Voisiko joku esitellä raamatullisia perusteita tälle opille?
Salainen tempaaminen
Oppilas
21570
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Monista paikoista. Tässä eräs kokoelma.
.Tessalonikalaiskirje:
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Ylöstempaaminen tapahtuu silmänräpäyksessä ja Jeesus ei tule ensinkään maan päälle.
Ketkä ovat valmiit?
Pohjana on lahjavanhurskaus, Room. 5:9. Siitä elävä haluaa valvoa, 1 Tess. 5:6, Luuk. 21:36. Jeesusta odottava pyrkii pyhitykseen, Hebr. 12:14, 1 Joh. 3:2,3: Pyhityksessä ei ole kysymys määrästä, vaan siitä, että on pyhityksen tiellä, Ilm. 22:11, Fil. 3:12-16,
4:5 Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
2:19 Sillä kuka on meidän toivomme tai ilomme tai meidän kerskauksemme kruunu? Ettekö myös te, meidän Herramme Jeesuksen edessä hänen tulemuksessaan?
Ylösotto on armoa, 1 Piet. 1:13.
Jeesuksen tulemuksen merkkejä. Merkit on annettu valvomista varten.
a) Israel. Israelin täytyy olla lopun ajan tapahtumien täytyessä maassaan kansana ja valtiona. Siksi vuosi 1948 oli merkki. Jerusalemin on oltava Israelin hallussa ennen vihan ajan profetioiden täyttymystä, Sak. 12:2, Ilm. 11:1. Vuosi 1967 oli merkki.
b) Merkit seurakunnassa ja uskonnollisessa maailmassa. Srk. vahvistuu ja turvaa Sanaan, Ilm. 2:24; 3:4,8,-10. Uskonnollinen maailma luopuu, 2 Tess. 2:3, pensistyy, Ilm. 3:16,17 ja kypsyy suurta maailmankirkkoa varten, Sak. 5:5-11, Ilm. 17:1,9.
c) Vihan ajan esivaiheet: Laittomuus, 2 Tess. 2:7,8, 2 Tim. 3:1-5. Spiritismin ja satanismin leviäminen, Ilm. 2:24; 9:1-3,11,20. Jumalanpilkka, Ilm. 16:9,11,21. Rutot, Ilm. 6:8. Saasteet, Ilm. 8:10,11. Tekniikka, Ilm. 11:9; 13:16. Näiden merkkien alkaessa ilmestyä voimme tietää, että lopputapahtumien täytyy olla lähellä.
d) Maailmanpoliittinen tilanne . Dan . 2 . luvun kuvauksen mukaan elämme ilmeisesti patsaan
"jalkaterävaihetta", jolloin kehitys kääntyy kohti "kymmentä kuningasta". Samoin Hes. 38. ja 39. luvuissa kuvatun Googin eli antikristuksen liittolaismaissa (Iranissa, Etiopiassa, Libyassa ym.) on jo nyt antikristillistä liikehdintää.
Haluaisin valaistusta nimenomaan kysymykseen Jeesuksen tulemuksen luonteesta. Helluntailaisen opin mukaan se on salainen (1. vaihe). Kuitenkin raamatuntekstikin, johon viittasit, osoittaa Jeesuksen tulemuksen olevan mitä julkisin tapahtuma! Sitä paitsi Kristuksessa kuolleetkin nousevat ennen tempausta ylienkelin äänen ja pasunan pauhatessa haudoistaan. Eikö vain?
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. 1. Tess. 4:17
Oliko muita tekstejä tarkasteluun?
oikea Tessalonikalaissitaatti kuuluu:
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
siis ILMAN tätä:
Ylöstempaaminen tapahtuu silmänräpäyksessä ja Jeesus ei tule ensinkään maan päälle.
enkä haastaa erimielisyyttä. Haluan, että Herra antaisi meille kaikille puhdasta mieltä, ymmärrystä, ja kärsivällisyyttä, että Hän itse avaisi meidän ymmärryksemme käsittämään kirjoitukset.
Olen vain niin kuin sivusta seuraten huomannut, ettei edes kuuluisat saarnamiehet käsittele kirjoituksia kovin syvällisesti. Otan esimerkin: Apostoli Paavali sanoi ja opetti, että hän ja koko Jumalan seurakunta "on yhdessä kuollut ja yhdessä Kristuksen kanssa ristiinnaulittu."
Onko kukaan nykyajan saarnamiehistä pyytänyt teitä ajattelemaan, että Paavali, samoin kuin suurin osa varsinkin nykyisistä seurakuntalaisista olivat vielä Kristuksen ristiinnaulitsemisen aikaan uskosta osattomia?
Siitä huolimatta Paavali kirjoitti: "Minä olen...ja te olette yhdessä Kristuksen kanssa ristiinnaulittu."
Samalla tavalla kuin "Jumalan tunteminen on iankaikkinen elämä", - ei paikallinen - vaan laadullinen. Samalla tavalla tuo "temmataan yhdessä heidän kanssaan", (1.tess.4:17) on mielestäni laadullinen ja mahdollinen tällä tavalla hengessä käsitttää. Etenkin kun apostolit itse opettivat, että "Samalla tavalla kuin olemme yhdessä kuolleet, samalla tavalla Jumala on tuova poisnukkuneet yhdessä hänen kanssaan..."
Osasinkohan minäkään tätä ymmärrettävästi selittää? Yritin vain tuoda esille sen ajatuksen, että jumalallisia aikoja ja hetkiä ei pitäisi yrittääkään selittää ihmismielen käsityksen mukaisesti. "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut." Odotan kommentteja.
Minä ainakin ymmärrän miten yrität tämän tekstin "hengellistää" tarkoittamaan jotakin muuta, kuin mitä se mitä ilmeisemmin tarkoittaa. Sanotaanko tällaista raamatuntulkintaa liberaaliteologiaksi?
Tuo teksti elossa olevien ylösnousemuksesta (tempauksesta) yhdessä Kristuksessa kuolleiden kanssa on täysin selkeä. Ei sitä tarvitse, eikä saa väkivalloin muuksi vääntää! Sitä paitsi kirjaimellinen tulkinta saa vahvistuksen Raamatun kokonaisilmoituksen valossa. Ristiriitoja ei synny, niitä kun Raamatun suurissa linjauksissa ei ensinkään ole.
Pietari kirjoittaa Paavalin kirjeistä seuraavasti:
"-- niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen." - 2. Piet. 3:16
Eihän väännetä selviä tekstejä kieroon tahallisesti!?
Mitä siis päätämme? - Vanhurskasten ylösnousemus on ennen tempausta. Tämä vie luonnollistsi pohjan siltä, että Jeesuksen tulemus olisi salainen.
Vastaväitteitä?
Ystävällisesti, lue kommenttini!
Hyvä kun vastasit. Saat sanoa tulkintaani ihan miksi haluat, mutta jos pidät Paavalia liberaaliteologina, niin kyllä minä pidän esitystäsi patamustuutena. Miksi ette osaa perustella raamatunsanalla selvästi perusteltua kysymystä?
Pidätkö Paavalia harhaoppisena hengellistäjänä? Paavalin opetuksen lähtökohdastahan tässä on kysymys; jos "olemme yhdessä herätetyt, yhdessä kärsimme ja yhdessä kuolemme", niin miksi meidän pitäisi poistempaaminen käsittää inhimillisesti yhtäaikaisena tapahtumana? Varsinkin kun Paavali nimenomaan vakuuttaa, että "se tapahtuu samalla tavalla kuin meidän kuoleminen yhdessä, eläminen yhdessä ja ylösnouseminen yhdessä.
Eikä tämä Paavalin omaa oppia ole; Kristus Jeesus sanoi itsestään "Minä olen ylösnousemus ja elämä." Ja: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla." Saatte odottaa sitä, kunnes tuomiopäivänne tulee.
Olen Raamatusta huomannut "ensimmäisen ylösnousemuksen", jota te vielä odotatte, olevan Jeesuksen sanojen mukaista jokapäiväistä elämää.
Vai ettekö pidä tätä ensimmäisenä ylösnousemuksena; "Kun Jumala on eläväksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne...ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin kristuksessa jeesuksessa? (ef. 6. luku).
Tulette vielä huomaamaan, että "tuhat vuotta teille on kuin eilinen päivä, joka meni ohitse", teidän tietämättänne. Te olettte "eilispäivän lapsia, jotka eivät mitään tiedä." Sillä te ette virkoa eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet. TÄMÄ ON ENSIMMÄINEN YLÖSNOUSEMUS." Jotta sen kun vaan odottelette!
Oman aikansa fariseuksille Jeesus sanoi: "Te ette itse mene sisälle taivasten valtakuntaan ettekä sinne meneväisten salli opetuksellanne sisälle mennä."
Nyt näyttää siltä ettei meillä ole ensinkään yhteistä pohjaa jatkaa keskustelua.
1. Tess. 4:
13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
1. Kor. 15:
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
mitä olen oppinut Raamatusta, ja pitkän ajan helluntaiseurakunnan opetusta seurannut, ja ehkä jotain oppinutkin? (Anteeksi mahdolliset) painovirheet!)
Kaikella nöyryydellä, en ole minäkään koko totuutta saavuttanut.
En kopioi tähän Raamatun lauseita, kerron vain oppimani, ja sen voi sitten Raamatulla testata.
Yleensä sekoitetaan Jeesuksen tulemukset, koska edessäpäin on ensin Jeesuksen tulo seurakunnalle, eli juuri se "ylöstempaaminen", jota ei koko maailma vielä näe, ainoastaan uskovat, ja ensimmäisenä aakristuksessa kuolleet, heidät herätetään ja he saavat uuden kirkastetun ruumiin, he pukeutuvat kuolemattomuuteen, noustessaan kohti taivasta Jeesusta vastaan, siinä samassa muutetaan vielä elossa olevat Kristuksen ruumiin kaltaiseksi, eli kirkastetaan, niinkuin herätetyt kuolleetkin, koko seurakunta nousee yhtenäisenä valtavana kirkkaana "pilvenä" yläilmoihin Jeesusta vastaan.
Jeesus vie morsiamensa taivaaseen, ja niin saa seurakunta olla Herransa luona iankaikkisesti, kuolemattomana, kirkastetuissa ruumiissaan.
Täällä maanpäällä alkaa "armoton" aikakausi, koska Pyhä Henki otetaan pois seurakunnan myötä.
Seurakunta ja Pyhä Henki ensimmäisenä on ollut este "antikristuksen" ilmestymiselle, koska nyt on poistettu se, mikä esti pedon ilmestymisen, pääsee antikristllisyys valtaansa.
Tällä personoituneella Saatanalla on seitsemän vuoden temmellys aika jonka hän käyttää tehokkaasti, varsinkin ISRAELIN kansan tuhoamiseksi.
Ensin hän saa aikaan näennäisen rauhan, silloin sanotaan, "rauha rauha, ei mitään hätää", tälläisen valhe rauhan hän saa aikaan, mutta tuohon on jatkoa, että:"Silloin heidät kohtaa hävitys, ja sieltä, mistä ei tulisi."
Asioiden saadessa huippunsa Israelin kohdalla kaikessa kaameudessaan, Jeesus tulee "toisen kerran", tuhannen tuhansine pyhineen=ylöstemmatun seurakuntansa kanssa.
Koko israel pelastuu, samassa hetkessä kun Jeesus astuu Öljymäelle, samalle kukkulalle josta Hänet otettiin taivaaseen ylösnousemuksen jälkeen.
Enkelithän sanoivat Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen ihmetteleville n. 500:lle ihmiselle, että:"Mitä te katsotte taivaalle ja ihmettelette, Hän on tuleva samalla tavalla takaisin, kun näitte Hänen menevän."
Jeesus lopettaa ns. Googin sodan siihen paikkaansa suunsa Sanalla ja Henkäyksellä.
(Huom! on tuleva vielä toinenkin Googin sota, JOKA ON SITTEN VIIMEINEN MAANPÄÄLLÄ.)
Jeesus perustaa TUHATVUOTISEN valtakunnan. Saatana sidotaan tuhanneksi vuodeksi, eikä hän pääse villitsemään kansoja enää sotiin ja muihin kauheuksiin.
Tässä rakkauden ja rauhan valtakunnassa kaikki uskovat Herraan, Israelin johdolla. Israel on silloin oleva kansakuntien päänä, ei enää häntänä ja ahdistettuna niinkuin se on tänäpäivänä, ja varsinkin antikristuksen valtakaudella.
Jeesus itse hallitsee ja apunaan Hänellä on ylöstemmattu seurakunta, He hallitsevat ne tuhannen vuotta. Ihaninta aikaa mitä koskaan maanpäällä on eletty.
Ikävä kyllä, vielä kerran Saatana päästetään irti.
Miksiköhän, varmaan siksi, että Jumala vie suunnitelmansa päätökseen.
Koska Israel on ollut maailman hallitusvaltio tuhannen vuoden ajan , ja pakana kansat ovat olleet "toisarvoisessa" asemassa, on mahdollista, että saatana saa villittyä kansat vielä yhteen sotaan, joka on varsinainen Googin sota, saatna varmaan yllyttää kansat taisteluun Israelia vastaan, ja uskottelee heille valheitansa ja usuttaa kateuteen , koska maan kansat ovat joutuneet palvelemaan Israelia tuhannen vuoden ajan, nyt he haluavat vallan takaisin Israelilta Saatana johdolla joka on tuhanten juonten mestari. saa kansat nousemaan sotaan Israelia vastaan. mutta se sota loppuu alkuunsa, Jumalan tuhotessa tulella koko Googin sotajoukot.
Koska tuhatvuotisessa valtakunnassa oli helppo ja hyä elää, ihmiset veltostui, ja varmaan suurin osa ihmisistaä oli vain muotojumalisia hyvän elintason takia, nyt he joutuvat koetukselle, kuka kestää Saatanan aiheuttaman kaaoksen, ja pysyvät Israelin puolella, kaikki ne tuhotaan, jotka liittyvät Googiin, eli petoon, sensijaan ne, jotka pysyvät uskollisina Israelille, pääsevät uuteen maahan asukkaaksi.
Koska tämän viimeisen taiston jälkeen , LUODAAN UUSIMAA ja UUSITAIVAS, ja uuteen maahan lasketaan taivaasta UUSI JERUSALEM, joka tulee olemaan ylöstemmetun seurakunnan iankaikkisena kotina.
Ne pelastuneet, jotka ei kuule seurakuntaan, eivätkä asu uudessa Jerusalemissa, saavat "priä" maan, uuden maan, jossa satokin saadaan joka kuukausi, elävät kuolemattomina niinkuin Kristuksen seurakuntakin, ei ole tietoa Raamatussakaan, minkä kaltaiset ruumiit heillä on, mutta varmaan jotakin ihmeelistäse on.
Ja koska uuden Jerusalemin porit on auki joka päivä, ja yötähän siellä ei olekkaan, he voivat tulla myös Kaupunkiin milloin vain haluavat, siellä ei ole enää varkaita eikä syntiä missään muodossa, eikä edes kiusausta tehdä mitään väärää, koska Saatana enkeleineen on teljetty helvettiin iankakkiseksi ajoiksi, eivätkä pääse sieltä ikinä pois.
Kannatta siis uskoa ja toivonsa panna Jeesukseen, että olisi armo päästä tuohon ihanaan kaupunkiin ja maahan.
Vanhasta maasta Raamattu sanoo, että: "Viimeisenä Hän =Jeesus on seisova multien päällä"
Armoa ja uskoa jokaiselle taivas matkaajalle!!!
Sillä Raamattu sanoo: "Pankaa täysi toivonne siihen ARMOON, jonka saatte hänen ilmestyessään."
>>SAADAAN AIVAN TULITERÄ ARMO, KUN VAIN RIIPUMME KRISTUKSESSA
Toivotko että selostustasi lähdetään purkamaan Raamatun avulla? Voimme sen toki tehdä, mutta ehkä tässä yhteydessä on asiallista todeta että tuo selostus on ihmisviisautta, jolle ei raamatullista pohjaa ensinkään ole. Tuo ei ole Raamatun ilmoitus lopun ajan tapahtumista.
Tässä joitakin tosiseikkoja, joita voimme puntaroida Raamatun valossa.
- Jeesus ei tule pelasttajana enää kahdesti.
- Maanpäällistä 1000v. rauhan valtakuntaa ei tule.
- Jeesuksen tulemus ei ole salainen.
- Antikristillinen vaino EDELTÄÄ Kristuksen saapumista.
- Seurakunta joutuu kokemaan ahdistuksen ajan.
- "Lihallinen israel" ei tule pelastumaan kansana.
- Maapallo on jo nyt äärimmäisen saastunut.
- Jeesuksen saapuessa pelastumattomat saavat surmansa.
kommentissasi ei ollut mitään huomioonotettavaa, omaan kommenttiini nähden.
Sinä olet täysin hakoteillä Raamatun opetukseen nähden, että näkemyksesi on täysin vieras Raamatulle.
Enkä ala kanssasi inttämään, koska tiedän, että oma kommenttini on linjaltaan Raamatun opin mukainen.
Sinä olet niin olevinasi. :o]
muualla, mutta tulin ja luin Olevaisen ja Kommentaarin kommentteja. Dementoitumisen välttämiseksi pitää olla vastakkaisiakin mielipiteitä. "Tule, etelätuuli, puhalla pohjoistuuli", se antaa nostetta keskustelulle.
En usko kenenkään meistä olevan tuulen vietäviä.
Keskustellaan rauhassa. En aio käännyttää ketään, mutta toivon lukijoiden vertaavan tekstejä raamatunkohtiin ja asiayhteyksiin. Olen vain ollut hiukan turhautunut, kun esim. RV:n palstoille ei pääse kuin kaiken tietävien johtajien mielipiteet tai sitten vain lässyn lässyn itsestäänselvyydet.
Olkoon niin, ei se uskoani kaada! Mutta Raamatun kuolettavaa kirjainta on helluntailaisuudessa päntätty niin kauan
kuulijoiden päähän, ettei ole mikään ihme, jos se alkaa vaikuttaa kuolettavasti. "Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus."
Aion siis käyttää tätä Herran suomaa vapautta ja arvostelen kaikkea opetusta - en itselläni ja omilla mielipiteilläni - vaan yhtä raamatunkohtaa toisella. Niin Jeesus ja Paavalikin teki. Olen sen havainnut erittäin hyödylliseksi.
Ymmärsin, että "huomioitavaa"-kohdassa kirjoitit Olevaiselle, etkä minulle, sillä olen pääosin samaa mieltä esittämiesi seikkojen kanssa.
"- Jeesuksen tulemus ei ole salainen", mutta mielestäni kaikki eivät sitä sellaiseksi ymmärrä, "niin kuin oli Nooan päivinä" ...
- Jeesuksen saapuessa "kaikki maan sukukunnat valittavat." Käsitykseni ja kaikkien apostolien opetuksen perusteella tämä meidän rakas ja näkyväinen kehomme kuuluu tuohon "maan sukukuntiin." Sitä kun ei saa uskovaiseksi ei sitten millään. Uskovaista esittäviä fariseuksia niistä saattaa saada laumoittain.
olla, mutta tuli on "vierasta tulta" ja terää ei selostuksessasi ole.
Miksi pitää aina ja aina noista ajoista tehdä varmoja päätelmiä, vieläpä ihmismielen, eikä Raamatun määritelmän mukaisesti? "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut." Miksi siis puutut sinulle kuulumattomiin?
Kun sinä tuota tuhatvuotista valtakuntaa julistat, niin kysynpä sinulta, että mitä tuhatvuotisen valtakunnan määritelmää käytät, kun laskujen vaikeuttamiseksi Herra on antanut sellaisia kuin: "Sillä tuohat vuotta on sinulle:
1. "kuin eilinen päivä, joka meni ohitse"
2. "niin kuin öinen vartiohetki."
3. Olevaisen kirjaimellinen tulkinta ilmestyskirjan voimakkaasti allegorisista kohdista. Eiköhän ilmestyskirjaa pidä tulkita mieluummin muun Raamatun valossa kuin muuta Raamattua ilmestyskirjan valossa? Annatko mitään arvoa kohdille 1. ja 2.?
Eikös sanaa pitäisi ymmärtää niin, ettei siitä jätetä mitään pois eikä mitään lisätä?
vahvistaa sanomaani tulevista tapahtumista, kun vastutusta tulee sieltäkin mistä odottais, asian ymmärrystä.
Toisaalta voisn kyllä todistaa Raamatulla kaiken kirjoittamani, kuka vaan jaksaa lukea, kuna siitä tulisi nämä tilat huomioonottaen melko pitkä, en edes tidä, kuinka paljon tällä palstalla voi ylipäätänsä naputella merkkejä. Tiettäiskö joku?
Ottaisin päivän aikaa ja "todistaisin" Raamatuulla, että en ole , "niin olevinani", niinkuin joku "kommentaari" taisi nimitellä, ärsyttääkseen kaiketi, sitä minä en käsitä, että pitää heitellä loukkauksia, jos ei ymmärretä toisen kommentteja?
Olen senkin huomannut, että, niinkuin nyt kommentaari ivaili, niin jopas sai heti sivusta tukea ent.ateistilta.
Ja toisekseen, vastasin "kysyjän" kysymykseen , sen mitä taisin, enkä ole häneltä saanut kielteistä palautetta, että ei minun oikeastaan tarvitsekkaan teille mitään todistella, uskokaa tai eitten ei, nämähän on vapaasti täällä otettavissa tai sitten ei, turhaa se nyt on pilkkakirveitä alkaa heittelemään.
Asiallisuutta teiltäkin!!!
Olevainen! Älä ny leikistä suutu. Totta puhuen, vaikka monet sanovat, että Jumala ei tunne leikkiä, niin minä olen löytänyt sitä Raamatusta paljonkin. Siellä on leikittelyä sanoilla, ironiaa, metaforaa ja jos jonkinlaista kompaa ja eksytystä.
Herra itse sanoo jossakin: "siksi minä annoin heille säädöksiä jotka eivät olleet hyviä ja annoin heille määräyksiä jotka vievät kuolemaan." Muistutan taas, että "kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi."
Yksi hyvä esimerkki on hebrealaiskirjeeen 4:3 ja 6:13 kohtien vertailu. Huomaatko, Olevainen, että katoavaisen vihan kautta vannotut valat koskevat vain katoavaisia asioita, ja katoamattoman "suuren itsensä" kautta vannotut valat katoamattomia?
Herra haluaa meidän huomaavan, että Jumalankin lupaukset ja vannomiset pitäisi panna tärkeysjärjestykseen, eikä pitää kaikkia niitä vain hyvinä.
Etkö ole huomannut Jumalan käyttävän ironiaa esim. Hoosealle 3:1 puheesta: "Mene ja rakasta naista, jota hänen puolisonsa rakastaa, mutta joka rikkoo avion?" Olihan se inhimilliselle Hoosealle tietenkin mieluinen tehtävä, ihan Herran käskystä vieraisiin!
Kantapään kautta Hooseakin myöhemmin huomasi, että olisi ollut parempi olla tottelematta Jumalaa siinä asiassa. Tässä valossa minä voin heittää tietämättömyyteni aikana tekemiset ja tekemättä jättämiset Herran harteille: Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt." Jes.26:12.
Hyvää vapputaipaletta kaikille lukijoille!
ironiaasi, enkä tuohon viisastelevaan filosofiaan.
Lue ylempänä omalla otsikolla tähän alustukseen aiheeseen kuuluva "raporttini", huumoria !
Nuo ei ole oikean rRaamatun kohtia, vaan apokryfikirjoista otettuja, eikä ne ole Raamattua.
Olevainen, että et tunne kovin hyvin Raamattua; kaikki lainaamani kohdat ovat virallisesti hyväksytyistä kirkkoraamatuista.
1. Jesaja ja hebrealaiskirjeen lähteet olinkin merkinnyt.
2. Mitä ironiaan tulee, Hoosean tapaus on sitä selkeimmillään.
3. Kun Jeesus kertoi vertauksen "väärästä huoneenhaltijasta" sanoi hän lopuksi: "Tehkää siis itsellenne ystäviä väärällä mammonalla, että he ottaisivat teidät taivaallisiin majoihinne." Jotenkin noin se oli. Jos kaikki AIKAMEDIA OY:ssä työskentelevät alkaisi noudattaa tuota käskyä, saattaisi olla aikamedian aika vähissä. Etkö pidä sitä ironiana?
"Annoin heille säädöksiä jotka eivät olleet hyviä..." löytyy Hesekiel 20:25, (uudempi painos). Kaikki kohdat ovat virallisesta kirkkoraamatusta, ei yksikään apokryfikirjoista.
Jotta sillai.
ja Kommentaarilta perustelut? Jospa jatkaisimme vaikka siitä, että evankeliumi, ilosanoma on hengellinen. Jumala on Henki ja hän tahtoo meidänkin tulevan hengelliseksi Jumalan huoneeksi, kuninkaallseksi papistoksi jne.
Päällisin puolin lukeneena olet oikeilla jäljillä ja Kommentaari ja Ent. ateisti yrittävät vain sekoittaa Raamatun totuutta turhalla jaarittelulla.
Anna heidän pyöritellä kauniita sanoja, kyllä vilpittömät lukijat erottavat, mikä on totta ja mikä väärän hengen tuotosta.
Uusi Jerusalem ja uskovien koti on taivaassa eli maan päällä ei ole toista kotia.