"Nykyinen avioliittolaki säätelee lähes yksinomaan puolisoiden välisiä taloudellisia suhteita. Lain varsinainen sisältö ei nykyiselläänkään perustu siihen, minkälaiset sukusolut liiton osapuolilla on. Näin ollen sukupuolineutraali avioliittolaki ei olisi radikaali uudistus, vaan selkeyttäisi lainsäädäntöä ja asettaisi kansalaiset samalle viivalle."
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/157642.html
- Tuo mielipidekirjoitus on mielestäni kokonaisuudessaan hyvä. Kannattaa lukea ajatuksella.
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/157642.html
- Tuo mielipidekirjoitus on mielestäni kokonaisuudessaan hyvä. Kannattaa lukea ajatuksella.
Vastaukset 55
Vanhimmat
En tajua miksi pitäisi olla eri nimitykset, jos pari on samaa sukupuolta. Jos kerran uuden lain myötä oikeudet ja velvollisuudet ovat samat on kyseessä hetero- ta homopari, niin ei ole mitään perusteita nimittää pareja eri tavalla.
Avioliitto on miehen ja naisen välinen elinikäinen liitto, jonka yhtenä tarkoituksena on suvun jatkaminen. Homoliitto ei täytä avioliiton ehtoja, eikä sitä voida kutsua avioliitoksi, vaikka säädettäisiin minkälainen laki tahansa. Avioliiton ehdot on jo säädetty Taivaassa, eukä Jumala muuta niitä eduskunnan päätösten perusteella.
Avioliitto on sopimus kahden ihmisen välillä ja siihen sisältyy taloudellisia pykäliä. Lasten saaminen ei ole avioliiton tarkoitus. Missään lakipykälässä ei sellaista lue.
kössönöm
Mihin sinun näkemyksesi avioliiton ehdoista perustuu?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234
Kössönöm
Mistä tiedät, että se on totuus ja oikein, mitä laki sanoo?
Joosua hyvä, oletko koskaan ajatellut sitä, että jotkut ihmiset eivät välitä hevonkukkua sinun uskonnostasi ja saattavat jopa uskoa *Rummun pärinää* MUIHIN JUMALIIN!
Jos sinulla ei ole antaa konkreettista, tutkimuksen kestävää todistetta, sinun jumalasi olemassaolosta ja tahdosta, älä sotke jumalaasi asiaan, joka rikkoo Suomen Tasa-vallan Perustuslakia.
Jumala voi sitten päättää itse ihmisen osasta, kunhan ihminen on kuollut.
Kuten sanoit, jumala ei muuta mielipiteitään eduskunnanpäätösten mukaan, joten eduskunnan päätös nimitää kahden samaa sukupuolta olevan liittoa avioliitoksi, ei siis vaikuta edes teikäläisiin mitenkään.
ps. Minun Jumalani (joka on muuten se Aito ja Alkuperäinen) sallii samaa sukupuolta olevien avioliitot.
Ja minä olen Suomalainen, joten minun sanani on otettava huomioon Suomen lainsäädännössä
pps.
Enemmistö suomalaisista kannattaa sukupuolineutraalia avioliittolakia ja lähes puolet suomalaisista velvoittaisi kirkonkin vihkimään näitä pareja.
siitä, että se on ideoitu pääosin sellaisten ihmisten toimesta, jotka EIVÄT käytä ohjenuoranaan tuhansia vuosia vanhoja typeriä ja epäloogisia Pohjois-Afrikkalaisperäisiä kamelikuskien iltanuotioloruja. Ja se riittää vallan hyvin.
kolpwjkjoi
Vaikka laki olisi ideoitu minkälaisten ihmisten toimesta tahansa, se ei välttämättä todista , että se olisi totuus.
Homoliitto ei muutu avioliitoksi, vaikka se olisi ideoitu minkälaisten ihmisten taholta tahansa, yhtä vähän kuin musta ei muutu valkoiseksi, vaikka minkälaiset ihmiset säätäisivät siitä lain.
Eikä maapallo muutu neliskulmaiseksi, vaikka eduskunta säätäisi siitä lain. On siis olemassa asioita, joita ei voida muuttaa lakia säätämällä. Avioliitto on yksi tällainen.
"Mistä tiedät, että se on totuus ja oikein, mitä laki sanoo?"
Mistä tiedät että se on totuus ja oikein, mitä Jumala sanoo?
Laki on sentään hieman luotettavampi taho kuin Jumala jonka sanaa ei pystytä millään tasolla todentamaan. Lisäksi nehän ovat kristityt jotka haluavat kieltää kaiken synnin lainsäädännön kautta kun taas järkevät ihmiset jättävät lakiin myös tilaa uskonvapaudelle.
Kristityt varmasti eivät ole tyytyväisiä ennenkuin avioliitot kielletään kaikilta paitsi kristityiltä. Avioliiton tarkoitushan on nimenomaan kasvattaa kristittyjä lapsia, onhan se Jumalan asettama! Muut saavatkin tyytyä kakkosluokan rekisteröityihin parisuhteisiin joilla ei ole mitään arvoa. Avioliitto on ehdottomasti sallittava vain kristityn miehen ja kristityn naisen väliseksi liitoksi.
Miksi muiden uskontokuntien jäsenet saavat solmia avioliiton mutta heti sama oikeus annettaisiin homoille, se on valtava ongelma ja saadaan puhua vain rekisteröidyistä parisuhteista? Hiukan epäjohdonmukaista ehkä kenties?
Lebaan
En voi antaa sinulle todisteita Jumalasta, koska olet sulkenut hengelliset silmäsi ja korvasi todisteilta. En voi avata sinun hengellisiä silmiäsi ja korviasi. Sinun täytyy tehdä se itse.
Jumala ei välitä hevonkukkua Suomen Tasavallan perustuslaista. Hänen lakinsa ovat kaikkien lakien yläpuolella ja niitä lakeja jokaisen ihmisen on kunnioitettava ja toteltava enemmän kuin Suomen perustus- tai muita lakeja.
Jumala ei myöskään välitä hevonkukkua siitä kuinka suuri enemmistä suomalaisista kannattaa sukupuolineutraalia avioliittoa. Se, jonka puolella on Jumala, on aina enemmistö.
Jumala kyllä sallii sukupuolineutraalin avioliiton siinä mielessä, että Hän ei estä sitä, jos ihmiset sellaiset perustavat, koska Hän kunnioittaa ihmisen vapaata valintaa, mutta Hän ei hyväksy sitä. Salliminen ja hyväksyminen ovat kaksi eri asiaa. Jos ihminen tekee sitä, mitä Jumala ei hyväksy, hän kantaa siitä myös seuraukset ja uskovan tehtävänä on varoittaa näistä seurauksista.
Ei ole kyse mistään "totuuksista", vaan lakitekstistä. Kun eduskunta säätää uuden avioliittolain, niin silloin samaa sukupuolta olevien liitotkin ovat avioliittoja, vaikka se kuinka sinua suututtaisi.
viitsittäisi puhua niinkin pahoin uskovaisten perseraiskaamasta sanasta kuin "totuus". Se on sanana kärsinyt teidän käsissänne niin pahoin, melkein yhtä pahoin kuin sana "usko", ettei sitä mielellään käytä näillä palstoila.
Sinä voit olla mitä mieltä huvittaa, mutta tämän valtion lakien yli et kävele kuin korkeintaan nimettömänä kirjoitellessasi omassa typerässä pseudomaailmassasi. Ja sellaisella ei ole minkäänlaista merkitystä kenellekään. Eikä kukaan koskaan tule kysymään sinulta, voivatko he kutsua liittoaan avioliitoksi. Ei kukaan.
se taas on kurkkimassa toisten täkin alle .
Oletko niin puhtoinen pulmunen että voit asettua toisten moraalinvartijaksi??
Kukaan ei käske sinua solmimaan sukupuolineutraalia avoiliittoa , mitä kummaa sulle kuuluu toisten liitot . Varsinkin jos ne ei tunnusta sun julmaa pikku jumalaasi , mitä minäkään en tunnista omakseni , mikä lie paimentolaisten keksintö .
Varsinkin kun minkään yksittäisen väestöryhmän eriarvoistaminen on Suomen lakien vastaista . Näitä lakeja sinäkin suomalaisena olet velvoitettu noudattamaan.
Jeesus ei koskaan sanonut asiasta mitään , ja hän on kristityn ainoa auktoriteetti . Muita en lue kristityiksi. Ihmisten tasavertaisuudesta hänellä oli paljonkin sanottavaa , kielsi mm. erottelemasta ihmisiä .
Kaikki Suomessa toimivat kirkot on velvoitettava vihkimään kaikki sitä haluavat parit tai koko vihkioikeus pelkästään maistraattiin . Siunaamista voi sitten tapahtua vaikka hääjuhlassa mutta mitään ryhmää ei saa boikotoida .
Näin se tulee olemaan piankin , totuttele ajatukseen .
Kössönöm
Eduskunta ei määrää mikä on totuus ja mikä ei!
kolpwjkjoi
Eduskunta ei kävele Jumalan lakien ylitse, muuta kuin sen ajan, minkä Jumala sallii.
Ehkä kukaan ei tule kysymään minulta, mikä on avioliitto, mutta minä tulen kysymään sitä vielä monelta ja moni kansanedustaja tulee kerran tekemään tiliä siitä myös Jumalan edessä, uskoipa hän Jumalaan tai ei. Ja sillä varmasti on merkitystä, ainakin heille itselleen.
Haluan sanoa tämän siksi, ettei kukaan jälkeenpäin sanoisi, ettei heitä varoitettu ajoissa.
Uhkailua uhkailua uhkailua....
Missä tämä sinun Jumalasi oikein viipyy koska Häntä olisi tarvittu jo useampi tuhat vuotta sitten hallitsemaan tätä maailmaa henkilökohtaisesti. Muutenkin koko tyyppi tuntuu kadonneen jonnekin. Voi voi....ettei vaan tälle sinun arvokkaalle Jumalallesi olisi tapahtunut jotain. Olisi se traagista jos se sinun Jumalasi olisi menehtynyt tässä parin tuhannen vuoden aikana kun kukaan ei ole Hänestä kuullut mitään.
Pahoin pelkään että Jumalasi on kuollut. Tosin en yhtään ihmittele koska tiedän millainen tunari se Jahve oli. Koskas meinaatte pitää hautajaiset?
ymmärtäjä
Tiedän, että se mitä Jumala sanoo, on totuus, koska Jumala ei valehtele. Jumala on juuri se "mittari", joka määrittää sen, mikä on totuus.
Kysymyksesi on samaa luokkaa, kuin kysyisi, että mistä tietää, että metri on metrin pituinen tai mistä tietää, että 1 kilo painaa yhden kilon? Voisiko eduskunta säätää lain, että 1 kilo painaisikin 2 kiloa? Olisiko se totuus, siksi että eduskunta on valtavalla enemmistöllä hyväksynyt lain? Pohdi näitä asioita itseksesi.
Yhteiskunnan laki sanoo, mikä ihmisten mielestä on oikein ja mikä väärin, mutta Jumalan sana sanoo, mikä Jumalan mielstä on oikein ja mikä väärin. Jos ne eivät käy yksiin, niin Jumalan sana on silloin korkeampi totuus. Uskovat pyrkivät siihen, että lait olisivat sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa, koska silloin siitä saadaan paras hyöty ihmisen kannalta.
Se, miksi muiden uskontokuntien jäsenet saavat solmia avioliiton, mutta homot eivät, on se, että miehen ja naisen välinen avioliitto ei ole synti, vaan Jumalan säätämä. Sen sijaan homoseksualistien "avioliitto" on synti ja vastoin Jumalan tarkoitusperiä ja siksi se on kielletty. Myös avioliittoon rinnastettava parisuhde samaa sukupuolta olevien kesken on aviorikos ja synti, olipa suhde rekisteröity tahi ei.
"Eduskunta ei määrää mikä on totuus ja mikä ei!"
Ei muuten määrää Jumalakaan jos Hänen toimintaansa yhtään tarkastelee. Kautta historian Jumalan suunnitelmat epäonnistuneet joten luultavimmin tapahtumiin on puuttunut Jumalaakin suurempi ja mahtavampi taho joka määrää todella on todella totuus ja mikä ei. Jonkun on pitänyt sen Jumalankin luoda.
häirikköuskis
"Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä Hänen ilmestymisensä että Hänen valtakuntansa kautta; saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita ja kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin." (2.Tim.4:1-3)
"Pelasta ne, joita kuolemaan viedään, pysäytä ne, jotka surmapaikalle hoippuvat." (Snl.24:11)
Nonih, varoitettu on, kiitoksia, saataisiinko nyt mennä naimisiin.
Eiköhän kaikki suomalaiset ole jo kuulleet nämä helvetillä pelottelut aiheeseen liittyen, joten mitä te vielä meuhkaatte.
Sanoisin myös, että sinä olet täysin väärässä, koska jokaisen ihmisen tulisi noudattaa OIKEAN Jumalan lakeja, ei sinun jumalasi. Oikea Jumala ei ole antanut ihmisille epämääräisiä sääntöjä, vaan MORAALIN, jonka pohjalta ihmiset ovat itse luoneet sääntönsä. Toki on moraalittomia tapauksia ja ristiriitoja ihmisten kesken, mutta se on elämää.
Sillä ei muuten ole mitään väliä kenen puolella jumalasi on tässä aiheessa, koska enemmistö Suomen kansalaisista, jotka äänestämällä kokovat haluamistaan henkilöistä eduskunnan, joka säätää lait Suomessa, ovat sukupuolineutraalien avioliittojen puolella. Tietääkseni jumalasi ei ole äänestyskelpoinen Suomen kansalainen.
"Tiedän, että se mitä Jumala sanoo, on totuus, koska Jumala ei valehtele."
Jumala valehtelee. Jos tunnet Raamattua yhtään niin Jumala tykkää testailla ihmisten moraalia antamalla näille silloin tällöin käskyjä joita ei ole ole tarkoitus noudattaa. Jumala ei halua että teemme vain siten kuin Hän määrää vaan että osaisimme oikeasti itsekin arvioida tekojemme laatua.
Kaikessa mitä Jumala ihmiselle kertoo itse kerrotun asian totuudenmukaisuus ole tärkeintä vaan se miten reagoimme meille kerottuihin asioihin.
"Se, miksi muiden uskontokuntien jäsenet saavat solmia avioliiton, mutta homot eivät, on se, että miehen ja naisen välinen avioliitto ei ole synti, vaan Jumalan säätämä."
Väärin, muiden uskontokuntien avioliitot on röyhkeää pilkkaa Jumalan säätämää avioliittoa kohtaan koska Jumala itsessään tunnustaa vain itse säätämänsä avioliittokonseptin. Lisäksi seksi näissä muiden uskontokuntien avioliittojäljitelmissä on Jumalan silmissä aviotonta ja siten myös syntiä.
"Sen sijaan homoseksualistien "avioliitto" on synti ja vastoin Jumalan tarkoitusperiä ja siksi se on kielletty. "
Itseasiassa Raamattu ei kiellä kahden samaa sukupuolta olevan elämänkumppanuutta. Raamattu puuttuu seksiin muuten olemme vapaita viettämään kenen kanssa tahdomme tuntemaan hyvin vahvaa rakkauden tunnetta tätä kohtaan, jopa siihen rakkauden tasoon asti mikä yleensä yhdistetään miehen ja naisen väliseen rakkauteen. Itseasiassa Jeesus kehoitti meitä rakastamaan kaikki ihmisiä, jopa pahimpia vihamiehiämme yhtä paljon kuin rakastamme aviopuolisoamme. Teet syntiä jos tuota et pysty toteuttamaan.
ei kysele mielipiteitä mielikuvitusolennoilta lakeja säätäessään.
Eli siis jos meidän laki kieltää kuolemantuomion, niin uskovainen ihminen saa kuitenkin kivittää sunnuntaina työssä käyvän, koska tuossa ah-niin-kaikkitietävän-ja-aina-oikeassa-olevan raamatun mukaan niin täytyy tehdä? Ja jos kerran joku ihmeen jumala on sen kirjoittanut ja jumalan sana on se suurin oikeus ja laki?
Niin ja mistä sinä tiedät mitä jumala hyväksyy ja mitä ei? Mikä sinä olet puhumaan jumalan suulla?
Ja miksi yleensä nämä uskovaiset tahtovat olla niitä kaikkein ahdasmielisimpiä? Näin sivusta seuraavana on vain onnellinen että ei usko mihinkään tuollaiseen kuviteltuun vaan on oppinut ajattelemaan omilla aivoillaan. Ei uskomisessa ole mitään pahaa, kunhan teidän ei tartteisi sörkkiä haarukkaanne joka soppaan. Naurettavaa kun uskoo johonkin ikivanhaan kirjaan niin samalla se antaisi oikeuden tuomita ja arvostella toisten tapaa elää.
Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja. Kirja, joka on kirjoitettu 2000 vuotta sitten. Siellä on toki ihan fiksujakin aiheita ja eikös koko kirja kuitenkin perustu _lähimmäisen rakkauteen_.
Laitkin ovat ihmisten kirjoittamia, mutta lakeja päivitetään vastaamaan tätä päivää.
Pidetäänkö uskominen ja lait erillään. Minusta koko kirkon joutaisi erottaa valtion kainalosta kiehnäämästä.
välitä hevonkukkua siitä miten elämme elämämme täällä maan päällä. Hän ei siis välitä hevonkukkua olemmeko avioliitossa vai ei. Hän ei myöskään välitä hevonkukkua siitä minkälaista uskontoa harrastamme. Hänelle ei mikään uskonto tai uskonsuunta ole se ainoa oikea.
yksi sekopää joka luulee olevansa jumalan edustaja maan päällä "pelastamassa" ihmisiä. Tässä pari hiukan tunnetumpaa samanlaista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/David_Koresh
http://fi.wikipedia.org/wiki/L._Ron_Hubbard
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/joukkoitsemurhat/jnstown.html
Vaikka turhaan minä sitä tässä jankutan, kun ei se mene sinulle kuitenkaan perille. Ja nimenomaan laista on kysymys, kun Suomen avioliittolaista ja sen muuttamisesta puhutaan. Ei mistään mielikuvitusolennoista.
ymmärtäjä
"Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: Missä on lupaus Hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta. ...... "
"Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan Hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä Hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen." (2.Piet.3:3-4,9)
ymmärtäjä
Se, että Jumala koettelee ihmistä ei ole samaa kuin valehteleminen. Raamattu sanoo, että saatana on valehtelija ja itseasiassa valheen isä. Jeesus puolestaan sanoo: "Minä olen tie ja totuus ja elämä." (Joh.14:6)
Jeesus sanoi fariseuksille: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa loi heidät mieheksi ja naiseksi (ei kahdeksi mieheksi tai kahdeksi naiseksi) ja sanoi: Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa (ei toiseen mieheen) ja he tulevat yhdeksi lihaksi (homopari ei voi tulla yhdeksi lihaksi). Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Sulkumerkeissä olevat lisäykset omiani. Kuten ylläolevasta Jeesuksen lausumasta selviää, samaa sukupuolta olevat eivät voi muodostaa avioliittoa.
Olet myös sekoittanut yleisen rakkauden ja aviollisen rakkauden keskenään. Yleisellä rakkaudella meidän on rakastettava kaikkia ihmisiä, kuten Jeesus opettaa, mutta aviollinen rakkaus on eri asia. Aviolliseen rakkauteen kuuluu myös sukupuoliyhteys ja se ei ole mahdollinen homoparille, joten senkin perusteella homoliitto ei voi olla avioliitto. Avioliittoon kuuluu myös suvun jatkaminen. Sekään ei onnistu homoparille eli jälleen todistus siitä, että homopari ei ole avioliitto, eikä siitä voi tulla avioliitto koskaan eikä millään lainsäädännöllä.
Wnni
Uskova kunnioittaa esivaltaa olemalla alamainen ja kuuliainen sen laille, mutta jos esivalta kehoittaa häntä tekemään jotain sellaista, mikä selvästi on vastoin Raamattua, silloin hänen tulee kieltäytyä siitä.
Kuolemantuomion toteuttaminen kuuluu esivallalle, ei yksittäisille kansalaisille eli ei siis uskoville. Ja esivalta on vastuussa siitä, että se toimii Jumalan Sanan mukaan.
Samoin esivalta on vastuussa Jumalalle siitä, millaisia avioliittolakeja se säätää. Uskovien osuus on varoittaa sitä tekemästä Jumalan tahdon mukaisia lakeja.
Wnni
Kerroin jo edellisessä vastauksessa, että uskovien velvollisuutena on varoittaa ihmisiä ja esivaltaa, jos ne eivät toimi Jumalan sanan mukaan. Jos emme tee sitä, me joudumme itse vastuuseen Jumalan edessä siitä, ettemme varoittaneet.
Jos sinä näet jonkun kulkevan kohti jotain vaaraa, etkö itsekin koe tarvetta varoittaa häntä?
On turha puolustella sillä, että Raamattu on ihmisen kirjoittama kirja tai että se on vanha.
Ensinnäkään se ei ole ihmisten kirjoittama (paitsi, että ihmiset ovat olleet kirjureina), mutta vaikka se olisikin ihmisten kirjoittama, niin se ei todista, että se ei pitäisi paikkaansa. Kyllä ihmiset tutkivat
puhelinluetteloakin, vaikka se on varmasti ihmisten kirjoittama, eikä kukaan ole kritisoinut sitä siitä. Toiseksi jos minä löydän totuuden jostain kirjasta, niin minulle on samantekevää, kuinka vanha se on.
Laki kertoo meille, mitä yhteiskunnassa on lainsäätäjien mielestä oikeus tehdä ja mitä ei. Se ei kerro sitä, mikä moraalisesti on oikein ja mikä väärin. Sen kertoo Jumala.
Jos Jumala on olemassa niin saa heittää minut vaikka heti suoraan helvettiin sillä mitä kauemmin Hän odottaa minun tuomitsemistani, sitä enemmän myös tulen Häntä vastustamaan.
Olisin toki valmis vannomaan täyden uskollisuuteni Jumalalle jos Hän suvaitsisi näyttäytyä minulle, mutta eihän Hän sitä tietystikään pysty tekemään syystä tai toisesta. Ja Jumala tietää että olen tosissani, Hän saisi minusta oikeasti loistavan palvelijan itselleen jos vain näyttäytyisi minulle.
Vastuu kohtalostani on täysin Hänen käsissään, Hän voisi minut helposti pelastaa ja saada minusta täydellisen palvelijan itselleen, mutta ei sitten jos ei Herralle kelpaa.
Pysyn edelleen teoriassani että Jumala on kuollut, parempi se pitää Jumalaa hirviönä jonka maineen on ansainnut.
Wnni
Kerroin jo edellisessä vastauksessa, että uskovien velvollisuutena on varoittaa ihmisiä ja päättäjiä, jos he eivät toimi Jumalan sanan mukaan. Jos emme tee sitä, joudumme itse vastuuseen siitä, Jumalan edessä. Jos sinä näet jonkun kulkevan kohti jotain vaaraa, etkö tuntisi velvollisuudeksesi varoittaa häntä? Ei se ole mitään ahdasmielisyyttä, vaan rakkautta tuota toista kohtaan.
Raamatun perusteella tiedämme hyvin pitkälle, mitä Jumala hyväksyy ja mitä ei.
On turha puolustella sillä, että Raamattu on ihmisten kirjoittama ja vanha kirja. Ensinnäkään se ei ole ihmisten kirjoittama (paitsi, että ihmiset ovat toimineet kirjureina). Mutta vaikka se olisikin ihmisten kirjoittama, se ei todista, että se ei pitäisi paikkaansa. Kyllä ihmiset uskovat muihinkin ihmisten kirjoittamiin kirjoihin, eivätkä kritisoi niitä sen perusteella. Toiseksi, jos löydän jostain kirjasta totuuden, niin minulle on samantekevää, kuinka vanha se on.
Laki kertoo meille, mitä lainsäätäjien mielestä meillä on yhteiskunnassa oikeus tehdä ja mitä ei. Se ei kerro sitä, mikä moraalisesti on oikein ja mikä väärin. Sen kertoo vain Jumala, ja vain Hänellä on monopoli ja yksinoikeus siihen.
Yhteiskunnan laki ei saisi koskaan olla ristiriidassa Jumalan säätämien moraalisten lakien kanssa.
Teknisen ongelman vuoksi sama kirjoitukseni (pieniä eroja) tuli kahteen kertaan. Anteeksi!
olet kyllä hienosti sisäistänyt tuon "sopivalla ja sopimattomalla ajalla" . Oletko varma että tuo tarkoittaa juuri sinua .
Minusta juuri sinä haalit korvasyyhyysi mieleisiäsi raamatunjakeita irrottaen ne omasta kontekstistään .
Miksi et etsi niitä raamatunkohtia minkä yli fundamentalistit aina hyppäävät , missä näkyy jumalanne julmuus ja välinpitämättömyys luomistaan ihmisistä??
Ei todellakaan ole kristillistä , uskonnollista kylläkin . Se vain on kristillisyyden vastakohta.
"Raamattu sanoo, että saatana on valehtelija ja itseasiassa valheen isä. Jeesus puolestaan sanoo: "Minä olen tie ja totuus ja elämä.""
Älä sotke saatanaa tähän, hän on kärsinyt jo tarpeeksi ja joutunut syntipukiksi kaikesta pahasta maailmaassa ilman että hän on oikeasti tehnyt mitään pahaa. Jos Jumala olisi tehnyt oikein niin saatanaa ei olisi edes olemassa, joko enkeliä jota ennen kutsuttiin Luciferiksi ei olisi olemassa tai sitten tämä olisi edelleen uskollisin Jumalan palvelija taivaassa.
Totuus on se että Jumala mokannut pahasti ja me joudumme noiden Jumalan mokien takia kärsimään. Ja mitä pahinta Jumala syyttää meitä ihmisiä omista epäonnistumisistaan, Hänen omista suunnitteluvirheistä joita ei edes pitäisi olla olemassa koska Jumalan olisi tarkoitus olla täydellinen suunnittelija ja toteuttaja.
Ei ole olemassakaan yhtään ainoaa pätevää syytä sille miksi kaikkivaltias Jumala antaisi maailman luisua niin kauas Hänen kontrollistaan kuin mitä kristinusko väittää tapahtuneen. Heikot ihmiset, aliarvioitte Jumalaa ja uskotte kaikenlaista roskaa mitä Hänestä kirjoitetaan. Ja Raamattu on nimenomaan Jumalan pahaa aliarviointia.
"Kerroin jo edellisessä vastauksessa, että uskovien velvollisuutena on varoittaa ihmisiä ja päättäjiä, jos he eivät toimi Jumalan sanan mukaan."
On kaksi täysin eri asiaa varoittaa ja uhkailla. Ja valitettavasti uskovat turvautuvat nimenomaan uhkailuun.
"Jos emme tee sitä, joudumme itse vastuuseen siitä, Jumalan edessä."
Eli olette selkärangattomia Jumalan mielistelijöitä valmiina tekemään mitä tahansa Jumala teitä käskee tekemään, olette valmiita pettämään omaisenne ja vaikka koko ihmiskunnan jos Jumala sitä vaatii.
"Jos sinä näet jonkun kulkevan kohti jotain vaaraa, etkö tuntisi velvollisuudeksesi varoittaa häntä?"
Varoittaa voi aina kerran, jopa toisenkin. Mutta jos ihminen ei kolmatta varoitusta kuule niin antakoon tämän olla tuhoon tuomittu, uskonne mukaan myös Jumala toimii näin kutsuessaan ihmisiä puoleensa.
"Ei se ole mitään ahdasmielisyyttä, vaan rakkautta tuota toista kohtaan."
Kyllähän ne kommunistitkin rakastivat ihmisiä, Heillä oli mielessään oma utopiansa jonka tarkoituksena oli suojella ihmisiä heiltä itseltään, joka on käytännössä sama mitä uskovatkin pyrkivät tekemään.
Tosin naurettavan koko tilanteesta tekee se että Jumalan kerrotaan antaneen ihmisille valinnanvapauden ja kunnioituksen ihmisen vapaata tahtoa kohtaan. Tämä on oikeastaan ainoa syy miksi pahuus ja synti edes ovat Jumalan sallimia asioita.
Mutta jostain syystä sinun ei tarvitse tuota ihmisten vapaata tahtoa ja valinnanvapautta kunnioittaa vaan jostain syystä sinulla on suurempi oikeus puuttua ihmisten tekemisiin kuin edes itse Jumala pitää itsellään. Miksi luulet olevasi Jumalaakin korkeampi? Edes Jumala ei suojele meitä itseltämme vastoin tahtoamme, mikä saa sinut tuntemaan että sinulla on oikeus siihen?
"Ensinnäkään se ei ole ihmisten kirjoittama (paitsi, että ihmiset ovat toimineet kirjureina). "
Kyllä vaan se että ihmiset ovat toimineet kirjureina tekee siitä hyvin suurella todennäköisyydellä ihmisten kirjoittaman kirjan. Ja jos se olisi jonkin korkeamman tahon "sanelema" niin käytännössä meidän on täysin mahdoton sanoa että kenen. Ja Raamattu voi siksi olla yhtä hyvin Jumalan kuin saatanankin sanaa...tarkemmin sanoen saatanan joka teeskentee Jumalaa todellisen Jumalan salliessa tämän. Mitäpäs jos arvokas uskosi on saatanan asettama ansa, yksinkertainen temppu se olisi demoneille järjestää moinen huijaus.
"Mutta vaikka se olisikin ihmisten kirjoittama, se ei todista, että se ei pitäisi paikkaansa. "
Kyseisen kirjan todennäköisyys pitää paikkansa on hyvin alhainen riippumatta siitä kuka se on kirjoittanut, että jos se on ihmisten kirjoittama pienentää tuota todennäköisyyttä vain entisestään.
"Kyllä ihmiset uskovat muihinkin ihmisten kirjoittamiin kirjoihin, eivätkä kritisoi niitä sen perusteella."
Harvempi kirja sitä esittää niin räikeitä väitteitä totuutena kuin Raamattu. Vanha ja Uusi Testamentti voisivat toimia erikseen ehkä mutta yhdessä ne käytännössä tuhoavat toistensa uskottavuuden.
"Toiseksi, jos löydän jostain kirjasta totuuden, niin minulle on samantekevää, kuinka vanha se on."
Minäkin olen löytänyt totuuden, valitettavasti se totuus joka minun kohdalleni osui ei löytynyt Raamatusta.
"Laki kertoo meille, mitä lainsäätäjien mielestä meillä on yhteiskunnassa oikeus tehdä ja mitä ei."
Laki kertoo meille mikä on lainsäätäjien mielestä paras ratkaisu mihinkin tilanteeseen.
"Se ei kerro sitä, mikä moraalisesti on oikein ja mikä väärin."
Laki ei ota kantaa moraaliin vaan pyrkii varmistamaan kaikkien osapuolten tasavertaiset oikeudet ongelmatilanteissa.
"Sen kertoo vain Jumala, ja vain Hänellä on monopoli ja yksinoikeus siihen."
Mutta kuka vahtii Jumalan moraalia? Se että Jumala saa määritellä "oikean" moraalin ei tarkoita että Jumala itse sitä noudattaisi. Ja Jumala on lukuisia kertoa rikkonut omia moraalisääntöjään ja siten voimme todeta jopa moraalin määrittelijä voi olla moraaliton kuten Raamattu tehokkaasti osoittaa.
"Yhteiskunnan laki ei saisi koskaan olla ristiriidassa Jumalan säätämien moraalisten lakien kanssa."
Luomakunnan laki on ristiriidassa Jumalan säätämien moraalisten lakien kanssa. Jumala sallii tämän koska haluaa antaa meille valinnanvapauden. Yhteiskunnan laki saa myös olla ristiriidassa Jumalan säätämien moraalisten lakien kanssa koska Jumala haluaa antaa meille valinnanvapauden. Sinä säälittävä ihminen, nöyrry Jumalasi edessä osoita kunnioitusta ihmisiä kohtaan ja anna heidän itse valita. Painostaminen ja uhkailu ei kuulu Jumalan suunnitelmaan, Jumala ei pakota ketään noudattamaan Hänen moraalisia lakejaan, Hän vain antaa mahdollisuuden niiden noudattamiseen, aivan kuten antaa mahdollisuuden myös niiden noudattamattomuuteen.
Jumalan sanan levittäminen väkivalloin ja pakolla ei ole Jumalan suunnitelman mukaista ja on suorastaan pilkkaa Jumalaa kohtaan joka on erittäin tehokas tapa saada itsensä sinne ikuisuuden ikävämmälle puolelle. Sinua on varoitettu.
ymmärtäjä
Jumala ei näyttäydy sinulle, koska vastustat Häntä. Jumala ei väkisin tule kenenkään elämään.
häirikköuskis
Jumalan julmuutta ei näy missään koska sitä ei ole olemassa. Ateistit kyllä löytävät niitä, koska he tutkivat pelkästään vanhaa testamenttia, joka ei ole Jumalan viimeinen sana.
Lebaan
Missä ne sinun OIKEAN Jumalan lait ovat nähtävissä, ellei Raamatussa?
Juuri moraalistahan tässä on kysymys ja ne Jumalan antamat moraaliset lait löytyvät Raamatusta ja yksi avioliittoa koskeva moraalinen laki on Jeesuksen sanat, jotka edellä olen kirjoittanut Matt.19:5-6.
Jumala on Suomen lakien ja eduskunnan yläpuolella ilman yhteiskunnan säätämää äänioikeuttakin. Hän on koko maailmankaikkeuden Herra ja Kuningas. On turha yrittää kukkoilla Hänen edessään. Hänen tarvitse vain puhaltaa hiukan, niin koko eduskuntatalo lentää taivaan tuuliin. Tai jos katsoo parhaaksi, Hän voi sallia vaikka pienen tuhkapilven tulon tuolta Islannin suunnalta peittämään koko eduskuntatalon tms.
Eduskunta voi tietysti säätää lain suurella äänten enemmistöllä, joka kieltää tuhkapilven tulon tai muut luonnonmullistukset, mutta silloin näemme, että ei niitä pysäytetä lainsäädännöllä, vaikka kuinka suuri enemmistö olisi sen takana. Jumalalle on turha uhitella. Hän voittaa aina, vaikka Hän antaa ihmisten aikansa hakata päätä seinään.
Olen iloinen, että saan olla Voittajan puolella, Halleluja!
ymmärtäjä
Koska sinulla on väärä asenne ja hengelliset silmät sekä korvat kiinni, on turha yrittää selvittää sinulle, mistä on kysymys.
"Vanhurskas opastaa lähimmäistänsä, mutta jumalattomat eksyttää heidän oma tiensä." (Sananlaskut 12:26)
Aritta!
Jos ihminen ei välitä hevonkukkua Jumalasta, silloin Hänkään ei välitä ihmisestä.
"Kun minä (Jumala) kutsuin ja te estelitte, kun ojensin kättäni eikä kenkään kuunnellut, vaan te vieroksuitte kaikkia minun neuvojani, ette suostuneet minun nuhteisiini, niin minäkin nauran teidän hädällenne, pilkkaan, kun tulee se, mitä te kauhistutte, kun myrskynä tulee se, mitä te kauhistutte, kun hätänne saapuu tuulispäänä, kun päällenne tulee vaiva ja ahdistus. Silloin he minua kutsuvat, mutta minä en vastaa, etsivät minua, mutta eivät löydä." (Sananlaskut 1:24-28)
Ei ainakaan se joka on kirjoittanut raamatunkohtasi.
"Missä ne sinun OIKEAN Jumalan lait ovat nähtävissä, ellei Raamatussa?"
Olen sanonut sinulle, ne OIKEAN Jumalan lait ovat nähtävissä meidän sielussamme. Raamattu on kokonaisuutena roskaa, se ei toimi edes fiktiona joten miten joku voi oikeasti kuvitella että se voisi toimia todellisessa maailmassa. Raamatun hyväksyy vain ihminen jolla ei ole kykyä analysoida sitä kokonaisuutena ja on vailla ymmärrystä yliluonnollisen käytännön ominaisuuksista.
"Hän on koko maailmankaikkeuden Herra ja Kuningas."
Sinun jumalasi on pelkkä koira, säälittävä matalan tason jumalolento joka on pelkkä muurahainen niihin todellisiin voimiin jotka maailmankaikkeuden loivat ja pitävät sitä yllä.
"Herra ja Kuningas. On turha yrittää kukkoilla Hänen edessään. Hänen tarvitse vain puhaltaa hiukan, niin koko eduskuntatalo lentää taivaan tuuliin."
Turha Jumalaa on pelätä, Hän on kyvyiltään hyvin heikko eikä Hänen taikatemppumaisista kyvyistä ole oikeaksi uhaksi asti. Säälittävää kun Jumala on onnistunut lukitsemaan itsensä ulos tästä maailmankaikkeudesta eikä ole takaisin pääsemässä. Hän on harmiton kuin koiranpentu, säälittävä vitsi jumalaksi.
"Jumalalle on turha uhitella. Hän voittaa aina, vaikka Hän antaa ihmisten aikansa hakata päätä seinään. "
Harmi vain että Jumala on hävinnyt jo valmiiksi, Hän ei voi mitään itseään suuremmille voimille. Jumalalla voi olla kovat puheet mutta Hänen kätensä ovat sidotut. Jumala tulee kohtaamaan vielä aikanaan loppunsa ja kärsimään tekojensa seuraukset.
"Olen iloinen, että saan olla Voittajan puolella, Halleluja!"
Vain yksi taho voittaa aina lopulta ja se ei ole sinun Jumalasi. Jumalalla on vastassaan itseään paljon vanhempi ja mahtavampi voima. Mutta toivossa on kai hyvä elää, valitettavasti toivo ei tarkoita korkeimmassa mittakaavassa mitään vaan Jumala on jo häviäjä.
"Vanhurskaan sydän miettii,mitä vastata, mutta jumalattomien suu purkaa pahuutta" (Snl.15:28)
"Jumalattomista on Herra kaukana, mutta vanhurskasten rukouksen Hän kuulee." (Snl.15:29)
joten emme voi olla erossa hänestä.
siellä on julma jumala ja uskisten mukaan sama jumala kuin uudessa testamentissa joten jumalanne on julma.
ei ole kaikkivaltias vaan aika heikko tyyppi.
"Herkeä vihasta ja heitä kiukku, älä kiivastu, se on vain pahaksi. Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
Jumalaton miettii vanhurskaalle pahaa ja kiristelee hänelle hampaitansa; mutta Herra nauraa hänelle, sillä Hän hänen päivänsä joutuvan" (Psalmi 37:8-13)
"Sillä jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus; ne katoavat, katoavat niinkuin savu." (Psalmi 37:20)
"Odota Herraa ja ota vaari Hänen tiestänsä, niin Hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat hävitetään." (Psalmi 37:34)
"Herra, minun Jumalani, suuret ovat sinun ihmetekosi ja sinun aivoituksesi meitä kohtaan.
Ei ole ketään sinun vertaistasi. Niitä minä tahdon julistaa, niistä puhua, niitten paljous on suurempi, kuin luetella tahdon." (Psalmi 40:6)
"Tämän minä (Jeesus) olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha. Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä; minä olen voittanut maailman" (Joh.16:33)
Myös uskovat ovat voittajia!
"Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi Hänen tuntemisensa tuoksun!" (2.Kor.2:14)
"Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä Hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa." (1.Joh.4:4)
Hohhoijaa, olen pahoillani hyvä ystäväni, ulosantisi ei vakuuta. En ole vihainen tai kiukkuinen, kerron vain totuuden sellaisena kuin se on. Ja etkö oikeasti tiukan paikan tullen pysty parempaan kuin laittamaan noita psalmeja joilla ei edes ole mitään tekemistä sanomieni asioiden kanssa.
Ystäväni, et tunne todellista Jumalaa. Se jota pidät Jumalanasi on vain teeskentelijä, susi lampaan vaatteissa.
Miten tarkalleen ottaen edes määrittelet voittamisen, millä tavalla mielestäsi Jumala ja krististyt ovat voittaneet?
Jumala voi ehkä olla voittamassa taistelun mutta tulee myös häviämään sodan. Aivan kuten lukemattomat Jumalat ennen Häntä....luuletko tosiaan että Jumala johon uskot on ensimmäinen Jumala joka yrittänyt päästä valtaan? Monet Jumalat ovat yrittäneet ja kaikki ovat kaatuneet. Jumalanne ei ole poikkeus, Hänkin tulee aikanaan kaatumaan.
Näinhän se on, pelkkää rajallisen ihmismielen tuotosta, matalan tason jumalolento. Mukava että en ole ainoa joka tajunnut mihin todellinen kaikkivaltias kykenee ja kuinka abrahamilaisten uskontojen jumalkonseptit jäävät kauas siitä miten oikea kaikkivaltias Jumala toimisi.
Riittää jo kun tarkkailee sitä mitä näiden ihmisten keksimien jumalien tekemisistä sanotaan. Miksiköhän on niin että itsensä tyhjästä luonut ja maailmankaikkeuden yksin rakentaneen olennon voimista katoaa 99% heti luomistyön jälkeen. Maailma on joutunut kamalaan syöksykierteeseen jota Jumala ei tunnu pystyvän pysäyttämään eikä Jumala pysty parempaan kuin käyttämään hyvin rajallisia keinoja sitä vastaan, vain pienen pientä murto-osaa niistä mahtavista voimista jotka luomistyöhön vaadittiin.
Mihin nuo mahtavat voimat katosivat, veikö luomistyö yksinkertaisesti kaikki mehut Jumalasta ja Hän on sen jälkeen säästellyt voimiaan vai miksi Jumala on luomistyön jälkeen kyennyt vain palaviin puskiin, pieniin luonnonmullistuksiin ja yksinkertaisiin taikatemppuihin?
Eiköhän kyse ole siitä että uskovaisten Jumala ei luonut maailmaa eikä meitä, sen takana on täytynyt olla paljon suurempi ja mahtavampi olento kuin Jahve ja Allah ovat edes yhteensä. Muutenkin vain matalan tason jumalat kaipaavat palvontaa ja ylipäänsäkin haluavat puuttua ihmisten tekemisiin. Todellinen Jumala ei kaipaa kunniaa eikä välitä meidän tekemisistämme koska me ihmiset olemme vain mitättömän pieni osa paljon suurempaa järjestystä. Olemme vain mikroskooppisen pieni osa maailmankaikkeutta, olemme täysin merkityksettömiä pienessä nurkassamme täällä merkityksettömällä maapallolla.
Joosua2
Sinusta siis ei ole julmaa heittää ihmisiä ikuiseen kadotukseen rangaistuksena pelkästä tottelemattomuudesta? Ja kehdata syyttää vielä siihen päälle näitä erehtyväisiä ja heikkoja ihmisiä itseään omasta kohtalostaan?
Oikeasti, tuo on aika pahaa julmuutta, jos minulta kysytään niin jopa julmempaa kuin mikään mitä Jumala teki vanhassa testamentissa. Tiedätkös mikä ei olisi julmaa? Se että Jumala vihdoin hankkiutuisi eroon maailmassa olevasta pahuudesta jotta se ei voisi enää houkutella meitä ja häiritä yhteyttämme Jumalaan. Se että Jumala vihdoin antaisi meille oikeasti syntimme anteeksi ja vapauttaisi meidän lopullisesti kaikesta pahasta.
Jopa se että nuo tottelemattomat ihmiset yksinkertaisesti kuolisivat kuollessaan lopullisesti olisi aika reilua ihmisten kohtelua. Jumala kohtasi ongelman ja Hänellä pitäisi olla kaikki mahdolliset ja mahdottomat keinot käytettävissään ja Jumala valitsi tietystikin sen kaikista julmimman vaihtoehdon. Miksei kuolema ole itsessään tarpeeksi iso rangaistus meille "tottelemattomille" ihmisille?