässä ollut painoarvoa .
isän pitää kuulua tiettyyn sukuun jotta poika kuuluu siihen. Jumalolennot ovat tietysti erikseen, taivaissa ja katoamattomuudessaan... Davidin suku kuitenkin on ihmissuku se lähti juutalaisesta miehestä ja jatkui hänen pojissaan, ei siinä voi hypätä kristillisen teologian oppeihin neitseellisestä sikiämisestä millä jumalolento järjestää itselleen jälkeläisen, asettaa tämän taivaassa valtaistuimella ja julistaa että nyt on Daviidin suvulla taas hallitsija . Silloin leikitään.
Isänsäkin puolelta, joka hyväksyi Vapahtajan syntymisen juridisesti hänen poikanaan, ja äidin puoleltahan, Jeesus oli fyysisesti vaimosta syntyneena, tarkemmin sanoen neitseestä syntyneen: Jes.7:14; 9:16. kiistatta juutalainen ja oikeutettu hallijaksi Daavidin valtaistuimelle Hänen Herranaan: Psalmi 110 ja Sak.6:12,13.
Te talmudistit kiihotatte ihmisiä vihaan itseänne kohtaan, koska pilkaatte Jeesusta ja hänen äitiään jatkuvasti, sekä vääristelette Herran suoria teitä. On tärkeää miustaa että te ette suinkaan ole oikeita juutalaisia, vaan Ilmestyskirjankin kuvaama: "Saatanan synagoga".
että JHWH loi yksin. Kyllä on ongelma. Voit jälkikäteen tehdä juutalaisuudesta omassa mielikuvituksessasi polyteistisen uskonnon jossa jumalat luovat, mutta juutalaiset itse eivät tunteneet tällaista uskontoa eivätkä heidän kirjoituksensa tai naapurinsa jotka pilkkasivat heitä heidän yhdestä näkymättömästä jumalastaan, joten oma teelmäsi on yhtä tyhjän kanssa.
ei ollut mitään juridista kuulumista ja puhehan oli Daaviidin omasta jälkeläisestä hänen valtansa perijänä. Kenestäkän ei tullut pappia juridisen perimisen kautta ei liioin kuningassuvun jäsentä, siksihän poikien saaminen oli elintärkeää niin tavalliselle ihmisille kuin maan mahtaville.
Jes 7:14 ei puhu neitseestä, vaan nuoresta naisesta ja profeetta puhuu 700 vuotta ennen Jeesusta hallitsevalle kuninkaalle Aaahalle, joka on menossa sotaan ja tuhoon. Jeesus on, jos hänellä on ollut juutalainen äiti itse juutalainen, mutta ei voi kuulua Daavidin sukuun, siihen vaaditaan tuohon sukuun kuulunut isä. Sekin että isätön poika oli juutalainen, johtuu uudesta laintulkinnasta joka tapahtui Babelin eksiilin jälkeen eli haukkumaasi "talmudismia " on kiitettävä siitä että Jeesus ylipäänsä katsotaan juutalaiseksi . Ennen eksiiliä vaadittiin isän kuuluvan kansaan, vaimot saivat olla mistä hyvänsä.
Messiaan nousevan esiin omalta pohjaltaan, mutta tosin Iisain juuresta, "versoten esiin" Jes.11:1; Miika 5:1; "omalta pohjaltaan" Sak.6:12; ollen tosiasiallisesti Jumalan ainosyntyinen Poika syntyneenä neitsyestä: Jes.7:13,14. merkkinä Jumalalta Daavidin suvulle, siis ollen kotoisin Juudan Beetlehemistä, kuten Jeesusken todistetaankin olevan. Katso miten suuren ahdistuken keskellä, Daavidin suku on palveleva, todellista ja katoamatonta kuningastaan, ja Herraana: Jer.30:9; ja kuinka tämä todellinen katoamaton mies, Daavidin valtaistuimella kaitsee heitä, kuin Hyvä Paimen laumaansa kuninkuudessaan ja pappeudessaan: Jes.37:24-28; ja he ovat päässeet osallisiksi Uudesta ja iankaikkisesta rauhanliitostakin, sen vanhan ja rikotun sijaan, jonka kautta rikottuna, vain kirouksia perittiin: Jer.31:31-34.
Ovat aikoihen ja käytäntöihin nähden niin hyvässä kunnossa, sekä äidin että: laillisen maallisen isän puolelta että: eräs juutalainen tuli uskoon nähdessään ne. Samoinkuin valtava Messiasodotus sai täyttymyksensä, maan hiljaisen keskuudessa, vaikka koko kansa ei vieltä silloin kansonutkaan Immanueliin eli: tämä hetik on vasta tuleva kun he katsovat Herraan: "Minuun jonka ovat lävistäneet"; Sak.12:10.
messiaan ylösnousemuksesta eikä kenenkään muunkaan, JHWH:n voidelluthan ovat tavallisia ihmisiä elävät ja kuolevat kuten ihmiset yleensä. Ei tässä ollut kyse ylimaallista tai tuonpuoleisista asioista, Israelin uskonnosta puuttuu tyystin sellaisen rakentelu. Sakarjasta olen jo kerran juurta jaksaen vastannut sinulle en jaksa kirjoittaa sitä uudestaan joten lainaan juut.palstalta
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8853201/42740634
JHWH ei ole pakanajumala ei hän synnytä uusia jumalia, vaan kuvaannollisesti kuninkaat, jotka olivat hänen voideltujaan, kukaan ennen kristinuskoa ja sen eijuutalaisia ei erehtynyt luulemaan että muinainen psalmisti kuvaa uuden jumalan syntymää JHWH:n perheeseen.
Lainaan Jesajaa eikä irti yhteydestään:" Kutsu esiin kansa, joka on sokea, vaikka sillä on silmät, joka on kuuro, vaikka sillä on korvat! 9 Kaikki kansat kokoontukoot, kerääntykööt kansakunnat yhteen: voiko joku siitä joukosta ilmoittaa meille, mitä minä ilmoitan, ja kertoa meille, mitä tapahtui ennen? Asettakoon siis luotettavat todistajat ja osoittakoon olevansa oikeassa, niin että toiset voivat kuulla ja myöntää: "Totta on."
10 Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. 11 Minä, minä yksin olen JHWH, ei ole muuta pelastajaa kuin minä.
12 Minä olen puhunut, minä olen pelastanut, olen ilmaissut teille tahtoni, minä itse, ei kukaan muu. Te olette minun todistajani, sanoo JHWH. Minä olen Jumala, 13 olen nyt ja aina. Kukaan ei voi väistää minun kättäni. Kuka voi tehdä tyhjäksi minun tekoni? "
Osoittanut JHWH:n oleva pakanajumala, ja uskottomien jumala kun kutsut häntä, jumalaksesi.
Kenen s i n u n tykönä jota kumartaen rukoillaan on Jumala?
Jes. 45:14. Näin sanoo Herra: Egyptin työansio ja Etiopian kauppavoitto ja sebalaiset, suurikasvuiset miehet, tulevat sinun tykösi, tulevat sinun omiksesi. Sinun perässäsi he käyvät, kulkevat kahleissa, sinua kumartavat, sinua rukoilevat: "Ainoastaan s i n u n tykönäsi on Jumala, ei ole toista, ei yhtään muuta jumalaa."
15. Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja.
Ja Hänen ylösnousemuksensa, sekä murhaamisensa - sillä uskontosi on valkeaksi kalkittu hauta, täynnä vain kulleiden luita, - kuten itsekin olet tosistenut uskontosi päätepisteestä: "uskoa ei tarvita ainoastaan (talmudismin) lain noudattamista, ja jäljelle jää ihmisestä, vain kasa kuolleita luita"
Ps.16:8. Minä pidän Herran aina edessäni; kun hän on minun oikealla puolellani, en minä horju.
9. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa.
10. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
Hyppäävät yli ja tahtovat selitää olemattomiin. Koska kaikken kauhein asia heille on murhatun Jeesuksen tyhjä hauta, joka todistaa Hänen ylösnoumustaan kuolleista, kunnian kuninkaaksi, ja herrain Herraksi!
>> Seuraavana päivänä, joka oli valmistuspäivän jälkeinen päivä, ylipapit ja fariseukset kokoontuivat Pilatuksen luo ja sanoivat: "Herra, me muistamme sen villitsijän vielä eläessään sanoneen: "Kolemen päivän kuluttua minä nousen ylös". Käske siis tarkasti vartioda hautaa kolmanteen päivään asti, etteivät hänen opetuslapsensa tulisi ja varastaisi häntä ja sanoisi kansalle: "Hän nousi kuolleista", ja niin viimeinen villitys olisi pahempi kuin ensimmäinen."
roomalaisten opissa. En tunne messiasta, mutta jos sellainen tulee ehkä tunnen, ehkä en .Eihän Israelin messiaan toiminta riipu siitä tunnetaanko hänet, eikä messiasta saa palvoakaan. Ei minun myöskään tarvitse jakaa sinun uskontoasi tai sen oppeja koska en ole kristitty.
Ja Hänet oppisiäsi, murhasivat kavasti lakia rikkoen, ja tullen syyvääksi viattomaan vereen, ja koska uskontosi ei tunnusta tätä historiallista rikosta, se pysyy lain tuomiovallan ja kirouksen alla.
urbaanitarinan juutalainen tuli "uskoon"? Miten hänelle selitettiin syntykirjojen lopputoteamus että vaikka sukukirjat ovat Joosefin, Jeesus ei olekaan Josefin poika muuta kuin leikisti - ja toisesta puuttuu parikymmentä sukupolvea ja kumpikin on ristiridassa sekä keskenään että kaiken VT:sä esitetyn kanssa?
Tässä minun sukukirjani : Kaarle Suuri , Pipin Pieni, Aleksanteri Suuri . En ole heille sukua sen enempää kuin Jeesus Josefille, mutta tyypit olivat vaikuttavia.
-Baltis on imeisesti lukenut muutaman kerran umpivanhentunutta kirjaa nimeltä " Messiaskuningas, "
Tästä Ei voi mukailla muuta kuin mukailla Suomen Tunnetuimman vaikuttajan, -sotamies Honkajoen Kuuluisaa iltarukousta korsussa ;":
Varjele meitä Luterilaisen Kirkon Opillisista jaarituksista, ja heidän papeisttan , ja teologeistaan, ; "
-Enkä usko, että erilaisten Teologien matkustelu ns, "Pyhällä Maalla, kieltä oppimassa, johon nämä teologit aina vetoaa, olis mitään muuta , kuin tämän joutoväen turismia:
sitten Israelille : "
"Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, jonka hän on voidellut kuninkaaksi, jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje: 2 -- Minä kuljen sinun edelläsi. Vuorimaat minä tasoitan, pronssiovet murran, rautateljet isken irti. 3 Minä annan sinulle aarteet pimeistä piiloistaan ja kalleudet kätköistään, jotta oppisit tietämään, että se, joka sinua nimeltä kutsuu, olen minä, JHWH, Israelin Jumala. 4 Palvelijani Jaakobin tähden, Israelin, valittuni, tähden minä sinut nimeltä kutsuin, annan sinulle kunnianimen, vaikka sinä et minua tunne. 5 Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä. (
Daavidin huoneen valtaistuimelle hätäpäissäsi jopa Kyyrosta, vaikka JHWH sanoo itse herättävänsä heille katoamattoman Daavidin kuninkaasi, jonka valtaistuin on ikuinen ja armoliitto Hänen kanssaan on iankaikkienen: Jer.30:7-9; Hes.37:24-28; Tosin on sanottava että: tämä Jumalan Messiaskuningas, joka vahvistaa kuolleistanousemisensa kautta Daavidin armot lujiksi, ja katoamattomiksi on myös pakanin pää, eli koko maaiman Vapahtaja, mutta hänen kuninkuutensa perustuu Kristusmesissiaana, nimenomaan siis katoamattomuuteen, ja lujiin "Daavidin armoihin", eikä katoavien kunikaiden esikuvallisiin asemiin. Jes.55:3-4.
Sinä kyyrkärmeen sikiö, sensijaan alati vääristelet Herran suoria teitä, tuomioksesi.
Olet sen sikiö.
Näämmä varjeltu, joten rukous jälkikäteen, pitäisi siksi alkaan vaikkapa: paranna ja eheytä jne.
jossa puhutaan Kyyroksesta. En tietenkään aseta Kyyrosta mihinkään mihin teksti ei sano. Säälittävää että sinun pitää pelätä VT:n omaa tekstiä: "Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, voidellulleen jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje:"... "Palvelijani Jaakobin tähden, Israelin, valittuni, tähden minä sinut nimeltä kutsuin, annan sinulle kunnianimen, vaikka sinä et minua tunne"
"Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen"'
Ei ole puhe "katoamattomista" kuninkaista, "taivaista ",vaan kansasta joka on maanpaossa ja jonka Persian kuningas vapauttaa kukistettuaan ensin sen valtakunnan joka aiheutti maanpaon.
välitti sen paremmin Jeesuksesta kuin siitä mihin hänet haudattiin, paikkahan unohtui jopa kristityiltä .Jeesus ei tuossa tarinassa malttanut edes pysyä haudassa kolmea päivää ja kolmea yötä.
Miksi muuten kukaan olisi saastuttanut itseään pääsiäisenä kuolleella, olisi ollut pitkät puhdistukset edessä ja mitä kukaan olisi tehnyt ruumiilla, eihän ruumiin katoaminen sen paremmin kuin ilmestyminen todista juutalaisuudessa yhtään mitään. Ihmeisiin ei saa luottaa vaan seurata lakia.Laki ei sano "jos joku tekee tämän tai tämän tempun seuraa häntä", vaan että niin ei saa tehdä.
Ja Poika, jolle kehoitetaan antamaan, suuta Psalmissa kaksi, eikä myöskään Hän, joka on vahvistava liiton, Jumalan ja Daavidin välillä, ja perustava sen uskollisuuden: pysyvyyden taivaisiin: Psalmi 110.
Ei siis ihme että: >> Taivaat ylistävät ihmeitäsi, Jahve. Uskollisuuttasi ylistetään myös pyhäinsä seurakunnassa. Sillä kuka pilvissä on Jahven vertainen, kuka Väkevän poikain joukossa Jahven kaltainen? Jumala on ylen peljättävä pyhäinsä kokouksessa, kunniotettava kaikkien keskellä, jotka ympärillänsä ovat. Jahve, sotajoukkojen Jumala, kuka on voimallinen Jah niin kuin Sinä? Ja uskollisuutesi on ympärilläsi... En riko liittoani enkä muuta, mitä huuliltani lähtee. Olen kerran vannonut pyhyyteni kautta: Daavidille en valhettele. Siemenensä pysyy iäti edessäni ja valtaistuimensa (Ps.110) edessäni kuin aurinko, pyy lujana kuin kuu. Ja todistaja pilvissä on uskollinen. > Jumala, valtaistuimesi pysyy aina ja iäti (Ps.110; Sak.6.12,13.); valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka (1 Ms.49:10). Rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sen tähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinut iloöljyllä enenmmän kuin osaveljesi. > Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, tuli taivaan pilvissä Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa valta ei häviä. > Sillä hetekellä kutsuttiin nimeltä tuota Ihmisen Poikaa Henkien Herran edessä, ja hänen nimensä Päivien Pään (Vanhaikäisen) edessä. Niin, ennen auringon ja merkkien luomista, ennenkuin taivaan tähdet tulivat, mainittiin hänen nimensä Henkien Herran edessä.
Väärä todistaja, lisää enää käskyä, käskyn päälle, - sillä olet jo lainrikkojana sen mukaan kirottu: 5 Moos.27:26; etkä voi itse itseäsi enää auttaa sellaisena, vaikka kuinka pettäisit itseäsi talmudistien "liikennesääntöjä" muka noudattelemalla. Laki on lahjomaton eikä se katso henkilöön, joko sitä noudattaa kaikessa, mikä siihen on kirjoitettu, tai sitten on kertakaikkiaan lainrikkoja. Jer.31:31-34.
Kyyrosat "meesiaaksi" koko ajatushan on myöhemmältä ajalta,Kyyros on kuitenkin se voideltu josta jesaja tuossa luvussa puhui ja ilmoitti Kyyrokselle "joka ei häntä tunne" että on Israelin jumala, ainoa Jumala joka yksin tuo valon ja pimeyden. Poika jota pitää pussata on väärä käännös, eivät israelilaiset suudelleet hallitdijoitaankaan kuten monet muut kansat.Haet jakeita sieltä täältä täysin irti yhteyksistään, välillä jonkun psalminjae, sitten jae Danielia,Juudan kirjettä ja Hanokia, otteita eri uskonnoista, eri yhteyksistä, VT:tä ja pseudogryyfiä joka aikanaan hylättiin .Miten olisi Tuomaan evankeliumi, miksei sitäkin ? Varsinainen sekahedelmäkeitto sinulla.
Sen sijaan sinulle eivät kelpaa selkeät monet kymmenet kohdat joissa JHWH ilmoittaa olevansa yksi ja ainoa Jumala ja tekee tiettäväksi ettei ole muita jumalia, ei ole ollut eikä tule. Näin koska oma uskontosi on ilmeisesti niin huteralla pohjalla että pitää valehdella toisesta uskonnosta jotta saisi omalleen kainalosauvan . Saarisalo vs JHWH , uskon JHWH:ea mieluummin .
Israel on sen todistaja että on vain yksi Jumala eikä ketään hänen rinnallaan . Voit haukkua, nimitellä tä, valehdella, mitä vain, mutta ei se auta tässä eikä muuta mitään. Minä olen tukevalla pohjalla, sinä et ole.
pysyä asiassa, ehkä olen liian pitkä tai liian pätkä, tähän se ei kuulu, koska keskustelemme muusta kuin siitä mikä minä olen tai en ole.
siemen joka rikki polkee käärmeen pään1. Moos. 3:15?
..Vielä pahasti.. kesken ;
Ei ;
Ei oo; vika,- ja .. Malka on aina kokonaan lukijan simmussa;
vaan kerropas, mikä malka on , olletikin , kun se nyt on silmässä;
Malkapa tietenkin.
>> Jeesus Kristus on Adonai.
Jehova.
Ilm.16:5 ja 7 puhuu. Ollaanko samaa mieltä että kyseessä on Jeesus Jehova? Sinä, joka olet ja joka o l i t,
5 Ja minä kuulin vesien enkelin sanovan: "Sinä, joka olet ja joka o l i t, sinä Uskollinen, olet vanhurskas, koska olet antanut nämä p ä ä t ö k s e t,.... 7 Ja minä kuulin alttarin sanovan: "Niin, J e h o v a Jumala, Kaikkivaltias, todet ja vanhurskaat ovat sinun oikeudelliset p ä ä t ö k s e s i."
Jeesus ei ole Jehova.
Ihan tiedoksesi.
Omaksumasi pelkkä luulo. Kristus on Daavidin Herra, eikä poika. Jeesus Kristus on JHWH. Jehova ei ole lainkaan kirjoitusten tuntema jumala, vaan erään eriseuran omaksuma brädi ja logo.
ettei Jeesus ainakaan enkeli ole kuten VT seura opettaa. Hän sanoo itse olevansa Jumala. Jeesus on Alfa ja Omega, alku ja loppu. Ja mitä Hän sanoo "ja minä tulen olemaan hänen Jumalansa,"
Ilm6 Ja hän sanoi minulle: "Ne ovat tapahtuneet! Minä olen Alfa ja Omega, alku ja loppu. Jokaiselle janoavalle olen antava elämän veden lähteestä ilmaiseksi. 7 Joka voittaa, tulee perimään tämän, ja minä tulen olemaan hänen Jumalansa, ja hän tulee olemaan minun poikani.
Jeesus on kristus muttei Jehova.
Lue raamattuasi enemmän.
Sinun mielestäsi siis kaikkivoipa jumala ei kykene korottamaan luotua enkeliä uuteen asemaan, mutta sen sijaan ihmisen hän kykenee korottamaan?
Hallelujaa veli, ihmeellinen on uskosi, ja tutkimattomat sen selitykset.
Jumala ei ole Jeesus eikä Jeesus ole Jumala. Lue lisää raamattuasi.
on sinun uskosi kun yksikään JT ei ole osoitanut minulle raamatusta että Jeesus on enkeli. Minä osoitan teidän omalla Raamatulla että Hän on Ilm 16:7 "Jehova Jumala, Kaikkivaltias". Osoita itse Raamatustasi jos olen mielestäsi tietämätön?
Ilm. 16
7 Ja minä kuulin alttarin sanovan: "Totisesti, Herra Jumala, Kaikkivaltias, totiset ja vanhurskaat ovat sinun tuomiosi".
[1933/1938 käännös]
7 And I heard the altar say: “Yes, Jehovah God, the Almighty, true and righteous are your judicial decisions.”
[UM]
Nyt en ymmärrä sinua, ja sinulla on ilmeisesti kova ikävä todistajia, kun halaut minun tuuraavan heitä.
Et saa minulta sellaisia vastauksia kuin heiltä, koska en ole JT.
Toivottavasti ymmärrät tämän.
Enkelin korkottamisesta Kristukseksi puhuu toki Paavalin kirje Korinttolaisille, 2 Kor.11:13-15; kun saatana palvelijoitneen tekeytyy "valkeuden enkeliksi": kuten JT:en palvelma "Mikaelkritus"; - muuten ei enkelin korottamisesta puhuta.
Ei hiuskarvakaan putoa enkelin päästä Balttiksen sitä huomaamatta?
ja kristinuskon version mukaan Jumala antaa vallan itselleen jolloin nimittää itseään omaksi pojakseen ja lopulta ottaa sen pois itseltään poikana ja antaa itselleen isänä. Jos ei usko kristinuskon Jumalaan poikanaan Jumala rankaisee, pelkkänä isänä ei riitä.
Miten jumala istuu itsensä oikealla puolella ja kuka herätti hänet itsensä poikanaan kun hän oli kuollut?
Miten Salomosta tuli Jeesus joka on Jumala itse?
Kuka oli se kaikessa Jumalalle kuuliainen palvelija, jos Jeesus oli itse isä? Pelastus idea vaatii ulkopuolisen kaikessa kuuliaisen vastineeksi ensimmäisen Aadamin tottelemattomuudelle.
Ei niin kuin minä tahdon vaan niin kuin sinä Isä... Getsemannin puutarhassa..
Mitä tarkoittaa nimi Miikael = Jumalan kaltainen jne. Kuka muu voisi olla kuin Jeesus ketä kutsuttaisiin noin mahtavalla nimellä? Kuin Jumalan kaltainen.
Jeesus on ollut pienempikin hemmo, kuten karitsa, Logos, jne..
Erittäin hyvä pointti.
2 moos.4:
16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä jumalana.
Enkelit ovat Jumalan poikia
1. Moos. 6:2
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
Niinpä ja kaiken lisäksi Mikael on juutalaisten suoja
Dan. 12:1
Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. ...
Matt. 27:46
Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Kuolemansa jälkeen..
Joh 20:
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
heittäydyt?
Olet JT kun sanot Jeesusta enkeliksi. Edellä osoitin että Hän joka OLI on UM käännöksen Jehova Jumala Kaikkivaltias. Ilm.16:5 ja 17. jakeissa puhutaan persoonan p ä ä t ö k s i s t ä ” joka olet ja joka o l i t”.
Ilm.16:5 ja 17. Sinä, joka olet ja joka OLIT on Jeesus.
5 Ja minä kuulin vesien enkelin sanovan: "Sinä, joka olet ja joka o l i t, sinä Uskollinen, olet vanhurskas, koska olet antanut nämä p ä ä t ö k s e t,.... 7 Ja minä kuulin alttarin sanovan: "Niin, J e h o v a Jumala, Kaikkivaltias, todet ja vanhurskaat ovat sinun oikeudelliset p ä ä t ö k s e s i."
missä kohdassa Raamatussa Jeesusta sanotaan enkeliksi? Aika ihmeellistä jos löytyy kun UM käännös sanoo Jeesusta Jehovaksi!
Vt:n Jehovalle valmistettu tie osoitetaan Matteuksen kautta Jeesukselle valmistetuksi.
Jes.40:3 3 Kuunnelkaa! Joku (Johannes kastaja) huutaa erämaassa: "Raivatkaa Jehovan (Jeesuksen) tie! Tehkää Jumalallemme valtatie suoraksi halki aavikkotasangon.
Matt.3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa 2 sanoen: "Katukaa, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle." 3 Tämä (Jeesus) näet on se, josta oli puhuttu profeetta Jesajan välityksellä näillä sanoilla: "Kuunnelkaa! Joku (Johannes kastaja) huutaa erämaassa: 'Valmistakaa Jehovan (Jeesuksen) tie!
kohdassa Jeesusta sanotaan enkeliksi vaikka UM käännös sanoo Häntä Jehovaksi?
Mark.1:1 Jeesusta Kristusta koskevan hyvän uutisen alku: 2 Niin kuin profeetta Jesajaan on kirjoitettu: "(Katso! Minä lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani,(Johannes kastajan) joka valmistaa tiesi (Jeesuksen).) 3 Kuunnelkaa! Joku (Johannes kastaja) huutaa erämaassa: 'Valmistakaa Jehovan (Jeesuken) tie, tehkää hänen kulkutiensä suoriksi'",
Ja sinä teet sanoillasi Jumalasta valehtelijaa, sillä hän ei luvannut Salomon säilyttävän pysyvää kuninkuutta, kuten: >> niinkuin puhuin isällesi Daavidille sanoen: "Aina on oleva MIES sinun suvustasi oleva Israelin valtaistuimella". Ja tämä mies on nimenomaan Jumalan oma Poika (2 Sam.7:13-16; Sak.6:12,13) ja Daavidin Herra, jonka Daavid myös Henessä näki valtaistuimelle asetettavan, katoamattomaan valtaansa: Psalmi 110.
tekstit suvun ikuisuudesta on kirjoitettu sen jälkeen kun suku jo romahti ja sitä ja mennyttä suuruutta jota oikeastaan ei koskaan ollut, nyt kaivataan uudestaan.
"Minä olen vannonut pyhän nimeni kautta, ja minun valani pitää. En valehdellut, kun lupasin Daavidille: 35 36 'Sinun sukusi pysyy iäti, sinun valtaistuimesi kestää edessäni niin kauan kuin aurinko, 37 ) se pysyy ikuisesti niin kuin kuu.' Korkeuksissa on uskollinen todistaja." (sela) 38 Kuitenkin sinä vihastuit voideltuusi, hylkäsit ja jätit hänet. 39 Sinä teit tyhjäksi liiton, jonka olit tehnyt palvelijasi kanssa, ja paiskasit maahan hänen kruununsa.
40 Sinä revit rajoilta hänen varustuksensa, raunioitit hänen linnoituksensa.Nyt kaikki ohikulkijat ryöstävät häntä, naapurit tekevät hänestä pilkkaa "
Moni ikuinen asia meni pikukansalta pieleen.Ei sitä korjaa oppi jostain jumalolennosta joka taivaassa on ilmottautunut Davidin pojaksi .Kukaan ei ollut " Daviidin valtaistuimella" enää kun psalmi 89 kirjoitettiin ei ole ollut 2600 vuoteen eikä mikään kristittyjen teologinen oppi muuta tätä historian tapahtunutta tosiasiaa.
JT:lle. Ne ovat liian vaikeita asioita. Mutta lopullinen tilanne tulee olemaan että Jumalalla ja Karitsalla on sama valtaistuin ikuisuudessa. Jumalaa ja Karitsaa palvellaan yhtenä Jumalana "ja hänen palvelijansa palvelevat häntä"
Ilm.22. Valtaistuimesta puhutaan yksikössä.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
Jumalasta ja Karitsasta puhutaan yksikössä.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Joiden "jos" pysyvyys oli sidoksissa mm. Salomolle esitettyihin ehtoihin; kuten mm: 1 Kun.9:2-9; Herra esitää ehtoina kaiken tämän, lopultain katoavan säilyttämiseksi, joka ei voinut sen ehollisen luonteen vuoksi seitä lujana Herran edessä. Sensijaan se liitto jonka Jumala tekee, Poikanasa kanassa, paljastaen sen Daavidille, - olevan Hänen pysyvän valtkuntansa, ja kuninkuutensa perustana on eri kuninkuuteen perustuva kuin se mitä Salomo, Daavidin katoavana ja lihallisena perillisenä edusti. Se liitto on ikuinen ja kestävä: kuten sen kuningaspapin Melkisekdekin asemakin kirkkaudessa, Jumalan Korkeimman ikuisena kuningaspappina Melkisedekin järjestyksen mukaan. Hän on Daavidin suvusta syntynyt katoamaton luvattu Jumalan voitelema, Messiaskuninaspappi: Sak.6:12,13; Psalmi 110 ja alusta asti se suuri kuningas, jonka mukaan Jerusalem saan jopa nimensä: 1 Moos.14:18-20. Tässä on varhaisin viittaus Raamatussa Jerusalemiin eli Saalemin, jonka kuningaspappi tämä "salattu" Melkisedek on: Hebr.7-luku. Psalmi 89 paljastaan nimenomaan, tämän taivaisiin perustuvan Jumalan uskollisuuden, sen ikuisen liiton perustaksi, jota ei koskaan pureta, edes rikkomusten tähden - vaan se pidetää voimassa - vaikka sen liiton lapsia rangaistaisiinkin ikäänkuin: "ihmisvitsalla". Tämä on Psalmin 89:n varsinainen opetus, samoin kuin se että, Jumalan Poika on itse Väkevä Jah; kuten myös Jes.9:5; asiana vahvistaa: Poika on myös: Väkevä "Jumala".
on puhe Jeesuksen oletetusta messiaanisuudesta, messiaan tuloa edeltää Elijan tulo, ei enkelin tai kenenkään muun.En tunne Uutta Testamenttia kovinkaan hyvin enkä osaa sen alkukieltä kreikkaa.
Valtaistuin kirkkaudessa, ja mies istumassa Daavidin valtaistuimella, hänen Herranaan: Psalmi 110; Sak.6:12,13. Jes.66:1,2.
Onko Ps.45:7 käännetty oikein?
7. Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti
Septuaginta: "Valtaistuimesi Jumala on ikuinen"
ole poikaa se asia on jo käsitelty, ja kun puhutaan Israelin kuningaskuntien hallitsijoista ja Daavidn suvusta, puhutaan maallisista hallitsijoista ja ihmisistä.Se mitä teidän jumalanne mahdollisesti sopii oman poikansa kanssa ei kuulu tähän, vaan teidän teologianne piiriin. Mikään jumala ei ole, eikä ole voinut syntyä Daavidin suvusta ellei jumala itse ole Daavidin jälkeläinen ja tässä mennään jo mielettömyyksiin.
Viimeisen Davidin sukuisen hallitsijan vei Babylonia vankeuteen, sen jälkeen ei ole ollut Davidin sukuista hallitsijaa , suvun restoraatiota yritettiin Babelista paluun jälkeen, mutta Persia ei sitä sallinut sitä. Sen jälkeen kehitettiin oppi voidellusta tulevasta hallitsijasta joka kuuluisi tähän sukuun ja toisi kansalleen sen turvan joka siltä aina oli puuttunut. Oma vaikea historia muuttui unelmaksi maailmanrauhasta, omasta kukoistavasta valtiosta ,temppelistä jota maailman kansat kunnioittaisivat ja jonka uhritoimituksia mikään ei enää häiritsisi. Koko maailma tunnustaisi JHWH:n ainoaksi jumalaksi. Jumalan poika kuuluu yksin kristinuskoon, messiashan on ihminen, mies kuten tappaja Moses tai naistenmies kuten Daavid.Ei jokaisen heikkouksia ole turhaan kerrottu, sillä estetään kenenkään ihmisen palvonta tai jumalointi, palvonta kuuluu yksin JHWH:lle joka yksin on Jumala.
Jeesus kyllä itse ymmärsi tämän, hänen seuraajansa näköjään eivät:
"Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra"
"Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu. "
2.Salmi (Prof. Aapeli Saarisalon kääntämänä, jossa käytetää JHWH:sta todennöisintä ja mahdollisesti oikeaa ääntämimuotoa.)
>> Miksi pakanat riehuvat ja kansat turhia ajattelevat? Maan kuninkaat nousevat ja ruhtineen keskenään neuvottelevat Jahve ja Messiastansa vastaan (sana on alkutekstin mukainen eli kyse on Messiaskuningas salmista): "Katkaiskaamme kahleensa ja heittäkää päältämme köytensä." Joka taivaassa istuu (Ps.110), nauraa, Herra pilkaa heitä. Sitten puhuu heille vihassaan ja kauhistuttaa heitä hirmussaan: "Minäpä olen voidellut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni." Kerron eräästä päätöksestä. Jahve sanoi minulle: "Sinä olet poikani, tänä päivänä olen sinut synnyttänyt. Ano minulta, niin annan pakanakansat perinnöksesi ja maan ääret omaisuudeksesi (ei siis kukaan kuolevaisista Israeli kuninkaista). Muserran heidät rautaisella valtikalla (Kunnian kunkaana ilmestyessä: Sak:14.), niinkuin saviastian heidät särjet." Toimikaa viisaasti, kuninkaat, ottakaa nuhteestani vaari (Tarjakin ja Aleksander), maan tuomarit. Palvelkaa Jahvea pelolla ja riemuitkaa vavistuksella. Antakaa suuta Pojalle (kumartukaa Häntä kohti), jottei vihastuisi ja teinne veisi teitä perikatoon. Sillä vihansa syttyy äkisti. Onnellisia kaikki, jotka Häneen turvaavat.
Tälle farisealaisen kirjanoppineiden talmudistivallan tukijalle. Hän tekee mitä vain ettei Messiasta ja Jeesusta kirjoituksista vain voisi osoittaa, ja sitä on nykyrabbinismi.
Jeesus sanoo olevansa myös kointähti.
Ehkäpä olet hieman sekava.
UM ei sano Jeesusta Jehovaksi.
Luet omiasi ja puhut omiasi.
Kehitettiin vasta 500-luvun jälkeen. Mutta se sanoo: Jeesus Kristus on Kyrios, ja Krios on silloin sama kuin JHWH eli Adonai, kuten myös mm. Daavidi kutsuu Kristusta Adonaiksi eli JHWH:ksi, kuten Jeesus itse totesi: Matt: 22:41-46.
Jeesusta sanotaan enkeliksi kuten VT seura opettaa? Olen osoittanut kohdan jossa Hän sanoo itseään Jumalaksi.
sen kirjoittaja ehkä pitää kuningasta jumalana kuten läh-idässä oli tapana, paitsi ei Israelissa ja Juudassa joissa kuningas oli alennettu Jumalan voidelluksi. Teksti kuulu "valtaistuimesi Jumala on ikuinen ".Koska tähän rientää nimimerki balttis selittämään että puhutaan Jeesuksesta, mutta puhutaan maallisesta kuninkaasta joka on voideltu veljiensä joukosta ja joka on juuri ottamassa uuden vaimon.
jeesusjutun . Ei hän ole kommenttien arvoinen. Jo sanan" pakanakansat" käyttäminen osoittaa että käännös on tarkoitushakuinen. Israel on goi echad, muut goijim, molemmat ovat pakanoita? Masiach on voideltu ja lukemattomia kertoja VT:ssä, ei mistään voi millään päätellä että jossain on masiach jossain messiaskuningas, ei ollut tällaista sanaa se on yhtä keinotekoinen kuin Jehova UT:ssa .
Muutakin huomauttamista on, mutta olkoon. Se että kääntäjä ei käännä rehellisesti kuten on kirjoitettu vaan kuten itse uskoo on väärin, silloin lukijalle ei jää mahdollisuuta tutustua itse tekstiin - ja sen perusteella päättää omaa kantaansa. lukija ei halau tietää mitä joku Saarisalo uskoo vaan mitä muinainen kirjoittaja on sanonut.
Antaako minun nimittelyni sinulle jotain tyydytystä kun sitä jatkuvasti harrastat? Missä valehtelen? Sen kun osoitat missä.
Hah! No nyt ymmärrän miksi jotkut eivät hyväksy uuteen testamenttiin jumalan nimeä lainkaan. Vaikka sen kuuluisi ainakin joissain kohdin siellä olla. Vertaa kohta jossa Yehoshua lukee Yeshayahun kirjaa.
Juuri tuo ettei siellä ole oikessa kohdassa jumalan nimeä aiheuttaa nuo sotkut ja jotkut kuvittelevat Yehoshuaa Yehovaksi.
Kerrotko kohdan uudelleen?
Hepreaa että Ps. 45:7 puhuu oikeasta Jumalasta? Ei maallisen hallitsijan valtaistuin voi olla ikuinen? Puhuuko seuraavat kohdat samasta Jumalasta kuin Ps.45:7? Ps.82:1 ja 6 sanoo kansan johtajia jumaliksi. 2.Moos.7:1 puhuu myös ihmisestä jumalana.
Jeesus on Alfa ja Omega, alku ja loppu. Ja mitä Hän sanoo "ja minä tulen olemaan hänen Jumalansa,"
Ilm 21:6 Ja hän sanoi minulle: "Ne ovat tapahtuneet! Minä olen Alfa ja Omega, alku ja loppu. Jokaiselle janoavalle olen antava elämän veden lähteestä ilmaiseksi. 7 Joka voittaa, tulee perimään tämän, ja minä tulen olemaan hänen Jumalansa, ja hän tulee olemaan minun poikani.
PS. Näytä kohta jossa Jeesus sanotaan enkeliksi kuten VT seura opettaa?
No en nyt ymmärrä miten saat siitä sellaisen käsityksen. Yrität ilmeisesti lanseerata oman oppisi Suolen palstalla.
22 Temppeliä en kaupungissa nähnyt, sillä sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa.
23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa.
Jeesuksesta on niiiiiin monta kohtaa joissa hän puhuu isästä, ja sanoo menevänsä takaisin isän luokse, ettei asiasta ole epäilystä. Sinä et ehkä HALUA hyväksyä niitä kohtia.
sotkun aiheutti sana "kyrios" jota septuaginta käyttää JHWH:sta, mutta EIVÄT HEPREALAISET tekstit niissä on JHWH, Paavali alkoi käyttää Jeesuksestakin sanaa kyrios-jolloin JHWH ja Jeesus menivät kristityillä sekaisin. Vartiotornin UT ehkä selventää tuon asian. Vanha Testamentti ei sekoita JHWH:ea kehenkään , vain JHWH on se sana jonka lausumista ei tunneta koska sitä ei uskallettu lausua 3. vuosisadalta alkaen, jokaisen muun nimen lausminen ja kirjottaminen on tunnetttua ja sallittua, eikä niitä korvattu. Myös teoforiset nimet "JHWH auttaa" Jehoshua, Jehoram, Jeshajahu , Jeesus voidaan lausua. Samoin el-nimet elohim jne olivat sallittuja lausua koska niillä voidaan kutsua muitakin jumalia.
Ja siksi on aivan selvää jatkumoa sille, jos saa armon ymmärtää Pyhässä Hengessä, kuka on Jeeusus Kristus, että tunnutaa Hengessä: "Jeesus Kristus on Kyrios, eli Adonai eli JHWH. Tarkasti JHWH Sebaot: Kuten Sak. 14.4,5,9:stä voi havaita. Hän jonka jalat tulevat seisomaan Öljymäellä.
Ja hän pyrkii mielestäni sanatarkkuuteen, joskus jopa liiankin kirjaimellisesti, jolloin ei aina voi ymmärtää ajan sanontoja ja kieltäkään ellei niiden taustoja valoteta lisää, kuten hän myös pyrkii tekemään.
Sinun nimeämisesi, täsmentää sanottavasi synnyttämää käsitystäni sinusta, Herran suorien teiden vääristelijänä. Ja senhän historiakin osoittaa että talmudistit istuttaisivat, ja tulevat varmaan tekemäänkin vielä, vaikka itte pirun (kansanomaisesti sanoen) messiaan paikalle, mieluimmin kuin sen oikean, jota eivät tunteneet, joka tuli jo ensikerran, aasilla ratsastaen luoksenne: Sak.9:9; jonka kielsitte, ja jonka murhaajiksi tulitte.
siis tappoivat JHWH:n joka on Daavidin jälkeläinen ja itse oma poikansa ja perusti itse itselleen ikuisen dynastian. Jos Jeesuksen oppi oli tuollaista ei ihme että aikalaiset eivät kannattaneet häntä ja oma äitikin piti sairaana vaikka olisi luullut että äidin saamat monet näyt, unet ja ilmoitukset olisivat vielä olleet mielessä ja äiti odottanut pojasta suuria.
"Paavali alkoi käyttää Jeesuksestakin sanaa kyrios-jolloin.."
Mihinkäs tämä perustuu?
Kyrios, ja tunnustaa vielä lisäksi että: Jeesus on nimenomaan tuo Kyrios eli Herra, joka on yksi ainoa: Ef.4:5.
hiljattain lukemani kirja sanoi että Kyrios sanan käytön myös Jeesuksen yhteydessä aloitti Paavali.Kirjan olen jo palauttanut kirjastoon, mutta tarkistan nimen ja ilmoitan kohdan myöhemmin. Kirja oli suomalaisen teologin kirjoittama.
Uskot sen olevan totta?
siinä. Kirja kertoi myös UT:n tekstien syntyajat.
Jeesuksen Kristuksen tunnustaminen, Kyriokseksi on kuitenkin samankalainen, Pyhän Hengen iloitukseen perustuva - totuus Hengessä, kuin se että: Jeesus Kristus on elävän Jumalan Poika, eikä sitäkään mikään "liha ja veri, voi kenellekään ymmärrettäväksi tehdä, kuten:
>> Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaassa.
voi viedä paperikeräykseen toisin kuin lukemani kirja
Minkä Raamatun tekstistä löytyvät seuraavat tekstit (tai edes oikeat vokaalit)?
"Sillä Isä ja Poika ovat yhtä olemusta: Joh.10:30." (Baltasar ei kirj.29.7.2010 11:57)
”Se merkitsee olemista jonkun sisällä: ssa, ssä.””Viesti 19.8.2010 15:18
"Isä on Pojassa ja Poika on Isässä". Viesti 24.8.2010 17:13
Että olla jonkun sisällä, eli inessiivi todellakin tarkoittaa sitä että: esim Poikan on Isän sisällä ja Isän on Pojan sisällä ja näin sisäkkäin ollen he ovat YHTÄ; en voi auttaa. >> Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkiskeltava hengellisesti.
...vaan todistettavasti tietää mitä ja missä Raamatussa niin on kirjoitettu ( ai ainakin se, mitä Jeesus sanoi Raamatun luotettavan tekstin mukaan).
Mieluimmin Jumalan, kuin Vartiotornin henkeytetyn orjaluokan, eli Greberiläisen henkivaltaopin uhrien.
”...on selkeästi kyse raskauttavin syin tehdystä omavaltaisesta väärennöksestä...” Viesti 24.8.2010 08:45
"Sillä Isä ja Poika ovat yhtä olemusta: Joh.10:30." (Baltasar ei kirj.29.7.2010 11:57)
”Se merkitsee olemista jonkun sisällä: ssa, ssä.””Viesti 19.8.2010 15:18
"Isä on Pojassa ja Poika on Isässä". Viesti 24.8.2010 17:13
Joka ei ymmärrä mitä sanat sisällölliseti tarkoittavat kuten YHTÄ. Tai olla Kristuksessa, tai että: Isä on Pojassa ja Poika Isässä.
...on aivan eri asia kuin mitä "osoitettavasti" Jeesus sanoi "kreikkalaisiin käsikirjoituksiin perustuvissa" Raamatuissa.
Ja kyse on (huom.) Jeesuksen sanoista. On vakava virhe mennä vääristelemään niitä!
Ainoaa, eikä kahta tai useampaa, - vaikka sinulle saattaakin olla mahdotonta käsittää, miten Isä voi olla Pojassa eli Kristuksissa ja Poika sisällä: inessiivin tarkan merkityksen ja sananmukaisen takoituksen mukaisesti --> Isässä.
Ymmärrätkö tätä sisäkkäin olemista lainkaan, mitä tämä hengellinen kielenkäyttö osoittaa?
...jos Raamatussa niin sanotaan.
Mutta kun ei sellaista (Jeesuksen sanomaa) teksitä ole Raamatussa!
Ja kyllä Jeesuksen sanoihin on luottaminen.
...ole missään raamatunkäännöksessä inessiivi (-ssa, -ssä) eikä adessiivi (-lla, -llä).
Tämä on tosiasia (eikä mitä "tarkoittaa" jonkun mielestä).
8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Ja sama ymmärtämättömyyden ongelma, joka vaivasi Filippusta vaivaa sinuakin. Joh.14:10; >> "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja Isä on minussa?" Tässä Jeesus sanoo olevansa inessiivissä, Isässään ja Isän olevan inessiivissä Minussa", eli Pojassa. Näkikö siis Filippus, Jeesuksen sanojen mukaan, kaksi erillistä hamoa, Isän ja Pojan vai yhtä ja samaa olemusta olevan Jeesuksen, ja sen Isän, joka asui Hänessä, eli Hänen sisällään?
Samoin perustein:
"Sillä Isä ja Poika ovat yhtä olemusta: Joh.10:30." (Baltasar ei kirj.29.7.2010 11:57)
Oikea lausumistapa vai selvä väärennös?
sun jutun ja haluaisin tietää miten SINÄ luulet olevasi oikeassa tässä asiassa kun sanot että muut väärentävät kyseistä jhwh... ja miten se muka pitäisi sinun mukaan mennä ja mikä on se ainoa oikea...Selitä jotenkin sillä tavalla että ne monet jotka ei esim tiedä asiasta mitään että ymmärtävät. Se ehkä bonuksena balttikselle et se yrittää esittää asioita muutenkin kun raamatun jakeilla joihin ei edes oma ymmärrys riitä...
Ja muodostaa niistä sitten mielipiteesi rauhassa, sillä faktat eivät miksikään muuta tai mihinkään asiassa karkaa.
... "faktat" (ei siis mielipiteet, selitykset, ymmärtämiset ...ja muut)?
Nyt on hyvä tilaisuus tuoda ne esiin!
Ei Raamattu sano missään kohden: Jehova Jumalan hävittäneet poikansa ruumista; kuten Vartiotorni 1.11.-75; valheellisesti esittää ja: --> riivaajien henkivaltaoppien mukaiseti väittää tapahtuneen, ilman ainuttakaan Raamatusta lyötyvää sanaa asian tueksi.
Sekö todistaa, että "Jahve on todennäköinen lausumistapa"?!?
Sekä esittäessään perättömän väiteen: Jeeusuksen ruumiin hävittämisestä, että viedessään muka heprelisista, kirjoituksista siirtona nimen Jehova, mm. 237 kertaisesti väärennettynä vastoin kreikankielisiä alkutekstejä.
Ei ole balttiksella faktoja, on vain höpinää.
Lisääkö Raamattuun ja Jeesuksen sanoihin luottamusta se, että oma väite toisten tekemistä ”väärennöksistä” pyritään todistamaan Raamatun tekstillä, mikä onkin lainattu aivan jostakin muualta kuin Raamatusta?
Kuten esim. viesti: 30.8.2010 20:53
”Jossa hänet ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin --> juuri siinä ruumiissa hän nousi ylös kuolleista”
Olisikon mahdollista että sinun Raamatustasi vielä sellaisia löytyisi.
Ei löytynyt...
Joten kerro mikä Raamattu, kieli, käännös, milloin julkaistu, missä, ja mistä voi tarkistaa, jne...!
Hepreaa kirjoittiin seemiläisten kielten tapaan oikealta vasemmalle pelkillä konsonanttimerkeillä.
Kaikkiin nykykielisiin Raamattuihin on lisätty vokaalit. Myös kaikkiin Raamatussa esiintyviin erisnimiin.
Joten onko suomenkielisissä Raamatuissa käytetyt erisnimet ja niiden vokalisoiti samoin perustein varmasti ”oikeita”?
Esim. erisnimi Jeesus (kirjoitetaan ja lausutaan eri tavoin erikielisissä Raamatuissa ja käytössä olevassa päivittäisessä puheessa).
Entä Joosua, Jeremia, Elia, Mooses jne...
Onko oikea vokalisointi niissä vähemmän tarkeä kuin Jumalan erisnimessä?
Ketjun alkuperäisessä avauskysymyksessä kysyttiin nimenomaan sitä, että löytyykö: ”...Siis sen kreikkalaisiin käsikirjoituksiin perustuvista käännökisitä- tai alkuteksteistä; osoitettavasti yhtään sellaista tilannetta, jossa apostolit, tai alkuseurakunta olisivat toimineet- tai todistaneen nimessä: "Jehova"? Jos, niin missä kohden, ja missä Uuden Testamentin jakeessa nimi esiintyy, tai siinä nimessä ollaan liikkeelä siita todistavina todistanina?”