Olisi jo aika selvittää, mitä Lipponen lupasi Bushille. Ilmeisesti asia oli niin, kuin Jäätteenmäki toi sen esille. Jo toisen kerran Lipponen piiloutui naisen selän taaakse(ed Arja Alho). En näe mitään syytä, miksei puolueeton tutkija voisi selvittää asiaa ja kertoa kansalle, mitä todella tapahtui. Asian tähänastisessa käsittelyssä sos.dem:t ovat koko ajan tunkeneet varsinaista pääasiaa sivuun.
Mitä Jäätteenmäelle tapahtui ?
moilanen
21811
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Lipponen nimittäin kehui Bushin johtajuutta ja vakuutti Suomen kuuluvan samaan koalitioon USAn tukena silloin joulukuussa 2002, kun USA ja Suomi yhdessä olivat sitä mieltä, että Irakin mahdollisesta sodasta tulee päättää YK:n turvaneuvostossa ja että sotaan ja jälleenrakennukseenkin tarvitaan YK:n mandaatti.
Kun Ranska, Saksa, Venäjä ja Kiina sitten YK:ssa kaatoivat tämän Lipposen ja Bushin yhdessä tavoitteleman linjan, niin USA lähti pois Lipposen kehumasta koalitiosta ja muodosti Britannian, Espanjan, Tanskan, Puolan ym. maiden kanssa uuden koalition.
Tämä koalitio oli juuri silloin aikeissa hyökätä Irakiin, kun Jäätteenmäki ryhtyi vihjailuillaan synnyttämään epäilyjä siitä, että Lipponen olisikin joulukuussa 2002 kehunut Bushin johtajuutta sotakoalitiossa, jonka kanssa tämä lähtee hyökkäämään ja että Suomi jopa olisi luvannut salaa lähteä mukaan samaan koalitioon.
No Jäätteenmäen puheissahan ei perää ollut niin kuin kansa hyvin tietää, vaikka joillain vielä jokin epäilys kytee, mistä syystä kannatan ankarasti ehdotustasi siitä, että nuo tapahtumat tutkittaisi tarkemmin, puolueettomasti, objektiivisesti ja neutraalisti, niin lopputuloksen avulla saisimme hälvennetyksi viimeisenkin mystisen käsityksen siitä, että Lipponen olisi "salaa luvannut" jotain, jonka Jäätteenmäki "onneksi paljasti".
Mitään tuollaista kun ei oikeasti tapahtunut muualla kuin enintään Jäätteenmäen omassa mielikuvituksessa, mikä taas osoittaa, ettei tuollaisella mielikuvituksella varustetun pitäisi ryhtyä politiikkaan ollenkaan.
Ei ollut kuin yksi USA:n johtama koalitio, joka oli asettanut päämääräkseen hyökätä Irakiin ja kaataa Saddamin hallinto. Tämä agenda oli lyöty lukkoon jo paljon aiemmin, kuin joulukuussa 2002, jolloin Lipponen kävi lupaamassa Bushille Suomen mukanaolosta.
Koalitio eli ja elää koko ajan, alkuun siihen liittyi "jäsenmaita", nykyään eroaa, viimeksi Espanja!
Sen jälkeen, kun Anneli Jäätteenmäki oli paljastanut Lipposen omintakeiset "liittymiset" tuli ulkoasian valiokunnalle, ulkoministerille ja presidentille kiire julkilausua, että Suomen virallinen linja on toimia Irak-kysymyksessa vain YK:n päätösten mukaisesti.
Ja kun pommit jo putoilivat Bagdadiin, lähetettiin suurlähettiläs Mikko Valtasaari vielä Washingtoniin selittämään, että Suomi ei todellakaan kuulu tähän koalitioon.
Sitten kun Lipponen tajusi hävinneensä itse julistamansa pääministeripelin, hän kosti Anneli Jäätteenmäelle, mutta se onkin jo toinen juttu.
Usko sinä, mitä haluat. Se ei muuta tosiasioita.
Ja kun koko totuus joskus selviää, selvitetään, ketkä kaikki ulkomaankauppaministeri Jari Vilénin sekä puolustusministeri Jan-Erik Enestamin lisäksi kannattivat AMOS-kranaatinheitinten myymistä Yhdysvaltain Future Combat Systemsin mukaiseksi ajoneuvon lavetilta käytettäväksi 120 mm kenttätykit korvaavaksi järjestelmäksi.
Ei siis ole mikään ihme, ettei Lipponenkaan voi puhua suutansa puhtaaksi asiasta, koska niin suuri kannatus tällä operaatiolla oli, ettei hänkään toiminut yksin, vaikka tällä hetkellä tietenkin loistavan markkina-avauksen kannattajat niin Svenska folkpartietissa, Kansallisessa kokoomuksessa, Metallityöväen liitossa ja SDPn puoluetoimistossa ovat kadonneet kuin senaattorit punakapinan ensi päivinä.
Uskoisin, että Erkki Vuorenmaa, Matti Putkonen ja Eero Heinäluoma eivät vie tätä asiaa hautaansa mukanaan, vaan kun Suomi on Naton jäsen joskus presidenttin Bushin jälkeen 2008, Jukka Tarkka tai joku Helsingin Sanomien päivystävistä eläköityneistä päätoimittajista kertoo koko totuuden.
Anneli Jäätteenmäkeä piti riepotella siksi, että tässä hommassa oli takana valtioneuvoston enemmistö eivätkä Erkki Tuomioja ja Tarja Halonen kahdestaan kyenneet sitä maan ulkopoliittisena johtona, vaan olivat jääneet sota-teollisen yhteenliittymän panttivangeiksi hallituksen sisällä.
Jos katsotte elokuvaa Tora! Tora! Tora! tai Pearl Harbor niin Tarja Halonen on kuin keisari Hirohito, Erkki Tuomioja Yamamoto ja Paavo Lipponen Hindeki Tojo.
Suomen ulkopolitiikka on jännittävä kärsimysnäytelmä, mistä ei puutu amerikkalaisia piirteitä.
Kuitenkin suurvaltasuhteiden vuoksi ainoa keino saada tosiasiallista julkista tietoa on katsoa Itse Valtiaat, mitä Osku Pajamäkikin (sd.) kirjoittelee Hakaniemestä saatujen sisäpiirin tietojen perusteella.
"Mitään ei myyty, mitään ei ostettu, mistään ei sovittu, mutta keskustelun yksityiskohdat päätettiin pitää salassa", sanoi ulkoministeri Kääriäinen lehdistölle tavattuaan USAN ulkoministeri Rumsfieldin.
Lipponen lupasi Irakiin jälleenrakennusapua joka tulkittiin Jäätteenmäen provokaatiossa sotakoalition jäsenyydeksi.
Tässä yhteydessä on huomioitava, että mikäli maailman johtajat olisivat pysyneet rohkeina ja kansalaiset maltillisina, niin irakilaisia villinneet lännen mielenosoitukset olisivat jääneet pois, vapautussota olisi ohi ja Irakissa tehtäisiin nyt kovasti jälleenrakennusta.
Sosialistisen internationaali ja ay-liikkeen masinoimat järjettömät mielenosoittamiset pitkittivät sotaa ja ovat aiheuttaneet siviilien kärsimyksiä Irakissa.
t:jarmo
Olet ikävä kyllä poikkeuksellisen oikeassa. Esimerkikiksi irakilaisten ryhmien käsissä on tällä hetekellä kolme (?) italialaista panttivankia. Yhden he ovat jo tappaneet. Nyt tuo ryhmä on pyytänyt italialaisia järjestämään mielenosoituksen miehitystä vastaan uhalla, että he muuten tappavat lisää panttivankeja. Noissa mielenosoitukssissa on aikaisemin mukana ollut aktiivisesti ay-liike. Huomenna järjestetään irakilaisten äärimuslimiryhmien vaatima mielenosoitus. Se tosin päättyy tällä kertaa Vatikaaniin Pietarinkirkon aukealle ja siinä vaaditaan rauhaa. (aika hyvä veto siis diplomaattisesti)
Ajattelepa asiaa omalle kohdallesi. Osallistuisitko mielenosoitukseen, jos oma lähisukulaisesi olisi panttivankina ja siten voisit pelastaa sinulle läheisen ihmisen? Vai jäisitkö kotiin pitäen periaatteena sitä ettei terroristien vaatimuksiin saa missään oloissa suostua?
Jos on alunpitäen määrätietoinen ja linjakas, ei synny sellaisia tilanteita, missä joku voi käyttää hyväksi heikkoa johtoa.
En osallistuisi mielenosoitukseen (kun en ole muutenkaan innokas hillumaan minkään aatteen aisankannattajana).
Pidän myös käsitykseni siitä, että koska en ole vahingoittamassa noita terroristeja, joten miksi heillä olisi lupa uhkailla minua tai muita kansalaisia.
Sama koskee mm. Jolon panttivankitilannetta, jossa päätekijät osottautuivat pelkiksi narkomaanirikollisiksi jotka Islamin nimissä kiristivät panttivangeita Libyalta rahaa. Libyahan tappoi suuren osan tuosta rikollisjärjestöstä vankien vapauttamisen jälkeen.
Tässä suhteessa herätyksen saanut entinen terroristi Muammar Gaddafi on lännelle erittäin tärkeä kumppani. Hänellä voi olla kykyjä jopa tukahduttaa monia terroristisoluja.
t:jarmo
Panttivankien otto ja länsimaiden painostaminen vetäytyä Irakista on isompi osa Al-Qaidan johtaman terroristiverkoston käymää sotaa, jossa lopullisena tavoitteena ei ole sota länsimaita vastaan vaan tarkoitus kaataa lännelle myötämielisiä öljyvaltioiden hallituksia ja ottaa lähi-idän öljyvarat islamisti-fundamentalistien ja "oikeauskoisten talibanien haltuun. Tähän viittaavat mm. pommi-iskut Saudi-Arabiassa ja niiden suunnittelu Jordaniassa.
Pitäisikö Suomen ja Turkin tarjota Washington DC:ssä apua Moskovan ja Pietarin jälleenrakennustöille?
...niin se taas on se, juttu, jossa Jäätteenmäki epäonnistui Lipposta syyttäessään ensimmäisen kerran.
Lipponen oli nimittäin sopinut Arja Alhon kanssa, että Alho ministerinä hoitaa Sundqvistille tuomittujen ja valtiolle maksettavien korvausten mitätöimisen, minkä Arja Alho ministerinä hoitikin ja kantoi asiasta myös vastuun.
Jäätteenmäki koetti melkein kaksi vuotta saada Lipposta syylliseksi Alhon toimintaan, mutta eihän se ole mahdollista, koska päätöksen oli tehnyt Alho itse omilla ministerinvaltuuksillaan.
Se, että Liponen oli sanonut Alholle, miten tämän tuli päättää, ei nimittäin vielä tee Lipposta vastuulliseksi, koska Arja Alho ministerinä hyväksyi Lipposen sanomiset ja VAPAAEHTOISESTI OMALLA VASTUULLAAN päätti ottaa Sundqvistilta korvaukset pois.
Asia olisi toinen, jos Lipponen olisi käskenyt Alhoa ja painostamalla pakottanut Alhon tekemään jotain sellaista, mitä Alho ei itse olisi muutenkin halunnut tehdä Sundqvistin hyväksi.
Minusta se, että Jäätteenmäki jahtasi Lipposen päätä käräjäjuristin raivolla jo tässä, selvässä asiassa osoitti, ettei Jäätteenmäellä ollut poliittisiin luottamustehtäviin vaadittavaa harkinta- ja arvostelukykyä ensinnäkään havaita, mitkä ovat tosiasiat ja toiseksi tunnustaa niitä tosiasioiksi.
Venneli ade veres pade!
veres pade = varas pede
Kepun vastaisku olikin vede-kielelle kontin kieli!
Korveisin tentti: Konneli Antti
Näin on: "Asia olisi toinen, jos Lipponen olisi käskenyt Alhoa ja painostamalla pakottanut Alhon tekemään jotain sellaista, mitä Alho ei itse olisi muutenkin halunnut tehdä Sundqvistin hyväksi."
Asia on juuri noin.
Jäätteenmäki oli juuri itse vastaavassa tilanteessa, kun hänet vapautettiin syytteistä sen suhteen, että hän olisi ollut vastuussa siitä, miten oma-aloitteisesti ja omasta tahdostaan Martti Manninen lähetti tietoja sen jälkeen, kun he olivat tietojen antamisesta sopineet keskenään.
Vastuu salaisen tiedon lähettämisestä oli yksin Mannisen vastuulla niin kuin vastuu Sundqvistin korvausten alentamisesta oli yksin Alhon vastuulla, vaikka Alho tekikin päätöksensä vasta Lipposen pyynnöstä.
Kontinkieli lienee vedenkieltä vanhempi ja nimenomaan maaseudulta peräisin, kun itse tutustuin vedenkieleen 40-luvun lopulla Stadissa.
http://www.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=336978
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/arkisto.shtml?2003/06/172202
sivuilta löytyy se mitä tapahtui!!!
Kontinkieli on helsinkiläisille varsin vieras kieli. Vede-kieli taas ei saanut jalansijaa maaseudulla, koska siinä esiintyy varsin vieras D-kirjain.
Sinä varmaan pohjoisen miehenä olet pelannut tuppea, joka on varsin vieras korttipeli helsinkiläisille.
Etelän miehenä minä kuuntelen mielelläni Tornionjokilaaksossa kuulemaani meän kieltä, joka lienee myös saanut virallisen kielen aseman ainakin Ruotsin puolella.
Sä oot sokea sopuliuskovainen. Tai Suomeksi sanottuna median höynäyttämä höperö.
Sen se lupas, mitä Kääriäinen siellä kävi vielä varmistelemassa. Turha tällä palstalla kysellä, kun Kääriäiseltä voi itseltään kysyä.
Paavo muni Irakin tapauksessa
Paavo tössii Euronvirkansakin...
Saas nähdä, menettääkö tuo eläkkeensäkin...