Näin ateistien kanssa

Kun he väittävät Raamatussa olevan sisäisiä tai loogisia ristiriitaisuuksia tai tieteen kanssa ristiriidassa olevia tietoja, kyseessä on joko VERTAUSKUVA tai TIETEELLE VIELÄ EPÄVARMA ASIA ja että PITÄÄ USKOA AINOASTAAN.

Kun he Jeesuksen ihmetekoja epäilevät, kyseessä on TOSIASIAT JOISTA ON USEAN HENKILÖN KIRJALLISET DOKUMENTIT.

Kun kysytään miksei Jumala puutu maailman pahuuteen tai nälänhätään, vastaus on: SE ON IHMISTEN SYNTIEN SYYTÄ.

Kun kysytään miksi Herra ei ilmesty kirkkaudessaan, vastaus on: HERRA EI ILMESTY PILKKAAJILLE SILLÄ KATSO, PILKKAAJAT OVAT HÄNELLE KAUHISTUS. HERRA ILMESTYY OMILLE LAPSILLEEN YKSI KERRALLAAN.

Kun kysytään, miksi haluatte elää uuden elämän, vastaus on: MINÄ PYHITÄN HERRAN NIMEN. HELVETTIIN EN PYRI VAAN TAIVAASEEN.

AAMEN.
6375
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

tyhmä ja taikauskoinen oletkaan.

Vai kyseessä tosiasiat, kaikkea muuta.

Miten kukaan ihminen voi vajota henkisesti niin alas, että uskoo kaikki nuo valheet.

Pieni lapikin ymmärtää, että nuo ovat täyttä soopaa.

HÄPEÄ!

Äänestä

Lähes 4 miljoonaa amerikkalaista on siepattu ufoon.

Valheenpaljastuskokeet ovat osoittaneet, että he ainakin itse ovat siitä 100% varmoja. He eivät siis valehtele!?!?

Äänestä

" Kun he väittävät Raamatussa olevan sisäisiä tai loogisia ristiriitaisuuksia tai tieteen kanssa ristiriidassa olevia tietoja, kyseessä on joko VERTAUSKUVA tai TIETEELLE VIELÄ EPÄVARMA ASIA ja että PITÄÄ USKOA AINOASTAAN. "

Miksei ne ns. tosiasiat voisi myös olla vertauskuvia?


"Kun he Jeesuksen ihmetekoja epäilevät, kyseessä on TOSIASIAT JOISTA ON USEAN HENKILÖN KIRJALLISET DOKUMENTIT."

(Kirjalliset dokumentit löytyvät kyllä useasta muustakin uskonnosta...)
Samat ihmeet ovat esiintyneet jo vuosisatoja tai vuosituhansia ennen Jeesusta, eri henkilön tekemänä. Markuksen evankeliumi on todennäköisesti vanhin(n. vuonna 60) ja sitä on käytetty lähteenä sekä Matteuksen, että Luukkaan evankeliumia kirjoitettaessa.

"Kun kysytään miksi Herra ei ilmesty kirkkaudessaan, vastaus on: HERRA EI ILMESTY PILKKAAJILLE SILLÄ KATSO, PILKKAAJAT OVAT HÄNELLE KAUHISTUS. HERRA ILMESTYY OMILLE LAPSILLEEN YKSI KERRALLAAN."

Totta, mutta syy on eri. Täytyy nimittäin ensin saada omat aivonsa sekaisin ennen kuin voi nähdä harhoja.

Äänestä

Juttusi on loistava ja hyödyllinen niille, jotka joutuvat ateistisen hyökkäyksen kohteeksi (tuo oli ehkä vähän huonosti ilmaistu, mutta kai ajatus tuli selväksi).

Äänestä

” Kun he väittävät Raamatussa olevan sisäisiä tai loogisia ristiriitaisuuksia tai tieteen kanssa ristiriidassa olevia tietoja, kyseessä on joko VERTAUSKUVA tai TIETEELLE VIELÄ EPÄVARMA ASIA ja että PITÄÄ USKOA AINOASTAAN.”

Raamattua lukiessa epäilykset kirjan jumalallisuudesta heräävät jo ensimmäisillä sivuilla: ensimmäisen Mooseksen kirjan alussa on kaksi täysin erilaista luomiskertomusta. Vanha testamentti sisältääkin aivan liian paljon virheitä, jotta kukaan voisi uskoa sen olevan Jumalan profeetoille ilmoittamaa totuutta. Homer W. Smith kirjoittaa teoksessaan ”Man and his Gods”, että Uuden testamentin kaikissa säilyneissä käsikirjoituksissa on todettu lähes 150 000 virhettä. Professori V.T. Aaltonen, on esittänyt klassikoksi käyneessä kirjassaan ”Ristiriitainen Raamattumme” Raamatusta yli 1000 virhettä ja epäjohdonmukaisuutta. Profeetat ovat olleet skitsofreenikkoja, henkisesti sairaita ihmisiä.

Jotta voisi olla täysi tomppeli, ei riitä että uskoo Jeesuksen sovituskuolemaan, on uskottava myös esim. seuraaviin ja tuhansiin vastaaviin Raamatun ”totuuksiin”:

 Noitiin, 2Mooses 22:18
 muinaisiin jättiläisiin , 1Mooses 6:4, 4Mooses 13:34
 metsänpeikkoihin , 3Ms 17:7, Jesaja 34:14
 nelijalkaisiin hyönteisiin, 3 Mooses 11:21
 auringon kiertävän maata, Joosua 10:13
 enkeleihin, saatanaan, riivaajiin (satoja viittauksia)
 ajattelun tapahtuvan sydämessä mm, Mt 15:19, Mk 2:6, 2:8, Lk 5:22
 sielun majailevan veressä mm, Ms 9:4, 5Ms2:23
 2000 vuotta vanhoihin ihmisiin, Lk 9:27, Mt 24:34, Mk 91:1
 ruumiiden ylösnousemiseen, Mt 27:52


”Kun he Jeesuksen ihmetekoja epäilevät, kyseessä on TOSIASIAT JOISTA ON USEAN HENKILÖN KIRJALLISET DOKUMENTIT. ”

Vuosina 1985-91 Yhdysvalloissa kartoitettiin laajasti raamattututkijoiden käsityksiä evankeliumeissa Jeesuksen suuhun pantujen puheiden alkuperästä. Yli 200 tutkijaa osallistui tähän kartoitukseen. Vain 18% Jeesuksen puheista sijoitettiin joko sarakkeeseen ”Jeesus sanoi epäilemättä näin” tai ”Jeesus sanoi jotain sen tapaista”. Sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin” sijoitettiin reilusti yli puolet kaikista evankeliumeissa olevista Jeesuksen sanoista. Johanneksen evankeliumin osalta 99% puheista sijoitettiin sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin”. Parhaiten menestyi Luukkaan evankeliumi, sen vastaava luku oli 50%. Seuraavassa muutama valhe, jonka Jeesuksen kerrotaan päästäneen suustansa:

 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan." Lk 9:27
 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika tulee. Mt 10:23
 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Mt 24:34
 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa". Mk 9:1
 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat. Mk 13:30
 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan." Lk 9:27
 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu. Lk 21:32
 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta." Lk24:49


Yksikään edellä olevista Jeesuksen lupaamista tapahtumista ei ole toteutunut. Pelkästään näillä UT:n jakeilla voidaan Raamattu osoittaa tarukokoelmaksi. Uskovaisen aivot toimivat kuitenkin erikoislaatuisella tavalla, koska ne eivät pysty erottamaan Raamatun edes näin selviä satuja todellisuudesta. Satujen ja todellisuuden yhteensovittamiseksi on kirjoitettu miljoonia kirjoja. Mutta, eihän Joulupukkikaan muutu todelliseksi vaikka lapset kuinka niin toivovat.

Jeesus oli sijaiskärsijä, syntien sovittaja, samaan tapaan kuten lukemattomissa muinaisissa uskonnoissa. Sijaiskärsijä sai kuitenkin jumalallisen ulottuvuuden, koska hänestä odotettiin juutalaisten vapauttajaa.

Ajatus siitä, että joku voi ottaa toisen synnit kannettavakseen ja toimia ns. sijaiskärsijänä, on tunnettu hyvin kaukaisilta ajoilta ja kaikilla mantereilla. Vieläkin puhutaan syntipukista ajattelematta, että aikoinaan suurena sovituspäivänä ylipappi pirskotti teurastetun pukin verta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä ja eri rituaalissa tunnusti kansan synnit ja sälytti ne toisen pukin kannettavaksi pois erämaahan. Tämä ajatusleikki huipentui tuhansien vuosien kehityksen tuloksena Paavalin sovitusoppiin. Hellenistisessä perinteessä, josta Paavali kreikkalaisena monet ideansa oli löytänyt, sijaisuhrikäsite oli tärkeässä asemassa. Esim. Apollo-jumalan palvontaan kuului riitti, jossa valittiin mies, jonka päälle kanssaihmisten synnit sälytettiin ja joka sitten syöstiin mereen (vrt. Matteus 8:32). Ateenalaisten Thargelia-juhlassa valittiin kaksi sijaisuhria, nainen ja mies, joita sitten kidutettiin usein kuolemaan asti. Mesopotanialaisissa uskonnoissa sijaiskärsimys tunnetaan eri muodoissa. Esim. Assyrian kuningasta vastaan kapinoineet vasallit joutuivat sovittamaan syntinsä polttamalla rakkaimpansa, viattomat poikansa elävältä (vrt. Aabraham). Myös karitsan uhraamien manalan jumalille kuolemansairaan sijaista oli yleinen mesopotanialainen parannusriitti. Syntiä tehnyt kuningas saattoi pelastua erittäin raskaista synneistä sijaiskärsijän avulla. Tällöin kuninkaan sijaiskärsijäksi, ”sijaiskuninkaaksi”, valittiin yleensä rikollinen, joka kruunattiin ja puettiin purppuravaatteeseen. Hän sai uhrilampaan tavoin kuulla taivaallisen tuomioistuimen (auringon) langettaman tuomion. ”Hallittuaan” vartioituna kirjoituksissa säädetyn ajan, yleensä 100 päivää, hänet surmattiin (Parpola 1983, XXII-XXXII). Tämä on todennäköisesti ollut juutalaisten ”profeettojen” mielessä hei

Antiikin yhteiskunnissa kasvatus perustui suurelta osalta esikuviin. Kaukaiset ja liian helppoon elämään tottuneet perinteiset jumalat eivät kauankaan riittäneet tyydyttämään ihmisten esikuvien ja sijaiskärsijöiden kaipuuta, vaan tarvittiin joukko myyttisiä sankarittaria ja sankareita, joilla oli sekä jumalallisia että inhimillisiä ominaisuuksia. Useat sankareista olivat syntyneet jumalten ja kuolevaisten välisistä suhteista, he olivat itsekin kuolevaisia mutta jotkut heistä saattoivat kuolemansa jälkeen päästä astumaan ylös taivaisiin asumaan jumalten keskuudessa. Sankareista tunnetuin oli Herakles, joka vietti vaikean ja kiusauksia täynnä olevan elämän, kärsi tavattoman kivuliaan kuoleman ja nousi sen jälkeen isänsä luo taivaaseen, Olymposvuorelle.


”Kun kysytään miksei Jumala puutu maailman pahuuteen tai nälänhätään, vastaus on: SE ON IHMISTEN SYNTIEN SYYTÄ. ”

Voi sinua taikauskoista höppänää. Vai on kaikki pahuus ihmisten syytä…. Pahuutta on ollut aina luonnossa, se kuuluu osana evoluutioon. Me ihmiset olemme vain riittävän älykkäitä tämän ”pahuuden” pohtimiseen.

”Kun kysytään miksi Herra ei ilmesty kirkkaudessaan, vastaus on: HERRA EI ILMESTY PILKKAAJILLE SILLÄ KATSO, PILKKAAJAT OVAT HÄNELLE KAUHISTUS. HERRA ILMESTYY OMILLE LAPSILLEEN YKSI KERRALLAAN.”

Herra ei ilmesty siitä yksinkertaisesta syystä, että häntä nyt ei satu olemaan edes olemassa. Ole ystävällinen ja perehdy uskontojen historiaan.

”Kun kysytään, miksi haluatte elää uuden elämän, vastaus on: MINÄ PYHITÄN HERRAN NIMEN. HELVETTIIN EN PYRI VAAN TAIVAASEEN.”

Tuo on nyt puhdasta toiveajattelua. Ota selvää, miten helvetti aikoinaan keksittiin ja miten siitä monen mutkan kautta muotoutui tuo myyttinen paikka, johon onneksi vain aniharva enää uskoo.

Äänestä
  • Minusta kiivautesi on vähän tarpeetonta... Et sinä sillä mitään voita. Toisaalta minä olen huomannut, että uskovaiset on ihan sama jättää rauhaan. He uskovat riippumatta siitä, mitä ateistit heille kertovat.

    Toisaalta tekstiisi on eksynyt muutamia kohtia, jotka eivät edes ole kovin "todistus voimaisia".
    Esimerkiksi jenkki tutkimuksilla ei ole mitään tekemistä raamatun totuus arvon kanssa. Toisaalta Jeesus sanoi, että jumalan valtakunta on teissä. Jumalan valtukunnan näkemisellä voidaan käsittääkseni viitata myös ns. pyhän hengen vuodatukseen. Kun Kristitty tulee osalliseksi pyhästä hengestä, niin hän tulee osalliseksi myös Jumalan valtakunnasta.

    (Olen kuullut jostain, että vanhan testamentin aikaan käytettiin monesti ns. kuukalenteria. Yksi vuosi vastaisi yhtä kuukautta. Tästä en ole yhtään varma, muta se kuullostaisi järkevältä.)

    Eikä raamattua pidetä kristillisyydessä useinkaan sanatarkasti totena, vaan kirjana jota lukemalla voi oppia "tuntemaan" Jumalaa.

    Kaiken kaikkiaan raamattua, ja kristin uskoa vastaan hyökkääminen on aika turhaa. Varsinkin tällainen vihan sekaiselta tuntuva vyörytys.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Uskovainen kirjoitti:

Kun he väittävät Raamatussa olevan sisäisiä tai loogisia ristiriitaisuuksia tai tieteen kanssa ristiriidassa olevia tietoja, kyseessä on joko VERTAUSKUVA tai TIETEELLE VIELÄ EPÄVARMA ASIA ja että PITÄÄ USKOA AINOASTAAN.

Kun he Jeesuksen ihmetekoja epäilevät, kyseessä on TOSIASIAT JOISTA ON USEAN HENKILÖN KIRJALLISET DOKUMENTIT.

Kun kysytään miksei Jumala puutu maailman pahuuteen tai nälänhätään, vastaus on: SE ON IHMISTEN SYNTIEN SYYTÄ.

Kun kysytään miksi Herra ei ilmesty kirkkaudessaan, vastaus on: HERRA EI ILMESTY PILKKAAJILLE SILLÄ KATSO, PILKKAAJAT OVAT HÄNELLE KAUHISTUS. HERRA ILMESTYY OMILLE LAPSILLEEN YKSI KERRALLAAN.

Kun kysytään, miksi haluatte elää uuden elämän, vastaus on: MINÄ PYHITÄN HERRAN NIMEN. HELVETTIIN EN PYRI VAAN TAIVAASEEN.

AAMEN.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu