kannalla kuin vuosi sitten, vai onko hän tapansa mukaan muuttanut kantaansa, ja koettaa
vielä selittelyillä kumota aikaisempia lausuntojaan ja veivata asiaa edes takaisin?
Lähetyskentillä pitää ihmisen yrittää itse täyttää kaikki vanhurskaus JA KÄÄNTYÄ!!!!
Vasta sitten hänet voidaan kastaa.
Lähetyskentillä pyhityskristillisyys ( kääntyminen) on sallittua mutta Suomessa ei. Merkillistä oppia. Montako
eri kastetta Aholalla on? Mihin kategoriaan hätäkaste kuuluu? Kuka siinä "kääntyy"? Vanhemmat vai kummit?
Mutta Aholaltahan voi odottaa mitä vain!
Hän kirjoitti:
8.9. Alpo Ahola: "En tiedä mistä olet saanut sellaisen käsityksen minusta, etten hyväksyisi aikuiskastetta. Silloin kyllä puhutaan lähetystilanteesta. On näet yksi kaste. Totta maar lähetstilanteessa ensin sanalla kutsutaan ja sen sanan vastaanottaneet kastetaan"
Miksihän lähetyskentillä ei kasteta "kaikkea kansaa", vaan ainoastaan ne, jotka ensin
ottavat sanan vastaan?
Ahola 8.9. klo 18.10
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen. Eihän tässä ole nyt mitään uutta ja outoa. Tämähän on aivan normaalia toimintaa luterilaisuudessa."
Jos ihminen itse ei voi tehdä mitään pelastuksensa eteen, niin miten hän voi "kääntyä"????
Vai tarkoittaako Ahola sitä, että vanhemmat kääntyvät?????
vielä selittelyillä kumota aikaisempia lausuntojaan ja veivata asiaa edes takaisin?
Lähetyskentillä pitää ihmisen yrittää itse täyttää kaikki vanhurskaus JA KÄÄNTYÄ!!!!
Vasta sitten hänet voidaan kastaa.
Lähetyskentillä pyhityskristillisyys ( kääntyminen) on sallittua mutta Suomessa ei. Merkillistä oppia. Montako
eri kastetta Aholalla on? Mihin kategoriaan hätäkaste kuuluu? Kuka siinä "kääntyy"? Vanhemmat vai kummit?
Mutta Aholaltahan voi odottaa mitä vain!
Hän kirjoitti:
8.9. Alpo Ahola: "En tiedä mistä olet saanut sellaisen käsityksen minusta, etten hyväksyisi aikuiskastetta. Silloin kyllä puhutaan lähetystilanteesta. On näet yksi kaste. Totta maar lähetstilanteessa ensin sanalla kutsutaan ja sen sanan vastaanottaneet kastetaan"
Miksihän lähetyskentillä ei kasteta "kaikkea kansaa", vaan ainoastaan ne, jotka ensin
ottavat sanan vastaan?
Ahola 8.9. klo 18.10
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen. Eihän tässä ole nyt mitään uutta ja outoa. Tämähän on aivan normaalia toimintaa luterilaisuudessa."
Jos ihminen itse ei voi tehdä mitään pelastuksensa eteen, niin miten hän voi "kääntyä"????
Vai tarkoittaako Ahola sitä, että vanhemmat kääntyvät?????
Vastaukset 225
Vanhimmat
...on puurot ja vellit sekaisin.
Kyllä se sokea kanakin joskus jyvän löytää:
Ahola
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen."
Pitääkö vauvan "kääntyä" ennen kastettaan????
Onko Ahola varmasti kirjoittanut noin???
""No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen."
Tuohan on ihan raamatullinen neuvo!
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...." Ap 2:38
Olikohan Ahola tullut uskoon?
Vaikea sanoa mitä Ahola tarkoittaa tuossa sanalla "kääntymys"? Täsmälleen samaa kuin "parannus"? Eli tarkoittaako hän, että "parannuksen JÄLKEEN ottaa kasteen"?
Silloin hän kirjoitti apostolien opetusta vastaan, sillä kohdassa (Apt. 2:38) ei lue:
"Tehkää parannus ja SEN JÄLKEEN ottakoon kukin teistä kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ".
Varmaankin Ahola tarkoitti sitä, että parannuksen, mielenmuutoksen tulee alkaa ennen kasteen ottamista? Sehän on ihan oikein!
Ahola ei käsittääkseni usko tähän oppiin, ei aikuisten eikä lasten kohdalla:
(1) Ensin sinun on saatava synnit anteeksi (siis usko sydämessä), vasta sen jälkeen on lupa ja mahdollista kastaa sinut.
Hienoa Ahola, älä mene "uskovien kaste" -oppiin, siis tuohon harhaoppiin (1)!
Kaikille luterilaisille tiedoksi: Älkää vain menkö sillä tavalla harhaan, että omaksuisitte "uskovien kaste" -opin!
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste
En hyväksy, että sanomistani laotetaan merkitsemään muuta, mitä olen sanonut. En siis ota vastuuta väärin vääntäjien suun pieksännästä. Puhuin rajoitetusti erityistilanteista. En puhu niistä, jotka on kastettu (kaste on yksi), vaan kyseisessä kohtaa puhuin niistä epäuskosta uskoon kääntyneistä, joita ei ole kastettu. Pyhityskristittyjen ilakointi on siis aiheetonta käsien taputtelua ja sanomiseni väärin vääntämistä. Suomessakin on tällä hetkellä paljon sellaisia ihmisiä, joita ei ole lapsena kastettu ja kun heitä kääntyy epäuskosta uskoon, niin totta heidät kastetaan. Selvyyden vuoksi sanon, että Johanneksen parannuksen kaste on eri, kuin Jeesuksen asettama kristillinen kaste. Tämä Kristillinen kaste tapahtuu niiden kohdalla aikuisena, joita ei ole lapsena kastettu. Lähetyskäskyssä pelastukseen kuuluu sekä usko, että kaste ja opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen. Lapsena kastamattoman tilanne on siis aivan sama, kuin mitä on lähetyskentillä, että vanhemmat tulevat sanan kuuloon ja jos he kääntyvät pakanuudesta kristinuskoon, heidät kastetaan ja myös voidaan kastaa kuten Raamattu opettaa perhekunnittain, siis lapset mukana. Uskovat vanhemmat opettavat Jumalan sanan lapsilleen, kuten sekä Vanha, että Uusi Testamentti siihen kehottaa. Sitten on toki aina mukana myös farisealaisia, mutta heitä vastaan on Jumalan sana.
Alpo Ahola: "Puhuin rajoitetusti erityistilanteista."
Todellakin on niin, että varmaankin apostolien aikana syntiä tehnyt pelastumaton ihminen sai pääsääntöisesti syntinsä anteeksi ensimmäistä kertaa tullessaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi. Ei siis ennemmin!
Mutta joskus toki Raamatussa ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) - uskoakseni esimerkiksi nykyään - esiintyy tilanne:
(2) Joku syntiä tehnyt ihminen on tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, siis syntinsä anteeksisaaneeksi, poikkeuksellisesti saanut Pyhän Hengen - ennen kuin hänet on kastettu Herran nimeen!
Tällaisesta kohdassa (2) kuvatusta ihmisestä on esimerkkinä Kornelius (ja myös hänen perhekuntansa), jolle kävi juuri tuolla poikkeuksellisella tavalla (ks. (Apt. 10:43-47)).
Eikö ilman kastetta olevalle, mutta kuitenkin Jeesukseen Kristukseen uskovalle ihmiselle kuulu kaste? Vai pitääkö juuri hänet jättää kastamatta?
Kyllä sellaisellekin ihmiselle kuuluu kaste (Matt. 28:18-20). Kornelius kastettiin Jeesuksen Kristuksen nimeen (Apt. 10:48).
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
Kirjoitat:
"Lapsena kastamattoman tilanne on siis aivan sama, kuin mitä on lähetyskentillä, että vanhemmat tulevat sanan kuuloon ja jos he KÄÄNTYVÄT pakanuudesta kristinuskoon, heidät kastetaan ja myös voidaan kastaa ".
Olet aikaisemmin vaahdonnut, että ihminen ei voi kääntyä!!!! Se on muka farisealaisuutta.
Kyllä se vanha koirakin näköjään oppii istumaan kun oikein kovasti sille opetetaan!!! Ihminen
näköjään pehmenee vanhetessaan.
Enää ei kastetakkaan "kaikkea kansaa" vaan vain ne, jotka kääntyvät. Hienoa! Ja ihminen voi
kääntyä!!!
Häntä ei tarvitse kääntää, kuten vauvakasteessa yritetään tehdä!
Mutta Raamattu EI TUNNE ERITYISTILANTEITA!!!!
Tilanne ja käytäntö on tänään sama kuin se oli apostolien aikana:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Tuokin pitää paikkansa:
"myös voidaan kastaa kuten Raamattu opettaa perhekunnittain, siis lapset mukana.
Näinhän UT:ssäkin opetetaan:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus, ja koko hänen perhekuntansa uskoivat...
ja heidät kastettiin."
Mutta vauvoja ei sielläkään kastettu!
"Minun sanastani ei katoa pieninkään piirto"!
Minä vastaan omista sanoistani, enkä vastaa teidän niistä sanoista, joita vääntelette minun sanoistani.
sinä et vastaa sanoistasi silloin kun "lipsautat" vahigossa vastoin omaa oppiasi!
Alitajuisesti tiedät, mitä Raamattu opettaa kasteesta, mutta luontosi ei anna periksi luopua noista Lutherin keksimistä harhoista!
Se vanha ylpeä luonto!!!!
Mikä noista sulkumerkeissä olleista lauseista oli muuten väänneltyä?????
Sen mitä olen sanonut niistä, joita ei ole kastettu, sanon uudelleen ja vain siinä muodossa, kuin olen sen aikaisemmin sanonut, enkä laita siihen susällyttäen mukaan pyhityskristillisten liikkeiden ratkaisuoppia, enkä kasteessa sitä, että voimassa olisi Johanneksen parannuksen kaste. Siis pitäydyn omiin sanoihini, enkä niihin sanoihin, joita nytkin näytte tukkivan suuhuni.
ratkaisuoppia????
Vai kääntyykö joku tekemättä siitä omaa ratkaisua ikäänkuin tajuttomana?
Ahola:
No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen
pitäydyt omiin sanoihisi, niin voisitko vastata niihin omiin sanoihisi, että
millä tavalla sikiö voi välttyä siltä, että vanhemmat eivät viettelisi häntä???
Riittääkö se, jos sikiö potkii voimakkaasti?
Sanoithan edellä, että vanhemmat viettelevät sikiön!!!!
No senkun nyt luulet kääntyväsi ja tekevän ratkaisusi oman voimasi varassa. Sitä tutkinet Raamatusta, että kykenetkö siihen.
Sen kyllä ratkaisuopista keskustelujen pojalta noin olen todennut 40-vuoden ajalta, että pyhityskristityt väittävät tehneensä omat ratkaisut ja täyttäneensä Jeesuksen tavoin kaiken vanhurskauden ja sitten pitäytyvänsä Johanneksen parannuksen kasteeseen. Kukaan ei kuitenkaan ole todistanut, että olisi saanut Jeesuksen tavoin Johanneksen parannuksen kasteessa Jumalan kuuluvan ja Pyhän Hengen näkyvän todistuksen. Siispä heidän hengellisyytensä on omien todistustensa varassa.
Jumalattomat vanhemmat lyövät laimin Jumalan sanan opettamisen kotonaan lapsilleen ja jopa kieltävät lapsiltaan kaiken uskonnollisen opetuksen koulussa. Etkö tosiaan ole tuollaisesta tietoinen. Kyllä sitä esiintyy täällä Suomessakin ihan riittävästi. Etpä ole taida olla tietoinen siitäkään sitten, että kouluihin on ilmestynyt omat oppitunnit niille, jotka vanhempien taholta ohjataan kielteisyyteen tunnustuksellista uskonnonopetusta vastaan. Siispä tutustu nyt vähän siihen mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Minä siis olen uskonnonopetuksen kannalla. Tuo viimeinen sanottuna siksi, ettet luule, että olisin lasten hengellisen opetuksen kieltäjä.
Eikö Alpo Ahola tiedä vielä tänäkään päivänä, että Kyllä siihen Oikeaan uskonmukaiseen upotuskasteeseen kastettu saa Jumalalta "Todistuksen" Pyhän Hengen Lahjan!
Jaa tekö oiken tunnustattekin, että kasteeseen liityy syntien anteesisaaminen ja Pyhän Hengen lahja. Jopas nyt jotakin. Tämäpä on hyvä uutinen Teidän sanomana. Minä oon aivan käsittänyt niin, että te sen kasteen armosisällön kokonaan kiellätte. Jaa tarkistapa vielä tuon seuraavan jakeen teidän kohdallanne. Raamatussa se kuitenkin on hyvänä todistuksena: Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu Ap. t. 2:39.
kysymystä??? Sinun kannattaa laskea sataan, ennenkuin alat tuon vuodatuksen.
Minä kysyin, että miten sikiö voi välttyä joutumasta viettelyksen kohteeksi? Sikiöhän on äidin kohdussa,
eikä voi itse ratkaista sijaintiaan!
Vastaisit joskus kysymykseen etkä kiertelisi kaartelisi asian vierestä!
Et taaskaan vastannut kysymykseen.
Kirjoitit:
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen".
Onko tuossa mainitsemassasi tapauksesa tuo henkilö sinun mielestäsi "kääntynyt" oman voimansa varassa???
Onko hän tehnyt oman ratkaisun ja uskonut julistusta?
Kuvitteleeko hänkin täyttävänsä kaiken vanhurskauden?
Vai yritätkö taas kumota aikaisemman lausuntosi, kuten tapoihisi kuuluu?
Yritä vastata, mutta suuta kuivaa eikä nyt ei enää raksuta päässäni järjen hivenkään, pääni on järjetön, mitä tulikaan teille kirjoitettua noin ajattelemattomasti, olen poissa tolaltani, olen pussissa, ansassa niin kuin sanonta tässä kohdin sanoo, voi minua Alpo Ahola parkaa.... veljet, auttakaa, kantakaa minut oikeaan kasteeseen.. olen sen tarpeessa... jalkani eivät enää kanna, ne on yhtä hyytelöä, hiki vuotaa otsaltani ja omatunto soimaa minua, olen kuin tulessa, näen jo liekkien nousevan maasta, apuaaaaaaaaaaa......
Odotahan, kun Ahola saa vanhan fraasivarastonsa taas liikkeelle.
Hänellä tahtovat ajatukset nykyisin puuroutua, mutta kun hän saa sotkuiset ajatuksensa selvitetyiksi, niin
kyllä sanan säilä taas heiluu!
Kyllä siellä saavat kyytiä pyhityskristityt, omavanhurskauden tekijät, kaiken vanhurskauden täyttäjät ja
muut kyykäärmeiden sikiöt.
Vaviskaa te vääräuskoiset!
Kuka kirjoittaa minun nimelläni. Käyttäytyminen on vastuuntunnotonta ja hävytöntä. Voisiko trolli paljastaa itse itsensä. Asia kuitenkin viedään tarkempiin tutkimuksiin.
lämmetä.
Mutta vielä hän ei muistanut siteerata tuota fraasikokoelmaa!
Odottakaa vain pyhityskristityt, täältä pesee!
PS! Aholalle:
Oliskohan se sikiö, jonka vanhemmat ovat vietelleet, käyttänyt sinun nimeäsi?
Niistä kun ei koskaan tiedä.
Noin se alkaa omatunto soimaamaan Alpoa!
Joku trolli kirjoittaa nimelläni.
Ilmeisesti et häpeä suusi sammakkoja.
Tiedän, että mitä jumalattomuutta nykyisin monet vanhemmat harjoittavat silloinkin, kun sikiö on kohdussa. Käyppä vähän tutkimassa Suomen sosiaalisia ongelmia tämänkin asian puitteissa, että mitä Suomessakin tapahtuu. Onko Sinulla laput silmillä ja tulpat korvissa?
No jo olet tosi yksinkertainen kun et tuon vertaa ymmärrä, että kyseessä on parodinen nimimerkki,
– toki kaikki muut sen ymmärtää, miksi et sinä – jotain on sinussa vialla?
Tautonomia paistaa kirjoittelustasi, joilla ei ole Raamatullista perustetta, se ei ole enää tervettä suhtautumista vakaviin asioihin!
No jo olet tosi yksinkertainen kun et tuon vertaa ymmärrä, että kyseessä on parodinen nimimerkki,
– toki kaikki muut sen ymmärtää, miksi et sinä – jotain on sinussa vialla?
Tautonomia paistaa kirjoittelustasi, joilla ei ole Raamatullista perustetta, se ei ole enää tervettä suhtautumista vakaviin asioihin!
Niin täyttä ymmärrystä vailla en ole, että nimimerkin paikalle laitan toisen henkilön nimen. Sanottakoon sinulle tiedoksi, että ymmärtäisit, mikä on nimimerkin tarkoitus, että se henkilö, joka on viestin kirjoittanut myös tunnistaa nimimerkistä nimensä ja sitten toiset keskustelijat eivät sekoita jotain viestiä sen henkilön kirjoittamaksi, joka ei todellisuudessa ole sitä kirjoittanut. Huomioitakoon, että toisen nimen väärinkäyttö on rikos. Jos siis nimimerkin paikalla on Alpo Ahola, niin hullukin käsittää, että kyseessä on Alpo Aholan kirjoitus. Mutta sitten kun joku trolli kirjoittaa toisen nimeä käyttäen, niin miksi nimen väärin käyttäjä ei astu esiin ja korjaa yhtä julkisesti virhettänsä, kuin on sen tehnytkin. Meneekö kaaleen? Ellei mene, niin sellaiselle älypuutolle sanotaan: Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä 1.Kor.14:38.
Kiitos ratkaisukristillisestä älykkydestäsi. Sellaista se on, että sanasi sen kertovat ja puolustelet virhettäsi ja teet sen syylliseksi, jota vastaan on väärin toimittu. Oikeustaju hu huu.
Itse olet älytön kun et erota, että kyseessä on ihan selvästi parodia nimimerkki! Muut kaikki täällä eivät sekoita sitä nimimerkkiisi, vain sinä olet tässä asiassa tosi toope, jos noin väität!
Parodia onkin eräs huonon huumorin alalaji.
NYT se tuli;
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9306364/45745722
Hih, heh,heh.. Nyt se Alpon laittoi tulemaan sen litania-listansa, kun se ei osaa vastata selvään kysymykseen niin panee tekemään tuollaista?!
Arvasitte Oikein, että kohta se laittaa sen litaniansa!
Mitä on sinusta jumalattomuutta? Mikä on sikiön viettelyä, kerro miten sikiö, jolla ei ole tähän maailmaan vielä ymmärrystä voi jumalattomuuden käsittää/ymmärtää?
Ilmeiseti et ole käynyt koskaan jumalattomassa, siis epäuskoisessa kodissa, jossa kielenkäyttö on törkeää. Joka toinen sana on naisen sukupuolielimen nimittelyllä ja joka toinen sana on sieluvihollisen nimellä kuorrutettu. Kristuskin on heille kirosanan käytössä. Sitten sellaisessa kodissa viina virtaa ja vapaat sukupuolisuhteet ovat yleisiä. Sellaisessa kodissa ei opeteta lapsia Jumalan sanalla, eikä siellä rukous ole tuttua. Jumalansanan viljelyä kammoksutaan ja uskovaiset yleisesti leimataan rajoittuneiksi ja häiriintyneiksi. Sellaisessa kodissa ei lapsia opeteta myöskään tuntemaan Jumalan lakia. Päivän selvää on sitten, ettei anteeksiantamuksesta ja Jeesuksen lunastustyöstä opeteta lapsille mitään. Siis sellaista on epäuskoisten vanhempien viettelys ja lasten hengellisessä mielessä heitteillejättö. No tämä kaikki tuollainen meno tulee myös nykyisin lainsäädännönkautta pakolliseksi, kun valtion poliittinen katsantokanta muuttuu yhä ateistisemmaaksi.
kysymykseen.
Nuo sinun selittelysi on kuultu jo moneen kertaan, joten ei sinun tarvitse kopioida niitä jatkuvasti!
Kysymys:
Miten sikiö voi välttyä siltä, että häntä ei vietellä kohdussa????
Raamattuhan kehoittaa uskovia karttamaan pahaa!
Olet siis sinäkin viimein tullut siihen oikeaan johtopäätökseen, että vauvavalelu ei anna uskoa ja että se ei ole se oikea Raamatun esittämä kaste, vaan se on lapselle pikemminkin pyydettävä Ylhäältä tuleva siunaus hänen elämälleen ja kun hän tulee ymmärtämään Evankeliumin kutsun hän ottaa sitten itse sen uskonmukaisen upotuskasteen Herran Messiaan Yhteen Nimeen!
kun vanhempia petetään luottamaan lapsikasteeseen!
"jumalaton koti"=luerilainen koti!
Sinäkin paasaat, että kaikki omat teot uskonnonharjoittamisessa ovat harhaa!
Oletko jo katsonut sopivaa myllynkiveä?
Miten oletkaan siitä varma, että lapset pelastuvat ilman uskoa. Voisitko luetella kaikki ne tapauset Raamatusta, joihin nimenomaan vetoat, että lapset pelastuvat ilman uskoa ja sitten myös siihen kaipaisin vahvaa selitystäsi, ettei määritelmienne mukaan lapset voi ymmärtämättöminä uskoa. Miksiköhän pieniä lapsiakin kuolee? Mikä siihen voisi olla syy?
Voinet nimenomaan vastata Raamatun todistuksilla, ettei ainoastaan pyhityskristillisten liikkeisen oppifraaseilla. Olen niitä harhaoppeja kuullut jo muutaman vuosikymmenen aikana tukuittain.
Pelastuiko lapset ilman uskoa?
Lyö hurskaana rintoihisi ja voinet todeta, ettei lankeemuksia voi tapahtua pyhityskristillisissä liikkeissä. Sanavalintasi on aika itsetietoinen siitä, että kaikki luterilaiset ovat langenneet. Sanot että lapsikaste on syy. Se ei sinänsä ole syy, vaan syy on yleisessä viimeisen ajan luopumuksessa ja jumalattomuudessa. Nyt onkin viimeinen aika ja ihmiskuntaa kohtaa Jumalan tuomio. Niin mutta tehän odotattekin sitä tuhatvuotista valtakuntaanne, ettekä huomaa, että se on jo loppumassa.
"Niin mutta tehän odotattekin sitä tuhatvuotista valtakuntaanne, ettekä huomaa, että se on jo loppumassa."
Kyllä olet tosi harhassa, syntiset eivät ole tuhatvuotisessa valtakunnassa, niinkuin nyt on, eli se on tulevaisuutta vielä!
"Miksiköhän pieniä lapsiakin kuolee? Mikä siihen voisi olla syy?"
Oletko idiootti, kaikki tässä maailmassa kuolee!
Ei ole vielä nähty kenenkään pelastumista!
Sekö on syy, että kuolee? Eikö kuolema olekaan suraus, kuten Raamattu opettaa?
Raamattu sentään tietää sanoa:
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet
Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema,
Tuhatvuotinen valtakunta on hengellinen valtakunta.
Luukas 17:
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Ap. t. 4:12
Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
1. Piet. 1:10
Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
Sinä mieletön. onko syntynyt vauva tehnyt syntiä?
Ei ole vielä nähty kenenkään pelastumista, vasta
sitten nähdään kun Kristua tulee!
Tuhatvuotisessa valtakunnassa saatana on sidottu! tuhanneksi vuodeksi !!! Ilm 20:1-3
Vaikuttaako sinusta nyt sellaiselta?
Miksihän nuo vauvanakastetut oikein riehuvat viinapullojensa kanssa ja syntielämä rehoittaa jos
saatana on sidottu.
Taidat elää laput silmillä.
Tuo luopuminen ja jumalattomuushan johtuu juuri siitä, että sinä ja muut veden maagiseen
voimaan uskovat rauhoittelette ihmisiä pysymään "kasteen armossa"!!!
Kasteessa on saatu kaikki ja parannuksen teko on pyhityskristillisyyttä!!!
Sinäkin opetat, että pakanakentillä on lupa kääntyä Jumalan puoleen ja ottaa sen jälkeen kaste, mutta Suomessa
niin ei saa tehdä!
Sinukin suurin huolenaiheesi on se, että ihmiset tulevat synnintuntoon ja tekevät parannuksen ja antavat kastaa itsensä!
Näinhän ne fariseukset toimivat Jeesuksenkin aikana!
aina kun hän ei osaa vastata esitettyyn kysymykseen tai huomaa olevansa väärässä.
Hän vaihtaa aihetta tai hyökkää kysyjän kimppuun vastakysymyksellä, mikä ei liity
millään tavalla ko aiheeseen.
Yleensä hän jättää vastaamatta, kuten on laita seuraavan kysymyksen kohdalla:
Ahola:
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen".
Onko tuossa mainitsemassasi tapauksesa tuo henkilö sinun mielestäsi "kääntynyt" oman voimansa varassa???
Onko hän tehnyt oman ratkaisun ja uskonut julistusta?
Kuvitteleeko hänkin täyttävänsä kaiken vanhurskauden?
Pitääkö odottaa vielä kauan vastausta?
Apostolien teot 4:
11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.
Niin teidän oppinne mukaan Jeesus ei sitonut perkelettä ja pannut sitä kahleisiin.
Teidän oppinne mukaan Jeesus tulee kaksi ketaa. Ensinnäkin tulee perustamaan kuvittelemanne tuhatvuotisen Paratiisivaltakunnan ja sitten toisesti tuomiolle.
No mitkä olivatkaan Damaskoon menon aikeet ja sitten sokean Sauluksen omat voimat, kun Jeesus toimi. Mielestäni ei ollut omia ratkaisuja ja itsensä Jeesukselle antamisia, vaan Jeesus toimi. Asian vahvistaa Jeesuksen sana Ananiaalle Ap. t. 9:15.
Ihan turhaan jakelet ylpeydessäsi sellaisia ylisanoja, kun on sanomasi: "Sinä mieletön". Tuo kertoo selvästi kiihtymystäsi omassa persoonassasi.
huomautan, että kun mielettömäksi minua haukut, että käyppä ihan katsomassa peilistä, että kuka sen sanoikaan. Toivon nyt jonkinlaista asiallisuutta ja sivistystä Sinulta. No vihtelevien nimimerkkin takana olevat näkyvät laukovan suunsa sammakkoja ties millä tavalla tahansa.
olla vielä näin varhaisin aamulla taas jumiutuneet kun hän kumoaa omaa kirjoitustaan ja veivaa
edes takaisin omia juttujaan:
"Ahola:
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen".
Onko tuossa tapauksessa tuo "kääntynyt" tehnyt oman ratkaisun vai käännetäänkö hänet väkisin kummien toimesta kuten
vauvakasteessa tapahtuu????
vauvojen kuolema kuitenkaan johtuu tuosta vauvakasteesta, vaikka se onkin Jumalan sanan vastaista.
Ei Jumala rankaise vauvaa vanhempien raamatunvastaisesta toimesta, vaikka sanoohan sana:
"Kaikki, mikä ei tapahdu uskosta, on syntiä, " niin en lukisi tuota vauvakastetta kuitenkaan synniksi.
Se on vain harhaanjohdettujen vanhempien erehdys. Hyvää he varmaan luulevat tekevänsä.
Jumalan valtakunnan, joka on näkymätön valtakunta ja
tuhatvuotisen valtakunnan, jolloin saatana on sidottu!!!
Onko Luther tässäkin asiassa johtanut sinut harhaan? Etkö uskalla tai osaa käyttää
omia aivojasi. Lutherhan olisi poistanut Ilmestyskirjan Raamatusta kun ei
tajunnut sen sisältöä!
Et näköjään sinäkään sitä ymmärrä.
Ilm 20:2
"Ja Hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana ja SITOI HÄNET
TUHANNEKSI VUODEKSI."
Jae 5
"Muut kuolleet eivät vironneet eloon ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä
oli ENSIMMÄINEN ylösnousemus."
Sinulla on näköjään tarve kiivailla kaikkien asioiden puolesta vaikka et tajua niistä juuri mitään!
Periaatteesi taitaa olla sama, kuin vanhalla poliitikolla:
"Asiasta en ymmärrä mitään, mutta vastaan minä panen."
Meilläpäin tuollaista sanotaan tyhmyydeksi.
Se nääs on Jumalan tekoa, kun ihminen tulee kuoleman tilasta käätymykseen. Siis hyvänä esimerkkinä asiassa on Sauluksen käätymys, kun Jeesus otti ohjat Sauluksen käsistä omiin käsiinsä. Ei siinä Sauluksen vastaan hangoittelulle sitten enää ollut sijaa.
Viestistäsi siis voi lukea, ettei pyhityskristillisten lapset voi kuolla. No minä nyt ainakin tiedän tapauksia, jossa pyhityskristillisen liikkeeseen kuuluvien pieniä kastamattomia lapsia on kuollut.
Tuolla väitökselläsi teet tyhjäksi Jeesuksen teon, sielunvihollisen kukistamisen ja mitätöit tuhatvuotisen valtakunnan hengellisenä valtakuntana. Muuten saat odottaa tuskaan asti näkyvän tuhatvuotisen valtakunnan alkua. Kaikki teidän tuhatvuotisen valtakunnan alkamisen ennustukset ovat olleet pätemättömät. Pureksikaa siis kielenne verille, kun pilkkoja ja perättömiä olette ennustellet. Kaikkea se hurmiokristillysyys onkin saanut aikaan, että alkaa määrittää Jumalan aikoja ja vielä niin, ettei Kristus kukistanutkaan sielunvihollisen valtaa.
"Ahola:
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen".
Sanot: KÄÄNTYMYKSENSÄ JÄLKEEN!!!! eikä niin, että Jumalan kääntämisen jälkeen!!!!
Ihminen itse kääntyy omasta tahdostaan!!!!
Taisit vasta jälkeenpäin huomata, että puhuitkin vahingossa totta?
Ja vielä, että "OTTAA KASTEEN", siis vapaaehtoisesti, eikä, että
hänet kastetaan väkisin, kuten vauvakasteessa tapahtuu!!!
Taitaa tuo suomenkieli olla sinulla pahasti hakusessa tai sitten tapojesi mukaan muutat kantaasi!!!
On sinulla vielä jonkun verran hoksottimia tallella, kun olet tehnyt noin
tärkeän havainnon! Ihanko itse sen havaitsit, vai tarvittiinko siihen kummeja avuksi?
Kuolikohan tuo vauva sen johdosta, ettei häntä oltu viety väkisin kastettavaksi?
melkoisessa hurmoksessa, kun näet saatanan olevan sidottuna!!! Etkö saanut kiihoitettua itseäsi enää
parempaan raivoon ja pyhään vihaan? Koetappas purra vielä kieltäsi niin eiköhän
sanavarastostasi löydy vielä järeämpiä haukkamasanoja.
Käytä vaan reilusti niitä "saatana ja perkele"-sanoja, joita viljelet kotonasikin!
Kristusko se panee nuo vauvanakastetut tekemään syntiä?????
Kuuluuko sinun korviisi hirveä kilinä, kun : "Sielunvihollinen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura."
Sidottunako se kiertelee?
Uskotko kaikkea sotkua, mitä Luther opetti?
Aurinkokin kiertää maapalloa????
Jumalan laki osoittaa jatkuvasti käätymyksen tarpeen. Laki ei kuitenkaan anna voimaa. Lain kautta tulee synnintunto, eikä se anna varmuutta iankaikkiseksi pelastumiseksi.
Siksipä pysymme juuri tarkasti siinä opissa, joka on Raamatussa ilmoitettu, eikä siirrytä pelastuksen asiassa ihmisoppeihin. Sinäkö siis olet siirtynyt ihmisoppiin, etkä sitä pidä harhana.
Room. 1:16
Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
1. Kor. 15:56
Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki.
2. Kor. 4:7
Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.
Kaikilla yhtäläisesti, siis lapsillakin, ei sellaista syytä ole Raamattuun kirjoitettu, mistä veistelit, vaan Raamattu sanoo:
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room. 6:23
Sillä synnin palkka on kuolema,
Ihminen ottaa Jumalan KUTSUN vastaan Kristuksen Evankeliumissa ja (Apt.2:38) kasteessa!
Sillä; "ILMAN USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, JOKA Jumalan tykö TULEE, TÄYTYY USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät." (Heb.11:6)
Katso lisää:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=17&sid=4825d39dd76f3f155ec4ed99112823a0#p50
*
Vapahtajan kohtaaminen pysäytti/herätti Saulus vainoojan, ja Saulus rukoili ja katui vihaansa kristittyjä kohtaa, kun huomasi olleensa väärässä heitä vainotessaan, Saulus joka oli ympärileikattu ja uskossa Jumalaan, mutta ei vielä tuntenut Kristusta, niinpä Vapahtaja pysäytti Sauluksen asettaakseen hänet tehtäväänsä:
”Ananias sanoi Saulukselle: 'Meidän isiemme Jumala on VALINNUT sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen; sillä sinä olet oleva hänen TODISTAJANSA KAIKKIEN IHMISTEN EDESSSÄ, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja ANNA kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' ja niin Saulus huusi Herran Nimeä ja otti kasteen!
Saulus-Paavali kirjoittaa:
”Minä KIITÄN HÄNTÄ, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että että Hän KATSOI MINUT USKOLLISEKSI ja ASETTI palvelukseensa minut, ......."
Katso lisää:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=17&sid=4825d39dd76f3f155ec4ed99112823a0#p99
*
♥ MARANATA! ♥
No odota sitä tuhatvuotista valtakuntaasi maailman tappiin ja hurraa sitten, jos se järkesi mukaisin selityksin on vielä tulossa No se edellyttäisi kahta ylösnousemusta ja kahta Jeesuksen tuloa. Raamattu kuitenkin antaa niin ymmärtää, kuinka olen asian sanonut (Hepr. 9:28). Minä pysyn siinä mitä olen sanonut vaikka väität mitä tahdot. Väitöksilläsi vain teet tyhjäksi Jeesuksen voiton perkeleestä. On näet käsketty saarnata Kristuksen voittoa saatanasta yksittäisen sielun ja maailman autuudeksi. Se on sitä oikeaa tuhatvuotisen valtakunnan julistusta, jossa Kristuksen voitto tuodaan lyhentämättömästi esiin. Siis meidän ei tule laillasi luulotella, että saatanalla olisi vielä valtaa Jumalan edessä, vaikka näemme maailmassa vaan saatanan vallan voimistuvan. Tuhatvuotinen valtakunta on hengellinen valtakunta. Tuhatvuotinen valtakunta on siellä voimassa, missä Kristuksen voittoa saarnataan, mutta jos laillasi väitetään, ettei saatana ole sidottu, niin silloinhan olet perkreleen todistajan asialla ja kukistamassa Kristuksen hallintaa.
Luuk. 1:
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
Hepr. 2:14
Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
1. Joh. 3:8
Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
Ymmärrätköhän sinä itse mitä siteeraat/kirjoitat?
Sinä Alpo Ahola kirjoitat:
"Jumalan laki osoittaa jatkuvasti käätymyksen tarpeen. Laki ei kuitenkaan anna voimaa. Lain kautta tulee synnintunto, eikä se anna varmuutta iankaikkiseksi pelastumiseksi.
"Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle." (Room. 1:16) "
eepu:
Olet hävennyt Evankeliumia (Apt.2:38) tähän saakka kun et ole antanut kastaa itseäsi?!
Ja mitä tulee tuohon synnintuntoon, niin: synnin tunto, se on TIETÄMYS ymmärrys LAIN RIKKOMISESTA, joka sinulle tulee kun LUET LAKIA, - yksinkertaista, selvää, eikö totta!?!
Ihmisessä on myös OMATUNTO, joka myös osoittaa rikkomuksesi ja syyttää jos olet väärin tehnyt! Mutta sinulla itselläsi ei useinkaan ole voimaa voittaa syntiä, niinpä …
Jumala KUTSUU ihmistä parannukseen Evankeliuminsa kautta, mutta kaikesta tästä ihminen voi paaduttaa itsensä ja pysyä yhä rikollisena!
Pietarikin sanoo Lain rikkojille/syntisille:
Kääntykää Jumalan puoleen, ”tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan." …Voiman syntiä vastaan. (Apt.2:38)
”Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;” (Heb. 12:14)
Ilman Pyhää Henkeä te ette voi pyhittyä/pelastua! Sillä; ”LIHAN MIELI on VIHOLLISUUS Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan LAIN alle,” …. ”mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” – ja sellainen alistuu Jumalan Lain alle ja hän elää silloin Lain hengen mukaisesti!
Katso:
PELASTUSKASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=a1a7ae9455130a35a157edc67bc93490
.. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakunta:
http://www.adventist.fi/seurakunnat
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Mutta Objektiivisesti luettuna RAAMATTU tuntee vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; JOHANNEKSEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN (Yhteen Nimeen) VAPAHTAJAN NIMEEN!!! Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
-- RAAMATUN ILMOITTAMA USKON MUKAINEN UPOTUSKASTA tulee suorittaa siis VAPAHTAJAMME ja HERRAMME (yhteen) NIMEEN, [ joka on JAHSHUA MESSIAS (ei siis kolmeen arvoasemaan)], sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
*
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti, iankaikkinen kidutusoppi ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
*
♥ MARANATA! ♥
Jumala KUTSUU ihmistä parannukseen Evankeliuminsa kautta, mutta kaikesta tästä ihminen voi paaduttaa itsensä ja pysyä yhä rikollisena!
Pietarikin sanoo Lain rikkojille/syntisille:
Kääntykää Jumalan puoleen, ”tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan." …Voiman syntiä vastaan. (Apt.2:38)
”Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;” (Heb. 12:14)
Ilman Pyhää Henkeä te ette voi pyhittyä/pelastua! Sillä; ”LIHAN MIELI on VIHOLLISUUS Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan LAIN alle,” …. ”mutta niillä, jotka elävät HENGEN mukaan, on HENGEN MIELI.” – ja sellainen alistuu Jumalan Lain alle ja hän elää silloin Lain hengen mukaisesti!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Mutta Objektiivisesti luettuna RAAMATTU tuntee vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; JOHANNEKSEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN (Yhteen Nimeen) VAPAHTAJAN NIMEEN!!! Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
-- RAAMATUN ILMOITTAMA USKON MUKAINEN UPOTUSKASTA tulee suorittaa siis VAPAHTAJAMME ja HERRAMME (yhteen) NIMEEN, [ joka on JAHSHUA MESSIAS (ei siis kolmeen arvoasemaan)], sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
*
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti, iankaikkinen kidutusoppi ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
*
♥ MARANATA! ♥
mato ongenkoukussa.
Perut sanojasi ja pyörittelet oppiasi edes takaisin!!!
Ahola 8.9. klo 18.10
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen. Eihän tässä ole nyt mitään uutta ja outoa. Tämähän on aivan normaalia toimintaa luterilaisuudessa."
TÄMÄHÄN ON AIVAN NORMAALIA TOIMINTAA LUTERILAISUUDESSA!!!
Hyvä, hyvä. Sinun mukaasi luterilaisuus on siis ihmisoppia ja harhaoppia!!!!
Olet sinä aika velikulta!
Raamatun ilmoitusta kun jätät kesken tuon Raamatun kohdan!!!
Room 5:15
"Niin paljoa enemmin on Jumalan armo ja lahja, yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen armon kautta
ylenpalttisesti tullut monien osaksi."
"Ja kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden Hänen armonsa kautta."
Tämä ei tietenkään koske luterilaisten vauvoja!!!!
Hehän ovat kuolemattomia, koska heidät on kastettu väkisin vauvana!
Katsele hiukan ympärillesi, niin ehkä havaitset, että perkele EI OLE VIELÄ SIDOTTU!!!!
"Sielunvihollinen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet saisi niellä".
Miten se voi käydä ympäri jos se on sidottu????
Aivan kuin siteeraist puhelinluetteloa ovat nuo sinun siteeraamasi Raamatun kohdat. Ne eivät
puhu mitään tuhatvuotisesta rauhan valtakunnasta!
Me emme elä vielä tuossa rauhan ajassa, josta Ilmestyskirja puhuu, vaan saatanalla on
vielä RAJOITETTU valta kiusata Jumalan omia.
Jumalan valtakunta ei ole vielä ilmestynyt täydessä voimassaan ja kirkkaudessaan.
Saatana riepottelee luterilaisen seurakunnan pappejakin hyväksymään kaikenlaista jumalattomuutta.
ETKÖ TODELLA HUOMAA SITÄ??? Oletkohan hengellisesti sokea?
Room 8:18-22
"Sillä itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta.
Tuo aika on vielä edessäpäin.!
Synnin palkasta; joka tarkoittaa kuolemaa toisen kerran, toisen ylösnousemuksen jälkeen; kääntymättömän/uudistumattoman tuomio - synnin palkka on toinen kuolema, heistä ei jää juurta eikä oksaa!
"Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." (Ilm.20:6)
-- Tämä ylösnousseitten pyhien tuhatvuotinen ajanjakso Kristuksen kanssa, joka edeltää toista ylösnousemusta, on vielä tulematta, sillä Ensimmäistä Ylösnousemusta ei ole vielä tapahtunut, vaan me yhä odotamme sen tapahtumaa Kristuksen toisen tulemuksen yhteydessä!
Jos olisi tuhatvuotinen valtakunta tullut, ei olisi enää kuolemaa, mutta niin kuin näkyy uskovat ihmiset kuolevat, joten puhut POTASKAA niin että suustasi ja korvistasi ja sieraimistasi se ILJETTÄVYYS sinusta esiin valuu!
"Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." (Ilm.20:6)
-- Tämä ylösnousseitten pyhien tuhatvuotinen ajanjakso Kristuksen kanssa, joka edeltää toista ylösnousemusta, on vielä tulematta, sillä Ensimmäistä Ylösnousemusta ei ole vielä tapahtunut, vaan me yhä odotamme sen tapahtumaa Kristuksen toisen tulemuksen yhteydessä!
Synnin palkasta; joka tarkoittaa kuolemaa toisen kerran, toisen ylösnousemuksen jälkeen;
kääntymättömän/uudistumattoman tuomio - synnin palkka on toinen kuolema, heistä ei jää juurta eikä oksaa!
Niin se kastettakoon sitten kun se on mahdollista, joka ei ole laspsena kastettu. Mitä ihmeen outoa tässä nyt on. Minä tiedän useita sellaisia perheitä, jossa vanhemmat ovat Jumalan kieltäjiä ja ovat jättäneen lapsensa hengellistä opetusta vaille ja lapsensa kastamattomiksi ja eivät kuulu luterilaiseen kirkkoon. Kun sitten lapsi onkin vasten omien vanhempiensa aivopesua tullut käätymykseen, Jumalan kutsumuksesta, niin hän on sitten tullut saamaan kasteen. On aika ihmeellistä, että tätä pyhityskrististilliset vaahtoajat, jotenkin pitävät outona. Siis kaste on yksi, eikä monia kasteita Raamattu tunne.
Room. 6:3-4
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
1. Kor. 12:13
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Ef. 4:6
"Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste
Kol.2:11-13
ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset
"Kun sitten lapsi onkin vasten omien vanhempiensa aivopesua tullut käätymykseen, Jumalan kutsumuksesta, niin ..."
Miten tuo lapsi on voinut tulla kääntymykseen???
Eihän ihminen sinun mukaasi voi kääntyä!!!!
Miksi häntä ei kasteta ilman tuota "kääntymistä"????
Eikö kaste uudestisynnytäkkään häntä?
Eikö kaste olekkaan Jumalan teko, johon asianomaisen uskolla ei ole mitään vaikutusta???
Osaat sinä kieroilla ja venkoilla!
Tosi on
Kylläpä oletkin hurskas, jotta kiitää.
vihdoinkin tajuat oppisi onttouden!
Mutta ole hyvä vaan. Jos tarvitset lisää opastusta, olen käytettävissä! Tai pikemmin
autan sinua löytämään Raamatusta sen totuuden, jonka Lutherin kirjoitukset
ovat sinulta pimittäneet.
Taisit ymmärtää just sata nolla väärinpäin sanomiseni, sillä kiitoksissani oli sinuun kohdistuva ivanpistos. Lues nyt viestini niinkuin sen tarkoitin, ettei minulla ole mitään Sinulta opittavaa, vaan jos jotain ottaisin Sinulta vastaan, niin yhdistyisin sinun pyhityskristilliseen ratkaisuoppiisi ja luuloosoi kaiken vanhurskauden täyttämisestä omatoimisessa pyhityselämässä, joka on sitä sanaa vastaan, joka kuuluu:
1. Korinttolaiskirje :
26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
Vastattu on:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9306064/45808270
Kun sitten lapsi onkin vasten omien vanhempiensa aivopesua tullut käätymykseen, Jumalan kutsumuksesta, niin ..."
Miten tuo lapsi on voinut tulla kääntymykseen???
Eihän ihminen sinun mukaasi voi kääntyä!!!!
Miksi häntä ei kasteta ilman tuota "kääntymistä"????
Eikö kaste uudestisynnytäkkään häntä?
Eikö kaste olekkaan Jumalan teko, johon asianomaisen uskolla ei ole mitään vaikutusta???
Taisi Aholan kaste-opilta pudota pohja pois!
Ketkä voidaan kastaa? Tutki Raamatusta Jeesuksen asettaman kasteen universaali sisältö ja siis lähetyskäskyt. Ja sitten tietysti myös muualta Raamatusta opetusta siitä, mitä kristillinnen kaste on ja mitä se merkitsee ja kuinka se on kytkyssä Jeesuksen lunastustyöhön ja kastettavan saamiin todistuksiin anteeksiantamuksesta ja autuudesta. Johanneksen parannuksen kaste ja Jeesuksen asettama kaste ovat erit, vaikka täällä pyhityskristityt kuinka toisin väittävät.
Ketkä pelastuavat? Sellaiset kastetut pelastuvat, joka uskovat. Ei luopiot pelastu, kuten täällä jotkut väittävät niin, että luterilaiset pelastuvat ilman uskoa, kun vaan ovat kastetut. Siis pelastukseen kuuluu sekä usko, että kaste, kuten Jeesus sanoi kohdassa:
Markus 16:
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Lähetyskäsky EI OLE UNIVERSAALI KÄSKY kastaa kaikkia, VAAN AINOSTAAN NE, jotka uskovat!!!
Näin apostolitkin menettelivät ja tuo sinun kiivailemasi vauvakaste on juuri suurin
syy siihen, että ihmiset elävät tänä päivänä "kasteen armossa" luullen, että
se kerran saatu kaste riittää!!
Sinulla tuntuu olevan suurin murhe uskovista, joita sinä haukut jatkuvasti "pyhityskristityiksi"!!!!
Näinhän ne Jeesuksen aikaiset fariseuksetkin tekivät!
Niin ne teidän pyhityskristillisten lapset ei usko ja väitättekin, että lapset pelastuvat ilman uskoa, vaikka Raamattu sanoo:
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen Hepr. 11:6.
Sinulla tuntuu olevan vaikeuksia pysyä keskustelu-aiheessa!!
Lähetyskäsky ei ole universaalinen, vaan:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Apostolit eivät kastanee kaikkea kansaa eli kaikkia Jerusalemilaisia!
Helpotti, kun sait taas haukkua "pyhityskristittyjä"???
Voisitko perustella väittämäsi aiheen vaihtamisesta.
Oletko siis saarnannut vauvoille ja ovat he sen uskoneet? Joka ei tunnusta uskoa (Mark.16:15,16) Kristuksen, sellaista ei tule kastaa!
Toiseksi uskovan kaste suoritetaan veteen upottamalla Vapahtajan (Apt.2:38) Nimeen!
Usko jo että epäraamatullinen vauvavaleluoppisi kolmeen arvoasemaan valelu on roomalaiskatolisen kirkon harhaoppi, eikä se täytä edellä mainittuja Raamatullisia kriteereitä!
Lapset ovat Jumalan Siunaavan pelastavan käden turvallisessa huomassa, ja kun lapset tulevat siihen ikään, että alkavat itse ymmärtämään asioita ja saavat tietoa Vapahtajasta niin usko joko syntyy heihin tai ei!
Mitä lähetyskäsky sanoikaan (Mark.16:15-16) uskosta ja kasteesta, että kuinka ne vaikuttavat pelastukseen? Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mutta mistä on oma tulkintasi peräisin, joka kuuluu: "Lapset ovat Jumalan Siunaavan pelastavan käden turvallisessa huomassa, ja kun lapset tulevat siihen ikään, että alkavat itse ymmärtämään asioita ja saavat tietoa Vapahtajasta niin usko joko syntyy heihin tai ei!"
Voisitko osoittaa Raamatun sanalla kyseinen sanomasi päteväksi? On paha juttu, jos lauseesi on oma kyhäelmäsi, jolla ei ole Raamatun pohjaa. Raamatun ulkopuolinen tunnustus on taikauskoa. Tunnustukselle on oltava Raamatun sanasta osoitettavissa oleva perustus.
Niin perheessä lähetyskäskyn toteuttaminen on vanhempien vastuulla ajatellen mm. lasten opetusta ja kastetta. Tämä kaikki on ollut päivän selvää jo Vanhassa Liitossa. Ei Uusi Liitto ole asiaa miksikään muuttanut.
1. Moos. 17:12
Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
1. Moos. 21:4
Ja Aabraham ympärileikkasi poikansa Iisakin, tämän ollessa kahdeksan päivän vanha, niinkuin Jumala oli hänen käskenyt tehdä
5. Moos. 6:7
Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
5. Moos. 11:19
ja opettakaa ne lapsillenne, niin että puhut niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
Sananl. 22:6
Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea.
NIINPÄ Jeesus opettaa:
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Vanhempien tehtävänä on opettaa lapsia ja kertoa heille rakastavasta Taivaan Isästä.
Sitten kun lapset kasvavat, he ottavat mielellään vastaan evankeliumin sanan ja antavat kastaa itsensä,
kuten Raamattu kehoittaa:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan , ne kastettiin", Ap 2:41
Tuo sama velvollisuus opettamiseen oli myös Vanhassa Testamentissa. Siellähän poikavauvat
ympärileikattiin kahdeksan päivän ikäisenä, mutta tuo seremonia ei pelastanut vauvaa. Se oli
vain ulkoinen merkki siitä, että kuului valittuun kansaan!
Vanhassa Testamentissa ihmisen pelastuminen riippui siitä, miten hän noudatti lain määräyksiä.
Nyt vauvakasteen puolustajat kuvittelevat, että tuo pakollinen vauvakaste pelastaisi vauvan
pakollisena toimenpiteenä, mutta sellainen ajatus on vierasta Raamatussa!
Uudessa liitossa ei ole mitään pakollisia sesremonioita, vaan kaikki perustuu ihmisen
tahtoon seurata Jesusta:
"JOKA TAHTOO minun perässäni kulkea, hän...."
Tuohon perässäkulkemiseen liittyy myös uskovien kaste!
Siitähän Jeesus antoi esimerkin:, "että noudattaisimme Hänen jälkiänsä." 1. Piet 2:21
Eikä Ahola tunne vielä lähetyskäskyä???
Luuk 24:46
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille."
Näin apostolitkin toivat:
Mark 16:20
"Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla..."
Sen jälkeen he kastoivat VAIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN, eli uskoivat!!!
Ap 2:41
Vauvakasteesta Raamattu ei puhu mitään.
Lapset ovat tukevasti Jumalan kädessä ilman mitään vesiseremoniaa, vaikka Ahola ja kumppanit koettavat riistää heidät sieltä ja vietellä heidät pois Jeesuksen sylistä:
Joh 10:29
"Kukaan ei voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Valehtelet päin silmiä. Lähetyskäsky ilmoittaa pelastuksen siten, että uskovat kastetut pelastuvat. Omalta osaltani pidän väitöstäsi perkeleen hyökkäyksenä, kun sanot siihen suuntaan, että kaste pelastaisi ilman uskoa. Häpeä pilkkapuheitasi, jos vähänkin on omaatuntoa, joka olisi vähänkin hereillä. Tuollaisiako valeta pyhityskristityt laukovat.
Valehtelet siksi, kun kieltäydyt hyväksymästä sitä, mikä liittää ihmisen Kristuksen omaksi. Te sanotte siis: lapsia ei saa kastaa, kun lapset eivät usko. Se on sanojenne sisältö suomen kielellä sanottuna. Näin olette opillisesti satoja kertoja vasten Raamatun todistuksia sanoneet ja ne ovat Teidän pilkkapuheitanne Raamatun selviä todistuksia vastaan.
Kuka on kieltänyt lasten uskon??? Näytä väitteesi todeksi!
Lapset uskovat helposti kun heille kerrotaan Jeesuksesta, ja sitten kun he ottavat sanan
vastaan, he voivat mennä kasteelle:
"Usko tulee kuulemisesta".
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Siitä olet varmaankanssani samaa mieltä, että Raamattu ei puhu mitään
vauvakasteesta!
sinulle tuttu ystävä. kun turvaudut hänen nimensä! Sekö pani sinut kiivastumaan?
Perkelehän se johti harhaan katolisen kirkon päättäjät 300-luvulla, kun he kehittelivät kaikenlaisia
pelastusautomaatteja ja harha-oppeja, pönkitäkseen omaa valtaansa.
Neitsyt Marian palvonta, aneet kiirastuli-oppi, paavina asema ja pahimpana tämä
vauvakaste, jossa liukuhihnamaisesti koetetaan pelastaa vauvoja...
Lutherkin kysyy:
"Miten vesi voi tehdä näin suuria.?"
Kuinka moni Johanneksen parannuksen kasteessa elävä kieltääkään lasten uskon. Etkö nyt ole kerta kaikkiaan huomannut? Miksiköhän minä olen humannut ja sitten kun puutun asiaan, niin sitten määrittelevät minut ymmärtämättömäksi, kun väitän, että Jeesus osoitti pienten lasten esimerkillisyyden taivaan valtakunnan vastaanottamisessa. Ja sitten Jeesus sanoi niinkin väkevästi, että:
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Siis en uhkarohkeudessa ja yltiöpäisyydessä rohkene asettumaan nimenomaista Jeesuksen todistusta vastaan lasten uskosta, kuten täällä tavan takaa näkee viestejä siitä, ettei lapset ymmärtämättöminä voi uskoa. Jos niin on, niin silloinhan vanhemmat ovat vietelleet lapsensa epäuskoon ja pois siitä yhteydestä, johon he kasteessa ovat päässeet, ninittäin Jeesuksen vanhurskauden, kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuudesta.
Suksi katolisilta kysymään heidän teko-oppiaan. Se on muuten hyvin pitkälle oppirannelmaltaan samaa, mitä on pyhityskristillisten ratkaisuoppi. Teot ovat vaan vähän eri nimikkeillä, mutta Kristus hylätään ainoana vanhurskautena Jumalan edessä.
Katolisilla ja luterilaisilla on samanlainen taikauskoon perustuva vauvakaste!
"Kun vesi päähän lirahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa!!!"
Vanhemmathan siinä yrittävät papin loitsujen avulla pelastaa pientä, viatonta vauvaa!
"Luovutkos perkeleestä"
Kummit vastaavat: Luovun!!!!!
liian myöhään?
Johannes mestattiin n 1960 vuotta sitten!
Kysyt:
"Kuinka moni Johanneksen parannuksen kasteessa elävä kieltääkään lasten uskon."
Nämä vauvanakastetuthan elävät Johanneksen parannuksen kasteessa, mutta harvalla heistä
on usko Herraan Jeesukseen.
He uskovat veden maagiseen voimaan., kuten Luther, joka kysyi:
"Kuinka vesi voi tehdä näin suuria?"
Muuten, oletko katsonut itsellesi jo sopivaa myllynkiveä, kun viettelet opillasi
lapset pois Jeesuksen sylistä:
"Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen."
Et tainnut kiivastuksissasi huomata, että Jeesus puhui tuossa "näistä pienistä", eikä sinun mukuloistasi!!!!
No, sattuuhan sitä.
tuolla teko-opillasi.
Ihmisen pitää KÄÄNTYÄ ennen kastettaan. Miksi se vesi ei tehoa kääntymättömään?
Ahola 8.9. klo 18.10
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen. Eihän tässä ole nyt mitään uutta ja outoa. Tämähän on aivan normaalia toimintaa luterilaisuudessa."
Ja vielä pahempaa:
" kääntymyksen jälkeen OTTAA KASTEEN."
Hui kauheeta. Tuohan on pyhityskritillisyyttä. Eikö vanhempien pitäisi kantaa hänet kasteelle?????
Epäilet: "Taidat elää 2000-vuotta".
Ei nyt niin rajallisesti, vaan iankaikkisesti Jeesuksen lunastustyön tähden. Sitä Pyhän Hengen vakuuttamana Raamatun ilmoituksen mukaisesti uskossa omistan.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
taas yllättämään?
Et varmaan huomannut, että tuossa oli jatkeena "liian myöhään"?
Mutta taas olet hieman edistynyt Raamatun tuntemisessa:
"Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen."
Tuossahan ei puhuta mitään kasteesta!!! joka on sinulle avain kaikkeen!
Et sinä taida olla aivan toivoton tapaus kuitenkaan!
Mitä se "liian myöhään" pitäisi minun sanoihini vaikuttaa?
Jumalan sana on ajatonta.
Vai käsitätkö niin, että joka sukupolvella on ns. oma sanansa. Sen kyllä ymmärrän ihmiskunnan historiaa koskien, mutta se ei ole niin Jumalan sanaa ajatellen.
Lausehan kuului:
Taidat elää 2000-vuotta liian myöhään", kun viittaat jatkuvasti sinulle rakkaaseen Johanneksen kasteeseen.
Mutta oikeastaan, kyllähän sitä Johanneksen kastetta sopii verrata tuohon vauvakasteeseenkin siinä
mielessä, että molemmat kuuluvat vanhaan liittoon ja lakiliittoon,; molemmissa väitetään saavan syntejä anteeksi.
Näinhän ei kuitenkaan ollut asianlaita, sillä Johanneksen kastehan oli parannuksen kaste, jossa
käskettiin odottamaan tulevaa ja vauvakastettakin väitetään uudestisynnyttävän sellaisen, joka ei ole
edes vielä kuollut hengellisesti!!
Joten kumpikaan kaste ei ole raamatullinen uuden liiton kaste, joka otetaan vapaa-ehtoisesti
sen jälkeen, kun synnit on jo saatu anteeksi uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Ap 10:43
En pitäydy Johanneksen parannuksen kasteeseen. Siihen pitäytyvät pyhityskristityt ja luulevat sen olevan voimassa. Minä pitäydyn Jeesuksen lähetyskäskyssään asettamaan kasteeseen.
Niin luuletko, että kaikki Suomessa ovat saaneet lapsena kasteen.
No minä ainakin tunnen nonta sellaista ihmistä, jonka vanhemmat ovat olleet ateisteja ja siten eivät ole sallineet lapsilleen kastetta.
Kun sitten tälläisessä tapauksessa henkilö tulee kääntymykseen (usko on Jumalan teko), niin totta totisesti lähetyskäskyn mukaisesti henkilö tulee kastetuksi. Ei tässä ole mitään erikoista. Pelastukseen näet kuuluu sekä usko, että kaste, siis molemmat.
Miksi tuo oma viisautesi on tuotava katetterille noin selvästi, että aloitat sanoilla:
"Oletko vähän tyhmä?"
Kuinka viisaan ihmisen kanssa nyt oikein keskustelenkaan. Tässä tulee ihan vesi kielelle, että siellä sanan käyttäjänä on varmaan monen tieteen tohtori, joka on kyvykäs tulkitseman tiedon, taidon ja ymmärryksen kuviot kaikessa laajuudessaan häntä ylistävin arvosanoin.
Onpa maireeta, että pääsee sellaisen tuutoroitavaksi, joka kerta kaikkiaan kykenee arvoisensa nimimerkin "voi pimeyttä" takaa lausumaan nuo tervehdyssanat: "Oletko vähän tyhmä?" Kiitos tuosta ja sinulle runsasta Taivaan Isän siunausta matkallesi siellä korkeuksissa, johon tälläinnen "Oletko vähän tyhmä?", ei kerta kaikkiaan voi yltää.
Eikö Kristus olekaan noussut ylös?
Eikö Kristukseen uskovaisia koskekaan se kasteeseen liittyvä lupaus, että siinä tulevat osallisiksi Kristuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta ?
Hän sekoittaa nyt pahan kerran Jumalan valtakunnan, joka on hengellinen valtakunta , johon synnytään ylhäältä uudestisyntymisen kautta, ja
tuhatvuotisen rauhan valtakunnan, josta Ilmestyskirja puhuu selvästi ja joka on maan päällä!
Mutta koska Lutherkaan ei ymmärtänyt Ilmestyskirjaa niin eihän hänen uskollinen
orjansakaan voi sitä tehdä!
uskalla vastata?
Kirjoitit:
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen".
Onko tuossa mainitsemassasi tapauksesa tuo henkilö sinun mielestäsi "kääntynyt" oman voimansa varassa???
Onko hän tehnyt oman ratkaisun ja uskonut julistusta?
Kuvitteleeko hänkin täyttävänsä kaiken vanhurskauden?
Miksi kirkko ei kasta pakanakentillä "kaikkea kansaa", jos ihminen ei voi edesauttaa
pelastumistaan? Eikö vesi tehoakkaan kaikkiin?
SINULLE pyhityskristitty ei Raamatun mukaiset vasataukset kelpaa, vaan Sinä tahdot, että lankeaisin eteesi polvistuen ja sanoisin, että ihminen pelastuu oman ratkaisunsa perusteella. Sellaista käsitystä näyttää oppisi tukevan.
Tee Sinä vaan niitä omia pyhitystöitäsi, ratkaisujasi ja täytä se kaikki vanhurskaus ja sitten vielä annathan itse itsesi Jeesukselle. Niin minäpä voin kysyä, että mistä saitkaan varmuuden kaiken vanhurskauden täyttämisestä, kun kuitenkin profeetta sanoo:
Jes. 63:3
Kuurnan minä poljin, minä yksinäni, ei ketään kansojen joukosta ollut minun kanssani; minä poljin heidät vihassani, tallasin heidät kiivaudessani, ja niin pirskui heidän vertansa vaatteilleni, ja minä tahrasin koko pukuni.
Ilmeiseti oletat, että olet Pietaria hurskaampi.
Matt. 26:75
Niin Pietari muisti Jeesuksen sanat, jotka hän oli sanonut: "Ennenkuin kukko laulaa, sinä kolmesti minut kiellät". Ja hän meni ulos ja itki katkerasti.
eri tie pelastukseen, kun tuolle toiselle, joka kääntyy ja ottaa sen jälkeen kasteen?
Onko tuossa mainitsemassasi tapauksesa tuo henkilö sinun mielestäsi "kääntynyt" oman voimansa varassa???
Onko hän tehnyt oman ratkaisun ja uskonut julistusta?
Kuvitteleeko hänkin täyttävänsä kaiken vanhurskauden?
Montako pelastustietä sinulla on?
Ap. t. 4:
10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Mitä mieltä Alpo Ahola on, kun vauvavaleltu ihminen kuulee julistettavan paikkakunnallaan ihanaa Evankeliumia Vapahtajasta, ja hän menee sinne kuulemaan, ja kuulee siellä kehotuksen "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. " ja tämä ihminen ilahtuu sydämessään ja ottaa tästä julistuksesta vaarin ja menee uskonmukaiselle kasteelle Herran Vapahtajan Nimeen?!
Sellainen käy yli Jumalan sana ilmoituksen, kun menee omin ratkaisuineen toisille tai kolmansille kasteille. Raamatun mukaan kaste on yksi. Älkää siis pilkkana pitäkö Jumalan sanaa. Onhan nuita hurmahenkiä historiassa nyt ollut, jotka eivät luota Jumalan sanaan ja Jumalan pysyvyyteen liitossa, vaan ovat tuulten vieminä sinne sun tänne. Jos tapahtuu liitossa lankeemus, niin palataan takaisin katumuksessa ja parannuksessa vanhaan liittoon, ei siinä uusia kasteita tarvitse, sillä Jumala on näet uskollinen. Uudet kasteet ovat osaltaan lankeemus ja todistavat epäuskosta. Luuletteko tosiaan, ettei Jumalan puolelta liitto ole pysyvä. Eihän Jumalan tarvitse lähettää Poikaansakaan toista kertaa maailmaa lunastamaan, vaikka kukaan ei uskoisi. Kyllä se yksi reissu riittää. Monet pyhityskristityt ovat tunteellisia ja mikään ei riitä ja myös ovat toisiaan eksyttämässä kasteessakin laintekoihin. Onhan täälläkin palstoilla nuita kasteraukkoja, jotka tekevät ukaaseillaan saadun kasteen muka pätemättömäksi. Siis ovat perkeleen asialla eksytämässä niinsanottuun Johanneksen parannuksen kasteeseen, että muka siinä ratkaisunnteossa sitten otetaan kaste ja täytetään Jeesuksen esimerkin mukaisesti kaikki vanhurskaus. Että pyhityskristillisissä liikkeissä on vouhutusta ja ylihengellistä kierrosta riittämiin - TURHA TOUHU JA JOPA MENEE JUMALAN PILKAKSI JA SANAN YLITSEKÄYMISEKSI.
SIISPÄ YKSI USKO, YKSI HERRA JA YKSI KASTE.
Pilkantekosi on hävytöntä, kun kastetta sanot "vauvavaleltu". Tuollaista teidän kielenkäyttönne on. Mikä onkaan tilasi hengellisessä mielessä?
Oppisi viittaa siihen, että olet adventisti.
Olisi niin kuin olisi ampiais- tai muurahaispesää SOHAISUSTU, niin kiihtyi Alpo asiasta, .... Hih, heh, heh,.... :)........ katsokaa hänen kirjoitusvimmaansa, eikö se olekin Saatanan työtä Alpossa tuo tuollainen kiihkomielisyys epäraamatullista vauvavalelua kohtaan?!!!
Lahkot huutavat ja kumoavat tunteineen Jumalan sanan.
Tuo Aholan lahko huutaa ja kumoaa myös omat sanansa.
Edellä hän väittää, että ihmisen pitää kääntyä, ennenkuin voi ottaa kasteen ja nyt se onkin
hänen mielestään pyhityskristillistä harhaa!!!!
Montako kastetta Aholalla on?
1. pakollin vauvakaste
2. hätäkaste
3. kaste, joka otetaan kääntymyksen jälkeen
4. kaste, joka otetaan ilman mitään kääntymistä tai uskoa. Veden maaginen voima pelastaa kastetun
Kannattaisi Aholan käyttää joskus myös aivojaan eikä vaahdota hampaat irvessä omia
luulojaan!
Olethan sinäkin Alpo Ahola samaa mieltä, että se ei ole syntiä mennä oikealle kasteelle?!
-- Siis kun vauvavaleltu ihminen kuulee julistettavan paikkakunnallaan ihanaa Evankeliumia Vapahtajasta, ja hän menee sinne kuulemaan, ja kuulee siellä kehotuksen "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. " ja tämä ihminen suuresti ilahtuu sydämessään ja ottaa tästä julistuksesta vaarin ja menee uskonmukaiselle upotuskasteelle Herran Vapahtajan Nimeen?! :)
Ef. 4:5
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Joka nuista poikkeaa, niin sellaisesta sanotaa:
2. Piet. 2:22
Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa".
Kyllähän oletkin lipevä, kun saippuoitu kummipallo. Tuohon käärmeenkuiskutukseen sanotaan, että olet viettelijä ja irtileikkaaja. Tuollaista on kavahdettava.
Matt. 7:15
Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
Sana kaikki sisältää lapset.
Sana perhekunta sisältää lapset.
Onko lapsi jokukaan? Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan Joh. 3:5.
Mutta näytätpä käsittävän niin, ettei ylläolevat sisällä lapsia, että kansat ovat lapsettomia ja niinikään perheet. Siinäpä se vasta temppu onkin.
Vanhempien velvollisuus nyt kuitenkin on Raamatun mukaan opettaa lapset tuntemaan Kristus. Jos he eivät sitä tee, niin vanhemmat kuuluvat siihen viettelijöiden ja irti leikkaajien joukkoon, joille Jeesus on sanellut myllynkivituomion. Etpä ole tainnut lukea koskaa asiaa Raamatusta.
"Joka nuista poikkeaa, niin sellaisesta sanotaa:
2. Piet. 2:22
Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa".
Tarkoittaako Ahola, että se vauvakaste on oksennusta????
On melko törkeää väittää vauvaa koiraksi!
Mutta tuo jälkmmäinen pitää kyllä paikkansa, kun seuraa noiden" pestyjen sikojen" elämää!!!
Aviorikoksia, juopottelua, seksiä, kiroilua, varkautta , homoilua jne...
Olikohan tuo "pesu" noin tehotonta, kun sillä ei ole mitään vaikutusta
pestyjen elämään???
Aholan opissa!!!
Ahola:
"
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen"
Nytkö voidaankin kastaa, vaikka ihminen ei ole kääntynyt?????
Nytkö vedessä on taikavoimaa, joka pelastaa ihmisen ilman, että ihminen uskoo???
Milloin te siirrytte Lähetyskentillä tällaiseen käytäntöön, että kastetaan kaikki, ketkä vaan saadaan kiinni????
Ihmisenhän ei itse tarvitse tehdä mitään!!!
Muuten, missä kohtaa Raamatussa on sanottu, että perhekunnassa on aina vauvoja???
Muistaakseni Nooan perhekunnassa oli vain aikuisia!!!!
Kyllä se on Oikein antaa kastaa (Apt.2:38) itsensä, sellainen ihminen pelastuu ja hän saa Pyhän Hengen lahjan syntiä vastaan! Halleluja! Aamen! :)
pakkomielle, josta hän ei pääse eroon:
"Sana kaikki sisältää lapset.
Sana perhekunta sisältää lapset. "
Niin Raamattu ei opeta, vaan
Neh 8:2
Niin pappi Esra toi lain seurakunnan eteen, sekä miesten että naisten eteen,
kaikkien, jotka VOIVAT YMMÅRTÄÄ, mitä kuulivat"!!!!
Mahtavatkohan vauvat ymmärtää????
Jae 5:
"Ja kaikki kansa nousi seisomaan..."
Tuskin tuokaan koskee vauvoja!!!!
Jae 12
"Ja kaikki kansa meni ja söi, ja joi, lähetti maistiaisia ja vietti suurta ilojuhlaa;
SILLÄ HE OLIVAT YMMÄRTÄNEET, mitä heille oli julistettu."
Aholan mukaanhan ymmärrystä ei tarvita!!!!
Voi ellan lettasta, kun Sinä nyt noin nerokkaan kysymyksen kysyit. Siihen vastausta on kai haettava, jostain pyhityskristillisen liikkeen rukouskammiosta. Eikö sen jälkeen kaikki pelitä oman tahdon mukaan. Ainakin minulle on eräät niin ataneet ymmärtää jo vuosikausia sitten.
Laita se Ahola sitten pakkohoitoon, kun tiedät mielestäsi hänelle kyhätä oikean diagnoosinkin, niin etkö jotain kallonkiristyslääkettäkin sitten osaa sille määrätä. Minä itte voisin sanoa, etten ainakaan ole käytänyt diapamia enkä alkoholia, ettei kolhut tai viiraus niistä johdu. Psykiatrina kyllä Sinä tiedät.
heittäytyä "hulluksi" taida enää purra!!!!Tuollainen purkaus ei ole terveen ihmisen reaktio!
Tuntuu ottavan aika koville myöntää totuus itsestä!
Ei tässä auta mitkään lääkkeet, vaan se, että sinäkin nöyrryt Jumalan sanan alle!
Mutta taitaa olla turha toive.
Hulluksitekijä on se, joka kirjoitti seuraavasti:
Aholalla on jonkunlainen pakkomielle, josta hän ei pääse eroon.
Siis kyllä minä pidän itse itsäni viisaana, kuten hullut tekevät, mutta minä en ala toisia sanomaan hulluiksi, kuten pyhityskristillisten on kautta historian ollut tapana tehdä. Milloin hulluus on sanottuna, ymmärtämättömyytenä, tyhmyytenä, järjettömyytenä, lapsellisuutena, älyttömyytenä osv.
Olen ymmärtänyt niin, että kyseiset arvoinnit ovat lähteneet siitä, että pyhityskristityt ovat luuleet, että minä nuista nimittelyistä menisin polvilleni pyhitysrisillisen harhaopin edessä. Niin ei tapahdu, sillä sitoudun Raamattuun, Jumalan sanan ilmoitukseen. Aina kun tuotte järkeen liittyviä arvostelulausuntoja esiin, niin niihin puutun silloin, kun se osoitetaan minua tarkoittavaksi. Saat selitellä sanojasi kuinka kauniisti tahdot, mutta näin tulee tapahtumaan ja on tapahtunut.
Järki ja Raamatun kirjoitukset käyvät kyllä ihan yhtä rataa - Totuutta uskonmukaisesta (Apt.2:38) upotuskasteesta, eikö mene Alpolle jakeluun?!!
-- Usko siis jo ettei vauvavalelu ole Raamatun ilmoittama kaste, se on katolisen kirkon väärentämä harhaoppi - tuollainen änkyröinti vauvakasteessasi sunnuntaioppeinesi, se vie sinut lopulta kadotukseen!
Kiitos siitä kadotustuomiosta, jonka tiedät minulle lausua. Olen onnellinen siitä. Adventisteilla onkin hallinnassa Jumalan tuomio.
olevan vaikeuksia luetun ymmärtämisessä!!!
Ei se, että jollain on pakkomielle, tee häntä hulluksi!!!
Pakkomielle on tuollainen jääräpäinen inttäminen ja veivaaminen, jota sinä harrastat.
Mitkään Raamatun faktat eivät läpäise aivokuortasi.
Et vastaa kysymyksiin, silloin kun kysymys paljastaa sinun harhaoppisi perusteet!
Esim.. Oliko Aatamissa ja Eevassa se emosika vai ne porsaat, kun
lankesivat syntiin vaikka olivat viattomia!! Miten viaton voi langeta??
Kun argumenttisi loppuvat, tekeydyt "hulluksi.
Toinen hauska pakkomielle sinulla on haukkua toisia "pyhityskristityiksi". Se taitaa olla sinusta
pahin haukkumasana toisesta ihmisestä ja sitä sinä toistat aamusta iltaan. Saat ilmeisesti siitä
jonkunlaisen orgasmin, kun nimittelet toista tuolla tavalla.
Olet erikoinen luonne!
Kun tiedät, että minulla "olevan vaikeuksia luetun ymmärtämisessä!!!", niin miksi sitten niin tyhmälle viitsit kirjoiittaa, että sinun viisaat mielipiteesi tulee väärin avatuksi. Eihän tyhmän ja ymmärtämättömän kanssa kannata aikaansa tuhlata.
oppii ja muuttaa ajatuksiaan, kun hänelle selvitetään, mikä on totuus.
Mutta sinä olet siitä erikoinen, että et edes halua tutkia perusteluasi Raamatusta, vaan kelaat
noita samoja vastaväitteitäsi, jotka on todettu Raamatun vastaisiksi monta kertaa. Ja kun jäät pussiin, heittäydyt hulluksi!!!
Mutta sinulla on vielä toivoa, sillä Raamattu sanoo:
"Jos joltakin puuttuu ymmärrystä, anokoon sitä ylhäältä."
Sanot "Kyllä normaali tyhmäkin oppii", joten siitä ymmärränkin, että tarkoitat sanoa sanomattomasti, että sana tyhmä ei riitä kuvaamaan minua, mutta farisealaisena et ihan uskalla määrittää minua hulluksi.
Kiitos tuosta vanhurskaasta pyhyydestäsi, joka on noin sivistynyttä ja läpikuultamatonta.
Unohdit mainita "pyhityskristityistä"!!!
Alkaako tuo dementiakin jo vaivata kaiken muun sekavuuden lisäksi?
Hyvä että muilta osin viestini oli sellainen, että hyväksyit sen.
Miksi sanoisit sellaisesta henkilöä, joka ehdoin tahdoin Raamatun todisteluista huolimatta tukeutuu epäraamatulliseen oppiinsa – joka on Raamatun ilmoituksen kanssa ristiriidassa?
Voisitko ensin sanoa määritellen sen epäraamatullisen opin, joka on ristiriidassa Raamatun opin kanssa.
Esittämääsi yleisväittämään ei sellaisenaan voi sanoa mitään, sillä se olisi kuin tuntemattomaan pimeässä ampumista.
niin sieltä se epäraamatullisen opin levittäjä paljastuu!
Suu täynnä sammakkoja.
Valehtelet päin silmiä ja pidätte valheinenne Johanneksen parannuksen kastetta voimassa, joka ei ole ollut sitten Johanneksen päivien voimassa (JOHANNES TUNNISTI KRISTUKSEEN MERKEISTÄ JA OSOITTI KANSALLE KRISTUSTA, JUMALAN VALITTUA). Jeesus asetti 40 päivää pääsiäisen jälkeen kristillisen kasteen taivaaseen noustessaan. Hän antoi sen opetuslapsille seurakunnan käyttöön lähetyskäskyssään. Tästä et voi asiaa muuksi muutta, vaikka kuinka pyhittynyt mielestäsi olet. Ja lisäksi tämä Uusi Liitto on lapsillekin, kuten apostoli Pietari helluntaisaarnassaan väkevästi todistaa. Kai se ei teille kelpaa, kun jatkuvasti kuljette sanoinenne Pietarin todistuksen yli. "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus (edellinen jae) on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" Ap. t. 2:39. Niin myös vaikenette siitä vanhempien velvollisuudesta lapten hengellisestä opetuksesta, joka käy esille sekä Vanhassa, että Uudessa Testamentissa. Sellaisia te olette, te lasten uskon kieltäjät.
peilistä näkynyt sinun oma naamasi???
Tuokin kirjoittelusi todistaa, että olet saatanan aivopesun uhri!!! turvaudut taas vanhaan
valheseen, jota jaksat kopioida päivästä toiseen.
Saatana iloitsee tuollaisesta ihmisten harhaanjohtamisesta!
Eipä ole sinun vauvana saamallasi pakollisella vauvakasteella ollut minkäänlaista vaikutusta
sinuun!
Sanoisin sellaisesta ihmisestä, että hän on poltinraudalla itsensä merkannut kadotukseen!
Miksi Sinä sitten vaivaudut piehtaroimaan sanojesi mukaan "saatanan aivopesun uhri!!!"in kanssa?
Tuo on hyvä, naseva ja raamatullinen lausunto. Minäkin tässä huutoäänestyksessä kannatan sellaisen nimityksen yleisempää käyttöönottoa.
Halleluja! Aamen! Ja sekin kaiken lisäksi viellä, että:
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Apostolien teot 2:39
Ja tämä lupaushan tarkoitta Pyhää Henkeä eikä kastetta.
Jeesus käski odottaa sitä:
Ap 1:4
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa SEN LUPAUKSEN TÄYTTYMISTÄ, jonka te olette
minulta kuulleet."
Tänä päivänä miljoonat uskovat eri kirkkokunnissa ovat kokeneet todeksi tämän
lupauksen täyttymisen.
Kumpa Aholakin nöyrtyisi pyytämään sitä Jumalalta:
Luuk 11:13
"Kuinka paljoa ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa Pyhän Hengen
niille, jotka sitä häneltä anovat."
Mutta Aholalle taitaa riittää se vesi!
Kysyin:
Miksi sanoisit sellaista henkilöä, joka ehdoin tahdoin Raamatun todisteluista huolimatta tukeutuu epäraamatulliseen oppiinsa – joka on Raamatun ilmoituksen kanssa ristiriidassa?
Vs:
Sanoisin sellaisesta ihmisestä, että hän on poltinraudalla itsensä merkannut kadotukseen!
Alpo Ahola:
"Tuo on hyvä, naseva ja raamatullinen lausunto. Minäkin tässä huutoäänestyksessä kannatan sellaisen nimityksen yleisempää käyttöönottoa."
Vs:
Sellainen on itsensä merkannut poltinraudalla kadotukseen, joka jääräpäisesti vastustaa Raamatun ilmoitusta ja kuvittelee, luulottele epäraamatullisen vauvavalelun olevan Jumalan asettama/hyväksymä kaste?
"Harhaoppista ihmistä KARTA, epäraamatullisen opin valheenpuhujia, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut HARHAAN ja tekee SYNTIÄ, ja hän on itse itsensä TUOMINNUT."
Oliko tuo myöntymisen merkki siitä, että sinä nyt hyväksyt sen Oikean (Apt.2:38) kasteen ottamisen luterilaisille?
lipsahduksia aika ajoin, joten eipä nuolaista vielä!
Hän kun luuhaa tällä palstalla yötä päivää ja väsymyksestä johtuen hän joskus vahingossa
tulee Raamatun linjoille kaste-asiassa.
Näinhän kävi tuossa aloituksessa siteeratussa Aholan kirjoituksessa. Sitä hän yrittää nyt epätoivoisesti kumota.
8.9. Alpo Ahola: "En tiedä mistä olet saanut sellaisen käsityksen minusta, etten hyväksyisi aikuiskastetta. Silloin kyllä puhutaan lähetystilanteesta. On näet yksi kaste. Totta maar lähetstilanteessa ensin sanalla kutsutaan ja sen sanan vastaanottaneet kastetaan" .
Siin ENSIN kutsutaan, sitten kutsun vastaanottaneet, eli uskoneet kastetaan!!!
Juuri niin kuin Raamattu opettaa!!!
saatana ei jätä uskoviakaan rauhaan:
"Sielunvihollinen käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien kenet saisi niellä"!
Apt.2:38-39 kuuluu seuraavasti:
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Siis kasteessa syntien anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja ja se on kuuluva myös lapsille. Noin siinä sanotaan ja siitä iloisen ja sille Amenen lausun.
Mikä kiire sinulla on hypätä suoraan kasteeseen????
Ensin käskttiin tekemään parannus!!!
Sen jälkeen "ottakoon kukin teistä kasteen."
Siis itse, henkilökohtaisesti, eikä niin, että vanhemmat vievät väkisin!!!
Ei käsketä hakea kotoa vauvoja kastettavaksi!
Toteutuu tuo: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu!!!!
Sen JÄLKEEN on lupaus Pyhän Hengen lahjasta, mutta ei tässäkään mitään liukuhihna-
lupausta ole, vaan #"kaikille, jotka Jumala kutsuu"!!!!
Pappiko vai vanhemmatko sen määräävät , kenet Jumala kutsuu. Näinhän tapahtuu vauvakasteessa!!!
Joten sinun aamenesi meni harakoille!
Olen ehdottomasti samaa mieltä kanssanne:
Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty 1.Tim. 4:1-2.
Siispä yllämainitun varoituksen huomioon ottaen pysytään Raamatuon opissa, eikä villihenkin eksytyksessä:
Teidän kasteenne on lain teko. Puhutte ihmisestä käsin kasteesta kaiken vanhurskauden täyttämisenä. Ette siis tunne Jeesuksen lähetyskäskyssään asettamaa kastetta, joka on evankeliumin piiriin kuuluva. Olette kiinni lain piiriin kuuluvan Johanneksen parannuksen kasteessa, jota edusti apostolisena seurakunnan aikana Apollos Ap.t.18:24 ja ne noin 12 miestä Ap.t.19:7, mutta hehän tulivat oikaistuksi Jeesuksen asettaman kristillisen kasteen kannalle. Johanneshan itse opetti, että hänen kasteensa pääasiassa päättyy Kristukseen, Jumalan valittuun (Joh. 3:30). Niinpä Johannes Ilmoittikin merkit kuultuaan ja nähtyään "Katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin" Joh.1:29,36. Kristillinen kaste on uudestisyntymisen peso (HUOM!JOKU) Joh.3:59, Tit.3:5. Jeesuksen asettama kaste liittää kastettavat Jeesuksen vanhurskauteen (Gal. 3:27), kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen (Room.6:3-4).
"Teidän kasteenne on lain teko. Puhutte ihmisestä käsin kasteesta kaiken vanhurskauden täyttämisenä"!
Osoitappa yksin kirjoittaja täällä,joka sanoo täyttävänsä kaiken vanhurskauden mennessään kasteelle!!!
OLET PATOLOGINEN VALEHTELIJA!!!!!
Vain nuo villitsevät riivaajien henget panevat ihmisen toimimaan noin!
On ikävää, että Aholan täytyy turvautua jatkuvasti valehtelemiseen ja toisten sanomisien väärentämiseen.
Ilmeisesti näin täytyy tehdä, sillä muutoin hän ei voisi puolustaa tuota Raamatun vastaista
väkivaltaista vauvakastetta!
Saatana on tuhanten juonten mestari ja Aholan järkihän on hänen omien sanojensa mukaan
perkeleen ministeri.
Miksi sanoisit sellaista henkilöä, joka ehdoin tahdoin Raamatun todisteluista huolimatta tukeutuu epäraamatulliseen oppiinsa – joka on Raamatun ilmoituksen kanssa ristiriidassa?
Vs:
Sanoisin sellaisesta ihmisestä, että hän on poltinraudalla itsensä merkannut kadotukseen!
Alpo Ahola:
"Tuo on hyvä, naseva ja raamatullinen lausunto. Minäkin tässä huutoäänestyksessä kannatan sellaisen nimityksen yleisempää käyttöönottoa."
Vs:
Niin Alpo Ahola, sillä sellainen henkilö on itse itsensä merkannut poltinraudalla kadotukseen, joka jääräpäisesti vastustaa Raamatun ilmoitusta ja kuvittelee, luulottele epäraamatullisen vauvavalelun olevan Jumalan asettama/hyväksymä kaste?
"Harhaoppista ihmistä KARTA, epäraamatullisen opin valheenpuhujia, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut HARHAAN ja tekee SYNTIÄ, ja hän on itse itsensä TUOMINNUT."
Alpo Ahola tässä alla kirjoittaa (ja epähuomiossaan tuomitsee itse itsensä):
" Olen ehdottomasti samaa mieltä kanssanne:
Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat [selvästä (Apt.2:38)Raamatun ilmoituksesta] uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien (vauvavaleluharhaoppia) oppeja valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty 1.Tim. 4:1-2.
Siispä yllämainitun varoituksen huomioon ottaen pysytään villitsevien henkien eksytyksessä:
–(varoituksesta huolimatta me pysymme katolisen kirkon asettamassa vauvavaleluharhaopissa). meidän kasteemme se on lain teko vauvalle.”
*
eepu:
Vapahtaja SIUNASI pieniä lapsia!
Vapahtaja ei kastattanut lapsia, vaan Hän Siunasi heitä! Niinpä mekin voimme pyytää lapselle "rukoussiunaustilaisuuden" Vapahtajan ESIMERKKIÄ seuraten (se on Voimallisempi kuin tuo epäraamatullinen vauvavalelu), joko seurakunnassamme tai kotona toimitettavana tilaisuutena ja jossa samassa tilaisuudessa lapsen nimi julkistetaan!
*
Vapahtaja KASTATTI USKOON TULLEET Johanneksen kasteeseen! Opetuslapset olivat KASTETUT Johanneksen kasteella Vapahtajaan, ja siihen liittyi PYHÄN HENGEN LUPAUS, Vapahtaja sanoo:
"Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh.7:37-39)
Vapahtaja TODISTAA Johanneksen kasteesta: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät (kasteesta)kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Eli;
Johanneksen parannuksen (Apt.2:38) kaste, joka annettiin Ylhäältä Isä Jumalalta on YHÄ, EDELLEEN VOIMASSA – kunnes Herra tulee!
Oikea kaste on tapahduttava Vapahtajan Nimeen; Vapahtajan Nimen korvaaminen kolmeen arvoasemaan on katolisen kirkon tekemä VÄÄRENNÖS, Apostolit ovat aina kastaneet uskovat Vapahtajan Nimeen!!!
--- ”he olivat KASTETUT HERRAN Jeesuksen Nimeen. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla MUUTA NIMEÄ ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
RAAMATTU ITSEKIN TODISTAA SEN, että Matt.28:19 on yksin vastaan - muu, sillä TODISTEET PUHUVAT Kristus/Messiaan Nimeen KASTAMISEN PUOLESTA selvin numeroin; katso ja tunnusta tämä tosiasia: Apt.2:38; 4:12; 8:16; 10:48; 19:5; Gal.3:27 jne..
*
JOHANNEKSEN KASTEELLA VAPAHTAJAN NIMEEN!!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=23&sid=59f9e68fb1f32b85da99d65e8a3364bc
*
KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=59f9e68fb1f32b85da99d65e8a3364bc
*
♥ MARANATA! ♥
Niin pyhityskristityt ottavat itse niinsanotun parannuksen kasteen ja täyttävät mielestään kaiken vanhurskauden, kieltävät lapsen uskon ja rajaavat lapset pois kasteesta ja niin Jeesuksen kuoleman, vanhurskauden ja ylösnousemuksen osalliusuudesta. Sitten järjestelmällisesti vaikenevat kohdasta:
Ap. t. 2:39
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Kyseinen kohta on välittömästi jatko Pietarin helluntaisaarnasta ja edellinen jae 38 kuuluu:
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".
Sitkeä valehtelija tuo Ahola.
Valhetta valheen perään!
Ilm 21:8
"mutta pelkurien....valhettelijain osa on siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa."
Kun viestejäsi lukee, niin pakostakin tulee mieleen kysymys:
ONKO JEESUS SUORITTANUT LAINKAAN PELASUSTEKOA?
Kittos helvetin osasta, jonka olet omassa pyhyydessäsi minulle varannut.
Viesti: Kiittos helvetin osasta on vastausta viestiin:
Alpo Ahola on villitsevien henkien... eepu* 18.9.
niin joutuu ihmettelemään, miksi valehtelet jatkuvasti???
Väität jonkun sanoneen, että lapset eivät usko tai että joku luulee täyttävänsä
kaiken vanhurskauden jne...
Oletko harkinnut käydä terapiassa tuon patologisen valehtelemismainian takia?
Ei täällä kukaan ole varannut sinulle helvetin osaa, vaan Jumalan sana tekee sen:
"Valhettelijain osa on siinä järvessä joka tulta ja tulikiveä palaa"!!!!
jonka hän antoi eräälle ystävälleen? Tällä oli samanlaisia harha-aistimuksia kuin sinulla:
""Kun paholainen kiusaa sinua näillä ajatuksilla, hakeudu heti muiden seuraan, juo enemmän, vitsaile ja laske leikkiä tai ryhdy johonkin muuhun hauskaan puuhaan."
saada vastausta esitettyyn kysymykseen. Hän kierteee, kaartelee ja esittää typeriä
vastakysymyksiä, ja lopuksi heittäytyy "hulluksi" mutta yritetäämpä vielä kerran:
Kirjoitit:
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen".
Onko tuossa mainitsemassasi tapauksesa tuo henkilö sinun mielestäsi "kääntynyt" oman voimansa varassa???
Onko hän tehnyt oman ratkaisun ja uskonut julistusta?
Kuvitteleeko hänkin täyttävänsä kaiken vanhurskauden?
Miksi kirkko ei kasta pakanakentillä "kaikkea kansaa", jos ihminen ei voi edesauttaa
pelastumistaan? Eikö vesi tehoakkaan kaikkiin?
Eikö kastetilaisuus ole aina lähetystilanne?
Vai milloin lähetysö on loppunut?
Jeesushan sanoi:
"Tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman todistukseksi kaikille kansoille:
Sitten tulee loppu."
Onko Aholan mielestä loppu jo tullut?
Tehän teette ylpeydessännne kuten teette. Siis katso nyt vähän peruutuspeiliin, että mitä olette sanoneet ja millaisia haukuntoja minusta lausuneet. Minä toki kiitän teidän mielestänne kunniakkaista lausunnoista. Kyllä tuo hulluus-lausunto on juuri teiltä, arvoiset keskustelijat tullut. Eihän hullu tiedä olevansa hullu, ellei viisas sitä sano.
juuri hyvä esimerkki siitä kiertelemistä ja kaartelemisesta mitä Ahola harrastaa! Tyypillistä Aholaa.
Vastausta ei häneltä saa kirveelläkään.
Pieni korjaus tuohon "hullu"-asiaan!
Ei se ole tyhmä, joka tunnustaa, että ei ymmärrä asiaa, vaan se on tyhmä, joka ei tajua sitä
että ei ymmärrä!
Jaa jotta Sinä ymmärrät, ettei lapset usko, vaikka Jeesus asian todistaa. Minä uskon Jeesusta, enkä nimimerkkia "tosi on", sillä hän selvästi on asiassa eksyttäjä.
sadasviideskymmenes kerta, kun sinulle vakuutetaan, että lapset uskovat helposti, kun heille kerrotaan
Jeesuksesta.
Usko tulee kuulemisesta."
Sitten kun he varttuvat ja haluavat ottaa kasteen, kuten Raamattu kehoittaa, niin se voidaan
tehdä!!!
Oliko sinulla jo koulu-aikoina vaikeuksia tajuta, mitä sinulle sanotaan?
Toista noin kovapäistä en ole ennen tavannut!
Niin vaan väität: "Mutta vauvoja ei sielläkään kastettu!"
Siis toisin sanoen väität, ettei lapset usko, vaikka sanot: lapset uskovat helposti, kun heille kerrotaan
Jeesuksesta. Jeesus asetti lapset (pienet) uskon esikuvaksi ja esimerkillisiksi taivaan valtakunnan vastaanottamisessa. Kun opetuslapset estelivät tuojia, niin Jeesus lateli myllynkivituomiot.
Joopa joo, taas tuot esille sen, että olen vähä-älyinen, josta sanasi:
"Oliko sinulla jo koulu-aikoina vaikeuksia tajuta, mitä sinulle sanotaan?
Toista noin kovapäistä en ole ennen tavannut!"
Minulla on pääkallo, mutta onko sinulla - ja sitten - usko ei ole järjen asia, vaan sydämen. Ja siksi toiseksi usko on Jumalan teko.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
2. Kor. 10:5
Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle
"Mutta ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy UASKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät." Heb.11:6
"Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
2. Kor. 10:5
"Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. USKOKAA Jumalaan, ja USKOKAA minuun." Joh.14:1
"ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja USKOKAA evankeliumi." Mark.1:15
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark.16:15,16
Hebrealaiskirje:
11:3 USKON KAUTTA me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.
11:4 Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.
11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
11:11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
11:17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut
11:20 Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.
11:21 Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.
11:22 Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.
11:23 Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.
11:24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.
11:27 Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.
11:28 Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.
11:29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.
11:30 Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.
11:31 Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.
11:33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,
11:39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
Apostolien teot:
3:16 Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.
Roomalaiskirje:
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
päätelmät eivät ole hajoitettuja???
Raamattu ei puhu vauvojen uskosta mitään!!!
Voisit käydä paikallisessa neuvolassa kyselemässä, mikä ero on vauvalla ja pienellä lapsella! He varmaan
mielellään neuvovat noin tietämätöntä.
Mihin unohdit tällä kertaa sikiöt?
vastausta TAASKAAN!!! Mutta venkoilu jatkuu...
Ahola:
"No sitten sellainen, jota ei ole kastettu lapsena, niin kastettakoon sitten niin, että hän kääntymyksen JÄLKEEN ottaa kasteen".
Onko tuossa mainitsemassasi tapauksesa tuo henkilö sinun mielestäsi "kääntynyt" oman voimansa varassa???
Onko hän tehnyt oman ratkaisun ja uskonut julistusta?
Kuvitteleeko hänkin täyttävänsä kaiken vanhurskauden?
Miksi kirkko ei kasta pakanakentillä "kaikkea kansaa", jos ihminen ei voi edesauttaa
pelastumistaan? Eikö vesi tehoakkaan kaikkiin?
Eikö kastetilaisuus ole aina lähetystilanne?
Vai milloin lähetysö on loppunut?
Jeesushan sanoi:
"Tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman todistukseksi kaikille kansoille:
Sitten tulee loppu."
Onko Aholan mielestä loppu jo tullut?
Eipä saatu Aholalta vastausta TAASKAAN!!! Mutta venkoilu jatkuu...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9306064/45954276
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Kyllähän noita vauvakasteeseen uskovia löytyy, mutta harvassa ovat ne, jotka uskovat
Herraan Jeesukseen ja antavat kastaa itsensä, kuten Paavali teki!
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Siis pidän tuosta kokonaisuudesta kiinni, eikä niinkuin painotat, että tuossa väitettäisiin jotain Sauluksen omaa ratkaisua. Eikö tuossa nyt lukutaitoinen ymmärrä, että Saulus on passiivi.
Aivan sama äänenpaino on Pietarilla kohdassa:
Apostolien teot 2
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
ratkaisun sen jälkeen, kun Jeesus oli ilmestynyt hänelle. Hän käveli itse kasteelle ja näin totteli Ananiaksen neuvoa.
"Nouse, huuda avuksesi Herran nimeä ja ANNA KASTAA ITSESI"!!!!
Sanotaanko Aholan Raamatussa, että Saulus nostettiin ylös, ja joku huusi hänen puolestaan ja kantoi väkisin kasteelle???????
Aholalla tuntuvat passiivit ja aktiivit olla sekaisin!
Tietääkö Ahola, mitä tarkoittaa imperatiivi????
Olisiko kummien pitänyt kantaa Saulus kasteelle?
Samoin oli ensimmäisenä helluntaina:
Pietari kehoitti: TEHKÄÄ PARANNUS!!! HENKILÖKOHTAISESTI, eikä niin, että vanhemmat tai
kummit olivat tehneet parannuksen toisen puolesta.
"Ottakoon kukin teistä kasteen.."
Pietari EI KEHOITTANUT hakemaan vauvoja kasteelle eikä hän kastanut kaikkea kansaa, vaan
ainoastaan ne, jotka uskoivat:
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Jaa sekö on Sauluksen oma ratkaisu, kun Jeesus löi Sauluksen sokeudella. Eikö se ollutkaan Sauluksen oma ratkaisu, kun otti ylipapeilta valtakirjan mennäkseen Damaskoon ottamaan Jeesukseen uskovia kiinni ja heitä tapattamaan.
Koitas siis laittaa nyt asiat oikeisiin uomiinsa, ettet ihan täällä puhu ja opeta hölynpölyjä.
Saulusta neuvottiin pelastukseen:
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, HUUDA AVUKSI hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'"
ja siihen odotetaan silloin Saulukselta vastausta, HUUTAAKO hän avuksi Herran Nimeä ja antaako hän kastaa itsensä vai ei! Vauvat ei tuollaiseen KYKENE!
Eikö se Saulus tehnytkään muuten hehkuttamaasi OMAA RATKAISUA, että se sittenkin tarvitsi neuvonantajia. Mitä se Sinun mainostama OMA RATKAISU OIKEIN ON? VAI ONKO NIIN, ETTÄ TÄSSÄ SANOT NÄIN JA TUOLLA TOISAALLA NUIN? Kokeiles nyt päästä johonkin vakioon opissasi.
mikä on IMPERATIIVI???
NOUSE!
HUUDA AVUKSESI!
ANNA KASTAA ITSESI!!!!
Koetas nyt ottaa asioista selvää, ennenkuin revit suustasi.
Hauskoja nuo Aholan kommentit!Varsinaista höpön höpöä.
Löikö Saulus itse itseään päähän, vai mihin Ahola viittaa?
Ahola ei ilmeisesti eroita toisistaan, mikä ero on sillä, että Jeesus löi Sauluksen sokeudella ja sillä,
että Saulus itse NOUSI, HUUSI JA ANTOI KASTAA ITSENSÄ.
Käsky on Jumalan sanassa mitä usimmin selvä määräys, mutta joita käsketään, eivät ole skarppina. Jeesus sanoi:
Luuk. 10:
28 Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
29 Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
Eipä sauluskaan ollut skarppina ja siksi Ananias sanoi hänelle:
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' Ap.t.22:16.
Joten ota nyt itse selvittääksesi IMPERATIIVIsi
Kyllä Saulus jo löi itseään aika pahasti jo silloin, kun hyväksyi Stefanuksen kivityksen ja samalla viralla oli matkatessaan Damaskoon. Sauluksen kääntymys on mitä selvin Jumalan toimi, eikä niin kuin luulet Sauluksen oma ratkaisu. Tutustu siis vähän Raamattuun, niin et varpusia ampuisi sorsina.
Aina vaan paranevat nuo Aholan sepustukset!
Luuk. 10:
28 Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
Miksihän Jeesus käski tehdä jotain, jotta saisi elää, kun se Aholan mukaan ei ole lainkaan ihmiselle mahdollista???
Onko tuo Aholan mielestä passiivia:
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' Ap.t.22:16. "
Kylläpä Ahola osaa olla vitsikäs!!!
Auttoivatko kummit siinä lyömisessä????
Ampuiko Sauluskin sorsia???
Saul kohtasi Jeesuksen Damaskon tiellä! (Apt 9: luku)!
Saul kaatui maahan kuullessaan Jeesuksen sanat ja kysyi, kuka sinä olet - HERRA, johon Jeesus vastasi!
"Minä olen Jeesus jota sinä vainoat"!
Nouse, mene kaupunkiin niin sinulle kerrotaan mitä sinun pitää tekemän! (jakeet- 4-6)
Paavali nousi ylös, mutta huomasi olevansa sokea! Miehet jotka hänen kanssaan olivat tulleet joutuivat hänet taluttamaan Damaskon kaupunkiin jossa hän odotteli kolme päivä! (jakeet 8-9)
Damaskossa Jeesus kohtasi Ananias nimisen opetuslapsen ja antoi hänelle tehtävän mennä tapaamaan Saul,ia ja laittamaan kätensä hänen päälleen jotta hän saisi jälleen "näkönsä" takaisin! (jakeet 10-12)
Ananias ensin vastusteli Jeesuksen käskyä, mutta Jeesus sanoi Ananiaalle: Mene!
Sillä hän on minulle valittu ase kantamaan minun nimeäni pakanain ja Israelin lasten eteen!
Ananias totteli sitten ja tapoasi Saul,in ja sanoi hänelle! Veljeni Saul, Herra lähetti minut, Jeesus joka sinulle ilmestyi tiellä! Että saisit "näkösi jälleen" ja täyttyisit Pyhällä Hengellä! Sitten Ananieas laittoi kätensä Saul,in päälle ja Saul sai "näkönsä takaisin", sitten hän "NOUSI JA OTTI KASTEEN"! (jakeet 15-18)!
Alpo! Kenellekään "ei ujuteta" uskoa väkisin, ei edes kasteen muodossakaan, vaan Jeesuksen vastaanottaminen on täysin vapaaehtoinen valinta (ratkaisu) jos vain ihminen siis kokee että hän haluaa vastaanottaa Jeesuksen vapahtajanaan vastaan josta Jumalan evankeliumin pelastus sanoma on kertonut!
Mikään ihmistekoinen "rituaali" ei voi eikä kykenekään "ujuttamaan" kenellekään pelastusta Jeesukseen, vaan jokaisen on itse henkiläkohtaisesti kohdattava Jeesus vapahtanaan, syntiensä anteeksiantajana ja lunastajanaan Jeesuksen uhriverensä anteeksiantavassa voimassa! Kaste ei välitä eikä anna syntejä anteeksi, vaan kaste on ulkoinen tunnustus jo syntyneestä uskosta Jeesukseen, joka siis evankeliumin sanan kautta on ihmiselle uskon vastaanottamiseksi välittynyt!
Jeesus siunasi pienet lapset! Hän ei siis kastanut heitä, vaan siunasi heidät!
Koska he ovat sellaisinaan Jumalan valtakuntaan kelpaavia tuossa iässä! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Jeesuksen kommentit olivat:
"Jos joku tahtoo, niin ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua"!
"Tulkaa minun tyköni"!
"Seuraa minua"!
"Seuraa sinä minua"!
"Seuratkaa minua"!
...jne...jne..jne...
Saul (Paavali) otti sanasta vaarin ja tahtoi seurasi Jeesusta ja otti myös kasteen uskonsa tunnustuksena!
Hän siis itse "nousi ja otti kasteen"!
Herra vuodattakoon henkeänsä ja valaiskoon sinulle sanaansa!
Terv, mathetes
vai miksi hän rupesi sekoilemaan ja puhumaan puuta heinää?
Oliko se hänen oma ratkaisunsa?
Niin jottako Jeesus ei toiminut, mutta Saulus teki oman ratkaisun?
Totta kai Jeesus toimi silloin ja toimii tänäkin päivänä Pyhän Hengen kautta.
Mutta ei Hän tee väkivaltaa kenellekkään. Sauluksellakin olisi ollut mahdollisuus tehdä toisin. Jeesus kutsuu ja VAIKUTTAA TAHTOMISTA JA TEKEMISTÄ!!
Sauluskin teki ratkaisun tottelemalla Jeesuksen ja Ananiaksen neuvoja!
Fil 2:13-14
"Sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, että Hänen hyvä
tahtonsa tapahtuisi.
TEHKÄÄ KAIKKI nurisematta, että olisitta moitteettomat ja puhtaat..."
Sanotaanko Aholan Raamatussa,että "Jumala tekee kaiken nurisematta"??????
Kirjoitit:
>>Niin jottako Jeesus ei toiminut, mutta Saulus teki oman ratkaisun?
Mitähän yhteistä viestilläsi on Raamatun kanssa. Mitähän pakanaoppia oikein edustatkaan?
Onko Sinulla aivojen tilalla päreitä. Minä olen luullut, että olet sellainen henkilö, jolla on pääkallon yläosassa aivot ja käytät aivoja Raamattua tutkiessasi siinä määrin, että olet omaksunut käsityksen, että usko on enempi järjen, kuin sydämen asia.
2. Kor. 10:5
Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle
Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Mutta jos sydämellesi onkin käynyt seuraavasti:
Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu Matt.12:34.
kysymys oli SINUSTA!!!!
Kannattaisikohan sinun vaihtaa ne paleneet päreet?
Ahola:
"Kyllä Saulus jo löi itseään aika pahasti jo silloin, kun hyväksyi Stefanuksen kivityksen ja samalla viralla oli matkatessaan Damaskoon. Sauluksen kääntymys on mitä selvin Jumalan toimi, eikä niin kuin luulet Sauluksen oma ratkaisu. Tutustu siis vähän Raamattuun, niin et varpusia ampuisi sorsina. "
Löikö Saulus itseään sorsapyssyllä vai löivätkö kummit häntä?
Missähän kohtaa Raamatussa on sanottu, että Saulus löi itseään?
Minun Raamatussani sanotaan, että Jumala löi häntä sokeudella kun Jeesus ilmestyi hänelle.
Vöi, kun olet fiksu - voi ellan lettasta.
No miksi sitä virkaa, jota Saulus oli suorittamassa ei Jeesus pitänyt oikeana, vaan käänsi totaalisesti Sauluksen tien:
Apostolien teot 9:
1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9 Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
Mikä olikaan sitten se Sauluksen oma ratkaisu ja miten Saulus antoikaan itsensä Jeesukselle? Käyköhän tuosta katkelmasta asia jotenkin esille, että toimiko Saul vai Jeesus?
mieltä!
Onko dementia alkanut vaivata, kun et enää muista kelata sitä pitkää litaniaa
pyhityskristityistä?
Kun noin pätkii Jumalan sanaa, saa juuri mieleisensä tuloksen, mutta Raamattua on luettava
kokonaisena:
Saulus nousi, huusi avukseen Herran nimeä ja ANTOI KASTAA ITSENSÄ!!!
Ap 22:16
Eivät kummit huutaneet hänen puolestaan!
Ei Ananias kastanut väkisin kaikkea kansaa, vaan ainoastaan uskovan Paavalin!!!
Mutta Sauluksen lyömisestä Raamattu ei puhu mitään. Se oli taas sinun liian vilkkaan
mielikuvituksesi tuotetta!
Älä käännä Raamatun tekstiä himojesi ohjaamaan suuntaan. Voisitko tuoda jakeen (Ap 22:16) esille täsmällisesti oikealla tavalla.
Emme ole pelastusopissa samaa mieltä, sillä Pelastuksen ja uskon näen yksin Jumalan työnä, Jeesuksen, Vapahtajamme ansiossa, työssä ja kärsimisessä, eikä omissa töissä.
Aikaisemmin pelastuksesi riippui vanhempiesi teoista!
Ilman heidän tekojaan olisit kadotettu!
Saulus nousi, huusi avukseen Herran nimeä ja ANTOI KASTAA ITSENSÄ ja pestä pois syntinsä avuksihuutaen Herran nimeä!!!
Ap 22:16
Huusiko Jumala Sauluksen puolesta?
Nostiko Jumala Sauluksen ylös?
Kantoiko Jumala tai kummit Sauluksen kasteelle?
Himotko sinua ovatkin ohjanneet. No, nyt ymmärrän, miksi olet niin pihalla!
Emme kai ole koskaan olleet pelastusopissa samaa mieltä. Minä perustan autuuden Jeesuksen tekoon, enkä omiin ratkaisuihin, kuten olen täällä yhden ja toisen nähnyt vaativan minun tekemään omia pyhitystekoja. Uskon käsitän Jumalan teoksi. Lunastuksen näen Jeesuksen teoksi. osv.
Mitään en ole miksikään muuksi muuttanut, mutta oletko sitten joskus höveliydessäsi luullut olevasi samaa mieltä kuin minä.
Siis pysyn seuraavassa:
Ap. t. 22:
6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
10 Ja minä sanoin: 'Herra, mitä minun pitää tekemän?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mikä sinulle on tehtäväksi asetettu'.
11 Ja kun minä sen valon kirkkaudesta tulin näkemättömäksi, taluttivat seuralaiseni minua kädestä, ja niin minä tulin Damaskoon.
Ap 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
sillä kannalla, mitä sinä kirjoitit vuosi sitten:
"8.9. Alpo Ahola: "En tiedä mistä olet saanut sellaisen käsityksen minusta, etten hyväksyisi aikuiskastetta. Silloin kyllä puhutaan lähetystilanteesta. On näet yksi kaste. Totta maar lähetstilanteessa ensin sanalla kutsutaan ja sen sanan vastaanottaneet kastetaan" .
Minua on ensin kutsuttu sanalla ja vastaanotin sen.
Sen jälkeen annoin kastaa itseni, kuten sinä neuvoit! Kiitos neuvosta!
hyväksyt raamatullisen kasteen!
Ensin huudetaan avuksi Herran nimeä, kuten Saulus teki! Ihan vapaaehtoisesti!
Ap 2:21 "Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Sen jälkeen annetaan kastaa itsensä, kuten Saulus teki!!! Ihan vapaaehtoisesti!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu", eli saa synnit anteeksi.
Olet ilmeisesti epähuomiossa kirjoittanut joskus aikaisemmin, että tuo koskisi vauvoja, mutta hyvä, että olet muuttanut kantaasi! Ymmärsit onneksi, että Saulus ei ollut vauva.
Siinä oppimme eroaa, kun pidät pelastuksen omana tekonasi ja mää en. Usko on näet Jumalan teko.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Usko on Jumalan teko.
että pidät uskon syntymistä riippuvaista vanhempiesi teoista!
Kuvittelet, että vanhempasi olivat jumalia.
Ilman heidän ponnistelujaan sinä olisit kadotettu!
"usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta"
eikä kasteesta!!!!!
"Kuinka he voivat uskoa, ellei julisteta..." Room 10:14
Mutta kiellätkö sitten sen, että opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen.
Raamattu ei tunne tuollaista mekaanista , liukuhihnamaista "opetuslapseuttamista", vaan ihmisestä tulee Jeesuksen
opetuslapsi, kun hän lähtee seuraamaan Jeesuksen opetusta, vapaaehtoisesti:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille," eikä kastetta!!!! sanoi Jeesus!
Näin Pietarikin teki helluntaipäivänä!!!
Ei hän ruvennut kastamaan kaikkia kansoja Jerusalemissa!
Sen jälkeen:
"Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Niin siis toisin sanoen: LAPSI EI USKO JA IHMINEN TULLESSAAN NS. YMMÄRTÄVÄÄN IKÄÄN PELASTAA ITSENSÄ TEKEMÄNSÄ USKONRATKASUN TURVIN. LÄHETYSKÄSKY EI KOSKE LAPSIA JA VANHEMPIEN EI TULE OPETTAA PIENIÄ LAPSIAAN JUMALAN SANALLA.
Noin siis ymmärsin viestisi.
SANOT:
""Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille," eikä kastetta!!!! sanoi Jeesus!
Näin Pietarikin teki helluntaipäivänä!!!"
MUTTA PIETARI SANOOKIN:
Apostolien teot 2:
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Onko koko maailmassa lapsia?
Onko kansassa lapsia?
Onko perhekunnissa lapsia?
Näistä määreistä kuitenkin Raamattu puhuu ja yhdistää ne lähetyskäskyyn ja tapahtuneisiin kastetilanteisiin.
Kirjoitit:
>>Mikä olikaan sitten se Sauluksen oma ratkaisu ja miten Saulus antoikaan itsensä Jeesukselle? Käyköhän tuosta katkelmasta asia jotenkin esille, että toimiko Saul vai Jeesus?
Eihän kirkkokaan rupea opettamaan vastasyntyneitä vauvoja!!!! Sielläkin osataan käyttää
järkeä, mutta sinulle se tuntuu olevan vaikeaa!
Lapsi uskoo kun hänelle kerrotaan Jeesuksesta! Miksi et usko tätä?
Pietari sanoi?
Hän rajasi kasteen vain niihin , jotka ottivat sanan vastaan:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Kastoiko Pietari kaikki Jerusalemin asukkaat?
Kaste kuuluu vain niille, jotka ottavat sanan vastaan! Ap 2:41
Kansaan laskettiin kuuluvaksi vain ne, jotka ymmärsivät:
Neh 8:12
Ja KAIKKI KANSA meni ja söi, lähetti maistiaisia ja vietti suurta juhlaa;
sillä he olivat YMMÄRTÄNEET, mitä heille oli puhuttu."