Kun puhutaan rangaistuksesta

olisi hyvä ymmärtää että "synnin palkka on kuolema".

Monet uskovaisetajattelevat että Jumala rangaisee syntistä (ja ehkä tekeekin), mutta he eivät huomaa että me jo olemme kuoleman omia syntiemme tähden. Ei ole niin, että Jumalan tarvitsisi tappaa meidät sillä meidän omat tekomme pitävät siitä huolen, että emme voi elää iankaikkisesti - sillä synnissä ei ole iankaikkista elämää - vain se joka on ilman syntiä voi olla Jumalan yhteydessä ja elää iankaikkista elämää.

Me olemme kuoleman omia - ilman että joku toinen maksaa meidän syntiemme seurauksen (kuolee puolestamme).

Mutta KUKA voi maksaa meidän syntivelkamme?? Kuka voi kuolla puolestamme?

Ei kukaan joka itse on syntinen, sillä hän kuolee omien syntiensä tähden.

Kuka siis on SYNNITÖN ?

Jumala On synnitön - Raamatun Jumala on SYNNITÖN ja Hänen tahtonsa on siis ilman syntiä.
Ja Jumalan Poika joka elää Jumalan synnittömässä tahdossa ON SIKSI SYNNITÖN ja "arvollinen" siihen tehtävään mihin Jumala hänet valitsi. Malsamaan meidän syntivelkamme ja johdattamaan meidät elämän vetten lähteille.

Raamattu sanoo:

Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

alex
28232
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Taasko rangaistuksesta puhetta? Mistähän tuo asiakeskeisyytesi ja korostuksesi on lähtöisin ? Sydämen kyllyydestä suu puhuu(?)

Sitten diagnoosi:

>>Masokistinen henkilö (masokisti, alk. Leopold von Sacher-Masochin nimestä) saa nautintoa joutuessaan alistetuksi, nöyryytetyksi, sidotuksi, pahoinpidellyksi tai joutuessaan kärsimään jollain muulla vastaavalla tavalla.>>>
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sadomasokismi

Äänestä
  • olevan, kuten kaikki ne jotka vääristelevät Jumalan rangaistuksen iankaikkisesta iankaikkiseen jatkuvaksi älyttömän ihmisparan kiusaamiseksi ja tuskassa rääkkäämiseksi, vaikka raamatunsana sanoo ihan selvästi, että SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA ja että HELVETTI ON TOINEN KUOLEMA, ei siis toinen elämä helvetissä. Vain Kristus voi antaa uskon kautta häneen iankaikkisen elämän. Raamatussa sanotyaan sekin että Jumala rankaisee jumalattomia (siis heitä, jotka eivät tahdo ottaa Kristusta Lunastajakseen) tekojensa mukaan.
    Siis synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja Kristuksessa on iankaikkinen elämä, kaikkille jotka tahtovat uskoa Kristuksen Lunastajakseen.

    Äänestä

  • Jumalankin sitä kirjoitti:

    olevan, kuten kaikki ne jotka vääristelevät Jumalan rangaistuksen iankaikkisesta iankaikkiseen jatkuvaksi älyttömän ihmisparan kiusaamiseksi ja tuskassa rääkkäämiseksi, vaikka raamatunsana sanoo ihan selvästi, että SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA ja että HELVETTI ON TOINEN KUOLEMA, ei siis toinen elämä helvetissä. Vain Kristus voi antaa uskon kautta häneen iankaikkisen elämän. Raamatussa sanotyaan sekin että Jumala rankaisee jumalattomia (siis heitä, jotka eivät tahdo ottaa Kristusta Lunastajakseen) tekojensa mukaan.
    Siis synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja Kristuksessa on iankaikkinen elämä, kaikkille jotka tahtovat uskoa Kristuksen Lunastajakseen.

    la 28.8.2010 YLE Teema
    Kertoo Herra Wilsonin muuttumisesta toiseksi henkilöksi.

    Äänestä

  • Jumalankin sitä kirjoitti:

    olevan, kuten kaikki ne jotka vääristelevät Jumalan rangaistuksen iankaikkisesta iankaikkiseen jatkuvaksi älyttömän ihmisparan kiusaamiseksi ja tuskassa rääkkäämiseksi, vaikka raamatunsana sanoo ihan selvästi, että SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA ja että HELVETTI ON TOINEN KUOLEMA, ei siis toinen elämä helvetissä. Vain Kristus voi antaa uskon kautta häneen iankaikkisen elämän. Raamatussa sanotyaan sekin että Jumala rankaisee jumalattomia (siis heitä, jotka eivät tahdo ottaa Kristusta Lunastajakseen) tekojensa mukaan.
    Siis synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja Kristuksessa on iankaikkinen elämä, kaikkille jotka tahtovat uskoa Kristuksen Lunastajakseen.

    Eipä paljoa innosta jankata rangaistuksista, joista monenenlaisia tulkintoja. Helvetin keskeisyys on ihan turhaa jokapäiväisen elämän kannalta. Asioita joista on turha kinastella.

    Äänestä

  • Mikä on Raamatun sanoma sinulle? Että Jumala rankaisee?

    Minulle se on ainoastaan se että Jumala PELASTAA syntisen maailman siitä kuolemasta ja tuhosta johon ihminen on itseään ja koko maailmaa viemässä.

    Ihmettelen suuresti, että olet niin kiusaantunut kun sinulle osoitetaan totuus.

    Teille ikuisen piinaan uskoville pitää kaikki osoittaa kuin pikku lapsille ja kun ette enää voi mitään muuta sanoa, niin pelkonne ajamana alatte puhumaan kaikenlaista potaskaa.. ihmisistä.

    Miksi?

    NO. luonnollisesti siksi, että valhetta ei voi puolustaa kuin uudella valheella tai sitten parjaamisella. Sehän on nähty tälläkin palstalla, kun lukee esimerkiksi uskova_1:den adventisteja parjaavia kirjoituksia.

    alex

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Eipä paljoa innosta jankata rangaistuksista, joista monenenlaisia tulkintoja. Helvetin keskeisyys on ihan turhaa jokapäiväisen elämän kannalta. Asioita joista on turha kinastella.

    Samaan aikaan kun uskot olemattomaan ikuiseen helvetin tulijärvessä kitumiseen, olet täysin kylmänä niiden puolesta joiden uskot sinne joutuvan??!! Jos naapuri talo palaa ja siellä on ihmisiä jotka ovat liekkien uhreja - oletko yhtä välinpitämätön ??

    En voi uskoa että todellisuudessa uskot mihinkään ikuiseen piinaan, mutta ihmetrtelen että et saa itsestäsi irti sen vertaa että sanot sen suoraan, taidat pelätä että saat adventisti "leiman" ja siksi mielummin puhut puuta heinää näiden ikuiseen piinaan uskojien mieliksi.

    alex

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Samaan aikaan kun uskot olemattomaan ikuiseen helvetin tulijärvessä kitumiseen, olet täysin kylmänä niiden puolesta joiden uskot sinne joutuvan??!! Jos naapuri talo palaa ja siellä on ihmisiä jotka ovat liekkien uhreja - oletko yhtä välinpitämätön ??

    En voi uskoa että todellisuudessa uskot mihinkään ikuiseen piinaan, mutta ihmetrtelen että et saa itsestäsi irti sen vertaa että sanot sen suoraan, taidat pelätä että saat adventisti "leiman" ja siksi mielummin puhut puuta heinää näiden ikuiseen piinaan uskojien mieliksi.

    alex

    Sinä laita sanoja suuhuni sen kun kerkeät. En sano rangaistuksen ja helvetin kohtaloista yhtää mitään, koska en sinne tähyää. Tuon vain esille sen puolen, että mitä hemmetin järkeä on yrittää kertoa helvetistä ja rangaistuksista tietoa, joita kukaan ei voi kuitenkaan tässä olotilassa tajuta. Samaa on taivas asiat. Emme tajua minkälaista se oikeesti on. On vain kuvauksia tuon puoleisista asioista, jotka ei ole missään tekemisissä aineellisen ja näkyvän kanssa. SE ON TOISTA ULOTTUVUUTA!

    Raamatun mukaan uskovat eivät joudu rangaistavaksi, joten jos jostain kannattaa jankata, on se taivaasta ja sen ihanuudesta. Se, jos mikään innostaisi enemmän jo pelastusta saamaan.
    Kristinuskossa uskoville on taivaspaikka, ei katkuja ja pahoja kohtaloita. Jumala On rakkaus! Eikös näin vain asiat ole? vai missä mättää?

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Mikä on Raamatun sanoma sinulle? Että Jumala rankaisee?

    Minulle se on ainoastaan se että Jumala PELASTAA syntisen maailman siitä kuolemasta ja tuhosta johon ihminen on itseään ja koko maailmaa viemässä.

    Ihmettelen suuresti, että olet niin kiusaantunut kun sinulle osoitetaan totuus.

    Teille ikuisen piinaan uskoville pitää kaikki osoittaa kuin pikku lapsille ja kun ette enää voi mitään muuta sanoa, niin pelkonne ajamana alatte puhumaan kaikenlaista potaskaa.. ihmisistä.

    Miksi?

    NO. luonnollisesti siksi, että valhetta ei voi puolustaa kuin uudella valheella tai sitten parjaamisella. Sehän on nähty tälläkin palstalla, kun lukee esimerkiksi uskova_1:den adventisteja parjaavia kirjoituksia.

    alex

    Jumala rankaisee, mutta ei uskovia. Joten taivas on hyvä paikka, plussana ikuinen elämä. Eikös ole hyvä ?

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Jumala rankaisee, mutta ei uskovia. Joten taivas on hyvä paikka, plussana ikuinen elämä. Eikös ole hyvä ?

    Olet sen "olemattoman ikuisen piinan" pelon uhri, mutta et uskalla siitä keskustella, jotta pääsisit siitä eroon ja oppisit tuntemaan Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden. Nyt luulet Jumalan olevan jonkinlainen kiduttava hirviö ja pelkäät niin että housut tutisee.. ja mollaat niitä jotka eivät noihin valheisiin usko.

    Olet säälittävä tässä asiassa.. todella säälittävä..

    alex

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Sinä laita sanoja suuhuni sen kun kerkeät. En sano rangaistuksen ja helvetin kohtaloista yhtää mitään, koska en sinne tähyää. Tuon vain esille sen puolen, että mitä hemmetin järkeä on yrittää kertoa helvetistä ja rangaistuksista tietoa, joita kukaan ei voi kuitenkaan tässä olotilassa tajuta. Samaa on taivas asiat. Emme tajua minkälaista se oikeesti on. On vain kuvauksia tuon puoleisista asioista, jotka ei ole missään tekemisissä aineellisen ja näkyvän kanssa. SE ON TOISTA ULOTTUVUUTA!

    Raamatun mukaan uskovat eivät joudu rangaistavaksi, joten jos jostain kannattaa jankata, on se taivaasta ja sen ihanuudesta. Se, jos mikään innostaisi enemmän jo pelastusta saamaan.
    Kristinuskossa uskoville on taivaspaikka, ei katkuja ja pahoja kohtaloita. Jumala On rakkaus! Eikös näin vain asiat ole? vai missä mättää?

    Uskot ikuisen piinan olemassa oloon ja muka et pelkää???
    Sanot että et sinne tähyä .. ja mitäs naapureista.. hoitakoon omat asiansa -- olenko minä veljeni vartia.. ei kannata muiden edestä pelätä ..

    Haha - mikä uskonto.. siinä on piinaava jumala ja kuolematon ihminen ja Jeesuskaan ei kuollut ja maksanut sinun syntejäsi.. ja mitäs siitä jos tuttavat joutuvat ikuisesti kitumaan tulisessa järvessä - kunhan oma nahka säilyy.. naapurin akka olikin niin kiusallinen :) - vai?

    Kuule kirjoitit minusta aika valheita, mutta totuus on että olet pelkosi UHRI. SE on totuus.

    Kuinka muuten voisi selittää, että uskot valheen todeksi?

    alex

    Äänestä

  • kirjoitit alexin olevan sadomasokisti.
    Alla antamasi linkin tekstiä.

    Sadomasokismi
    Tämä artikkeli kertoo sadomasokismista.

    Masokistinen henkilö (masokisti, alk. Leopold von Sacher-Masochin nimestä) saa nautintoa joutuessaan alistetuksi, nöyryytetyksi, sidotuksi, pahoinpidellyksi tai joutuessaan kärsimään jollain muulla vastaavalla tavalla. Sadistinen henkilö (sadisti, alk. markiisi de Saden nimestä) saa nautintoa henkisen tai fyysisen kärsimyksen tuottamisesta toiselle osapuolelle. Termejä käytetään nykyään kuvaamaan myös ei-seksuaalisia luonnetyyppejä.

    Sanotko olevasi uskossa? Voin 100 % varmuudella sanoa että et ole uskossa.

    Jumala sinua armahtakoon, nainen.

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Uskot ikuisen piinan olemassa oloon ja muka et pelkää???
    Sanot että et sinne tähyä .. ja mitäs naapureista.. hoitakoon omat asiansa -- olenko minä veljeni vartia.. ei kannata muiden edestä pelätä ..

    Haha - mikä uskonto.. siinä on piinaava jumala ja kuolematon ihminen ja Jeesuskaan ei kuollut ja maksanut sinun syntejäsi.. ja mitäs siitä jos tuttavat joutuvat ikuisesti kitumaan tulisessa järvessä - kunhan oma nahka säilyy.. naapurin akka olikin niin kiusallinen :) - vai?

    Kuule kirjoitit minusta aika valheita, mutta totuus on että olet pelkosi UHRI. SE on totuus.

    Kuinka muuten voisi selittää, että uskot valheen todeksi?

    alex

    En ymmärrä, mitä valhetta luulet minun uskovan? Pääkopassasi päättelet keksien, mitä toiset ajattelee. Ei sinusta ota selvää.

    Noin yleisesti vain toin esille sen jatkuvan yhden aiheen, jota vuodesta toiseen tuot jankaten esille. Et pysty yhdessäkään vastauksessasi olemaan sanomatta"piinan" ja "helvetin" käsityksiäsi.
    Mietitkö koskaan itse asiaa, mistä kirjoitat?

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Olet sen "olemattoman ikuisen piinan" pelon uhri, mutta et uskalla siitä keskustella, jotta pääsisit siitä eroon ja oppisit tuntemaan Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden. Nyt luulet Jumalan olevan jonkinlainen kiduttava hirviö ja pelkäät niin että housut tutisee.. ja mollaat niitä jotka eivät noihin valheisiin usko.

    Olet säälittävä tässä asiassa.. todella säälittävä..

    alex

    En pelkää olemattomia asioita. Oikeassa elämässä löytyy pelottavia asioita. Tässä ja nyt!

    Äänestä

  • !!!!!!!!!!!! kirjoitti:

    kirjoitit alexin olevan sadomasokisti.
    Alla antamasi linkin tekstiä.

    Sadomasokismi
    Tämä artikkeli kertoo sadomasokismista.

    Masokistinen henkilö (masokisti, alk. Leopold von Sacher-Masochin nimestä) saa nautintoa joutuessaan alistetuksi, nöyryytetyksi, sidotuksi, pahoinpidellyksi tai joutuessaan kärsimään jollain muulla vastaavalla tavalla. Sadistinen henkilö (sadisti, alk. markiisi de Saden nimestä) saa nautintoa henkisen tai fyysisen kärsimyksen tuottamisesta toiselle osapuolelle. Termejä käytetään nykyään kuvaamaan myös ei-seksuaalisia luonnetyyppejä.

    Sanotko olevasi uskossa? Voin 100 % varmuudella sanoa että et ole uskossa.

    Jumala sinua armahtakoon, nainen.

    Olen mies, parta kasvaa ja on lekaa..:)

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    En ymmärrä, mitä valhetta luulet minun uskovan? Pääkopassasi päättelet keksien, mitä toiset ajattelee. Ei sinusta ota selvää.

    Noin yleisesti vain toin esille sen jatkuvan yhden aiheen, jota vuodesta toiseen tuot jankaten esille. Et pysty yhdessäkään vastauksessasi olemaan sanomatta"piinan" ja "helvetin" käsityksiäsi.
    Mietitkö koskaan itse asiaa, mistä kirjoitat?

    ... uskot valheeseen että on olemassa ikuinen helvetti jossa uskottomat saavat kitua ikuisesti.

    Tuliko selväksi? tai pitääkö ottaa uusiksi?

    Et ymmärrä (koska et halua ymmärtää) että se uskooko omaan kuolemattomuuteensa vai ei MUUTTAA koko Raamatun sanoman toiseksi. Siis kun minä sanon että uskot olevasi kuolematon (ja sen mukana seuraaviin älyttömyyksiin kuten ikuinen piina helvetissä) se on juuri SE mikä on johtanut sinut harhaan.

    Jos tunnustaisit Jumalan ainoana kuolemattomana elämänä - silloin muuttuisi koko uskosi ja et enää voisi uskoa esimerkiksi ikuiseen piinaan.

    Sinua kiusaa totuus, se häiritsee sinua ja uskova_1:stä - teitä KIUSAA se totuus että Kaikkivaltias Jumala ei koskaan ole luonut elämää ikuisuuteen muualla kuin hänen yhteydessä. Sinua kiusaa suunnattomasti että sinulle sanotaan että ilman Jumalaa olet yhtä kuollut kuin naapurin kissa.

    2. Piet. 2:12
    Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat .

    Lopeta herjaaminen ---- itsesi tähden.

    alex

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    ... uskot valheeseen että on olemassa ikuinen helvetti jossa uskottomat saavat kitua ikuisesti.

    Tuliko selväksi? tai pitääkö ottaa uusiksi?

    Et ymmärrä (koska et halua ymmärtää) että se uskooko omaan kuolemattomuuteensa vai ei MUUTTAA koko Raamatun sanoman toiseksi. Siis kun minä sanon että uskot olevasi kuolematon (ja sen mukana seuraaviin älyttömyyksiin kuten ikuinen piina helvetissä) se on juuri SE mikä on johtanut sinut harhaan.

    Jos tunnustaisit Jumalan ainoana kuolemattomana elämänä - silloin muuttuisi koko uskosi ja et enää voisi uskoa esimerkiksi ikuiseen piinaan.

    Sinua kiusaa totuus, se häiritsee sinua ja uskova_1:stä - teitä KIUSAA se totuus että Kaikkivaltias Jumala ei koskaan ole luonut elämää ikuisuuteen muualla kuin hänen yhteydessä. Sinua kiusaa suunnattomasti että sinulle sanotaan että ilman Jumalaa olet yhtä kuollut kuin naapurin kissa.

    2. Piet. 2:12
    Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat .

    Lopeta herjaaminen ---- itsesi tähden.

    alex

    Veikkasit taas ihan väärin minun suhteen.

    Ei helvettin rangaistus Raamatusta häviä, ja mitä tulee itse kiduttamiseen, sen Jumala hoitaa ihan omalla tavallaan. Älä sinä näistä murehdi. Voimme vaikuttaa ihan muissa asioissa enemmän. Siihen kannattaa keskittyä.

    Äänestä

  • old_profile_39738 kirjoitti:

    Veikkasit taas ihan väärin minun suhteen.

    Ei helvettin rangaistus Raamatusta häviä, ja mitä tulee itse kiduttamiseen, sen Jumala hoitaa ihan omalla tavallaan. Älä sinä näistä murehdi. Voimme vaikuttaa ihan muissa asioissa enemmän. Siihen kannattaa keskittyä.

    " Ei helvettin rangaistus Raamatusta häviä, ja mitä tulee itse kiduttamiseen, sen Jumala hoitaa ihan omalla tavallaan.
    Älä sinä näistä murehdi.
    Voimme vaikuttaa ihan muissa asioissa enemmän.
    Siihen kannattaa keskittyä. "

    Turhaan alex k i d u t t a m i s e s t a MEILLE rähjää. Adventistien huoneentauluna
    raameissa "viitekehyksenä", Ilm.14:6-12, on - hyvä niin - kolmen enkelin sanoma ja
    kolmas enkeli siinä varoittaa kidutuksesta. Tiedämme että Jeesus sanoi
    saatanan kiduttavan, ei Jumalan itse.

    Matt. 10:28
    Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

    Luuk. 12:5
    Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.

    Adventistin huoneentaulussa lukee muistutus - varoitus - kaikille:

    " ... Häntä k i d u t e t a a n tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
    11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
    Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä ..."

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Uskot ikuisen piinan olemassa oloon ja muka et pelkää???
    Sanot että et sinne tähyä .. ja mitäs naapureista.. hoitakoon omat asiansa -- olenko minä veljeni vartia.. ei kannata muiden edestä pelätä ..

    Haha - mikä uskonto.. siinä on piinaava jumala ja kuolematon ihminen ja Jeesuskaan ei kuollut ja maksanut sinun syntejäsi.. ja mitäs siitä jos tuttavat joutuvat ikuisesti kitumaan tulisessa järvessä - kunhan oma nahka säilyy.. naapurin akka olikin niin kiusallinen :) - vai?

    Kuule kirjoitit minusta aika valheita, mutta totuus on että olet pelkosi UHRI. SE on totuus.

    Kuinka muuten voisi selittää, että uskot valheen todeksi?

    alex

    Minä olen sen aikaisemminkin sanonut, että alex on huu - haa miehiä, hän ei todellakaan jaksa ymmärtää varsinaisista "totuus" asioista yhtään mitään, hän rakentelee omia näkemyksijään joissa ei todellakaan ole mitään joka veisi raamatun sisältöön ihmistä ja siten käsittämään siellä alexille piilevästä totuudesta mitään, on vahinko, että hän luulee ymmärtävänsä, mutta osaako hän ajatella??? - Onko hänen ajatteluns kognitiivista, eli että siihen liittyisi vaatittavat toiminnot. Eksistentiaallinen kysymys alexsille! Mitä tapahtuu kuoleman jälkeen. perimmäisessä kysymyksessä.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    " Ei helvettin rangaistus Raamatusta häviä, ja mitä tulee itse kiduttamiseen, sen Jumala hoitaa ihan omalla tavallaan.
    Älä sinä näistä murehdi.
    Voimme vaikuttaa ihan muissa asioissa enemmän.
    Siihen kannattaa keskittyä. "

    Turhaan alex k i d u t t a m i s e s t a MEILLE rähjää. Adventistien huoneentauluna
    raameissa "viitekehyksenä", Ilm.14:6-12, on - hyvä niin - kolmen enkelin sanoma ja
    kolmas enkeli siinä varoittaa kidutuksesta. Tiedämme että Jeesus sanoi
    saatanan kiduttavan, ei Jumalan itse.

    Matt. 10:28
    Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

    Luuk. 12:5
    Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.

    Adventistin huoneentaulussa lukee muistutus - varoitus - kaikille:

    " ... Häntä k i d u t e t a a n tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
    11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
    Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä ..."

    sen ikuisen piinan oppisi kahleissa.

    Vai että se häiritsee sinua kun saat kuulla kuinka mahdoton ja epäraamatullinen se omaan kuolemattomuuteen uskominen on.

    Siteerasit aivan oikein Raamattua mutta et ymmärrä lukemaasi oikein. Jeesus puhui Gehennasta - Raamattu ei edes alkujaan tunne sanaa helvetti se on tullut sinne paljon jälkeen päin tukemaan katolisen kirkon helvetti uskoa joka perustuu saatanan valheeseen "Ei ette te kuole" ..

    Wikipediasta:
    Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi ‏גהינום‎, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. Gehenna on sittemmin tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä (esimerkiksi Matt. 5:22, Jaak. 3:6).

    Jeesus puhui Gehennan tulesta ihmisille jotka oikein hyvin tiesivät mikä paikka Gehenna oli. Se oli paikka missä esimerkiksi kuolleiden eläinten ja teloitettujen rikollisten ruumiit poltettiin. Siitä paikasta Jeesus puhui. Monet kuulijoista olivat varmaankin vieneet sinne erilaisia jätteitä ja kuolleiden eläinten raatoja poltettavaksi monet kerrat. He olivat kuulemassa Jeesuksen puhetta ja heille hän opetti:

    Luuk. 12:5
    Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä.
    Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin (Gehennaan). Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.

    Joh:15
    Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä.
    Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu.

    Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

    Ilm. 20:
    Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin.

    Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

    Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

    OBS.
    (Siis perkele eli saatana heitetään tulikivijärveen, jossa myös peto - saatanan maailman laajuinen systeemi - ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina kunnes he tuohoutuvat. Sinäkin tiedät varsin hyvin, että alkutekstin sanat "aina ja iankaikkisesti" voidaan kääntää myös siten että niillä tarkoitetaan ei loppumatonta aikaa.)

    Ilm: jatkaa..
    Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

    Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
    Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
    (Huomaa: Kuolema on tapahtuma ja tuonela on paikka) ...

    Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

    Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.

    Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan:
    "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt.

    Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki".

    Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
    Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

    JOKA VOITTAA, ON TÄMÄN PERIVÄ, JA MINÄ OLEN OLEVA HÄNEN JUMALANSA, JA HÄN ON OLEVA MINUN POIKANI.

    Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA."

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Mikä on Raamatun sanoma sinulle? Että Jumala rankaisee?

    Minulle se on ainoastaan se että Jumala PELASTAA syntisen maailman siitä kuolemasta ja tuhosta johon ihminen on itseään ja koko maailmaa viemässä.

    Ihmettelen suuresti, että olet niin kiusaantunut kun sinulle osoitetaan totuus.

    Teille ikuisen piinaan uskoville pitää kaikki osoittaa kuin pikku lapsille ja kun ette enää voi mitään muuta sanoa, niin pelkonne ajamana alatte puhumaan kaikenlaista potaskaa.. ihmisistä.

    Miksi?

    NO. luonnollisesti siksi, että valhetta ei voi puolustaa kuin uudella valheella tai sitten parjaamisella. Sehän on nähty tälläkin palstalla, kun lukee esimerkiksi uskova_1:den adventisteja parjaavia kirjoituksia.

    alex

    Tämä sopii hyvin adventistien oppiin joten saattavat olla ihan oikeassa ...

    Jesaja 66:23
    Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku,
    ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
    24
    Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee,
    ei sammu. [Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]

    Huomaa Daniel ja Markus! Kaksi todistajaa - V.T. ja U.T.

    Äänestä

Synnin palkka alkaa jo tässä ajassa, silloin kun ihminen tekee synnin hän kuolee henkisesti, kuten kävi Adamille ja Eevalle sinä päivänä kun he synnin tekivät. Siitä alkoi myös, että jokaisen on kuoltava fyysisesti ja sitten tulee tuomio.
Jumalatonta ihmistä kohtaa kuolemassa tuonelan tuskat, kertomus rikkaasta miehestä, Luuk.16:19-31.
Ylösnousemuksessa hän saa katoamattoman ylösnousemusruumiin, jossa kolminaisuudessa henki, sielu ja ruumis, hän joutuu tuomiolle, josta siirtyminen loputtomaan vaivaan tulikivijärveen, helvettiin, jossa ei madot kuole, joka on toinen kuolema, Jumalan hylkäämä, kadotettu, mm. Ilm.14:11, 20:10-15.
Jumalattomien iankaikkinen sijainti, on ulkopuolella uuden Jerusalemin, Ilm.22:15, Jes.66:24.
Aina ja iankaikkisesti, kirjoitetaan Johanneksen ilmestyksessä, on sana jota on varoitettu vakavasti ottamasta pois kirjeen lopussa.

Äänestä
  • uskovat, että kun ihminen esim. sairaalassa kuolee, niin he sanovat:
    " Nyt hän pääsi kivuista vapaaksi, nyt hänellä ei enää ole tuskia"

    Puhuvatko he valhetta!? Eivät suinkaan, ..sillä ei tuonelassa " eivät kuolleet tiedä mitään" saarnaaja
    eikä heillä ole tuskia, sillä he lepäävät, nukkuvat siihen saakka kunnes tapahtuu joko ensimmäinen, vanhurskasten ylösnousemus, tahi vääräin, tuomion ylösnousemus!

    Aabraham ei ole elossa tuonelassa, eikä hänen helmaansa mahdu muutoinkaan kuin enint. yksi aikuinen!
    Sitäpaitsi Tuonela ja Taivas ei ole huutomatkan päässä toisistaan!
    Ja hän huusi isä Aabraham, lähetä Lasarus....
    Lasarus oli myös kuollut! Ja sormenpään kastaminen veteen ei riitä janon sammuttamiseen!,... tarvitaan litra tahi 2 raikasta vettä!

    Tuonelassa, jos ihminen olisi tulessa, hän ei voisi nostaa silmiään, koska silmämunat, lasiainen,iiris ja silmähermot, ja silmiä liikuttavat lihakset olisivat jo tuhoutuneet!

    Tuli on iankaikkinen, kuten vesikin..niitähän luodut olennot tarvitsevat,...mutta silmät eivät tulessa ole iankaikkisia, sillä ne palavat tulessa!
    Madot eivät tietenkään kuole, koska uudessa maassakin on matoja ,..sillä pelastetut
    perustavat siellä puutarhoja,..ja puutarhoissa on aina matoja!!

    Ilm. 20: 12 kertoo, että ihmiset ovat tuomiolla eläviä, eikä heissä ole matoja..ja elävältähän heidät jätetään tulen ruuaksi, sinä päivänä kun tämä " maa on talletettu tulelle kadotuksen päivänä"!!

    Jos ihminen on mädäntynyt ja siinä on matoja jotka elävät, niin ihminernhän on jo silloin kuollut!
    Tuomiopäivänä ja kun tuomio pannaan täytäntöön, ihmiset ovat eläviä..eikä heissä ole matoja...kihomatoja ehkä!!
    Ja kun tuli heidät polttaa, eivät madot tulessa elä, sillä tuli kuluttaa niin madot kuin ihmisenkin, jossa niitä lapamatoja ja kihomatoja ehkä on!!
    Ei pidä olla tyhmä!!

    Äänestä

syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä julistetun anteeksiantamuksen kautta on siirtynyt kuolemasta elämään ja tässä iankaikkisen elämän toivossa hän panee koko elämänsä likoon Jeesuksen lupauksen puolesta, joka lupauksensa mukaisesti vie armahdetun sinne, jonneka Jeesus edeltäkäsin meni valmistamaan armahdetulle sijaa.

Kuinka sinä alex-kasi edelleenkin nimität Jeesuksen armahtamia uskovia ihmisiä syntisiksi ja iankaikkiseen elämään osattomiksi, jotka Jeesus itse on omalla verellään ostanut maailmasta iankaikkista elämää varten hänen valtakunnassaan?

Äänestä
  • Sanoit että "Kuinka sinä alex-kasi edelleenkin nimität Jeesuksen armahtamia uskovia ihmisiä syntisiksi ja iankaikkiseen elämään osattomiksi, jotka Jeesus itse on omalla verellään ostanut maailmasta iankaikkista elämää varten hänen valtakunnassaan?"

    Luehan tätä palstaa ja osoita minulle yksikin synnitön.

    Kyllä minäkin elän siinä uskossa että Jumalan lupaus anteeksi annosta koskee minuakin, mutta että olisin synnitön - haluaisin kyllä sanoa että olen synnitön jo nyt, mutta silloin valehtelisin koska en ole - vaan yhä teen sellaistakin mitä minun ei tulisi tehdä - mutta olen armahdettu syntinen ja luotan Jumalan Poikaan siten että hän johdattaa minutkin perille asti.

    Pääasia on että kuljen oikeaan suuntaan..

    Nyt ei kuitenkaan ole siitä kysymys tässä aloituksessa, vaan tahdoin tuoda esiin sen että jos ei Jumala tuhoaisi niitä jotka itsepäisesti pitävät siitä kiinni niin pahuus kyllä tuhoaisi itsensä itsekin - mutta samalla kaiken muunkin - syyn siihen että miksi Jumala kerran tuhoaa kaikki vastustajansa voi lukea Raamatusta.

    Esimerkiksi:
    Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään. Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. Matt. 24:

    alex

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Sanoit että "Kuinka sinä alex-kasi edelleenkin nimität Jeesuksen armahtamia uskovia ihmisiä syntisiksi ja iankaikkiseen elämään osattomiksi, jotka Jeesus itse on omalla verellään ostanut maailmasta iankaikkista elämää varten hänen valtakunnassaan?"

    Luehan tätä palstaa ja osoita minulle yksikin synnitön.

    Kyllä minäkin elän siinä uskossa että Jumalan lupaus anteeksi annosta koskee minuakin, mutta että olisin synnitön - haluaisin kyllä sanoa että olen synnitön jo nyt, mutta silloin valehtelisin koska en ole - vaan yhä teen sellaistakin mitä minun ei tulisi tehdä - mutta olen armahdettu syntinen ja luotan Jumalan Poikaan siten että hän johdattaa minutkin perille asti.

    Pääasia on että kuljen oikeaan suuntaan..

    Nyt ei kuitenkaan ole siitä kysymys tässä aloituksessa, vaan tahdoin tuoda esiin sen että jos ei Jumala tuhoaisi niitä jotka itsepäisesti pitävät siitä kiinni niin pahuus kyllä tuhoaisi itsensä itsekin - mutta samalla kaiken muunkin - syyn siihen että miksi Jumala kerran tuhoaa kaikki vastustajansa voi lukea Raamatusta.

    Esimerkiksi:
    Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään. Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. Matt. 24:

    alex

    Adventisti ovat ottaneet ihan suurennuslasin alle tulijärviasian kolmen
    enkelin opin kun ihan raameihin, "evankeliumin viitekehyksiin" laittoivat.
    Anna palautetta heille, äläkä niillem, jotka vain silloin asiaan puuttuvat,
    kun sinä sitä esille nostat.

    Utulila vastasi sinulle jykevästi:

    " Ei helvettin rangaistus Raamatusta häviä, ja mitä tulee itse kiduttamiseen, sen Jumala hoitaa ihan omalla tavallaan. "

    Adventistin huoneentaulussa lukee muistutus - varoitus - kaikille:

    " ... Häntä k i d u t e t a a n tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
    11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
    Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä ..."

    JEESUS muistutti tulijärvestä jo ennen ilmestystään Johannekselle:

    Matt. 10:28
    Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

    Luuk. 12:5
    Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.

    Äänestä

"Kun puhutaan rangaistuksesta
Monet uskovaiset ajattelevat että Jumala rankaisee syntistä"

Kukapa muukaan kuin kristitty ajattelisi että Jumala rankaisee syntisiä.
Nimittäin ne jotka ajattelevat ettei Jumala rankaise syntisiä, ne eivät
välitä tulla kristityiksi eli sovitetuiksi.

Hengessä siis aloitit, mutta jatkoa jään ihmettelemään Paavalin kanssa ...

Gal. 3:3
Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?

Tiedät kyllä mitä tarkoitan lihassa lopettamisella - ikiomia teorioitasi.

Äänestä
  • Hengessäkö vääristelet alotuksen toiseksi? Onko niin että jo automaattisesti vääristelet ilman että edes huomaat sitä. Et jaksanu kopioida koko lausetta, kun se olis muuttanut asian toiseks.

    Alotuksen teksti on tämä:
    Monet uskovaisetajattelevat että Jumala rangaisee syntistä (ja ehkä tekeekin)..

    Vastaat että
    Kukapa muukaan kuin kristitty ajattelisi että Jumala rankaisee syntisiä.
    Nimittäin ne jotka ajattelevat ettei Jumala rankaise syntisiä, ne eivät välitä tulla kristityiksi eli sovitetuiksi.


    Lue alotus uudestaan jos vaikka käsittäisit.

    Äänestä

  • Adventistit ja Jeesus kolmannen enkelin sanomassa Ilm.14:6-12 ...

    " ... Häntä k i d u t e t a a n tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
    11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
    Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä ..."

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


alex-kasi kirjoitti:

olisi hyvä ymmärtää että "synnin palkka on kuolema".

Monet uskovaisetajattelevat että Jumala rangaisee syntistä (ja ehkä tekeekin), mutta he eivät huomaa että me jo olemme kuoleman omia syntiemme tähden. Ei ole niin, että Jumalan tarvitsisi tappaa meidät sillä meidän omat tekomme pitävät siitä huolen, että emme voi elää iankaikkisesti - sillä synnissä ei ole iankaikkista elämää - vain se joka on ilman syntiä voi olla Jumalan yhteydessä ja elää iankaikkista elämää.

Me olemme kuoleman omia - ilman että joku toinen maksaa meidän syntiemme seurauksen (kuolee puolestamme).

Mutta KUKA voi maksaa meidän syntivelkamme?? Kuka voi kuolla puolestamme?

Ei kukaan joka itse on syntinen, sillä hän kuolee omien syntiensä tähden.

Kuka siis on SYNNITÖN ?

Jumala On synnitön - Raamatun Jumala on SYNNITÖN ja Hänen tahtonsa on siis ilman syntiä.
Ja Jumalan Poika joka elää Jumalan synnittömässä tahdossa ON SIKSI SYNNITÖN ja "arvollinen" siihen tehtävään mihin Jumala hänet valitsi. Malsamaan meidän syntivelkamme ja johdattamaan meidät elämän vetten lähteille.

Raamattu sanoo:

Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

alex

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu