mitähän mahtaa olla aiheena tulevana viikonloppuna?
Ylimäärinen vaarnakonferenssi
jason345
52476
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Tietävästi ei varsinaisesti mitään uutta. Vaarnan korkean neuvoston jäsen sanoi leikaavansa siivet erilaisilta huhuilta kuten, että perustetaisiin uusi vaarna tai muuta sellaista.
Harhaanjohtavan nimen muuttaminen Smithin kirkoksi.
Kirkolla ei ole harhaanjohtavaa nimeä, joten nimen muutos ei ole tarpeen.
Näin saadaan kerättyä ylimääräiset kymmenykset.
Meillä ei kerätä ylimääräisiä kymmennyksiä. Joten myttyyn meni tuokin arvaus.
On se harhaanjohtava, vaikka et asiaa myönnä. Kirkon nimessä on väärän tyypin nimi.
Tämä kai kuuluisi sinun ja zappaxin väliseen väitelyyn, mutta vastaan silti jotakin. Jos tarkoitat "tyypillä" Jeesusta Kristusta, niin se on lähinä sinun ongelmasi, jos et usko ylösnousemuksen tapahtuneen Kristuksen kohdalla.
Suomessa on Evankelis-luterilainen kirkko, vaikka Luther ei ole koskaan käynyt edes Suomessa, saatika perustanut maahamme omaa nimeä kantavaa kirkkoa. Me taas uskomme, että Jeesus Kristus valtuutti Joseph Smithin profeettana järjestämään kirkon maan lakien mukaisesti ja että nykyinen nimi on annettu ilmoituksen kauta.
Jos väität, että usko johonkin ei oikeutta suoritamaan nimen valintaa, niin silloin kiellät uskonnonvapauden. Olisi erikoista, jos meitä kielletäisiin käytämästä kirkostamme viralista nimeä
Sillähän ei ole asian kanssa mitään tekemistä, että uskonko Kristuksen ylösnousemukseen vai enkö.
>Suomessa on Evankelis-luterilainen kirkko, vaikka Luther ei ole koskaan käynyt edes Suomessa,...
Kirkko on kuitenkin nimetty Lutherin mukaan. Sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, että onko Luther käynyt Suomessa vai eikö.
Eihän Smithin kirkon perustajakaan ole käynyt läheskään kaikissa maissa, joissa hänen kirkkonsa toimii...
Myönnät sentään, että uskonne on ainut syy harhaanjohtavan nin´men käyttöön.
Asialla on sikäli merkitystä, että oma uskosi/epäuskosi vaikutaa asenteesi kirkonnimeä kohtaan.
Se, että Luther ei ole käynyt Suomessa ja siitä huolimatta Suomessa on kyseisen henkilön nimeä kantava kirkko voidaan verrata siihen, että sinä et usko Kristuksen käyneen Amerikassa.
Smithin kirkkoa ei ole, joten en ota siihen kantaa.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on maailman laajuinen kirkko, jolla on yhtenäinen johto. Suomen Luterilainen Kirkko sen sijaan toimii kansalliselta pohjalta muista sisarkirkoista erillään, joten siinä suhteessa voisi edellyttä Lutherin käyneen Suomessa perustamassa kirkkoa.
Ei mitään merkitystä!
Jos uskoisin Kristuksen ylösnousemukseen, se ei todellakaan edellyttäisi uskomista Smithin satuihin. Jos en uskoisi Kristusken ylösnousemukseen, sekään ei edellyttäisi uskomista Smithin satuihin...
>Se, että Luther ei ole käynyt Suomessa ja siitä huolimatta Suomessa on kyseisen henkilön nimeä kantava kirkko voidaan verrata siihen, että sinä et usko Kristuksen käyneen Amerikassa.
Tuo logiikka ei täysin auennut. Mitä tekemistä käynneillä ylipäänsä on? Sen paremmin Kristus, Luther kuin Smithkään eivät ole käyneet Suomessa.
Luterilaisella kirkolla muutenkaan ei ole mitään tekemistä Smithin kirkon virallisen nimen harhaanjohtavuiuden kannalta.
Tehdäänpä vielä esimerkki.
Joukko helposti uunotettavia ihmisiä laitetaan ikkunattomaan kuorma-auton rahtitilaan ja kuljetetaan huitsin Nevadan autiomaahan. Heille kerrotaan, että kuorma-auto on avaruusalus, joka kuljetti heidät kuuhun. Muistoiksi kerätään hiukan kuukiviä, jotka sijoitetaan kuorma-auton ohjaamo-tilaan. Sitten sama matka takaisin kotikonnuille.
Tyypit perustavat yhdistyksen nimeltään "Myöhempien aikojan kuussakävijät". Heillä olisi jopa todisteina kuukiviä, mutta kuorma-auton kuljettaja kertoo enkin vieneen ne pois matkan aikana.
Heidän yhdistyksellään on todella harhaanjohtava nimi täysin riippumatta siitä, että kuinka vahvasti he itse uunotukseen uskovat.
Eivät olleet kumpikaan, ei Jeesus eikä Joseph Smith.
Joseph Smithin kohdalla tuo ei tule kysymykseen. Hän toki saattoi olla kaappihomo tai biseksuaali, mutta noista kumpaakaan ei käsittääkseni voi todentaa. Seksuaalinen kuitenkin.
Jeesus taas saattoi hyvin olla aseksuaali tai ainakaan näyttöä muusta en tiedä. Gnostilaisessa Marian evankeliumissa on seksuaaliseksi tulkittava kohtaa. Tosin minun pitäisi ensin kaivaa kyseinen teksti jostain arkistoistani ja sille ei ole nyt aikaa. Todettakoon sen verran, että käsittääkseni tuo olisi yksi tärkeimpiä lähteitä oletukselle Jeesuksen seksuaalisuudesta.
Lopuksi sen verran Marian evankeliumista, että MAP-kirkolle se ei välttämättä soinnu. Kyseinen teksti kohottaa Marian (että olisi Magdala, on pelkkää myöhempien aikojen tulkintaa) apostolien yläpuolelle...
, on ymmärrettävää, että hän Jeesuksen rinnalla oli apostoleja ylempänä ...
Puhdasta tyhjää jossittelua...
viittaaminen.
Miten todentaisit jonkun historiassa eläneen henkilön aseksuaalisuuden? Entä aviollisuuden?
http://en.wikipedia.org/wiki/Asexuality
mahdollisena ja toista jossitteluna (mahdottomana?)
Kokeile saada itsellesi väännettyä vastaus esittämääni kysymykseen ja jo sillä olet edennyt aimo harppauksen myös vastauksessa tässä esittämääsi kysymykseen.
jota nimim. R.Sitiä kieltää käyttämästä.
Ketähän minun pitäisi uskoa?
Otetaan pari askelta taaksepäin ja siteeraan itseäni.
"Miten todentaisit jonkun historiassa eläneen henkilön aseksuaalisuuden? Entä aviollisuuden?"
Aseksuaalisuus tarkoittaa seksuaalisuuden puuttumista. Tietenkään ei ihan noin yksioikoista, mutta terminologisesti aseksuaalisuus on suuntaus, jossa henkilöltä puuttuu tarve ilmaista seksuaalisuutta.
Avioliitto on joko kahden tai useamman ihmisen tai kahden suvun välinen liitto. Se on siis jotain olevaa.
Ei ole mitään keinoa osoittaa olematonta ja siksi se ei ole sama kuin osoittaa oleva. Tuossa lyhykäisesti.
Mitä taas tulee keskustelumenetelmiin, kohdallani riippuu tapauksista. En näe mitään syytä pitäytyä yhdessä ainoassa menetelmässä. Toki Sitian tyyli yrittää argumentoida ja pyrkiä oikeasti osoittamaan jotain on paljon parempi kuin tyhmien kysymysten ja epämääräisyyksien heittely.
Ai niin. Vastaus esittämääsi kysymykseen: usko joulupukkiin ja tirkisteleviin tonttuihin.
ihmisten valmistaminen kirkon jäsenmäärän suureen nousuun lähivuosina.
vaikutus Suomen temppelin toimintaan.
jäsenten vahvistaminen...
Nähdään sunnuntaina siten se aihe.
Tietysti Kiovan temppeli vähentää Suomeen idästä kohdistuvaa suurta tarvetta. Ukraina on yllättävän iso maa asukasluvultaan ja kielellisesti ja kulttuurillisesti Venäjän ja Puolan välimaastossa. Jäsenten kollektiivinen vahistaminen on tarpeellista varsinkin internetin uhkaa vastaan.
Uusista profetioista ei taida olla kyse vaikkakin patriarkka osallistuu ilmeisesti tilaisuuteen.
vastauksesi oli hieman huvittava näin mormonin silmin...
Olen oppinut ymmärtämään totuuden myös mormonin silmin.
kaikissa vaarnakonffissa on mukana myös vaaranan patriarkka.
Nyt on kokouksessa mukana apostoli Nelson... Tai näin ainakin oletan.
Nelson on siis yksi kahdestatoista apostolista suoraan Salt Lake Citysn koorumista. Eipäs tiedä vaikka uutta ilmoitusta tulisi. Nähtävästi hän ottaa puheeksi myös suhtautumisen internetiin.
Minust akun apostoli tai profeetta puhuvat, on silloin mahdollista kuulla uutta ilmoitusta.
Internetistäö en tiedä, mutta nythän on sinulla (mahdollisesti) oiva tilaisuus kuulla ja nähdä kirkkomme apostoli elävänä!
Ei muut akun tulet mukaan vaan konffaan... Sulautunet joukkoon ihan luontevasti.
Missäs konffa on ja mihin aikaan?
Kiitos ystävällisesti kutsusta, olisi ollut kovin kiinnostavaa nähdä itse apostoli livenä. Minun ens sunnuntai on buukattu.
Dipoli, Otakaari 23, Espoo. Kokoukset ovat klo 11.00-13.00.
Kokouksen johtavaksi virkamieheksi on ilmoitettu vanhin Ronald A. Rasband seitsenkymmenen koorumin johtokunnasta, ja Euroopan vyöykkeen johtokunnasta on läsnä vanhin Jose A. Telxeira.
jonkun omahyväisen käppänän takia?
sinun rakentavia ja sisällöltään rikkaita kommenteja.
Siis tuleeko sinne apostolia? Vai onko apostoli vain vieraana ja seitsenkymmen kokouksen johtava virkamies?
Jos paikalle tulisi apostoli, niin se toimisi samalla johtavana virkamiehenä. Apostoli on korkeampi virka kuin seitsenkymmen.
Tietoni pohjautuu Helsingin vaarnan johtokunnan kutsu-kirjeen sisältöön. En tiedä, mistä on lähtenyt huhu apostolin tulosta Suomeen.
Tervetuloa kuitenkin konferenssiin. Kyllä sieltä kuitenkin jotakin uutta saa.
siksi, että kuulisi itse "out of the horse's mouth", mitä asiaa hänellä on, eikä tarvitsisi luottaa kuulopuheisiin.
ei tullutkaan apostolia.
EI ollutkaan paikalla apostolia.
Mutt aoli hyvä konffa silti.
Mitä mahtoi konferenssissa tapahtua, kirjoittaisiko joku tänne?
ilmoitettiin neljän nuorenmiehen asettamisesta vanhimmiksi, vapautettiin ja asetettiin uusia virkailijoita, kuultiin vasta lähetystyöstä palanneen ja tuotapikaa lähetystyöhön lähtevän nuoren puheenvuoro ja puolisen tusinaa muuta puhetta, joista kolme suomeksi tulkattuna.
Teemoina olivat perhe, lähetystyö ja temppeli. Jumalan rakkaudesta mainittiin lähes joka puheessa.
Dipolin sali oli melko täynnä väkeä vauvasta vaariin.
oli järjestetty ylimääräinen konffa, mitään sinänsä uutta ei ilmennyt, samoja teemoja on useinkin tavanmukaisissa konferensseissa.
Tukholmassa oli pappeusjohtajien suuri kokous, jossa oli lukuisia kirkon ylimpään johtoon kuuluvia henkilöitä. Samalla kun nämä henkilöt olivat siellä, he vierailivat lähistöllä olevissa maissa ja puhuivat kussakin maassa ajankohtaisista asioista muiden konferenssipuheiden lisäksi. Suomen temppelin kävijämäärä vähenee ainakin alussa, koska suurin osa venäläisissä käy Kiovan temppelissä. Tämä tilanne vaatii toimenpiteitä Suomessa, mutta ainakaan vielä ei temppelin aukioloaikoja ole vähennetty. Monet temppelit eivät ole auki viitenä päivänä viikossa.
Kävikö minun ilmoitukseni toteen-- puhuttiinko internetin hengellisyydelle aiheuttamasta uhasta?
puhetta, ainakaan minä en kuullut.
ilmeisesti minua ei ole siunattu profetoinnin lahjalla.
vain itseäsi tai perhettäsi koskevissa asioissa.
Internettiä ei mainittu sanallakaan. Mistähän se sinun ilmoituksesi oikein putkahti?
virkistää.
Syvältä kollektiivisesta piilotajunnastani.
kaikki jäsenet eivät noudata edes perusasioita kunnolla, temppelisuositus on voimassa vain joka neljännellä, koska he eivät tajua elää periaatteiden mukaan, jotta Kristuksen Henki voisi aina olla heidän päällänsä. Ensimmäisistä periaatteista pitää opettaa ja muistuttaa joka yleiskonferenssissa ja joka vaarnakonferenssissa. uutta ilmoitusta ei tule, ennen kuin vanha asia on sovelluksessa ja jäsenet yhtä. On turha odottaa uutta ilmoitusta uskon "vahvistamiseksi2, sillä uusi ilmoitus EI ole sitä varten. meillä on aivan tarpeeksi pyhiä kirjoituksia nyttenkin joita uskoa ja joista omaksua periaatteet. Ensin oppi, sitten periaatteet, sitten teot, kuinka se on näin vaikeaa? älkää mourutko mitään uutta ilmoitusta, ette saa sitä.
Ahaa, 1800-luvun mormonit olivat tuon säännön (?) mukaan nykyistä parempaa jäsenkuntaa, koska silloin Smith suolsi jatkuvasti uusia ilmoituksia. Niitä jopa kerittiin parannella jälkikäteen...
Kun kirkko palautettiin, tarvittiin tietysti paljon ilmoitusta, sillä paljon oli kadonnut ja muuttunut alkukirkon katoamisen jälkeen. Kun kaikki on profeetta Joseph smithin kautta palautettu, ei enää tarvita niin paljon ilmoitusta, vaan sitä tulee vain se, minkä todella tarvitsemme ohjaukseksemme. Perusasioita ei enää tarvitse uudestaan ilmoittaa. Edellinen kaikkia koskeva ilmoitus oli perhejulistus, sitä enne miesten yleinen pappeus, ja sitä ennen moniavioisuuden loppuminen. Ei ole tarvittu muuta, eikä ilmoitusta anneta uteliaisuuden tyydyttämiseksi eikä kenenkään uskon vahvistamiseksi. usko vahvistuu lukemalla pyhiä kirjoituksia, ja Pyhän hengen avulla rukouksen jälkeen. Siihen ei totisesti tarvita eikä voida antaa mitään ilmoitusta. Ilmoituksen kärttäjä on epäuskoinen eikä tee parannusta.