Tämä on sinulle herra HUU: Kirjoitat että
"suurin osa juutalaisista ei ole seemiläisiä vaan kasaareja"
Mihin tämä väitteesi perustuu? Perustele se nyt. Olet sanonut että historiaan ei ole luottamista, koska se on voittajien kirjoittamaa. Mutta missä on sinun historiallinen lähteesi? Mistä tiedät että se on totta?
Äläkä nyt rupea jauhamaan mistään raamatuista ja Jumalista, äläkä minun persoonastani. Ne eivät liity mitenkään tähän asiaan. Kerro vain mistä olet saanut tietosi, ja miksi se sinusta on luotettavaa. Jos et osaa tähän vastata, niin ole tästä lähtien hiljaa aiheesta.
Ennen vastaustasi MINÄ väitän että väite "suurin osa juutalaisista ei ole seemiläisiä vaan kasaareja" on pelkkää paskaa, jonka keksinyt henkilö valehtelee edesauttaakseen omia poliittisia ja aatteellisia päämääriään. Ja minä TIEDÄN että kyseinen ajatus esitetään juuri nimenomaan valheellisilla natsisivuilla, kuten Combat 18:n, ja Huhtikuun ryhmän webbisivuilla. Jos nämä ovat sinun auktoriteettejasi, niin niillehän nauravat aidanseipäätkin tällä, ja monilla muilla foorumeilla, missä rehellisyys ja järkiperäinen itsenäinen ajattelu on vielä arvossaan.
Minun väitteeni tukena on historiankirjoitus, joka mm. kertoo Israeliin Aasiasta ja Afrikasta tulleista Juutalaisista. On aivan loogista että esim. Etiopian ja Jemenin Juutalaisten sukujuuret ovat Juutalaisessa kansassa eivätkä jossain kaukaisessa kasaarien kansassa.
Juutalaisuuteen ei ole kääntynyt läheskään niin paljon ihmisiä, kun muihin valtauskontoihin, koska Juutalaisten lähetystyö ei ole ollut niin voimakasta kuin monilla muilla. KERRO Miksi ihmeessä eripuolille maailmaa muuttaneet Juutalaiset olisivat muuttuneet kasaareiksi sen vuoksi että erään maan kasaarit olisivat kääntyneet juutalaiseen uskontoon? Historia kyllä selittää sen miksi Juutalaiset hajosivat ympäri maailmaa. Sinun väitteessäsi ei sen sijaan ole järjen hiventä.
"suurin osa juutalaisista ei ole seemiläisiä vaan kasaareja"
Mihin tämä väitteesi perustuu? Perustele se nyt. Olet sanonut että historiaan ei ole luottamista, koska se on voittajien kirjoittamaa. Mutta missä on sinun historiallinen lähteesi? Mistä tiedät että se on totta?
Äläkä nyt rupea jauhamaan mistään raamatuista ja Jumalista, äläkä minun persoonastani. Ne eivät liity mitenkään tähän asiaan. Kerro vain mistä olet saanut tietosi, ja miksi se sinusta on luotettavaa. Jos et osaa tähän vastata, niin ole tästä lähtien hiljaa aiheesta.
Ennen vastaustasi MINÄ väitän että väite "suurin osa juutalaisista ei ole seemiläisiä vaan kasaareja" on pelkkää paskaa, jonka keksinyt henkilö valehtelee edesauttaakseen omia poliittisia ja aatteellisia päämääriään. Ja minä TIEDÄN että kyseinen ajatus esitetään juuri nimenomaan valheellisilla natsisivuilla, kuten Combat 18:n, ja Huhtikuun ryhmän webbisivuilla. Jos nämä ovat sinun auktoriteettejasi, niin niillehän nauravat aidanseipäätkin tällä, ja monilla muilla foorumeilla, missä rehellisyys ja järkiperäinen itsenäinen ajattelu on vielä arvossaan.
Minun väitteeni tukena on historiankirjoitus, joka mm. kertoo Israeliin Aasiasta ja Afrikasta tulleista Juutalaisista. On aivan loogista että esim. Etiopian ja Jemenin Juutalaisten sukujuuret ovat Juutalaisessa kansassa eivätkä jossain kaukaisessa kasaarien kansassa.
Juutalaisuuteen ei ole kääntynyt läheskään niin paljon ihmisiä, kun muihin valtauskontoihin, koska Juutalaisten lähetystyö ei ole ollut niin voimakasta kuin monilla muilla. KERRO Miksi ihmeessä eripuolille maailmaa muuttaneet Juutalaiset olisivat muuttuneet kasaareiksi sen vuoksi että erään maan kasaarit olisivat kääntyneet juutalaiseen uskontoon? Historia kyllä selittää sen miksi Juutalaiset hajosivat ympäri maailmaa. Sinun väitteessäsi ei sen sijaan ole järjen hiventä.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Onhan selvää, että historia on nippu asioita, joista kellään ei ole varmuutta asioiden todellisesta laidasta.
Tässä asiassa vain geenitutkimus voisi sen seemiläisyyden todistaa, ja en koe sitä raivoisasta syyttelystäsi huolimatta tehtäväkseni.
Yksi väitteistäni on ollut, että alueella asuvilla palestiinalaisilla on prosentuaalisesti enemmän seemiläisverta, kuin israeliin muuttaneilla kasaareilla, ja siitä pidän ehdottomasti kiinni.
Missä silloin onkaan se seemiläisgeeniprosentti, mitä pitäisi olla, että voitaisiin joku katsoa seemiläiseksi?
Kysymys on käsittääkseni vaikea puolin tai toisin näyttää toteen.
Kirjoituksessasi monessa kohtaan menevät ajatuksesi sekaisin, kun ensin puhut seemiläisistä, ja sitten jo puhutkin juutalaisista. Minulle asia ei ole sama.
Voinkin tähän sitten todeta, etten ole koskaan väittänyt, etteivätkö kasaarit olisi juutalaisia!
Ps. helpoiten löydät tietoa kasaareista vaikka tietosanakirjoista.
Jos tarkemmin haluat asiaa selvittää, niin juuri samoista historiankirjoista, mistä muutkin tietosi löydät, löydät kertomuksia myös kasaareista, jollei ne ole tarkoitushakuisesti väärin kirjoitettu.
Pidätkö sinä sitten sormesi irti näppäimistä, jos olen oikeassa?
Tuskin, joten jos ei polla kestä, tarkista lääkitystäsi!
Kirjoitukseni selkeä sanoma oli että ON VIRHEELLINEN VÄITTÄMÄ ETTÄ VALTAOSA JUUTALAISISTA POLVEUTUISI KASAAREISTA.
Pyrkimällä lapsellisesti pyörittelemään käsitteitä seemiläisyys, Juutalaisuus, uskonto, rotu, välttelet perustelemasta tätä valheellista väitettäsi.
Vastaan väitteisiisi kohta kohdalta, ja osoitan miten kierrät varsinaisen asiasisällön, ja pyrit lapsellisesti ymmärtämään väärin sanomaani.
"Ei kaikki seemiläiset ole juutalaisia!"
-missään kohtaa kirjoitustani en ole väittänytkään noin. Tuo on tuttu tieto varmasti kaikille täällä. Sinä käytit sanaa seemiläinen lainaamassani lauseessa "Juutalaiset ovat suurimmaksi osaksi kasaareja eivätkä seemiläisiä".
"Kirjoituksessasi monessa kohtaan menevät ajatuksesi sekaisin, kun ensin puhut seemiläisistä, ja sitten jo puhutkin juutalaisista. Minulle asia ei ole sama"
Asiat menevät sekaisin ainoastaan sinun päässäsi.
Kuten jo sanoin, seemiläiset kansat ovat tuttu käsite, enkä ole koko kirjoituksessani väittänyt että ainoastaan Juutalaiset ovat seemiläisiä. (Osoitappa se kohta teksistäni missä niin teen!) Juutalaiset ovat kuitenkin seemiläisiä. Ei siinä ole mitään sekavaa. Vai onko sinulle?
"vain geenitutkimus voisi sen seemiläisyyden todistaa, ja en koe sitä raivoisasta syyttelystäsi huolimatta tehtäväkseni."
Eli väitteesi perustuu olemattomaan geenitutkimukseen? Katsot oikeudeksesi väittää jonkin keksityn tiedon olevan totuus, mutta et koe tehtäväksesi todistaa sitä. Tiedätkö että tuta kutsutaan valehteluksi?
Ja toiseksikin ns."rotujen" merkitys voi olla tuollainen vain fasistille. Ihmiskunnalle ei geneettisistä rotutesteistä ole mitään hyötyä.
"Yksi väitteistäni on ollut, että alueella asuvilla palestiinalaisilla on prosentuaalisesti enemmän seemiläisverta, kuin israeliin muuttaneilla kasaareilla, ja siitä pidän ehdottomasti kiinni."
Miten voit väittää noin, kun et koe tehtäväksesi tehdä geenitutkimusta? Vai pohjaatko sittenkin tietosi johonkin oikeaan tutkimukseen? Antaisitko viitteen tutkimuksesta? -Vai onko se jotain tyyliin "Mengele, Joseph 1943..."
"Voinkin tähän sitten todeta, etten ole koskaan väittänyt, etteivätkö kasaarit olisi juutalaisia!"
Etpä niin. SINÄ OLET VÄITTÄNYT ETTÄ "SUURIN OSA JUUTALAISISTA ON KASAAREJA, EIKÄ SEEMILÄISIÄ", JA MINÄ VASTASIN SIIHEN LAUSEESEESI!!!
Taidat olla todella lapsellinen, tai ihan sekopää, kun vastailet täysin asian vierestä.
Vai olenko minä puolustanut kasaarien Juutalaisuutta jotenkin? He kääntyivät Juutalaiseen uskoon, jonka mainitsin kirjoituksessani. Se ei kuitenkaan tehnyt maailman geneettisistä Juutalaisista kasaareja.
että suurin osa Israelin juutalaisista ovat seemiläisiä serafiinijuutalaisia (sephardic=paimentolainen), jotka ovat joutuneet lähtemään arabimaista, sekä parista muusta muslimimaasta. Arabimaat ovat nykyään melko judenfrei-vyöhykettä, ja 70 vuotta sitten näin ei todellakaan ollut.
Hyökkäys on paras puolustus, ja se näkyy asenteestasi ja kirjoituksistasi.En tiedä, mistä lähteistä olet tietojasi poiminut, kun mistään teksteistäsi ei asia selviä. Asiapohjasi onkin näin ollen vain kirjoituksieni kumoaminen keinolla millä hyvänsä.
Ensinnäkin venäjän juutalaiset ovat miltei yksinomaan kasaareja.
Toiseksi:Pieni tarkennus: puhuin israelissa asuvien juutalaisten geeniperimästä, enkä kaikista maailman juutalaisista.
Asia on ehkä sotkeutunut pöppöisessä ja tarkoitushakuisessa päässäsi, jos on jäänyt liikaa tulkintavaraa?(tai tarkoitushakuisesti löydät vaikka sen neulan heinäsuovasta...vaikkei sitä olisikaan).
Lähinnä sitä tarkoitin, että palestiinalaisilla on enemmän seemiläistä verta, kuin israelin juutalaisilla, ja tässä väitteessäni pysyn.
Muut kohdat ovat kiihkomielisyytesi aiheuttamia harhatulkintoja.
Sitäpaitsi yhtään palstalla olleista kasaarikommenteista ei kukaan "teikäläisistä" ole ennenkään pystynyt kumoamaan, vaan reaktio on ollut usein asian täysin kieltävää.
Tuntuukin olevan kuuma peruna teille tämä kasaarijuutalaisuus, ja sellainen, josta halutaan vaieta. Kuuma peruna, joka saa kasaariveresi kuohahtaan? Käsittääkseni ei kasaariudessa ole mitään pahaa, joten miksi tällainen apinan raivo?
Väität vielä, että minun tulisi tehdä geenitutkimuskin tavallisen perhe ja työelämäni lisäksi, ennenkuin saisin asiani vakuutettua.
Teenkin, jos rahoitat sen. Muussa tapauksessa luotan edelleenkin siihen logiikkaan, jolla asia kyllä tulee ilmiselväksi, mutta pistä vaan rahat jonoon, niin saat sen tutkimuksesi. Itselläni ei ole varaa eikä kiinnostusta niin paljoa moiseen, että sen omista varoistani tekisin.
On monia syitä tehdä geenitutkimuksia, ja en kannata niiden tekemistä rasistisista syistä, vaan rasismin poistamiseksi. Mikähän Hitlerkin olisi todellisilta geeneiltään? Varmaan joku kasaariäpärä? Ei ainakaan arjalainen, mitä se nyt sitten tarkoittaakaan...!
Itse vain syytät minua rasistiksi, jos yritän puolustella omia näkemyksiäni sinun tulkintavirheittesi aiheuttamiin syytöksiin.
Ehdottomasti väärä väitteesi on,kun kirjoitat:"juutalaiset ovat kuitenkin seemiläisiä".
Olet nyt yrittänyt kääntää väitteeni päälaelleen, ja tyylistäsi päätellen tulet sitä jatkamaan.
Vääristele vain, minä en siihen pyri. Myönnän kyllä,että tekstini hieman rönsyilee joskus,huumorillakin on oma osuutensa ja pyrin joskus jopa provosoimaan, mutta ei nyt enää tässä tapauksessa, kun yrität tehdä minusta rasistia.
Olen taistellut ikäni kaikenlaista rasismia vastaan, ja todennut, mitä suurimmalla todennäköisyydellä, että pahimpia rasisteja ovat juuri sellaiset, jotka puolustavat uskonkappaleitaan ja rotujaan kuten sinä, eemeli.
Tavallisille ihmisille asia ei todellakaan ole niin tärkeä!
Taas kerran tulee ilmeisesti keskustelun jatkossa osoitettua omia ongelmiasi aiheuttava rajoittuneisuutesi, ja kuinka vähän tiedostat itse sitä.
Tekstisi on SEKAVAN KIIHKOMIELISTÄ, mutta jatketaan!
Ehkä kasaari prosentit kuitenkin asettuvat kohdalleen, ja sinäkin saat rauhan!
Selviäisikö muuten tiedoistasi, kuinka paljon kasaarien osuus sitten olisi juutalaisista, ja mistä kirjasta olet tietosi saanut?
Haluaisin itsekin tutustua aiheeseen sinun näkökannalta.
En kuitenkaan siltä kiihkomieliseltä, joten jos löydät jotain, kerro ihmeessä!
Arabivaltiot eivät ole sentään seemiläisvapaita!
ei ole olemassakaan, seemiläisyys on kielitieteellinen termi. Heprea on seemiläinen kieli, arabia on sitä ja Etiopian amhari myös.
Joten seemiläisiin kansoihin kuuluu niin mustaihoisia kuin valkoihoisia kansoja ja kaikkea siltä väliltä. Mikä nyt olisi seemiläisiä kansoja yhdistävä geneettinen tekijä? Juutalaisten ja Palestiinan arabien on todettu tiettyjen geneettisten markkerien osalta olevan lähempänä toisiaan kuin juutalaisten esim diasporansa kansoja, joiden parissa ovat pari viimeistä vuosituhatta eläneet.
Tämä ei kuitenkään todista mitään sen paremmin
palestiinalaisten kuin juutalaistenkaan "seemiläisyydestä" ainoastaan läheisestä yhteydestä tietyssä näiden populaatioiden varhaisemman historian vaiheessa.
Kasaareista, seemiläisistä ,juutalaisista ym ym on todella tietoa tietosankirjoissa, tieteellisissä julkaisuissa , maailman yliopistojen oppikirjoissa jne, loputtomasti kukaan vain ei näköjään vaivaannu edes perusfaktoja tarkistamaan.
Toiset täällä väittävät ettei ole Palestiinan kansaa, toiset ettei ole juutalaisia, vaan nämä ovatkin vaihtuneet kasaareiksi-kummatkin ovat väärässä ja kumpaakin väärää väitettä kannatetaan ilmeisesti vain jotta toiselta ryhmältä tällä tekosyyllä saataisiin kiellettyä sille kuuluvat oikeudet.
irronnut kummitus, jonka nimi 'rotu'. Se säätelee ajatteluasi, aivan selvästi! Tällaista käsitteitten (jonkin sanan) irtoamista kokonaan todellisuudesta irralleen sanotaan 'reifikaatioksi': viittaa jonkin sanan 'objektivoimiseen eli esineellistämiseen', -- käsite, puhdas abstrahointi, muuttuu 'konkreettiseksi', joksikin mikä muka oikeasti on olemassa, vaikka ei olekaan (uskovathan jotkut kummituksiinkin, koska on olemassa sellainen sana). Konkreettinen ja abstrakti vaihtavat päässäsi paikkaa!
Suhtautumisesi kasaareihin ja 'seemiläisyyteen' on puhtaasti uskon varaista, siinä on jotakin vimmaista, todella outoa.
Erityisesti schitsofreeneilla tavataan ylenmääräistä taipumusta tällaiseen - kuvitellun konkretisoimista -korostuneessa määrin. Päässä kuuluvat äänet koetaan oikeiksi ja niitten määräyksiä on joskus toteltava. Vaikka he elävätkin fantasioissa! Mikään järkipuhe ei taida sinuakaan auttaa.
Hieman kertausta: Aikaisemmin sanalla 'race' tarkoitettiin konkreettista eron tekemistä (esim vaatteella eri uskontojen edustajien välillä, kamelien kestävyyden, parhaan juoksijan esille saa msita ym) eri ilmiöitten välillä. Darwinin Lajien synty-teoksen teorian vulgaariversio (epätieteellinen ja yksinkertaistettu, vesitetty, tarkoitushakuinen) eri eläinlajeista ja roduista, ja 'eloonjäämistaistelusta' (vulgaaridarvinistien sanastoa kyllä tämäkin) tuotti idean 'ihmisistä' eri 'rotuina', mutta nyt kävikin niin, että irrottiin todellisuudesta. Mutta oikeutettiin idea eri 'ihmisrotujen' eriarvoisuudesta, sovellettiin sitä toiseen ideaan, ideaan 'juutalaisten ala-arvoisuudesta', kuten kaikki tietävät.
Uskomuksen ei tarvitse todellakaan perustua todellisuuteen, mutta sen seuraukset näkyvät todellisuudessa (esim holokausti).
Sana 'rotu' on sinulla ilmeisesti kokonaan irronnut todellisuudesta, mutta mikä vielä hullumpaa (ja tämä sopii sinuun ja natseihin): Sana, siis täysin keinotekoinen käsite, fiktio eli kuvitelma, määrää käsitystäsi siitä mitä maailmassa muka on. Että juutalaiset kasaareja. mitä kummaa ajat takaa?? Mitä sitten, on sefardijuutalaisia, askenaasijuutalaisia, coheneita, leviittejä kumpaakin 'lajia'.. sinähän et ymmärrä juutalaisuudestä höykäsenpälöystä.
Mitään eri 'rotuja' ei ole. Kaikki, aivan kaikki ihmiset ovat yhtä ja samaa lajia ja alkujuurta, olemme yksi 'ihmislaji'. Puhe 'roduista', kun tarkoitetaan eri etnisiä tai kansallisia ryhmiä, on vain sosiaalista kielenkäyttöä, tapa puhua tiivistäen. Se ei viittaa eri 'rotuihin' sinänsä.
Kun kuulee suomalaisen historioitsijan puhuvan 'savolaisesta rodusta verrattuna hämäläiseen' (Sven Hirn:KAUNOTAR JA HIRVIÖITÄ
Kotimaista kulttuurihistoriaa, 2004, esitelmä radiossa äskettäin), niin hän tietenkin puhui savolaisesta ja hämäläisestä tapakulttuureista. Sinä varmaan saisit siitä todisteen, että joo, on 'rotuja'! Päähäsi ei näytä mahtuvan käsite 'monimuotoinen inhimillinen kulttuuri'.
Mistä lähtien sinulla on ollut noita pakko-ajatuksia? Ai niin, tällaiset kysymykset eivät varsinaisesti liity tämän foorumin alueelle.
Kasaarit mainitaan muuten tuoreessa painoksessa kirjassa 'Ikkuna juutalaisuuteen - historia, usko ja kulttuuri' (toim Jouni Turtiainen, Yliopistopaino, 2003), tosin sivuasiana, kun kirjassa on puhetta varhaisesta 'siionismista' ja Jehuda ha-Levin runoudesta.
Tiedätkö mitä? Teet itsesi naurettavaksi. Melkein hävettää sun puolesta..
Ei mulle rotu sana ole mikään tärkee, eikä rotuajattelu minulle kuulu.
Ihmettelenkin sitä, kuinka palstalla ja juutalaisten uskonnossa he itse pitävät itseään herran valittuna kansana ja rinnastan itse rotu ja kansa ajattelut.
Kaikki me ollaan herran valittuja rodusta ihonväristä ja uskonnosta riippumatta.
juutalaisuus ei rinnasta. Jokainen juutalaiseksi kääntyvä on myös "valittu" elämään tietyllä tavalla. Jokaisesta kääntyneestä kasaarista esimerkiksi -joista täällä on jonkun verran ollut puhetta- tuli ben/tai bat avinu Avraham. Vaikka täällä kristityt kuinka protestoisivat etteivät kääntyneet muka ole "oikeita" juutalaisia.
Suosittelisin, että kaikkien pitäisi liittyä natoon, jonka jälkeen kun kaikki maailman ihmiset olis natolaisia, eikä meillä enää olis tarvetta kasvattaa puolustusmenoja, kun vihollisiakaan ei enää ole, kaikki pelkkiä liittolaisia!
Kaikki geneettisiä natolaisia!
Tänään vappulaisia, joten hyvää geneettistä vappua!
Älä nyt sitten vappuna liikoja reifikoi. objektivoi,esineellistä,abstrahoi,konkretisoi, niin menee ihan hyvin ja lepposasti!
Vaan Suomalainen, hämeen ja karjalan heimojen sukujuurilla... Keksit väitetyn kasaariuteni päästäsi, joten se todistaa epärehellisyytesi. Ja sinä et pohjaa muitakaan puheitasi mihinkään konkreettiseen tietoon. Olet valehtelija ja totuuden vääristelijä, joten sinulta on enää turha odottaa järkeviä vastauksia.
Olen ilahtunut kommentistasi;jos nyt jätät minut rauhaan, koska olet todennut, ettei minulla ole ihmisarvoa.
So why not bother!
Olen kyllä niin ilkeä, että saatan opastaa sinua, eemeli vastakin.
Kaikki on opiksi mihin ei kuole!
Eikö niin,dhreemelinde?
vappua sinullekin !