Ampuiko Puna-Laivasto Kronstadista saksalaisten ja virolaisten asemiin vai oliko niin pitkiä tykkejä että sieltä asti ylsi Narvaan?
Lisäksi saksmanneilla ja virolaisilla oli saksalaisten taistelulaivat tukena.
Lisäksi saksmanneilla ja virolaisilla oli saksalaisten taistelulaivat tukena.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kronstastadtista Narvaan on 120 km. Ei ollut kellään sellaisia tykkejä, ei ole tänä päivänäkään monella. Saksalaisten taistelulaivoilla ei ollut Suomenlahdelle mitään asiaa kesällä 44. Mahdoitko tarkoittaa Kriegsmarinen muita yksiköitä?
Suomalaisten asemia tykittivät noilla yty tykeillä niin että antoivat paukkua. Saksmannikin sai maistaa niitä Oranienbaumissa.
jättää ehdottamatta aseveljille aseapua
vuoden -42 alussa: Schwerer Gustav Syvärille ja Dora Kannakselle, niin Leningrad olisi antautunut kolmessa viikossa. Kummatkin jättimäiset piiritystykit olivat tuolloin, kuten aina muutonkin, aivan turhan pantteina, ja Suomen rintamalla ne olisivat olleet käytännössä täydessä ilmasuojassa ja asemasodassa lötköttelevät suomalaiset olisivat käden käänteessä rakentaneet niiden suuntaamisessa tarvittavat ympyrän muotoiset ratarakennelmat.
Suomen ylipäällikön. Niiden kuljetus olisi ollut jättiurakka. Kummallakin oli johtajana kenraalimajuri ja noin 1500 miehen "tykkiryhmä". Käsittääkseni niiden teho ei olisi mitenkään parantunut Suomen puolelle kuljetettuina. Rautatietkin olisi pitänyt erikseen vahvistaa.Ei sakujen käyttöä mikään estänyt. Ei vain ollut voimia Leniongradin valtaamiseen. On aivan järjetöntä väittää, etä Suomen apu olisi siihen riittänyt.
Ja vuonna 1942 tämä olisi hyödyttänyt miten? Jos loppuvuotta tarkoitat kun hävisivät Stalingradissa niin ei silloin Leningradin kaatumisella olisi ollut mitään merkitystä.
Toisaalta Harkovassa toipuivat joten ehkä olisi. Who knows.
Kyllä Suomella tykkejä ja koneita oli joilla Leningradia oltaisi voitu pommittaa. Saksalaiset olisivat kyllä niitä varmasti toimittaneet jos oltaisi vihjattu tiivimpään Romania-Unkari tyylliseen liittosuhteeseen mutta se olisi tietänyt sotaa Yhdysvaltoja ja Britanniaa vastaan.
Britit jos olisivat halunneet tehdä Helsingistä toisen Dresdenin ja Turusta Hampurin niin he olisivat siihen pystyneet. Kyllä Arthur Harrisin porukka oli aivan eri sakkia kuin Neuvosto-lentäjä pellet. Kysy vaikka saksalaisilta.
Jatkuvasti Churchill hja Roosevelt varoitti menemästä saksalaisten vaatimuksissa pitemmälle. Kyllä Mannerheim tiesi mitä nämä "anglo gentlemannit" varoituksillaan tarkoittivat.. Pommisadetta Dresden tyyllillä niskaan sitä läskipoika Winston tarkoitti.25
Miten niin järjetöntä? Leningradhan oli romahtamaisillaan 1941. Ei sitä ehkä loppuvuodesta 1942 oltaisikaan pystytty valtaamaan tai tuhoamaan mutta kyllä ainakin kesään 1942 asti oli suomalaisilla ja saksalaisilla tällainen mahdollisuus.
Syksyllä kaupunki oli jo niin hyvin linnoitettua ja puollustettu lisäksi Saksalla eripuolilla Itärintaamaa alkoi tappioita.
Isojen supertykkien kuskaaminen "idän maille" oli saksalaisille kovin työlästä kun piti ratakin rakentaa sopivaksi. Lisäksi ilmasuoja oli oltava aukoton. Ajatella jos yksi "kamikaze-ryssä" olisi mätkäissyt pommikoneellaan koko tykin tohjoksi...
Meinaatko että ryssä olisi epätoivon hetkenä jopa Kamikaze-taktiikkaan turvautunut?
"Leningradhan oli romahtamaisillaan 1941. "
Ei ollut. Syksyllä -41 eräässä vaiheessa oli puolustajalla ylivoima. Ongelmana olivat elintarvikkeet, mutta sekin hoitui antamalla siviilien kuolla nälkään. Siinä Hitlerin ja Stalinin politiikka oli samanlaista.
Hitlerillä ei ollut tarkoituskaan vallata Leningradia syyskuun -41 jälkeen. Stalin olisi voinut avata saarrostuksen, mutta ei halunnut. Moskova oli etusijalla.
kaikkea muutakin mahdollista rompetta, ja myös sieltä takaisin. Rautatiet olivat ainoa kuljetusreitti niin aseille, miehille, huollolle, sotaromun ja haavoitteuneiden kotiin kuljetuksille, panssaridivisioonille...
Tuskin tuo niin kummoista olisi ollut laivata tykkejä vaikka Helsingin satamaan, siellä siirtää ne suomalaiseen ratakalustoon ja ajaa pari tuntia Terijoelle ja Äänislinnaan. Vuoden -42 alussa kamikatse- sen enempää kuin muitakaan ry**iä ei tainnut juuri lennellä, ja ei kai niistä tykeistä isompaa hyötyä noinkaan ollut kun ne makasivat jossain hylättyjen rataosien sivuraiteilla vailla käyttöä. Sevastopolhan antautui kun muutaman päivän Doralla paahtoivat, siinä olikin koko sodan aikainen käyttö.
siirtää Suomeen vain junalautalla, jos silläkään. Suomessa olisi tarvittavat radat pitänyt rakentaa uudelleen leveydeltään oikeiksi ja kantavuudeltaan riittäviksi. Sevastopolia varten niin tehtiin. Sodassakin on mietittävä myös tarkoituksenmukaisuutta.
Niin koska Moskova oli tärkeämpi kun taas ensin Kiova oli tärkeämpi. Guderian olisi helposti pystynyt kaatamaan Moskovan jos olisi Smolenskista sinne jatkanut aivan kuten Hoepnerin porukka olisi pystynyt kaatamaan Leningradin.
Yhinmäen patterit. Sieltä ulottui sakujen asemiin aivan toisella tavalla kuin kaukaa Kronstadtista.
Suomalaisten asemiin taas ylti nimenomaan Totlebenin järeä patteri Kronstadtin pohjoispuolelta.
Saksalaiset raskaat alusyksiköt eivät liikkuneet Hangon-Naissaaren linjan itäpuolella. Käytännössä ne jäivät Ahvenanmaalle.
Ja Hitler luuli että se kaupunki noin vain tuhotaan. Nälästrategia olisi tietysti toiminut jos suomalaiset ja saksalaiset olisivat saaneet suljetuksi saarron Syväriltä Tihvinään.
Ja ehkä jos Suomen ilmavoimat ja tykistö olisi jo vuonna 1941 osallistunut hyökkäykseen mutta silloinkin oltaisi saatu maistaa Kronstad tulta.
Leningradin tuhoaminen ei kuulunut Mannerheimin tavoitteisiin. Resursseja hyökkäykseen Leningradia vastaan oli mutta sen tuhoaminen ei kuulunut Suomen tavoitteisiin.
Eikä Saksakaan sitä olettanut että Suomi yksi koko kaupunkia tuhoaa. Antaa saksalaisille vaan apua siinä. Olisiko apu vaikuttanut on sitten toinen juttu ja jos oltaisi edes yksikään pommi sinne pudotettu niin tuskin Stalin olisi suostunut erillisrauhaan.
Täällä on kuvia linnakkeista
http://www.nortfort.ru/index_e.html
Fort Totleben
http://www.nortfort.ru/nfort/foto_t1_e.html
http://www.nortfort.ru/nfort/where_e.html
Mihinkäs ne rannikkotykit ylsivätkään?
http://erkkimarttila.blogspot.com/2009/07/laatokkaan-liittyvia-linkkeja.html
http://www.winterwar.com/other/History/IsthmusDemands.gif
http://4.bp.blogspot.com/_9n-D6abK1ms/Sw2jbeerATI/AAAAAAAARXE/FA-pRgv2lLA/s400/Kuva 9.jpg
Suomenlahden ja Pohjois-Itämeren rannikkolinnoitukset vuonna 1917
Venäläiset rannikkolinnoitukset Suomenlahdella ja pohjoisella Itämerellä v.1917 jolloin Suomi ja Eesti kuuluivat vielä Venäjään. Pisteet ovat tykkipattereita ja kaaret niiden likimääräisiä ampumasektoreita. (Joidenkin pattereiden ampumasuuntimista ja kantamasta ei ole löytynyt tarkempia tietoja, jolloin niiden ampumasektorit on luonnosteltu karkeasti arvioiden). Karttaan ei ole merkitty ilmatorjunta- sekä pienikaliiperisia lähipuolustuspattereita. Voit zoomata kartan sisään valitsemalla hiirellä haluamasi alueen.
http://www.novision.fi/viapori/rannikkokartta.htm
http://www.novision.fi/viapori/rannikkokartta5.gif
Ryssä sai mongoleilta ja aasialaisilta ensimmäiset tykit. Jos tykkien historiasta halutaan puhua niin unkarilainen serkkumme Orban joka keksi paljon nykyistä tykkisodankäyntiä ja esitteli sitä lännelle ja osmaneille.
Ytyjä tykkeä. Kronstadt on aina aiheuttanut Suomelle päänvaivaa.
Voi vain pojilla kuvitella minkälainen hätä siellä on tullut kun ovat täysin valmistautumattomina saaneet niskaansa Kronstadtin tulta.
Paljon meni saksalaisia ja suomalaisia ukkoja noiden tykkien takia. Kyllä kai Mannerheim olisi jotain voinnut niistä natseille huomauttaa kun oli sentään Pietarin mies ja varsin hyvin tiesi niistä.
Tykeillä oli kaupungin puollustamisessa tärkeä merkitys vaikka suomalaiset eivät koskaan Pietari uhanneetkaan.