Naisen asema

Arja Rytkönen. Naisvanhimpia on viljalti.

vaimo ajaa vaikka ei edes omista ajokorttia.
Itse vain istun ratin takana ja yritän keskittyä itse ajamiseen.
Liekö naisten geeneissä tuokin, kun neuvomaan ja ohjaamaan pitää päästä.

erikseen...onneksi..maisemat katson toisen auton ratin takaa. Vaimon ja pelit huoltelen...

ei ole olemassakaan, koska yhdistät lauseenpuolikkaita kahdesta eri paikasta, jotka käsittelevät täysin eri asioita.

Ei kai Adventtikirkossa pappeja olekaan, ei mies- eikä naispappeja.

neutraalivaan kirjoitti:

Ei kai Adventtikirkossa pappeja olekaan, ei mies- eikä naispappeja.

seurakunnan kaitsijoita, vai mitä he ovat ? Ovatko nämä kaitsijat miehiä vai naisia ?

?????. kirjoitti:

seurakunnan kaitsijoita, vai mitä he ovat ? Ovatko nämä kaitsijat miehiä vai naisia ?

mutta ei kukaan heistä ole pappi. Raamatussa pappi on välimies ja uudessa liitossa vain Jeesus on välimies.

miehiä ja naisia on sitten pastorin tehtävässä, joka onkin eri asia, koska pastori on paimen eikä välimies. UT:ssa kaitsija ja vanhin ovat sama asia.

!!??!! kirjoitti:

mutta ei kukaan heistä ole pappi. Raamatussa pappi on välimies ja uudessa liitossa vain Jeesus on välimies.

miehiä ja naisia on sitten pastorin tehtävässä, joka onkin eri asia, koska pastori on paimen eikä välimies. UT:ssa kaitsija ja vanhin ovat sama asia.

Lue lisää

tulee olla nuhteeton yhden vaimon mies. Voiko tämän Raamatussa selvemmin sanoa, niin selkeästi on ilmaistu.

Naisilla ei asiaa seurakunnan kaitsijan virkaan ....

!!??!! kirjoitti:

mutta ei kukaan heistä ole pappi. Raamatussa pappi on välimies ja uudessa liitossa vain Jeesus on välimies.

miehiä ja naisia on sitten pastorin tehtävässä, joka onkin eri asia, koska pastori on paimen eikä välimies. UT:ssa kaitsija ja vanhin ovat sama asia.

Lue lisää

Miksi ei yli kahteentuhanteen vuoteen ole aikaisemmin löytynyt niin viisaita miehiä ja naisia, että olisivat ymmärtäneet, että naisetkin voivat olla vanhimpia ja pappeja kun sitä eivät ymmärtäneet Jeesus eivätkä apostolitkaan.

Miksi nämä papittaret pitävät nappuloita kaulassaan, jos he sanovat olevansa vain pastoreita, eikä paimenia seurakunnassa ?
Mihin on unohtunut vallanalaisuus seurakunnissa, jossa sanotaan raamatun sanoilla: Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää, ja mies vaimon pää.
Kun paavali puhuu tasa-arvoisuudesta miehen ja naisen välillä tarkoittaa hän sitä, että pelastukseen nähden ei ole eroa miehen, naisen, suvun, heimon, eikä minkään muunkaan välillä, vaan pelastukseen nähden kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta vallanalaisuuteen nähden asia on toisin.

Paavali sanoo: Jumalan seurakunnilla ole sellaista tapaa, että nainen opettaa. Jumalan seurakunnat olivat Paavalin aikana synägoogia, jossa ei vieläkään naiset opeta, vaan kysyivät neuvoa miehiltään.
Kristuksen seurakunnissa sukuperäisyydellä ei ole enää merkitystä Leeviläiseen pappeuteen nähden, mutta sukupuolisuuteen nähden kyllä, sillä Leeviläinen pappeus ei tuntenut naispappeutta, ei silloin, eikä milloinkaan.
Kuitenkin Leeviläinen pappikin ottaessaan sovituksen vastaan Kristuksessa saattoi toimia paimenena sanoman uudessa merkityksessä, jossa eläinuhrin korvasi ehtoollinen viinissä ja kalkissa, ja jatkaa tehtäviään samoin kuin paavalikin, joka jatkoi tehtäviään sen uudessa merkityksessä.

On hölmöä sanoa: Kaikki ovat pappeja ja kukaan ei ole pappi, ja samalla alttarikin on heitetty käyttämättömien tavaroiden joukkoon, kuten näyssäni näytettiin.
Vanhoissa kirkoissa on sivupöytä alttarin vieressä, niinkuin Luterilaisissa ja Katolisissa kirkoissakin, jossa naiset saattoivat seurakuntalaisina lukea raamatun tekstejä alttarin sivulta papin luvalla.

Jos luovutte vallanalaisuudesta Jumalan säätämänä, niin silloin ei ole merkitystä, enempää alttarilla kuin silläkään kuka sen takana seisoo, ja millä valtuuksilla.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Miksi ei yli kahteentuhanteen vuoteen ole aikaisemmin löytynyt niin viisaita miehiä ja naisia, että olisivat ymmärtäneet, että naisetkin voivat olla vanhimpia ja pappeja kun sitä eivät ymmärtäneet Jeesus eivätkä apostolitkaan.

Miksi nämä papittaret pitävät nappuloita kaulassaan, jos he sanovat olevansa vain pastoreita, eikä paimenia seurakunnassa ?
Mihin on unohtunut vallanalaisuus seurakunnissa, jossa sanotaan raamatun sanoilla: Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää, ja mies vaimon pää.
Kun paavali puhuu tasa-arvoisuudesta miehen ja naisen välillä tarkoittaa hän sitä, että pelastukseen nähden ei ole eroa miehen, naisen, suvun, heimon, eikä minkään muunkaan välillä, vaan pelastukseen nähden kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta vallanalaisuuteen nähden asia on toisin.

Paavali sanoo: Jumalan seurakunnilla ole sellaista tapaa, että nainen opettaa. Jumalan seurakunnat olivat Paavalin aikana synägoogia, jossa ei vieläkään naiset opeta, vaan kysyivät neuvoa miehiltään.
Kristuksen seurakunnissa sukuperäisyydellä ei ole enää merkitystä Leeviläiseen pappeuteen nähden, mutta sukupuolisuuteen nähden kyllä, sillä Leeviläinen pappeus ei tuntenut naispappeutta, ei silloin, eikä milloinkaan.
Kuitenkin Leeviläinen pappikin ottaessaan sovituksen vastaan Kristuksessa saattoi toimia paimenena sanoman uudessa merkityksessä, jossa eläinuhrin korvasi ehtoollinen viinissä ja kalkissa, ja jatkaa tehtäviään samoin kuin paavalikin, joka jatkoi tehtäviään sen uudessa merkityksessä.

On hölmöä sanoa: Kaikki ovat pappeja ja kukaan ei ole pappi, ja samalla alttarikin on heitetty käyttämättömien tavaroiden joukkoon, kuten näyssäni näytettiin.
Vanhoissa kirkoissa on sivupöytä alttarin vieressä, niinkuin Luterilaisissa ja Katolisissa kirkoissakin, jossa naiset saattoivat seurakuntalaisina lukea raamatun tekstejä alttarin sivulta papin luvalla.

Jos luovutte vallanalaisuudesta Jumalan säätämänä, niin silloin ei ole merkitystä, enempää alttarilla kuin silläkään kuka sen takana seisoo, ja millä valtuuksilla.

Lue lisää

katolisen pappishapatuksen uhri.

!!??!! kirjoitti:

katolisen pappishapatuksen uhri.

ole naiset olleet pappeina kuin vähän päälle 20 vuotta.
Adventistitkin kulkivat niinkuin vanavedessä, koska eräs pastorimme kirjoitti aikoinaan "Nykyaikalehdessä" katsotaan mitä Isokirkko (Luterilainen) tekee tässä pappisasiassa.
Perässähän he kulkivat, niinkuin muutkin vapaat suunnat.
Niin se pähkäily sitten alkoi Pääkonfferenssissa, ja tässä sitä ollaan adventisteillakin naispastorit ja vanhimmat.

Raamatun sanalla ei näyttänyt olevan merkitystä heille.

happamia sanoi kettu kirjoitti:

ole naiset olleet pappeina kuin vähän päälle 20 vuotta.
Adventistitkin kulkivat niinkuin vanavedessä, koska eräs pastorimme kirjoitti aikoinaan "Nykyaikalehdessä" katsotaan mitä Isokirkko (Luterilainen) tekee tässä pappisasiassa.
Perässähän he kulkivat, niinkuin muutkin vapaat suunnat.
Niin se pähkäily sitten alkoi Pääkonfferenssissa, ja tässä sitä ollaan adventisteillakin naispastorit ja vanhimmat.

Raamatun sanalla ei näyttänyt olevan merkitystä heille.

Lue lisää

Suomen ev.lut kirkko se tuon naispappiharhaopin otti käyttöön noin sata vuotta Adventtikirkon jälkeen vasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9309308/45740674

uskova_1 kirjoitti:

Suomen ev.lut kirkko se tuon naispappiharhaopin otti käyttöön noin sata vuotta Adventtikirkon jälkeen vasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9309308/45740674

Lue lisää

Vastustanut Suurempaa valoa Raamattua, että jos suurempaa valoa löytyy niin mennään eteenpäin. Suurempaa valoa onkin löytynyt Raamatusta myöskin naisten suhteen, että he eivät voi toimia pappeina/pastoreina. Näin suuremmassa valossa.
Adventisteissa eri puolilla maapalloa on aina ollut niitä jotka pitäytyvät Raamattuun eivätkä ole hyväksyneet naispastoreita ja naisvanhimpia.

!!??!! kirjoitti:

katolisen pappishapatuksen uhri.

Kumpi on enemmän katolisen hapatuksen uhri ylifariseusko, vaiko Luterilainen kirkko ?

ylifariseus ei ole pukeutunut helakanpunaan ja purppuraan niinkuin Katoliset ja Luterilaiset piispat.

Piispa Henrikin jalanjäljet eivät päättyneet Köyliön järven jäälle, vaan hänen seuraajakseen on valittu Teemu Sippo Helsingin pyhän Henrikin Kadetraalissa, tehtävänään käännyttää Luterilaiset takaisin piispa Henrikin uskoon.
ylifariseus tapasi katolisen Jesuiitan, joka sanoi: Minä en halua, että minua sanotaan katoliseksi, vaan minä haluan, että minua sanotaan kristityksi.
Vastasin hänelle oikein sanoit, sillä ei Jeesus tullut rakentelemaan kirkkoja, vaan seurakuntia ja sinäkin olet yksi jäsen niistä seurakunnista, jotka julistavat Jumalan sanaa.

Jeesus sanoi: Hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin minä sen kolmessa päivässä pystytän. Jeesus puhui ruumiinsa temppelistä ja näitä eläviä kiviä on siroiteltu ympäri maailmaa ja kristittynä sinäkin olet yksi niistä kivistä.
Nyt onkin kysyttävä missä seurakunnassa tai kirkossa on puhdas totuus, ovatko katoliset huonompia tai parempia kuin kristityt muissa seurakunnissa.
Onko katolinen kirkko langennut kun se ei hyväksy naispappeja, homo ja lesboliittoja, abortteja, eikä ehkäisyvälineitä, mutta onko Luterilainen kirkkokaan pysynyt puhtaana opetuksessaan näissäkään kohdin ?
Löytyykö yhtään seurakuntaa jossa ylifariseus ei olisi nähnyt jotakin puolustettavaa kristillisen opetuksen pohjalta, ja onko ylifariseus yhdenkään seurakunnan kohdalla jättänyt tuomatta esiin missä kriittinen arvostelu on paikallaan ja pyrkinyt löytämään totuuden kaikkien keskustelujen pohjalta.

Kaikki seurakunnat ovat langenneet jossakin opinkohdassa, eikä eroa ole juuri olemassa, protestantismin ja katolisuuden välillä, sillä Jeesuskin sanoo: En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan eripuraisuutta uskovien välille.
Lapset nousevat vanhempiaan vastaan, ja päinvastoin, ja seurakunnatkin taistelevat toisiansa vastaan.

ylifariseus ei ole minkään seurakunnan käskyvallan alainen, paitsi Jumalan sanan.

uskova_1 kirjoitti:

Suomen ev.lut kirkko se tuon naispappiharhaopin otti käyttöön noin sata vuotta Adventtikirkon jälkeen vasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9309308/45740674

Lue lisää

Naispappeus tulee Raamatusta, uuden liiton pappeudesta. Asia on yhtä
varma kuin on Jeesuksen syntyminen neitseellisesti, Mariasta.

Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,
ei ole miestä eikä naista;
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Jaak. 2:9
mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä,
ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.

Koskapa erottelemme ihmisiä kauniisiin ja vähemmän kauniisiin (n/m),
Ehkä Jumala joutuu sekoittamaan sukupuolet niinkuin Baabelin kielet
taannoin - vain siksi, jottemme voisi enää katsoa alaspäin heitä, joilta puuttuu
säärikarvat tai jotain muuta.

AnttiVKantola kirjoitti:

Naispappeus tulee Raamatusta, uuden liiton pappeudesta. Asia on yhtä
varma kuin on Jeesuksen syntyminen neitseellisesti, Mariasta.

Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,
ei ole miestä eikä naista;
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Jaak. 2:9
mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä,
ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.

Koskapa erottelemme ihmisiä kauniisiin ja vähemmän kauniisiin (n/m),
Ehkä Jumala joutuu sekoittamaan sukupuolet niinkuin Baabelin kielet
taannoin - vain siksi, jottemme voisi enää katsoa alaspäin heitä, joilta puuttuu
säärikarvat tai jotain muuta.

Lue lisää

Ehei, ei, ei.
Johan sen näkee kaukaa, että mikään naisessa ei viittaa pappeuteen.

AnttiVKantola kirjoitti:

Naispappeus tulee Raamatusta, uuden liiton pappeudesta. Asia on yhtä
varma kuin on Jeesuksen syntyminen neitseellisesti, Mariasta.

Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,
ei ole miestä eikä naista;
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Jaak. 2:9
mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä,
ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.

Koskapa erottelemme ihmisiä kauniisiin ja vähemmän kauniisiin (n/m),
Ehkä Jumala joutuu sekoittamaan sukupuolet niinkuin Baabelin kielet
taannoin - vain siksi, jottemme voisi enää katsoa alaspäin heitä, joilta puuttuu
säärikarvat tai jotain muuta.

Lue lisää

Sanot, että naispappeus tulee Raamatusta, mutta nuo laittamasi Raamatun paikat eivät liity koko aiheeseen. Ei myöskään mitkään baabelijuttusi eikä ihmisten jaottelusi kauniisiin ja rumiin, tai siihen onko säärikarvat ajeltu vai ei. Ne eivät ole mitään Jumalan säätämiä valintaperusteita virkaan valitsemiselle.

On erotettava toisistaan yleinen pappeus ja virkapappeus.

Jumalan papistoon kuuluu jokainen uudestisyntynyt kristitty, jolla on Pyhä Henki itsessään - olkoot tyttö, poika, mies tai nainen. "Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" (1 Piet 2:9). Tämä on sitä yleistä pappeutta uudessa liitossa.

Virkapapeiksi, eli seurakuntien toimiin, on Raamattu laittanut selkeät ehdot uudessa liitossa (kuten oli laittanut myös vanhassa liitossa omanlaisensa). Uskomattomia ihmisiä ei tietenkään ikinä pidä papin virkaan hyväksyä. Mutta uskoville on vaatimukset, jotka henkilön on täytettävä ja yksi niistä vaatimuksista on, että seurakunnan kaitsijoiden on oltava miehiä (pastorit, piispat, vanhemmisto):

"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" (1 Tim 3:2)

"jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia." (Tiit 1:6)

ei, ei, ei.. kirjoitti:

Ehei, ei, ei.
Johan sen näkee kaukaa, että mikään naisessa ei viittaa pappeuteen.

Eikä? Mistä sen sitten näkee? Syntyykö poikalapsi liperit kaulassa?

uskova_1 kirjoitti:

Sanot, että naispappeus tulee Raamatusta, mutta nuo laittamasi Raamatun paikat eivät liity koko aiheeseen. Ei myöskään mitkään baabelijuttusi eikä ihmisten jaottelusi kauniisiin ja rumiin, tai siihen onko säärikarvat ajeltu vai ei. Ne eivät ole mitään Jumalan säätämiä valintaperusteita virkaan valitsemiselle.

On erotettava toisistaan yleinen pappeus ja virkapappeus.

Jumalan papistoon kuuluu jokainen uudestisyntynyt kristitty, jolla on Pyhä Henki itsessään - olkoot tyttö, poika, mies tai nainen. "Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" (1 Piet 2:9). Tämä on sitä yleistä pappeutta uudessa liitossa.

Virkapapeiksi, eli seurakuntien toimiin, on Raamattu laittanut selkeät ehdot uudessa liitossa (kuten oli laittanut myös vanhassa liitossa omanlaisensa). Uskomattomia ihmisiä ei tietenkään ikinä pidä papin virkaan hyväksyä. Mutta uskoville on vaatimukset, jotka henkilön on täytettävä ja yksi niistä vaatimuksista on, että seurakunnan kaitsijoiden on oltava miehiä (pastorit, piispat, vanhemmisto):

"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" (1 Tim 3:2)

"jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia." (Tiit 1:6)

Lue lisää

Ja missäs uudessa testamentissa lukee sana piispa? tai että seurakunnalla tulee olla pappi?

Miehet taas lukevat raamatusta mikä heidän silmiään houkuttaa.

helel kirjoitti:

Ja missäs uudessa testamentissa lukee sana piispa? tai että seurakunnalla tulee olla pappi?

Miehet taas lukevat raamatusta mikä heidän silmiään houkuttaa.

Sanot: "Ja missäs uudessa testamentissa lukee sana piispa? tai että seurakunnalla tulee olla pappi?"

Piispa on suomennos kreikan kielen episkopos nimestä ja lukee monessakin kohtaa Uudessa Testamentissa ja käännetty suomeksi "kaitsija".

Tuota nimitystä on siis Raamatussa käytetty seurakuntien kaitsijoista esim.: "Paavali ja Timoteus, Kristuksen Jeesuksen palvelijat, kaikille pyhille Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat Filippissä, sekä myös seurakunnan kaitsijoille (episkopos) ja seurakuntapalvelijoille." (Fil 1:1)

Paavali joskus käytti tuota nimitystä "episkopos" myös yhteisnimityksenä sekä seurakunnan vanhemmistosta että sen kaitsijoista esim. Apt 20:17-38.

Pappi-nimitys taas kuuluu Vanhan liiton virkanimityksiin, eli sitä on käytetty väärin niissä kirkoissa, missä sitä on käytetty. Olisi pitänyt käyttää piispa-sanaa tai kaitsija sanaa ja ehkä pastori-sanaa. Eli tuo Suomen ev. lut. kirkon pappi-nimitys on väärin, samoin koko piispa-järjestelmä.

Sanot: "Miehet taas lukevat raamatusta mikä heidän silmiään houkuttaa."

Mistähän nyt puhut? Minä olen nainen!

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Ja missäs uudessa testamentissa lukee sana piispa? tai että seurakunnalla tulee olla pappi?"

Piispa on suomennos kreikan kielen episkopos nimestä ja lukee monessakin kohtaa Uudessa Testamentissa ja käännetty suomeksi "kaitsija".

Tuota nimitystä on siis Raamatussa käytetty seurakuntien kaitsijoista esim.: "Paavali ja Timoteus, Kristuksen Jeesuksen palvelijat, kaikille pyhille Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat Filippissä, sekä myös seurakunnan kaitsijoille (episkopos) ja seurakuntapalvelijoille." (Fil 1:1)

Paavali joskus käytti tuota nimitystä "episkopos" myös yhteisnimityksenä sekä seurakunnan vanhemmistosta että sen kaitsijoista esim. Apt 20:17-38.

Pappi-nimitys taas kuuluu Vanhan liiton virkanimityksiin, eli sitä on käytetty väärin niissä kirkoissa, missä sitä on käytetty. Olisi pitänyt käyttää piispa-sanaa tai kaitsija sanaa ja ehkä pastori-sanaa. Eli tuo Suomen ev. lut. kirkon pappi-nimitys on väärin, samoin koko piispa-järjestelmä.

Sanot: "Miehet taas lukevat raamatusta mikä heidän silmiään houkuttaa."

Mistähän nyt puhut? Minä olen nainen!

Lue lisää

"Mistähän nyt puhut? Minä olen nainen! "

No niinpäs näytät olevan, etkä edes adventisti.

"Olisi pitänyt käyttää piispa-sanaa tai kaitsija sanaa ja ehkä pastori-sanaa. Eli tuo Suomen ev. lut. kirkon pappi-nimitys on väärin, samoin koko piispa-järjestelmä. "

Mielenkiintoista, en tosiaankaan tiennyt.
Joka tapauksessa Jeesus käski "8 "Älkää te antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä." , joten siltäkin pohjalta katsoen ei ole oikein nostaa esiin piispoja ja pappeja jollekin jalustalle.

Pappia ja piispaa voidaan joka tapauksessa verrata rabbiin, "joilla oli auktoriteetti juutalaisen lain tulkitsemiseen, ja joilla oli yhteisössään uskonnollisen johtajan asema."
Ja tästä pääsee kyllä itse asiaan, mihin se sitten johtaakin...
Itse asiassa tästä voisi tulkita ettei Paavalilla ollut oikeutta uskonkapplaleiden tulkintaan, mistä voisi vetää johtopäätöksen ettei niitä pidä ottaa liian vakavasti, ja voimmekin heittää romukoppaan koko "nainen seurakunnassa vaietkoon" -jutun Sauluksen omina asenteina, niin kuin olen aiemminkin maininnut.
:D

helel kirjoitti:

"Mistähän nyt puhut? Minä olen nainen! "

No niinpäs näytät olevan, etkä edes adventisti.

"Olisi pitänyt käyttää piispa-sanaa tai kaitsija sanaa ja ehkä pastori-sanaa. Eli tuo Suomen ev. lut. kirkon pappi-nimitys on väärin, samoin koko piispa-järjestelmä. "

Mielenkiintoista, en tosiaankaan tiennyt.
Joka tapauksessa Jeesus käski "8 "Älkää te antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä." , joten siltäkin pohjalta katsoen ei ole oikein nostaa esiin piispoja ja pappeja jollekin jalustalle.

Pappia ja piispaa voidaan joka tapauksessa verrata rabbiin, "joilla oli auktoriteetti juutalaisen lain tulkitsemiseen, ja joilla oli yhteisössään uskonnollisen johtajan asema."
Ja tästä pääsee kyllä itse asiaan, mihin se sitten johtaakin...
Itse asiassa tästä voisi tulkita ettei Paavalilla ollut oikeutta uskonkapplaleiden tulkintaan, mistä voisi vetää johtopäätöksen ettei niitä pidä ottaa liian vakavasti, ja voimmekin heittää romukoppaan koko "nainen seurakunnassa vaietkoon" -jutun Sauluksen omina asenteina, niin kuin olen aiemminkin maininnut.
:D

Lue lisää

Rauhaa sisar! Niinkuin olet huomannut näillä sivuilla käy hyvin kirjavaa väkeä.
Semmoisen kuvan olen saanut,että muutama adventisti,esim. Kai A Timo Flink muista ei niin tiedä ovatko adventisteja vai provoja,niitä nyt on joka palstalla,enemmistö ,taitaa olla ulkopuolisia ja sitten on muutamamia entisiä adventisteja.
Oletko mistä päin Suomea jos saa kysyä?
Siunausta sinulle ja hyvää jakoa!
yks advari veli!

Veli¤ kirjoitti:

Rauhaa sisar! Niinkuin olet huomannut näillä sivuilla käy hyvin kirjavaa väkeä.
Semmoisen kuvan olen saanut,että muutama adventisti,esim. Kai A Timo Flink muista ei niin tiedä ovatko adventisteja vai provoja,niitä nyt on joka palstalla,enemmistö ,taitaa olla ulkopuolisia ja sitten on muutamamia entisiä adventisteja.
Oletko mistä päin Suomea jos saa kysyä?
Siunausta sinulle ja hyvää jakoa!
yks advari veli!

Lue lisää

Totta kyllä, että ei täällä aina tiedä edustaako vastaaja mitään uskontokuntaa. Ja osa on varmasti provoilijoita.
Satakunnassa asustelen.

Kiitos, ja siunausta sinullekin ja hyvää jatkoa

uskova_1 kirjoitti:

Sanot, että naispappeus tulee Raamatusta, mutta nuo laittamasi Raamatun paikat eivät liity koko aiheeseen. Ei myöskään mitkään baabelijuttusi eikä ihmisten jaottelusi kauniisiin ja rumiin, tai siihen onko säärikarvat ajeltu vai ei. Ne eivät ole mitään Jumalan säätämiä valintaperusteita virkaan valitsemiselle.

On erotettava toisistaan yleinen pappeus ja virkapappeus.

Jumalan papistoon kuuluu jokainen uudestisyntynyt kristitty, jolla on Pyhä Henki itsessään - olkoot tyttö, poika, mies tai nainen. "Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" (1 Piet 2:9). Tämä on sitä yleistä pappeutta uudessa liitossa.

Virkapapeiksi, eli seurakuntien toimiin, on Raamattu laittanut selkeät ehdot uudessa liitossa (kuten oli laittanut myös vanhassa liitossa omanlaisensa). Uskomattomia ihmisiä ei tietenkään ikinä pidä papin virkaan hyväksyä. Mutta uskoville on vaatimukset, jotka henkilön on täytettävä ja yksi niistä vaatimuksista on, että seurakunnan kaitsijoiden on oltava miehiä (pastorit, piispat, vanhemmisto):

"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" (1 Tim 3:2)

"jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia." (Tiit 1:6)

Lue lisää

Ajat ovat muuttuneet.

Tuohon aikaan nainen oli mieheen nähden alistetussa asemassa. Kukas muut kuin miehet nämä kaikki säännöt ovat keksineet ja aina vain naisen alistamiseksi.

Ota huomioon että Jeesus osti meidät pois kaikesta orjuudesta, elämme uudenliiton aikaa, jossa kaikki Kristukseen uskovat ihmiset ovat saman arvoisia.

Sillä Kristuksessa EI OLE naista, eikä miestä, ei herraa, eikä orjaa, vaan kaikki me olemme Kristuksessa pappeja, sen uskon kautta, minkä Kristus itse meissä vaikkuttaa.

Tämän vuoksi olemme myöskin oikeutetut julistamaan sitä evankeliumin ILOSANOMAA, minkä Jeesus Kristus jätti meidän tehtäväksemme!

Vapaa Herrassa! kirjoitti:

Ajat ovat muuttuneet.

Tuohon aikaan nainen oli mieheen nähden alistetussa asemassa. Kukas muut kuin miehet nämä kaikki säännöt ovat keksineet ja aina vain naisen alistamiseksi.

Ota huomioon että Jeesus osti meidät pois kaikesta orjuudesta, elämme uudenliiton aikaa, jossa kaikki Kristukseen uskovat ihmiset ovat saman arvoisia.

Sillä Kristuksessa EI OLE naista, eikä miestä, ei herraa, eikä orjaa, vaan kaikki me olemme Kristuksessa pappeja, sen uskon kautta, minkä Kristus itse meissä vaikkuttaa.

Tämän vuoksi olemme myöskin oikeutetut julistamaan sitä evankeliumin ILOSANOMAA, minkä Jeesus Kristus jätti meidän tehtäväksemme!

Lue lisää

Tasa-arvoa ei ole enempää taivaassa kuin maanpäälläkään ollut milloinkaan.

Jeesus sanoi: Isä on minua Suurempi, ja Melkisedek sanoi Jeesuksesta, että hän on Ylimmäinen Pappimme taivaassa. Taivaassa on myöskin Ylienkeleitä, kuten Mikael, Gapriel ja suuri joukko muita olentoja, kuten Serafeja, Ylienkeleitä ja tavallisia enkeleitä omissa arvo-asemissaan.

Uusiliitto ei tee eroa tasa-arvosta, miehen ja naisen välillä muuten kuin pelastukseen nähden Kristuksessa, joka koskee kaikkia muitakin sukuja ja heimoja, sekä kansoja olivatpa he sitten miehiä tai naisia, niin pelastukseen nähden he ovat kaikki tasa-arvoisia.

Tätä Paavali tarkoitti puhuessaan monikansalliselle joukolle miehiä ja naisia, joille Paavali puhui pelastuksesta Kristuksessa, sillä paikalla oli, sekä pakanoita, että Juutalaisia kaikkialta, joten hän ei puhunut suinkaan naispappeudesta, vaan pelastuksesta Kristuksessa.

Kuningatar Ester ei ollut alistettu siihenkään aikaan, enempää kuin Mariakaan joka synnytti Jeesuksen, vaan kysymyksessähän on vallanalaisuus Jumalan tahdolle, joka antaa kullekin määrätyn tehtävän vallanalaisuuden puitteissa.
Kerrataan tähän nyt kerta vielä vallanalaisuutta, joka sopii sekä miehille, että naisille: Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää, eikä tätä järjestystä voi aikakaudet muuttaa, enempää kuin omapäiset naispapitkaan jotka eivät vallanalaisuudesta piittaa mitenkään.

Leeviläinen pappeus ei poistanut muuta kuin sukuperäisyyden, mutta ei kuitenkaan sukupuolisuutta, sillä Uuteenliittoon ei voi liittää muuta kuin vain sen mikä Leeviläisestä pappeudesta poistui, koska Leeviläinen pappeus ei tuntenut naispappeutta silloin, eikä se ole tullut tavaksi myöhemminkään Jumalan seurakunnissa.
Ajat eivät ole muuttuneet pappeuteen nähden, mutta sinä olet muuttunut kapinahenkiseksi, ja ne jotka sinua uskovat.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Tasa-arvoa ei ole enempää taivaassa kuin maanpäälläkään ollut milloinkaan.

Jeesus sanoi: Isä on minua Suurempi, ja Melkisedek sanoi Jeesuksesta, että hän on Ylimmäinen Pappimme taivaassa. Taivaassa on myöskin Ylienkeleitä, kuten Mikael, Gapriel ja suuri joukko muita olentoja, kuten Serafeja, Ylienkeleitä ja tavallisia enkeleitä omissa arvo-asemissaan.

Uusiliitto ei tee eroa tasa-arvosta, miehen ja naisen välillä muuten kuin pelastukseen nähden Kristuksessa, joka koskee kaikkia muitakin sukuja ja heimoja, sekä kansoja olivatpa he sitten miehiä tai naisia, niin pelastukseen nähden he ovat kaikki tasa-arvoisia.

Tätä Paavali tarkoitti puhuessaan monikansalliselle joukolle miehiä ja naisia, joille Paavali puhui pelastuksesta Kristuksessa, sillä paikalla oli, sekä pakanoita, että Juutalaisia kaikkialta, joten hän ei puhunut suinkaan naispappeudesta, vaan pelastuksesta Kristuksessa.

Kuningatar Ester ei ollut alistettu siihenkään aikaan, enempää kuin Mariakaan joka synnytti Jeesuksen, vaan kysymyksessähän on vallanalaisuus Jumalan tahdolle, joka antaa kullekin määrätyn tehtävän vallanalaisuuden puitteissa.
Kerrataan tähän nyt kerta vielä vallanalaisuutta, joka sopii sekä miehille, että naisille: Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää, eikä tätä järjestystä voi aikakaudet muuttaa, enempää kuin omapäiset naispapitkaan jotka eivät vallanalaisuudesta piittaa mitenkään.

Leeviläinen pappeus ei poistanut muuta kuin sukuperäisyyden, mutta ei kuitenkaan sukupuolisuutta, sillä Uuteenliittoon ei voi liittää muuta kuin vain sen mikä Leeviläisestä pappeudesta poistui, koska Leeviläinen pappeus ei tuntenut naispappeutta silloin, eikä se ole tullut tavaksi myöhemminkään Jumalan seurakunnissa.
Ajat eivät ole muuttuneet pappeuteen nähden, mutta sinä olet muuttunut kapinahenkiseksi, ja ne jotka sinua uskovat.

Lue lisää

Ajat ovat muuttuneet. Itseään korottavat fariseukset vain eivät ole vielä hyväksyneet tosiasiaa.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot, että naispappeus tulee Raamatusta, mutta nuo laittamasi Raamatun paikat eivät liity koko aiheeseen. Ei myöskään mitkään baabelijuttusi eikä ihmisten jaottelusi kauniisiin ja rumiin, tai siihen onko säärikarvat ajeltu vai ei. Ne eivät ole mitään Jumalan säätämiä valintaperusteita virkaan valitsemiselle.

On erotettava toisistaan yleinen pappeus ja virkapappeus.

Jumalan papistoon kuuluu jokainen uudestisyntynyt kristitty, jolla on Pyhä Henki itsessään - olkoot tyttö, poika, mies tai nainen. "Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" (1 Piet 2:9). Tämä on sitä yleistä pappeutta uudessa liitossa.

Virkapapeiksi, eli seurakuntien toimiin, on Raamattu laittanut selkeät ehdot uudessa liitossa (kuten oli laittanut myös vanhassa liitossa omanlaisensa). Uskomattomia ihmisiä ei tietenkään ikinä pidä papin virkaan hyväksyä. Mutta uskoville on vaatimukset, jotka henkilön on täytettävä ja yksi niistä vaatimuksista on, että seurakunnan kaitsijoiden on oltava miehiä (pastorit, piispat, vanhemmisto):

"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" (1 Tim 3:2)

"jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia." (Tiit 1:6)

Lue lisää

Jo paratiisissa oli nainen se, joka otti kantaa ja toimi sen mukaan.
Mies ei ollut vaivautunut naiselle selostamaan, mitä Jumala oli
hänen käskenyt naiselle opettaa. Naisen oli pakko oppia kantapään kautta.

Uudessa liitossa onkin poistettu sukupuolisyrjintä niin, että on yleinen
pappeus, joka on kirjattu juridisesti muotoon: "Kristuksessa ei ole miestä
eikä naista". Tämä ei koske perhesuhteita - perheessä mies on pää.
Yleinen pappeus koskee nimenomaan seurakuntaa. Nainen useinmiten on
pyhäkoulunopettaja ja sehän on tärkein saarnavirkka se.

Nainen osaa jopa puhumattakin välittää armon evankeliumia ...

1. Piet. 3:1
Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

Kun valitetaan että mies ei puhu, sillä ei tarkoiteta, että mies puhumisen
korvaisi paremmalla teolla.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Ja missäs uudessa testamentissa lukee sana piispa? tai että seurakunnalla tulee olla pappi?"

Piispa on suomennos kreikan kielen episkopos nimestä ja lukee monessakin kohtaa Uudessa Testamentissa ja käännetty suomeksi "kaitsija".

Tuota nimitystä on siis Raamatussa käytetty seurakuntien kaitsijoista esim.: "Paavali ja Timoteus, Kristuksen Jeesuksen palvelijat, kaikille pyhille Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat Filippissä, sekä myös seurakunnan kaitsijoille (episkopos) ja seurakuntapalvelijoille." (Fil 1:1)

Paavali joskus käytti tuota nimitystä "episkopos" myös yhteisnimityksenä sekä seurakunnan vanhemmistosta että sen kaitsijoista esim. Apt 20:17-38.

Pappi-nimitys taas kuuluu Vanhan liiton virkanimityksiin, eli sitä on käytetty väärin niissä kirkoissa, missä sitä on käytetty. Olisi pitänyt käyttää piispa-sanaa tai kaitsija sanaa ja ehkä pastori-sanaa. Eli tuo Suomen ev. lut. kirkon pappi-nimitys on väärin, samoin koko piispa-järjestelmä.

Sanot: "Miehet taas lukevat raamatusta mikä heidän silmiään houkuttaa."

Mistähän nyt puhut? Minä olen nainen!

Lue lisää

On selvää että naisen sopii harjoittaa pappeutta Kristuksessa. Mutta myös
miehelle homma sopii, kunhan omaksuu emo-ominaisuuksia.
Jeesus itse asetti naisen pappeuden ESIKUVAKSI!
Tietenkään pappeus ei sovi sellaiselle naiselle, joka havittelee tuomarinroolia.

PAPPI KUIN KANAEMO

Matt. 23:37
"Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla.

Miesten ei sovi kukkoilla mutta vielä vähemmän kukkoilu sopii naiselle.
Pappi on kuin kanaemo.

AnttiVKantola kirjoitti:

On selvää että naisen sopii harjoittaa pappeutta Kristuksessa. Mutta myös
miehelle homma sopii, kunhan omaksuu emo-ominaisuuksia.
Jeesus itse asetti naisen pappeuden ESIKUVAKSI!
Tietenkään pappeus ei sovi sellaiselle naiselle, joka havittelee tuomarinroolia.

PAPPI KUIN KANAEMO

Matt. 23:37
"Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla.

Miesten ei sovi kukkoilla mutta vielä vähemmän kukkoilu sopii naiselle.
Pappi on kuin kanaemo.

Lue lisää

Jeesus oli muuten niin viisas, siis jos kirjoituksiin on uskomínen, että hänen on täytynyt olla nainen.
Ja viisaus, josta raamatussa puhutaan ja jota Jeesukseen usein liitetään, on feminiini.

Joten jumalan tytär tulee seuraavaksi.

helel kirjoitti:

Ajat ovat muuttuneet. Itseään korottavat fariseukset vain eivät ole vielä hyväksyneet tosiasiaa.

tosiasiat, mutta naispappeus ei ole tosiasiaa, vaan luopumista tosiasioista.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Miksi ei yli kahteentuhanteen vuoteen ole aikaisemmin löytynyt niin viisaita miehiä ja naisia, että olisivat ymmärtäneet, että naisetkin voivat olla vanhimpia ja pappeja kun sitä eivät ymmärtäneet Jeesus eivätkä apostolitkaan.

Miksi nämä papittaret pitävät nappuloita kaulassaan, jos he sanovat olevansa vain pastoreita, eikä paimenia seurakunnassa ?
Mihin on unohtunut vallanalaisuus seurakunnissa, jossa sanotaan raamatun sanoilla: Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää, ja mies vaimon pää.
Kun paavali puhuu tasa-arvoisuudesta miehen ja naisen välillä tarkoittaa hän sitä, että pelastukseen nähden ei ole eroa miehen, naisen, suvun, heimon, eikä minkään muunkaan välillä, vaan pelastukseen nähden kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta vallanalaisuuteen nähden asia on toisin.

Paavali sanoo: Jumalan seurakunnilla ole sellaista tapaa, että nainen opettaa. Jumalan seurakunnat olivat Paavalin aikana synägoogia, jossa ei vieläkään naiset opeta, vaan kysyivät neuvoa miehiltään.
Kristuksen seurakunnissa sukuperäisyydellä ei ole enää merkitystä Leeviläiseen pappeuteen nähden, mutta sukupuolisuuteen nähden kyllä, sillä Leeviläinen pappeus ei tuntenut naispappeutta, ei silloin, eikä milloinkaan.
Kuitenkin Leeviläinen pappikin ottaessaan sovituksen vastaan Kristuksessa saattoi toimia paimenena sanoman uudessa merkityksessä, jossa eläinuhrin korvasi ehtoollinen viinissä ja kalkissa, ja jatkaa tehtäviään samoin kuin paavalikin, joka jatkoi tehtäviään sen uudessa merkityksessä.

On hölmöä sanoa: Kaikki ovat pappeja ja kukaan ei ole pappi, ja samalla alttarikin on heitetty käyttämättömien tavaroiden joukkoon, kuten näyssäni näytettiin.
Vanhoissa kirkoissa on sivupöytä alttarin vieressä, niinkuin Luterilaisissa ja Katolisissa kirkoissakin, jossa naiset saattoivat seurakuntalaisina lukea raamatun tekstejä alttarin sivulta papin luvalla.

Jos luovutte vallanalaisuudesta Jumalan säätämänä, niin silloin ei ole merkitystä, enempää alttarilla kuin silläkään kuka sen takana seisoo, ja millä valtuuksilla.

Lue lisää

4000 vuoteen.

helel kirjoitti:

Jeesus oli muuten niin viisas, siis jos kirjoituksiin on uskomínen, että hänen on täytynyt olla nainen.
Ja viisaus, josta raamatussa puhutaan ja jota Jeesukseen usein liitetään, on feminiini.

Joten jumalan tytär tulee seuraavaksi.

Lue lisää

niin miksi on kirjoitettu Jumalan kirjaan!: " Tyhmyys on nainen" :-(

benedi kirjoitti:

niin miksi on kirjoitettu Jumalan kirjaan!: " Tyhmyys on nainen" :-(

On jo huomattu, että naisista ei ole pastoreiksi. Sinulla hyvät vastaukset.

Vapaa Herrassa! kirjoitti:

Ajat ovat muuttuneet.

Tuohon aikaan nainen oli mieheen nähden alistetussa asemassa. Kukas muut kuin miehet nämä kaikki säännöt ovat keksineet ja aina vain naisen alistamiseksi.

Ota huomioon että Jeesus osti meidät pois kaikesta orjuudesta, elämme uudenliiton aikaa, jossa kaikki Kristukseen uskovat ihmiset ovat saman arvoisia.

Sillä Kristuksessa EI OLE naista, eikä miestä, ei herraa, eikä orjaa, vaan kaikki me olemme Kristuksessa pappeja, sen uskon kautta, minkä Kristus itse meissä vaikkuttaa.

Tämän vuoksi olemme myöskin oikeutetut julistamaan sitä evankeliumin ILOSANOMAA, minkä Jeesus Kristus jätti meidän tehtäväksemme!

Lue lisää

hyvät vastaukset!
Vapaa Herrassa olevalle vastataan Herrassa!!

" Ja Herra sanoi: " En minä muuta sitä mikä on minun huuliltani lähtenyt" (Herra)

terv. rakkaudella Benedi

helel kirjoitti:

Ajat ovat muuttuneet. Itseään korottavat fariseukset vain eivät ole vielä hyväksyneet tosiasiaa.

naista vastassa, niin kyllä siinä sanat harvenee naisilta, ja he alkavat tuntea olevansa naisia.

benedi kirjoitti:

niin miksi on kirjoitettu Jumalan kirjaan!: " Tyhmyys on nainen" :-(

Vertaa noita raamatunkohtia, ne kertovat aivan eri asiasta. Ei siinä kohden missä puhutaan naisesta, joka huutelee porttikongissa, missään sanota että herra teki/hankki hänet töidensä aluksi.

Raamatunkohta, jossa tyhmyys on nainen, hivelee sinun korviasi, ja lieneekin kirjoitettu ihan naisten alistamistarkoituksessa. Yhtä hyvin siinä voisi lukea että Tyhmyys on mies.

Saat käyttää omaa järkeä ihan sukupuolesta riippumatta.

jämeryyttä tarvitaan kirjoitti:

naista vastassa, niin kyllä siinä sanat harvenee naisilta, ja he alkavat tuntea olevansa naisia.

Jaa :D

Ja jos ei, niin kyllä sinä opetat nopeasti tavoille...

helel kirjoitti:

Vertaa noita raamatunkohtia, ne kertovat aivan eri asiasta. Ei siinä kohden missä puhutaan naisesta, joka huutelee porttikongissa, missään sanota että herra teki/hankki hänet töidensä aluksi.

Raamatunkohta, jossa tyhmyys on nainen, hivelee sinun korviasi, ja lieneekin kirjoitettu ihan naisten alistamistarkoituksessa. Yhtä hyvin siinä voisi lukea että Tyhmyys on mies.

Saat käyttää omaa järkeä ihan sukupuolesta riippumatta.

Lue lisää

mutta ei tässä raamatunkohdassa suinkaan sanota että " Nainen on tyhmä"!!
Tätä eivät tajua useimmat miehetkään, sillä kun äkkiä lukee tekstin " Tyhmyys on nainen" ..saa sellaisen käsityksen että " nainen on tyhmä"!!

Tässähän kerrotaan vain että " TYHMYYS on nainen, eikä suinkaan että nainen on tyhmä!
Voitaisiin sanoa, että: " Tyhmyys on Aasi, taikka lehmä!
Kyse on siitä että sana " tyhmyys" on feminiini! eli naispuolinen sana!
On maskuliinisia sanoja ja neutreja...ja tässä oli kyseessä femiini!!

Venäjän kielessä esim. Taroga = tie , Masina= auto, Ulitza`= katu
ovat femiinejä, koska sanat päättyvät a_n

uskova_1 kirjoitti:

Suomen ev.lut kirkko se tuon naispappiharhaopin otti käyttöön noin sata vuotta Adventtikirkon jälkeen vasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9309308/45740674

Lue lisää

koskaan virkaa vastaan Adventtikirkossa. Hän puhui kyllä laajoille kuulijakunnille, mutta johtajana tai hallituksissa hän ei ollut mukana. Näkyjensä kautta hän antoi suuntaa, mihin kirkko tietään ohjasi. Se suunta pitää edelleen pintansa, joten "Oikea tuntuu olevan suunta".

benedi kirjoitti:

mutta ei tässä raamatunkohdassa suinkaan sanota että " Nainen on tyhmä"!!
Tätä eivät tajua useimmat miehetkään, sillä kun äkkiä lukee tekstin " Tyhmyys on nainen" ..saa sellaisen käsityksen että " nainen on tyhmä"!!

Tässähän kerrotaan vain että " TYHMYYS on nainen, eikä suinkaan että nainen on tyhmä!
Voitaisiin sanoa, että: " Tyhmyys on Aasi, taikka lehmä!
Kyse on siitä että sana " tyhmyys" on feminiini! eli naispuolinen sana!
On maskuliinisia sanoja ja neutreja...ja tässä oli kyseessä femiini!!

Venäjän kielessä esim. Taroga = tie , Masina= auto, Ulitza`= katu
ovat femiinejä, koska sanat päättyvät a_n

Lue lisää

Kyse ei ole sanan sukupuolesta, kyllä siellä sanotaan että

A foolish woman is clamorous: she is simple, and knoweth nothing.

Eli ei oikestaan "tyhmyys on nainen", vaan "hölmö/typerä nainen on äänekäs"

On se vaan kumma jutska, että vaikka Raamatun kirjoituksissa on kirjoituksella vahvistettu armolahja: profetoimisen armolahja, niin en ole tavannut ainoatakaan adventisti-sisarta tai adventisti-veljeä, jolla olisi tuo profetoimisen armolahja, ja joka myös käytännössä toimisi.

Ellenistä vaan paasataan kaikenaikaa, että se olisi ainoastaan hänellä ollut.

Ja jos Ellen G. Whitella oli profetoimisen lahja ollut, niin ei kai Isä Jumala suinkaan samaa armolahjaa toisiltakaan adventisteilta jääväisi, jos adventistit sitä yhdessä häneltä pyytäisivät.

Niin että olisiko profetoimisen armolahja näin ollen jäänyt pyytämättä, koskapa profetoimisen armolahjasta ei adventistien keskuudessa laisinkaan keskustella julkisesti.

Vanhurskaan rukous voi paljon kun se on harras.

ole enää pitkiin aikoihin ollut Varkauden pastorina, koska Eeva on eläkkeellä. Flink siellä on pastorina nykyisin.

!!??!! kirjoitti:

ole enää pitkiin aikoihin ollut Varkauden pastorina, koska Eeva on eläkkeellä. Flink siellä on pastorina nykyisin.

Mutta menemme virallisen sivuston mukaan ja sen mukaan 12.1.2010
on Eeva vielä ollut pastorina Varkaudessa. Olemme toki havainneet
Flinkin ainakin tuuranneen välillä virallisen sivustonkin mukaan , mutta ilmeistä on, että Eeva on on lupautunut eläkeiästä huolimatta jälleen.
Emme voi väittää adventtiseurakuntaa vastaan adventtiseurakunnan
omista päätöksistä ja ilmoituksista.

että sielu "PALAJAA Jumalan luokse, joka sen on antanutkin...........
näin Antti.

mitähän löysin

ennenkuin hopealanka katkeaa ja kultamalja särkyy ja vesiastia rikkoutuu lähteellä ja ammennuspyörä särkyneenä putoaa kaivoon.
7. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

Ps.104
29. Sinä peität kasvosi, ja ne peljästyvät, sinä otat pois niiden hengen, ne kuolevat ja palajavat tomuun jälleen.
30. Sinä lähetät henkesi, ja ne luodaan; ja sinä uudistat maan muodon.

elämän henki.
kaikilla metsän eläimillä, linnuilla, matelijoilla. Jumala antaa hengen ja ottaa sen.

1. Moos 1:30. Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on ......>>>elävä henki,

vai henki?! kirjoitti:

että sielu "PALAJAA Jumalan luokse, joka sen on antanutkin...........
näin Antti.

mitähän löysin

ennenkuin hopealanka katkeaa ja kultamalja särkyy ja vesiastia rikkoutuu lähteellä ja ammennuspyörä särkyneenä putoaa kaivoon.
7. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

Ps.104
29. Sinä peität kasvosi, ja ne peljästyvät, sinä otat pois niiden hengen, ne kuolevat ja palajavat tomuun jälleen.
30. Sinä lähetät henkesi, ja ne luodaan; ja sinä uudistat maan muodon.

elämän henki.
kaikilla metsän eläimillä, linnuilla, matelijoilla. Jumala antaa hengen ja ottaa sen.

1. Moos 1:30. Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on ......>>>elävä henki,

Lue lisää

Niin, adventtiopetus menee kuten sinä adventisti sanoit. Ellen kylläkin
käytti "sielu"-sanaa jonkin verran. Että kuolema olisi vain unta, sitä en
usko, sillä kyllä kuolevaisuus on sataprosenttista tohtori Kiiminginkin
mukaan. Raamattu oepttaa että ihminen on kokonainen, kun on henki,
sielu ja ruumis. Tämä on aiheellinen sanankohta, jotta ai sekoitettaisi
ihmsitä simpanssiin. Raamattu opettaa Jumalankin olevan kokonainen
Isä, Poika, Pyhä Henki.

1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen

En ymmärrä niin että ihmisestä elävä sielu tekohengityksen kautta.

AnttiVKantola kirjoitti:

Mutta menemme virallisen sivuston mukaan ja sen mukaan 12.1.2010
on Eeva vielä ollut pastorina Varkaudessa. Olemme toki havainneet
Flinkin ainakin tuuranneen välillä virallisen sivustonkin mukaan , mutta ilmeistä on, että Eeva on on lupautunut eläkeiästä huolimatta jälleen.
Emme voi väittää adventtiseurakuntaa vastaan adventtiseurakunnan
omista päätöksistä ja ilmoituksista.

Lue lisää

Varkauden adventtiseurakunnan pastori 1.1.2010 alkaen olen minä, ei Eeva Reynolds, joka on eläkkeellä. Kiitos kun huomasitte virheen nettisivuilla, laitan ylläpidolle korjauspyynnön.

Timo

Ei Vaasan leivässä ole moittimista. Vaasan leipä on maukasta ja pitää ihmisen elossa tiettyyn pisteeseen asti ja joka sen lisäksi maistaa elävää leipää ja vettä saa perintöosan ikuisesta elämästä kenties.

Joh. 6:58  Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."

Jes. 55:2  Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä

Naisen asema ja miehen asema? Asemalle on paljon jääviä, jotkut pysähtyvät naisten asemalle ja jotkut miesten, jotkut ei muista tarkistaa oliko se naisten vai miesten asema, mutta kuka löytää tiensä oikealle asemalle? Jumalan lasten asema!

Monet hamuavat maalista asemaa ja sorvaavat raamattua niin että voisivat sillä puolustaa asemiaan. Niin, Antti turvaudutko maallisten asemien puolustamiseen tai vääryydellä anastettujen asemien säilyttämiseen/puolustamiseen. Se mitä me mr. Antti täältä maailmasta saadaan ei vedä vertoja taivaan ihanuudelle. Ihmiset, jotka eivät usko taivaallisiin asioihin, kuitenkin ottavat vastaan sen, että heitä jokaista kohdellaan ihmisarvoisella tavalla. ”Etkai sinä ole uskossa tai lahkolaisia, kysyttiin minulta tänä kesänä?” Uskostani huolimatta olin hänelle tärkein siinä tehtävässä, vaikka vain hetken sain palvella häntä. Naisen pastoriasemaa ei voi raamatulla puolustaa. Eihän Anttikaan raamatulla puolustele naispastoreita ihan kauneudella jne.

2. Kun. 4:8 
Eräänä päivänä Elisa meni Suunemiin, ja siellä oli ARVOSSA pidetty vaimo, joka vaati häntä aterioimaan. Ja niin usein kuin hän kulki sen kautta, poikkesi hän sinne aterioimaan
9 Niin vaimo sanoi miehellensä: "Katso, minä olen huomannut, että hän, joka aina kulkee meidän kauttamme, on pyhä Jumalan mies.

Tämä maailma on sotkenut naisen ja miehen melko perusteellisesti, jopa ihmisyyden. On käynyt niin, että naisen asemaa yritetään parantaa, niin että hänet laitetaan uskonnollisissa piireissä pastoriksi, mutta paraneeko se siitä? Haluaako nainen olla pastorina, ei suinkaan, mutta valta käy naisellekin, joka valtaa ha hamuaa.
Jeesus sanoi, että hänen valtansa ei ole tästä maailmasta.

Paavali kirjoittaa:
1. Tim. 3: 10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan ASEMAN ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.
14 Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,
15 että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
16 Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.

on adventisteille profetian henki.

Ellen G. on siis henkiolento advarille.
Ylienkeli Mikaeliin rinnastettavissa.
Arvoasteikossa vain hiukan Mikaelia perässä.
Pienempi valo ilman myssyä ja polkupyörää.
Ilman munaa ja rasvaa.

Kyllä Ellen piti suurempana valona raamattua. Ei ole Ellen adventisteille Jumalan asemassa, vaikka kirjoitustaitoinen olikin.
Onhan paljon naistenkin kirjoittamia kristillisiä kirjoja, niinkuin miestenkin eri piireissä.

"Toki kaikki eivät ole asiaan tyytyväisiä sukupuolesta riippumatta,
johtuen Paavalin kirjoituksista. "

Mutta minä olen saanut Paavalista käsityksen että puolusti todellista
tasa-arvoa aivan Jeesuksen lailla. "Kristuksessa ei ole miestä eikä naista".

1.Kor.7:
14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta,
ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
- -
33 mutta nainut huolehtii maailmallisista,
kuinka olisi vaimolleen mieliksi,

Ef.5:25
Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,

AnttiVKantola kirjoitti:

"Toki kaikki eivät ole asiaan tyytyväisiä sukupuolesta riippumatta,
johtuen Paavalin kirjoituksista. "

Mutta minä olen saanut Paavalista käsityksen että puolusti todellista
tasa-arvoa aivan Jeesuksen lailla. "Kristuksessa ei ole miestä eikä naista".

1.Kor.7:
14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta,
ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
- -
33 mutta nainut huolehtii maailmallisista,
kuinka olisi vaimolleen mieliksi,

Ef.5:25
Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,

Lue lisää

tätä nykyistä maailman aikaa?

" Raamattu sanoo: " Naiset ja lapset sitä hallitsevat"

Jos nainen sanoo, : " Olen kyllästynyt ainaiseen lapseni murinaan, ja potkuihin,..vaikka
ikää ei sillä olekaan kuin alle 2 kk ...niin käynpä ohi ajaessani antamassa sille
lopputilin..menköön henki Jumalan tykö, joka sen on antanutkin,,..älköönkä minun vaivoikseni
sitä heittäkö!"
Miksi näin? Tämän vuoksi: " Me tahdomme olla pakanain kaltaisia, muitten maitten (EU) sukukuntien kaltaisia, niin että palvelemme puuta ja kiveä" Hesek 20:32

Tällaisia ovat adventisti naiset,..he kysyvät paperi tai pahvi jumalaltaan: " Saanko surmata 2 kk ja sitä nuoremmat poikalapset"
Ja kun epäjumala ei vastaa, niin he sanovat: " Vaitiolo on myöntymisen merkki"

Mutta kun joku näistä lapsista ON PELASTUNUT naisen käsistä,...ehkäpä senkin takia, että naisella on ollut jotain muuta toimittamista, ja lapsi jäi henkiin!,...niin nuhtelepas tätä lasta, kun se on jo ymmärtäväinen, tukista pahanteonjälkeen, niskasta, tai ropsauta koivuherralla,...niin huomaat
ettet ehdi soijanakkoja lämmittää, kun jo on poliisi auto ovella!

Joten sanopa naiselle, jos olet mies: " Minun lastani et tapa"!!
Nainen sanoo: " Sinä et siitä päätä, vaan minä,! Minä eikä kukaan muu!
Minulla on lupa tappaa, sillä 007 ei ole enää mies vaan nainen!!

suuresti sen syntyyn!
Ja koska se syntyi naisesta, eikä Pojasta, niin adventismi on kuolevakin
naisen takia!!
Mekin miehet kuolemme siksi, kun nainen petettiin, ja kun nainen lankesi!
Ja seurakuntakin lankesi naiseen ja kuolee!

Todistahan taas, Benkku väitteesi!
" Ja enkeli sanoi minulle: (miehelle) " Miksi ihmettelet, minä kerron sinulle tuon naisen salaisuuden ja tuon pedon salaisuuden, joka häntä (naista) kantaa Ilm 17: 7
Naista eli vaimoa kutsutaan Jumalan morsiameksi, ja sen minkä nainen rakensi, siis seurakunnan
sen se omin käsin purkaakin!

" ei loista sinussa enää!! (aiemmin loisti) lampun valo (lamppu on Kristus)
ei sinussa enää kuule huutoa yljälle (ylkä on Kristus). eikä huutoa morsiamelle (nainen on morsian)
eikä Kristus enää huuda hänelle)
miksi? " ksoka sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia" Ilm 18: 23

Huomaatteko että naisella on taipumus,panna itsensä myyntiin!! Nainen himoitsee, ja siksi myy itseään,maan kauppiaille ja kuninkaille, niille joilla on rahaa ja valtaa!!

Omaa miestään vaimo (nainen) ei ole nähnyt jo kahteen tuhanteen vuoteen, niin kyllä siinä himo tulee raskaaksi!!
Benedi! turpa tukkoon te sanotte, yritätkö puhua adventtikirkosta, joka on Jumalan vaimoja nainen?
" Tepä sen sanoitte, että puhun"!!

AnttiVKantola kirjoitti:

"Toki kaikki eivät ole asiaan tyytyväisiä sukupuolesta riippumatta,
johtuen Paavalin kirjoituksista. "

Mutta minä olen saanut Paavalista käsityksen että puolusti todellista
tasa-arvoa aivan Jeesuksen lailla. "Kristuksessa ei ole miestä eikä naista".

1.Kor.7:
14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta,
ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
- -
33 mutta nainut huolehtii maailmallisista,
kuinka olisi vaimolleen mieliksi,

Ef.5:25
Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,

Lue lisää

Paavali taisi myös todeta, että jumala on Jeesuksen pää, Jeesus miehen pää. mies naisen pää.
Ja nainen seurakunnassa vaietkoon.

Asiani oli kysyä ,miten teillä asia on, koska vertailen sitä muutamaan muuhun seuraan ja uskontoon.

benedi on siunattu kirjoitti:

suuresti sen syntyyn!
Ja koska se syntyi naisesta, eikä Pojasta, niin adventismi on kuolevakin
naisen takia!!
Mekin miehet kuolemme siksi, kun nainen petettiin, ja kun nainen lankesi!
Ja seurakuntakin lankesi naiseen ja kuolee!

Todistahan taas, Benkku väitteesi!
" Ja enkeli sanoi minulle: (miehelle) " Miksi ihmettelet, minä kerron sinulle tuon naisen salaisuuden ja tuon pedon salaisuuden, joka häntä (naista) kantaa Ilm 17: 7
Naista eli vaimoa kutsutaan Jumalan morsiameksi, ja sen minkä nainen rakensi, siis seurakunnan
sen se omin käsin purkaakin!

" ei loista sinussa enää!! (aiemmin loisti) lampun valo (lamppu on Kristus)
ei sinussa enää kuule huutoa yljälle (ylkä on Kristus). eikä huutoa morsiamelle (nainen on morsian)
eikä Kristus enää huuda hänelle)
miksi? " ksoka sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia" Ilm 18: 23

Huomaatteko että naisella on taipumus,panna itsensä myyntiin!! Nainen himoitsee, ja siksi myy itseään,maan kauppiaille ja kuninkaille, niille joilla on rahaa ja valtaa!!

Omaa miestään vaimo (nainen) ei ole nähnyt jo kahteen tuhanteen vuoteen, niin kyllä siinä himo tulee raskaaksi!!
Benedi! turpa tukkoon te sanotte, yritätkö puhua adventtikirkosta, joka on Jumalan vaimoja nainen?
" Tepä sen sanoitte, että puhun"!!

Lue lisää

"Mekin miehet kuolemme siksi, kun nainen petettiin, ja kun nainen lankesi! "

Ja miehetkö eivät ole petettävissä?
Kyllä miehiä voidaan sumuttaa ja pettää, ja myös uskon asioissa. Miehethän ne ovat, jotka hurahtavat kaikkiin hölmöyksiin, ja vetävät vielä perheensäkin mukaan. Jos joku saa päähänsä että hän on uudelleensyntynyt kristus tai saanut suoraan kristukselta viestin, niin se on helposti mies, joka alkaa paasata ympäriinsä asiaansa, ja vaatia kaikkia uskomaan häntä.
Ja eivätkö kaikki, jotka kuuluvat "väärään seurakuntaan" ole harhautettuja ja petettyjä? Vain naisiako niissä on tai naisten viettelemiä reppanoita?

Ei ole mitään muuta syytä vaatimukseen naisten vaikenemisesta kuin se, että miehet haluavat rauhassa hölmöillä.
:|

shalom..

helel kirjoitti:

"Mekin miehet kuolemme siksi, kun nainen petettiin, ja kun nainen lankesi! "

Ja miehetkö eivät ole petettävissä?
Kyllä miehiä voidaan sumuttaa ja pettää, ja myös uskon asioissa. Miehethän ne ovat, jotka hurahtavat kaikkiin hölmöyksiin, ja vetävät vielä perheensäkin mukaan. Jos joku saa päähänsä että hän on uudelleensyntynyt kristus tai saanut suoraan kristukselta viestin, niin se on helposti mies, joka alkaa paasata ympäriinsä asiaansa, ja vaatia kaikkia uskomaan häntä.
Ja eivätkö kaikki, jotka kuuluvat "väärään seurakuntaan" ole harhautettuja ja petettyjä? Vain naisiako niissä on tai naisten viettelemiä reppanoita?

Ei ole mitään muuta syytä vaatimukseen naisten vaikenemisesta kuin se, että miehet haluavat rauhassa hölmöillä.
:|

shalom..

Lue lisää

että kun synti tuli maailmaan naisen kautta...ja vaimo antoi miehelleen ja tämäkin söi!
Ja sen jälkeen onmieskin hölmöillyt, muutoinhan, jos mies ei olisi syönyt naisen kädestä,
niin pelkästään vaimot hölmöilisivät, ..ja mies olisi kuin Kristus, ei hölmöilisi kertaakaan!!

Näin Benkku!

helel kirjoitti:

Paavali taisi myös todeta, että jumala on Jeesuksen pää, Jeesus miehen pää. mies naisen pää.
Ja nainen seurakunnassa vaietkoon.

Asiani oli kysyä ,miten teillä asia on, koska vertailen sitä muutamaan muuhun seuraan ja uskontoon.

Lue lisää

##: Paavali taisi myös todeta, että jumala on Jeesuksen pää,
Jeesus miehen pää. mies naisen pää.
Ja nainen seurakunnassa vaietkoon. _##

Ei taida olla mitään pahaa siinä että Jumala on Jeesuksen pää ja että
Jeesus on miehen pää ja että mies on naisen pää.
Sillä Jeesus on silti vaikka totteleekin, Jumalan vertainen.
Ja vaikka nainen tottelee miestään, hän on silti miehensä vertainen.

On kysymys vastuusta. Jos mies tahtoo kantaa vastuun naisestaan Herralle, silloin hän TODELLISESTI on naisen pää - ei muussa tapauksessa.

"Nainen vaietkoon seurakunnassa" - tuohon Paavalilla itsellään on hyvä
vastaus, eikä mitenkään naista mollaava vaan kokousrauhaa tarkoittava.

1. Kor. 14:35
Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

On ihan hyvä ettei nainen niele mitä tahansa saarnaa, vaan tahtoo
seikkaperäisempää tietoa. Mutta jos kaikki naiset ovat valistuneita,
niinkuin näytti Paavalikin todenneen puheensorinasta -ei kokouksesta
tule mitään. Täytyy malttaa mielensä, antaa miehenkin kuunnella
saarna loppuun saakka ja sitten kotona vaihdetaan mielipiteitä siitä.

helel kirjoitti:

Paavali taisi myös todeta, että jumala on Jeesuksen pää, Jeesus miehen pää. mies naisen pää.
Ja nainen seurakunnassa vaietkoon.

Asiani oli kysyä ,miten teillä asia on, koska vertailen sitä muutamaan muuhun seuraan ja uskontoon.

Lue lisää

sanoi, että JEESUS on seurakunnan pää, ei mies.

!!??!! kirjoitti:

sanoi, että JEESUS on seurakunnan pää, ei mies.

Kol. 1:18

Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

Ef. 5:23

sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.

Ef. 5:27

saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

Fil. 1:1

Paavali ja Timoteus, Kristuksen Jeesuksen palvelijat, kaikille pyhille Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat Filippissä, sekä myös seurakunnan kaitsijoille ja seurakuntapalvelijoille

1. Tim. 3:1

Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.

1. Tim. 3:2

Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Tit. 1:7

Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,

AnttiVKantola kirjoitti:

##: Paavali taisi myös todeta, että jumala on Jeesuksen pää,
Jeesus miehen pää. mies naisen pää.
Ja nainen seurakunnassa vaietkoon. _##

Ei taida olla mitään pahaa siinä että Jumala on Jeesuksen pää ja että
Jeesus on miehen pää ja että mies on naisen pää.
Sillä Jeesus on silti vaikka totteleekin, Jumalan vertainen.
Ja vaikka nainen tottelee miestään, hän on silti miehensä vertainen.

On kysymys vastuusta. Jos mies tahtoo kantaa vastuun naisestaan Herralle, silloin hän TODELLISESTI on naisen pää - ei muussa tapauksessa.

"Nainen vaietkoon seurakunnassa" - tuohon Paavalilla itsellään on hyvä
vastaus, eikä mitenkään naista mollaava vaan kokousrauhaa tarkoittava.

1. Kor. 14:35
Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

On ihan hyvä ettei nainen niele mitä tahansa saarnaa, vaan tahtoo
seikkaperäisempää tietoa. Mutta jos kaikki naiset ovat valistuneita,
niinkuin näytti Paavalikin todenneen puheensorinasta -ei kokouksesta
tule mitään. Täytyy malttaa mielensä, antaa miehenkin kuunnella
saarna loppuun saakka ja sitten kotona vaihdetaan mielipiteitä siitä.

Lue lisää

Tuo on pelkkää vanhaa lähi-idän aikaista perinnettä, ei ole mitään syytä noudataa noita säännöksiä nykyaikana.
Kuten todettiin, miehet ovat petettävissä, ja pahempia hurahtamaan uskoon kuin naiset.

Paalvali taisi muuten sanoa myös, että lyhyet hiukset ovat naiselle häpeäksi.

!!??!! kirjoitti:

sanoi, että JEESUS on seurakunnan pää, ei mies.

Oijoi, no nyt miehelle meinasi tulla yksi pää lisää.

näin on kirjoitti:

Kol. 1:18

Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

Ef. 5:23

sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.

Ef. 5:27

saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

Fil. 1:1

Paavali ja Timoteus, Kristuksen Jeesuksen palvelijat, kaikille pyhille Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat Filippissä, sekä myös seurakunnan kaitsijoille ja seurakuntapalvelijoille

1. Tim. 3:1

Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.

1. Tim. 3:2

Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Tit. 1:7

Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,

Lue lisää

"Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, "

Listassa ei puhuta naisista mitään.
Ja muutenkin: Saulus Tarsolainen oli perinteinen juutalainen mies, joka teki kaikkensa peruuttaakseen Jeesuksen uudenaikaisuuden.

helel kirjoitti:

"Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, "

Listassa ei puhuta naisista mitään.
Ja muutenkin: Saulus Tarsolainen oli perinteinen juutalainen mies, joka teki kaikkensa peruuttaakseen Jeesuksen uudenaikaisuuden.

Lue lisää

lukenut tismalleen samasta kirjeestä, että seurakunnan palvelijan tulee olla yhden vaimon mies ja kuitenkin Paavali roomalaiskirjeessä kehuu NAISpuolista seurakunnan palvelijaa. Eli "yhden vaimon mies" ei tarkoita, että "vain mies", vaan puolisolleen uskollinen mies.

!!??!! kirjoitti:

lukenut tismalleen samasta kirjeestä, että seurakunnan palvelijan tulee olla yhden vaimon mies ja kuitenkin Paavali roomalaiskirjeessä kehuu NAISpuolista seurakunnan palvelijaa. Eli "yhden vaimon mies" ei tarkoita, että "vain mies", vaan puolisolleen uskollinen mies.

Lue lisää

Et tainnut lukea kommenttiani loppuun saakka, ilmeisesti tuo oma juttusi hivelee korviasi enemmän.

helel kirjoitti:

"Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, "

Listassa ei puhuta naisista mitään.
Ja muutenkin: Saulus Tarsolainen oli perinteinen juutalainen mies, joka teki kaikkensa peruuttaakseen Jeesuksen uudenaikaisuuden.

Lue lisää

1.Tim. 3:2
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?

8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.
14 Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,

ei naiselle kirjoitti:

1.Tim. 3:2
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?

8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.
14 Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,

Lue lisää

ja Paavali kehui NAISpuolista seurakunnanpalvelijaa Foibea roomalaiskirjeessä ja vielä SUOSITTELI häntä seurakunnalle (Room. 16:1).

ei naiselle kirjoitti:

1.Tim. 3:2
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?

8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.
14 Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,

Lue lisää

Miehet kiistelevät keskenään siitä mikä raamatuntulkinta on oikea ja mikä väärä. Huonosti ovat kirjoittaneet opuksensa.
Naisen asemasta he ovat tosin liikuttavan yksimielisiä. Tähän aiheeseen onkin hyvä turvautua, jos tulee opillisia kiistoja.

Teksti on miehen kirjoittamaa, miehen joka oli perijuutalainen.
Sanoiko Jeesus noin?
Ei, Jeesus oli erilainen suhtautumisessaan naisiin, Sauluksella olikin kova kiire koettaa korjata tämä tasa-arvoistaminen, jonka Jeesus alulle laittoi.

Seuraavaksi kun jumala lähettää maan päälle jonkun, se on hänen tyttärensä ei poika.

!!??!! kirjoitti:

ja Paavali kehui NAISpuolista seurakunnanpalvelijaa Foibea roomalaiskirjeessä ja vielä SUOSITTELI häntä seurakunnalle (Room. 16:1).

Room. 16:1 Minä annan teidän haltuunne Pheben, meidän sisaremme, joka on Kenkrean seurakunnan palveluspiika:
2 Että te häntä ottaisitte vastaan Herrassa, niinkuin pyhäin sopii. Ja olkaat hänelle kaikissa asioissa avulliset, joissa hän teitä tarvitsee; sillä hän on monelle avullinen ollut ja itse minulle.

niin, kirjoitti:

Room. 16:1 Minä annan teidän haltuunne Pheben, meidän sisaremme, joka on Kenkrean seurakunnan palveluspiika:
2 Että te häntä ottaisitte vastaan Herrassa, niinkuin pyhäin sopii. Ja olkaat hänelle kaikissa asioissa avulliset, joissa hän teitä tarvitsee; sillä hän on monelle avullinen ollut ja itse minulle.

Lue lisää

Ei naisen tarvitse vaieta seurakunnassa. Mitä järkeä siinä on, että mies höpäjää joutavia, ja nainen kuuntelee hiljaa?
Miestä hermostuttaa ajatuskin siitä että joku nainen kyseenalaistaa hänen näkemyksensä?

niin, kirjoitti:

Room. 16:1 Minä annan teidän haltuunne Pheben, meidän sisaremme, joka on Kenkrean seurakunnan palveluspiika:
2 Että te häntä ottaisitte vastaan Herrassa, niinkuin pyhäin sopii. Ja olkaat hänelle kaikissa asioissa avulliset, joissa hän teitä tarvitsee; sillä hän on monelle avullinen ollut ja itse minulle.

Lue lisää

oikea käännös on "seurakunnanpalvelija". Sama sana kuin Paavalin kirjeessä Timoteukselle.

helel kirjoitti:

Tuo on pelkkää vanhaa lähi-idän aikaista perinnettä, ei ole mitään syytä noudataa noita säännöksiä nykyaikana.
Kuten todettiin, miehet ovat petettävissä, ja pahempia hurahtamaan uskoon kuin naiset.

Paalvali taisi muuten sanoa myös, että lyhyet hiukset ovat naiselle häpeäksi.

Lue lisää

Kun aikansa lypsää teitä vapaa-ajattelijoita - useita vuosia - niin paljastuu.

"" Kuten todettiin, miehet ovat petettävissä,
ja pahempia hurahtamaan uskoon kuin naiset. ""

En tiedä oletko hirvas vai eremith vai tuomaskuoma vai bushmanni,
mutta uskoon hurahtamisen suhteen voin todeta, että nykyisen naiset,
aikaisempina vuosisatoina miehet - ensin omaksuivat uskon jalon aarteen.
Jes.53 ja Joh.Ilm. on jo teilattu, olisiko kohta vuorossa Joh.evankeliumi?

" miehet ovat petettävissä "

Tuosta asiasta minulal ei ole varmaa tietoa, mutta ainakaan alussa ei
asia noin ollut ...Jumala nimittäin toteaa uuden liiton kirjoituksissaan:

1. Tim. 2:14
eikä Aadamia petetty,
vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

Kun aikansa lypsää teitä vapaa-ajattelijoita - useita vuosia - niin paljastuu.

"" Kuten todettiin, miehet ovat petettävissä,
ja pahempia hurahtamaan uskoon kuin naiset. ""

En tiedä oletko hirvas vai eremith vai tuomaskuoma vai bushmanni,
mutta uskoon hurahtamisen suhteen voin todeta, että nykyisen naiset,
aikaisempina vuosisatoina miehet - ensin omaksuivat uskon jalon aarteen.
Jes.53 ja Joh.Ilm. on jo teilattu, olisiko kohta vuorossa Joh.evankeliumi?

" miehet ovat petettävissä "

Tuosta asiasta minulal ei ole varmaa tietoa, mutta ainakaan alussa ei
asia noin ollut ...Jumala nimittäin toteaa uuden liiton kirjoituksissaan:

1. Tim. 2:14
eikä Aadamia petetty,
vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

antti

Lue lisää

Jumala ei totea mitään, vaan Timoteus.

Meinaatko että ne "vääräuskoiset seurat" koostuvat vain naisista? Tai naisten sinne houkuttelemista miehistä?

Olet juuri puhunut itsesi pussiin.

Ja myös sinä olet petettävissä jonkun toisen uskovaisen käsityksen mukaan, koska kuulut väärään kuppikuntaan.
Olen pahoillani, totuus on joskus raaka.

Ja kun olen moneen kertaan todennut, vaikka miehet kiistelevät siitä mikä raamatuntulkinta on oikein, niin naisten asemasta he ovat liikuttavan ykismielisiä. Eli jos raamattu olisi jumalan henkeyttämä, ei olisi kuppikuntia, ja muuten naisen asemakin olisi parempi. Nyt se heijastelee lähi-idän ja välimeren alueen kansojen tilannetta kauan sitten. Ja koska mies tunnetusti on vallantahtoinen, niin ei ole mitään syytä tarkastella raamattua suhteessa historiaan ja silloisiin olosuhteisiin.

Ja miten muuten mies, joka teki tarkoituksellisen rikkomuksen, on parempi kaitsemaan seurakuntaa?


"Tulihan se ateismi sieltä"

Tavaksi on näköjään muodostunut että minua väitetään millin miksikin: ateisti, Jehovan todistaja, juutalainen, ateisti, riivaaja, riivattu, kapinallinen ym.
Taisipa muuten joku jo ilmoittaa että adventismi on sitten harhaoppia :D

helel kirjoitti:

Ei naisen tarvitse vaieta seurakunnassa. Mitä järkeä siinä on, että mies höpäjää joutavia, ja nainen kuuntelee hiljaa?
Miestä hermostuttaa ajatuskin siitä että joku nainen kyseenalaistaa hänen näkemyksensä?

Lue lisää

naisena nyt höpäjät joutavia. Kyllä naisen on parempi vaijeta kuin höpäjätä joutavia.

jjjjjj.. kirjoitti:

naisena nyt höpäjät joutavia. Kyllä naisen on parempi vaijeta kuin höpäjätä joutavia.

Ja koska Jeesus on ainoa rabbi, jolla on oikeus tulkita ja selittää opinkappaleita, niin Paavalin puheita ei tarvitse ottaa enää liian vakavasti.
Sori miehet.

helel kirjoitti:

"Mekin miehet kuolemme siksi, kun nainen petettiin, ja kun nainen lankesi! "

Ja miehetkö eivät ole petettävissä?
Kyllä miehiä voidaan sumuttaa ja pettää, ja myös uskon asioissa. Miehethän ne ovat, jotka hurahtavat kaikkiin hölmöyksiin, ja vetävät vielä perheensäkin mukaan. Jos joku saa päähänsä että hän on uudelleensyntynyt kristus tai saanut suoraan kristukselta viestin, niin se on helposti mies, joka alkaa paasata ympäriinsä asiaansa, ja vaatia kaikkia uskomaan häntä.
Ja eivätkö kaikki, jotka kuuluvat "väärään seurakuntaan" ole harhautettuja ja petettyjä? Vain naisiako niissä on tai naisten viettelemiä reppanoita?

Ei ole mitään muuta syytä vaatimukseen naisten vaikenemisesta kuin se, että miehet haluavat rauhassa hölmöillä.
:|

shalom..

Lue lisää

"Mekin miehet kuolemme siksi, kun nainen petettiin,
ja kun nainen lankesi! "

Niin se vaan on, Luoja opaskirja en paljastaa ...

1. Tim. 2:14
eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

Toki jo seuraavassa polvessa mieskin antoi pettää itsenä, Kain nimittäin.
Ja naisen pettämäksi tai toisen naisen pettämäksi joutuu monikin mies.
Mutta tämä on tärkeä pointti että ensin petettiin nainen eikä pettäjä
ollut mies vaan sielunvihollinen. Se näki että mies ei olisi yhtä hyvin
petettävissä

helel kirjoitti:

Ei naisen tarvitse vaieta seurakunnassa. Mitä järkeä siinä on, että mies höpäjää joutavia, ja nainen kuuntelee hiljaa?
Miestä hermostuttaa ajatuskin siitä että joku nainen kyseenalaistaa hänen näkemyksensä?

Lue lisää

käske naista vaikenemaan, seurakunnassa, sillä Herran päivä on lähempänä nyt, kuin silloin kun me uskoon tulimme!

Mutta " seurakunnan kokouksessa", jossa käsitellään , lahjoituksia, uusia projekteja,
rahalahjoituksia, tulevia seurakuntavirkailijoita jne.jne...kaikkea Jumalan talouden hoitoa!
Jos menet sinne miehesi mukana, joka tuntee käsiteltävänä olevat asiat, ja hänellä saattaa olla asiakirjojakin kokoukseen vietäväksi!
Koska et halunnut jäädä kotiin, koska siellä ehkä oli ikävää yksin,...niin älä avaa suutasi
täällöä kokouksessa, missä olet miehesi kanssa, sillä siellä ei ole naisen lupa puhua,
koska käsiteltävänä olevat asiat menevät sekaisin!!

Muistiinpanoja saat tehdä, ja kysy sitten kotona mieheltäsi, kun kokous on loppunut!!

Seurakunnassasi saat toki puhua, kunhan et puhu tuuleen, eli kielillä, jos paikalla ei ole selittäjää eli tulkkia!
Ja silloinkin on hyvä että kokouksessa on paikalla romanialaisia, englantilaisia, ranskalaisia, venäläisiä, ruotsalaisia...sillä tuon verran kieliä vähän yli 20
tyttäreni Pirita puhuu suomen lisäksi!! Joten mikset sinäkin!
Tytär tekee sitä mitä isäkin tekee, eli puhuu ainakin venäjää isin kanssa!

Ja kun puhut seurakunnassa, et seurakunnan kokouksessa, niin " puhu totta toinen toisillenne"!!!

benedi kirjoitti:

käske naista vaikenemaan, seurakunnassa, sillä Herran päivä on lähempänä nyt, kuin silloin kun me uskoon tulimme!

Mutta " seurakunnan kokouksessa", jossa käsitellään , lahjoituksia, uusia projekteja,
rahalahjoituksia, tulevia seurakuntavirkailijoita jne.jne...kaikkea Jumalan talouden hoitoa!
Jos menet sinne miehesi mukana, joka tuntee käsiteltävänä olevat asiat, ja hänellä saattaa olla asiakirjojakin kokoukseen vietäväksi!
Koska et halunnut jäädä kotiin, koska siellä ehkä oli ikävää yksin,...niin älä avaa suutasi
täällöä kokouksessa, missä olet miehesi kanssa, sillä siellä ei ole naisen lupa puhua,
koska käsiteltävänä olevat asiat menevät sekaisin!!

Muistiinpanoja saat tehdä, ja kysy sitten kotona mieheltäsi, kun kokous on loppunut!!

Seurakunnassasi saat toki puhua, kunhan et puhu tuuleen, eli kielillä, jos paikalla ei ole selittäjää eli tulkkia!
Ja silloinkin on hyvä että kokouksessa on paikalla romanialaisia, englantilaisia, ranskalaisia, venäläisiä, ruotsalaisia...sillä tuon verran kieliä vähän yli 20
tyttäreni Pirita puhuu suomen lisäksi!! Joten mikset sinäkin!
Tytär tekee sitä mitä isäkin tekee, eli puhuu ainakin venäjää isin kanssa!

Ja kun puhut seurakunnassa, et seurakunnan kokouksessa, niin " puhu totta toinen toisillenne"!!!

Lue lisää

Sinä olet nyt aivan hakoteillä hyvä immeinen, ei naisen tarvitse vaeita seurakunnassa.
Kummallista että tuollaisia takapajuisia ihmisiä on vieläkin olemassa.

AnttiVKantola kirjoitti:

"Mekin miehet kuolemme siksi, kun nainen petettiin,
ja kun nainen lankesi! "

Niin se vaan on, Luoja opaskirja en paljastaa ...

1. Tim. 2:14
eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

Toki jo seuraavassa polvessa mieskin antoi pettää itsenä, Kain nimittäin.
Ja naisen pettämäksi tai toisen naisen pettämäksi joutuu monikin mies.
Mutta tämä on tärkeä pointti että ensin petettiin nainen eikä pettäjä
ollut mies vaan sielunvihollinen. Se näki että mies ei olisi yhtä hyvin
petettävissä

Lue lisää

Eikö? No miksi mies sitten söi myös???
Höpön löpön, ja toisekseen, jos yksi nainen (jota ei ole edes ollut), kelpaa miehelle syyksi alistaa naista, niin yhtä hyvin yksi petettävissä oleva mies kelpaa syyksi alistaa mies.

Mietippä vaikka Siperian lahkoa, jossa porukka vietti kuukausia maan alle kaivautuneena, kun maailmalopun piti tulla toukokuussa 2008.
Mieshän sitä johti, veti naiset ja lapsetkin mukaan.

En luottaisi mieheen seuran paimenena sen enempää kui naiseenkaan.

Toisekseen, Jeesus sanoi ettei hänen seuraajiensa joukossa sovi olla rabbeja, eli niitä joilal on oikeus tulkita kirjoituksia ja ohjata näkemyksiä. Hän on itse rabbi, muut olkoot veljiä keskenään.
Näin ollen ei voida ajatella että Paavali oli Jeesus, ja hänen puheitaan ei pidä ottaa liian tarkasti.

Tasa-arvoista illan jatkoa

helel kirjoitti:

Jumala ei totea mitään, vaan Timoteus.

Meinaatko että ne "vääräuskoiset seurat" koostuvat vain naisista? Tai naisten sinne houkuttelemista miehistä?

Olet juuri puhunut itsesi pussiin.

Ja myös sinä olet petettävissä jonkun toisen uskovaisen käsityksen mukaan, koska kuulut väärään kuppikuntaan.
Olen pahoillani, totuus on joskus raaka.

Ja kun olen moneen kertaan todennut, vaikka miehet kiistelevät siitä mikä raamatuntulkinta on oikein, niin naisten asemasta he ovat liikuttavan ykismielisiä. Eli jos raamattu olisi jumalan henkeyttämä, ei olisi kuppikuntia, ja muuten naisen asemakin olisi parempi. Nyt se heijastelee lähi-idän ja välimeren alueen kansojen tilannetta kauan sitten. Ja koska mies tunnetusti on vallantahtoinen, niin ei ole mitään syytä tarkastella raamattua suhteessa historiaan ja silloisiin olosuhteisiin.

Ja miten muuten mies, joka teki tarkoituksellisen rikkomuksen, on parempi kaitsemaan seurakuntaa?


"Tulihan se ateismi sieltä"

Tavaksi on näköjään muodostunut että minua väitetään millin miksikin: ateisti, Jehovan todistaja, juutalainen, ateisti, riivaaja, riivattu, kapinallinen ym.
Taisipa muuten joku jo ilmoittaa että adventismi on sitten harhaoppia :D

Lue lisää

" Jumala ei totea mitään, vaan Timoteus. " (helel-super.ateisti)

Kyllä se vaan niin on ettei Jumalan sormi mitään kirjoittele itsestään,
vaan luotettujen ihmistensä kätten kautta Hän kirjoittelee.
Ei Timoteus mitään sille voi että kun hän on antautunut Herralle,
niin Herran Henki vie hänen ajatuksiaan ja kättään eteenpäin.

Et voi uskoa näkymättömään Jumalaan, ellet hänen työtovereihinsakaan.

helel kirjoitti:

Eikö? No miksi mies sitten söi myös???
Höpön löpön, ja toisekseen, jos yksi nainen (jota ei ole edes ollut), kelpaa miehelle syyksi alistaa naista, niin yhtä hyvin yksi petettävissä oleva mies kelpaa syyksi alistaa mies.

Mietippä vaikka Siperian lahkoa, jossa porukka vietti kuukausia maan alle kaivautuneena, kun maailmalopun piti tulla toukokuussa 2008.
Mieshän sitä johti, veti naiset ja lapsetkin mukaan.

En luottaisi mieheen seuran paimenena sen enempää kui naiseenkaan.

Toisekseen, Jeesus sanoi ettei hänen seuraajiensa joukossa sovi olla rabbeja, eli niitä joilal on oikeus tulkita kirjoituksia ja ohjata näkemyksiä. Hän on itse rabbi, muut olkoot veljiä keskenään.
Näin ollen ei voida ajatella että Paavali oli Jeesus, ja hänen puheitaan ei pidä ottaa liian tarkasti.

Tasa-arvoista illan jatkoa

Lue lisää

" Näin ollen ei voida ajatella että Paavali oli Jeesus,
ja hänen puheitaan ei pidä ottaa liian tarkasti. "

Jo Eeva alussa oli sitä mieltä ettei Aadamin tai Jumalan puheita tule
ottaa liian vakavasti, vaan on kuunneltava myös paholaista.
Sinä heittäisit nyt Paavalin yli laidan, mutta huomenna jo koko Raamatun.
Taitaa olla paree että kuunnellaan vaan kiltisti Raamatun miehiä ja
nykyajan saarnamiehiä. Näyttää siltä että naiset ovat pikkusieluisia
saivarteljoita - eivät näe puutarhan loiston takana häämöttävää
taloa.

AnttiVKantola kirjoitti:

" Jumala ei totea mitään, vaan Timoteus. " (helel-super.ateisti)

Kyllä se vaan niin on ettei Jumalan sormi mitään kirjoittele itsestään,
vaan luotettujen ihmistensä kätten kautta Hän kirjoittelee.
Ei Timoteus mitään sille voi että kun hän on antautunut Herralle,
niin Herran Henki vie hänen ajatuksiaan ja kättään eteenpäin.

Et voi uskoa näkymättömään Jumalaan, ellet hänen työtovereihinsakaan.

Lue lisää

Voi kuule, minusta tuo sama paljastu on tehty jo aiemmin.

Ja kun olen tässä saanut tänä iltana lukea olevani sekä satanisti että hihhuli, niin sinun suuri paljastuksesi saa olla ihan omassa arvossaan.

Toki olet osittain oikeassa, se vain riippuu ateismin määritelmästä.
Minä nimittäin arvelen että juutalaisten ja kaaninlaisten jumalien takana saattaa olla jotain.. tai sitten ei.

AnttiVKantola kirjoitti:

" Näin ollen ei voida ajatella että Paavali oli Jeesus,
ja hänen puheitaan ei pidä ottaa liian tarkasti. "

Jo Eeva alussa oli sitä mieltä ettei Aadamin tai Jumalan puheita tule
ottaa liian vakavasti, vaan on kuunneltava myös paholaista.
Sinä heittäisit nyt Paavalin yli laidan, mutta huomenna jo koko Raamatun.
Taitaa olla paree että kuunnellaan vaan kiltisti Raamatun miehiä ja
nykyajan saarnamiehiä. Näyttää siltä että naiset ovat pikkusieluisia
saivarteljoita - eivät näe puutarhan loiston takana häämöttävää
taloa.

Lue lisää

1. Moos. 3:13

Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".

Tuohan on sama kuin jos sinun vaimosi olisi ottanut huumeita, ja antanut sinulle.
Sinä sitten selität että vaimo antoi ja minä käytin, ja vaimosi selittää että diileri petti häntä.
Oli sanonut että se on päänsärkylääkettä vaan ei ollut.

Missä on kummankin oma vastuu?
Ja missä pettäjän vastuu?

helel kirjoitti:

Voi kuule, minusta tuo sama paljastu on tehty jo aiemmin.

Ja kun olen tässä saanut tänä iltana lukea olevani sekä satanisti että hihhuli, niin sinun suuri paljastuksesi saa olla ihan omassa arvossaan.

Toki olet osittain oikeassa, se vain riippuu ateismin määritelmästä.
Minä nimittäin arvelen että juutalaisten ja kaaninlaisten jumalien takana saattaa olla jotain.. tai sitten ei.

Lue lisää

oli saatana!
Sillä nähdessään epäjumalan, kultaisen vasikan, Mooses rikkoi Jumalan
omalla sormellaan kirjoittamat lain taultut!

Tarkoittaako se, että jos rikkoo lakia, niin lakikin pitää rikkoa?
Mooses taisi kiivastuksissaan tehdä niin!?

Mutta asiassa on vinha perä, sillä Jeesus on meidän lakimme, eli totuutemme, ja hänet rikottiin aika tavalla pahasti!!

Moses tietämättään tiesi mitä teki!

!!??!! kirjoitti:

sanoi, että JEESUS on seurakunnan pää, ei mies.

Minä kun olen aina uskonut että Jeesus, seurakunnan pää on MIES?

benedi kirjoitti:

oli saatana!
Sillä nähdessään epäjumalan, kultaisen vasikan, Mooses rikkoi Jumalan
omalla sormellaan kirjoittamat lain taultut!

Tarkoittaako se, että jos rikkoo lakia, niin lakikin pitää rikkoa?
Mooses taisi kiivastuksissaan tehdä niin!?

Mutta asiassa on vinha perä, sillä Jeesus on meidän lakimme, eli totuutemme, ja hänet rikottiin aika tavalla pahasti!!

Moses tietämättään tiesi mitä teki!

Lue lisää

Jeesuksen isä on JHWH, joka lienee juutalaisten jumala. Ja jota joissain perinteissä pidetään Elin poikana ja Ba'alin veljenä. Tai jotain tuollaista..

benedi kirjoitti:

Minä kun olen aina uskonut että Jeesus, seurakunnan pää on MIES?

Sananl. 8

1 Kuulkaa! Viisaus kutsuu, ymmärrys korottaa äänensä.

22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
23 Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli.
24 Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä.
.
.

Tämähän yleensä katsotaan viittaavan Jeesukseen? Viisaus vaan on hepreankielisessä tekstissä feminiini.

Voinemme siis alkaa puhua jumalan tyttärestä, joka tuli mieheksi maan päälle.

:D

helel kirjoitti:

Jeesuksen isä on JHWH, joka lienee juutalaisten jumala. Ja jota joissain perinteissä pidetään Elin poikana ja Ba'alin veljenä. Tai jotain tuollaista..

Jeesuksen Isä ei ole JHWH, vaan siinä
seisoo Jeesuksen nimi, silloin kun hän ei vielä ollut tullut lihaksi!!

korjaa Benedi!
Jos haluat perustellun vastauksen, niin se löytyy, mutta koska naisen paikka on kotona
eikä teologisessa keskustelussa, niin naisellle riittää että hän hoitaa kotinsa hyvin, synnyttää lapsia, ja elää siveästi!

benedi=siunattu kirjoitti:

Jeesuksen Isä ei ole JHWH, vaan siinä
seisoo Jeesuksen nimi, silloin kun hän ei vielä ollut tullut lihaksi!!

korjaa Benedi!
Jos haluat perustellun vastauksen, niin se löytyy, mutta koska naisen paikka on kotona
eikä teologisessa keskustelussa, niin naisellle riittää että hän hoitaa kotinsa hyvin, synnyttää lapsia, ja elää siveästi!

Lue lisää

Jeesusko sinun mielestäsi keskustelee ja puhuu itsensä kanssa, tai kehottaa rukoilemaan itseään:

Matt. 6:9
Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;

Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

Matt. 11:27
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Matt. 24:36
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

Mark. 14:36
ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.


Jeesusko tässä puhuu itselleen:

Mark. 1:11
Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Mität tulee sinun käsityksiisi naisen paikasta teologisessa kesksutelussa, se on vain oma haaveesi, ja tulet huomaamaan sen murenevan väistämättä. Naisten ei tarvitse enää alistua miehen petettäväksi.

*****************

"Juutalaisten, kristittyjen ja muslimien jumala polveutuu foinikialaisten El-jumalasta ja juutalaiset ryhtyivät käyttämään Jahven korvaavana nimenä foinikialaisten jumalan nimeä Adonai (herrani).

Israelin jumalausko on erottamaton osa laajempaa kanaanilaista ja foinikialaista teologista kehystä ja jumalten joukkoa."

"El on toinen Jumalan nimi Raamatussa ja El oli kanaanilaisten pääjumala"

http://www.kulttuurihistoria.argumentti.fi/jahve_adonis_dumuzi_raamatun_jumalan_historia.php?id=61

Mutta nuo jumaljutut ovat mutkikkaita.

helel kirjoitti:

Jeesusko sinun mielestäsi keskustelee ja puhuu itsensä kanssa, tai kehottaa rukoilemaan itseään:

Matt. 6:9
Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;

Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

Matt. 11:27
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Matt. 24:36
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

Mark. 14:36
ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.


Jeesusko tässä puhuu itselleen:

Mark. 1:11
Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Mität tulee sinun käsityksiisi naisen paikasta teologisessa kesksutelussa, se on vain oma haaveesi, ja tulet huomaamaan sen murenevan väistämättä. Naisten ei tarvitse enää alistua miehen petettäväksi.

*****************

"Juutalaisten, kristittyjen ja muslimien jumala polveutuu foinikialaisten El-jumalasta ja juutalaiset ryhtyivät käyttämään Jahven korvaavana nimenä foinikialaisten jumalan nimeä Adonai (herrani).

Israelin jumalausko on erottamaton osa laajempaa kanaanilaista ja foinikialaista teologista kehystä ja jumalten joukkoa."

"El on toinen Jumalan nimi Raamatussa ja El oli kanaanilaisten pääjumala"

http://www.kulttuurihistoria.argumentti.fi/jahve_adonis_dumuzi_raamatun_jumalan_historia.php?id=61

Mutta nuo jumaljutut ovat mutkikkaita.

Lue lisää

Tottakait, Jeesuksella on Isä, mutta Isä on meiltä salattu,...ainoastaan Poika eli
Jahve on hänestä meille kertonut.

Sinä kerrot minulle nyt sitä samaa, jota JHWH, eli Jeesus kertoi meille isästään, ja joka on talletettu meille, nimellä " kirjoitukset" eli Raamattu!

"Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni" Myös ,Isä herätti Jeesuksen kun viikon 1. päivän aamu koitti.

2 Moos 3: 2 kerrotaan kuinka Herran enkeli ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa, ja pensas ei kuitenkaan kulunut.
Tämä sama teema toistuu myöhemminkin, sillä Danielin kolmen toverin ollessa tulisessa pätsissä, siellä oli tämä sama olento, " ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika") Dan 3: 25

Kun sitten Mooses lähestyi palavaa pensasta, jakeessa 2 Moos 3: 4 kerrotaan,kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta"

Tämä, samainen olento, " enkeli", Herra, Jumala. kehooitti Moosesta
" Niin mene nyt, minä lähetän sinut faraon tykö, ja vie MINUN KANSANI, israelilaiset pois Egybtistä" jae 10

Kun Mooses sitten tiedusteli, että kun minä menen israelilaisten luo, ja sanon heille " Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut (Mooseksen) teidän luoksenne"
ja kun he (israelilaiset) kysyvät minulta (Moosekselta)
" Mikä hänen nimensä on? niin mitä minä vastaan heille?

Mooseksella piti olla nimi tiedossa , kuka hänelle tällaisen määräyksen oli antanut!

Jumala (eli Jeesus) vastasi Moosekselle, `Minä olen se ,joka minä olen"
ja hän (Jumala ) sanoi vielä " Sano israelilaisille näin: " M i n ä O l e n", lähetti
minut teidän luoksenne!

Tämä nimi: " M i n ä O l e n " on sama kuin JWHW, ja se on Herran nimi!
Jeesuksesta käytetään nimeä Herra, uudessa ja Vanhassakin testamentissa tuon tuostakin!

Ja Jeesus muistutti: " Minusta Mooses on kirjoittanut"...Mitä? No juuri tuonkin kohdan, kun Mooses haluaa saada selville tämän " Minä Olen" nimen!!
joka osoittautuu Jahveksi eli Jeesukseksi!

Mehän tiedämme, että " Jeesus tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"
Ja tämä Jahvehan sanoi: " Vie minun kansani, israelilaiset, pois Egybtistä"
Kenenkä kansaa israeliaiset olivat? Tietenkin , Jumalan eli Jeesuksen, sillä Jeesus on Jumala joh 1: 1, 2

Ja on selvää että Mooses kertoi israelilaisille Egybtissä, kun sinne sitten pääsi, että Jahve, "Minä Olen" käski minua (Mooses) viemään kansan sieltä pois!

Jeesushan kertoi: " Elleivät he usko Moosesta, ja profeettoja, ei se auta
vaikka joku (Jeesus) kuolleistakin nousisi ylös!
Stefanus todistaa Apost. 7:35 ja 38, tästä enkelistä, joka oli Mooseksen kanssa erämaassa, ja joka teki ne ihmeet Egybtin maassa, ja punaisella merellä, ja erämaassa antoi " taivaan leipää" mannaa 40 v israelinkansalle!
Jeesushan sanoi: " Minä olen elämän leipä, joka tulee teille Taivaasta"!

On aina muistettava, että Jeesus salasi Jumaluutensa, tullen vähäksi aikaa ihmiseksi, enkeleitä halvemmaksi! Hän JWHW, "teki tunnustekoja ja ihmeitä"
oman kansansa keskuudessa, samalla tavoin kuin erämaa vaelluksen aikanakin,...mutta kansa ei silti tuntenut häntä!

" Ja hän (Jeesus) alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu" Luuk 24: 27
Ja jo 1. Moos, kirjassa on Jeesuksesta puhuttu, että hän murskaa käärmeen pään, ja se pistää häntä kantapäähän" ( tarkoittaa kun naulat isketään ristinpuulla kantapään, eikä varpaitten läpi

Jeesus on Jahve, Jehova! todistaa benedi

benedi =siunattu kirjoitti:

Tottakait, Jeesuksella on Isä, mutta Isä on meiltä salattu,...ainoastaan Poika eli
Jahve on hänestä meille kertonut.

Sinä kerrot minulle nyt sitä samaa, jota JHWH, eli Jeesus kertoi meille isästään, ja joka on talletettu meille, nimellä " kirjoitukset" eli Raamattu!

"Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni" Myös ,Isä herätti Jeesuksen kun viikon 1. päivän aamu koitti.

2 Moos 3: 2 kerrotaan kuinka Herran enkeli ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa, ja pensas ei kuitenkaan kulunut.
Tämä sama teema toistuu myöhemminkin, sillä Danielin kolmen toverin ollessa tulisessa pätsissä, siellä oli tämä sama olento, " ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika") Dan 3: 25

Kun sitten Mooses lähestyi palavaa pensasta, jakeessa 2 Moos 3: 4 kerrotaan,kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta"

Tämä, samainen olento, " enkeli", Herra, Jumala. kehooitti Moosesta
" Niin mene nyt, minä lähetän sinut faraon tykö, ja vie MINUN KANSANI, israelilaiset pois Egybtistä" jae 10

Kun Mooses sitten tiedusteli, että kun minä menen israelilaisten luo, ja sanon heille " Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut (Mooseksen) teidän luoksenne"
ja kun he (israelilaiset) kysyvät minulta (Moosekselta)
" Mikä hänen nimensä on? niin mitä minä vastaan heille?

Mooseksella piti olla nimi tiedossa , kuka hänelle tällaisen määräyksen oli antanut!

Jumala (eli Jeesus) vastasi Moosekselle, `Minä olen se ,joka minä olen"
ja hän (Jumala ) sanoi vielä " Sano israelilaisille näin: " M i n ä O l e n", lähetti
minut teidän luoksenne!

Tämä nimi: " M i n ä O l e n " on sama kuin JWHW, ja se on Herran nimi!
Jeesuksesta käytetään nimeä Herra, uudessa ja Vanhassakin testamentissa tuon tuostakin!

Ja Jeesus muistutti: " Minusta Mooses on kirjoittanut"...Mitä? No juuri tuonkin kohdan, kun Mooses haluaa saada selville tämän " Minä Olen" nimen!!
joka osoittautuu Jahveksi eli Jeesukseksi!

Mehän tiedämme, että " Jeesus tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"
Ja tämä Jahvehan sanoi: " Vie minun kansani, israelilaiset, pois Egybtistä"
Kenenkä kansaa israeliaiset olivat? Tietenkin , Jumalan eli Jeesuksen, sillä Jeesus on Jumala joh 1: 1, 2

Ja on selvää että Mooses kertoi israelilaisille Egybtissä, kun sinne sitten pääsi, että Jahve, "Minä Olen" käski minua (Mooses) viemään kansan sieltä pois!

Jeesushan kertoi: " Elleivät he usko Moosesta, ja profeettoja, ei se auta
vaikka joku (Jeesus) kuolleistakin nousisi ylös!
Stefanus todistaa Apost. 7:35 ja 38, tästä enkelistä, joka oli Mooseksen kanssa erämaassa, ja joka teki ne ihmeet Egybtin maassa, ja punaisella merellä, ja erämaassa antoi " taivaan leipää" mannaa 40 v israelinkansalle!
Jeesushan sanoi: " Minä olen elämän leipä, joka tulee teille Taivaasta"!

On aina muistettava, että Jeesus salasi Jumaluutensa, tullen vähäksi aikaa ihmiseksi, enkeleitä halvemmaksi! Hän JWHW, "teki tunnustekoja ja ihmeitä"
oman kansansa keskuudessa, samalla tavoin kuin erämaa vaelluksen aikanakin,...mutta kansa ei silti tuntenut häntä!

" Ja hän (Jeesus) alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu" Luuk 24: 27
Ja jo 1. Moos, kirjassa on Jeesuksesta puhuttu, että hän murskaa käärmeen pään, ja se pistää häntä kantapäähän" ( tarkoittaa kun naulat isketään ristinpuulla kantapään, eikä varpaitten läpi

Jeesus on Jahve, Jehova! todistaa benedi

Lue lisää

"ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika")"

KAIKKIA enkeleitä nimitetään jumalan pojiksi, benei elohim. Ei siis viittaa Jeesukseen eikä Jehovaan.


"Jeesuksesta käytetään nimeä Herra, uudessa ja Vanhassakin testamentissa tuon tuostakin! "

Jeesusta ei mainita vanhassa testamentissa, uudessa kyyä, mutta ei ole se Herra joka on JHWH.


"Mehän tiedämme, että " Jeesus tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan" "

Jeesus tuli omiensa tykö, koska hänet LÄHETETTIIN.
Matt. 15:24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus ei ole Jehova, vaan jumalan JHWH poika.

Joh. 12:28
Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".

Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

helel kirjoitti:

"ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika")"

KAIKKIA enkeleitä nimitetään jumalan pojiksi, benei elohim. Ei siis viittaa Jeesukseen eikä Jehovaan.


"Jeesuksesta käytetään nimeä Herra, uudessa ja Vanhassakin testamentissa tuon tuostakin! "

Jeesusta ei mainita vanhassa testamentissa, uudessa kyyä, mutta ei ole se Herra joka on JHWH.


"Mehän tiedämme, että " Jeesus tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan" "

Jeesus tuli omiensa tykö, koska hänet LÄHETETTIIN.
Matt. 15:24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus ei ole Jehova, vaan jumalan JHWH poika.

Joh. 12:28
Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".

Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

Lue lisää

Ei raamattu sano turhaan: " Kysykööt naiset kotona omilta miehiltään"

Enkelit eivät todellakaan ole Jumalan poikia, sillä " Kenelle enkeleistä Hän on sanonut, sinä olet minun Poikani"?? Heb kirje

Raamattu sanoo mm. Salomonista: " Sinä olet, joiden minun poikani,..ja jos hän tekee väärin minä lyön häntä, niinkuin ihmisvitsalla lyödään...

Jumalan pojat ja tyttäret ovat Jumalan lapsia,...sillä, heillä on Isä!

" Ja isäksenne älkää sanoko ketään maanpäällä, sillä yksi on teidän Isänne, Hän joka on taivaassa"

Ja me olemme Jumalan poikia! Enkelit ovat " palvelevi henkiä, lähetetty niitä varten jotka saavat autuuden periä"

Lue HEB 1. luvusta!

Ei tietysti ole väärin olla aina opetusta ottamassa, mutta se on hassua, etteivät naiset yleensä, pääse silti totuuden tuntoon!

Mutta onhan täällä miehiäkin lukutaitoisia

helel kirjoitti:

"ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika")"

KAIKKIA enkeleitä nimitetään jumalan pojiksi, benei elohim. Ei siis viittaa Jeesukseen eikä Jehovaan.


"Jeesuksesta käytetään nimeä Herra, uudessa ja Vanhassakin testamentissa tuon tuostakin! "

Jeesusta ei mainita vanhassa testamentissa, uudessa kyyä, mutta ei ole se Herra joka on JHWH.


"Mehän tiedämme, että " Jeesus tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan" "

Jeesus tuli omiensa tykö, koska hänet LÄHETETTIIN.
Matt. 15:24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus ei ole Jehova, vaan jumalan JHWH poika.

Joh. 12:28
Isä, kirkasta nimesi!" Niin taivaasta tuli ääni: "Minä olen sen kirkastanut, ja olen sen vielä kirkastava".

Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

Lue lisää

Jokin aika sitten totesit että miehet ovat helposti petettävissä ja
ensimmäisinä uskoon hurahtamassa. Nyt esität taas kummallisia
juttuja muka Raamatusta.

"ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika")"
" Jeesus ei ole Jehova, vaan jumalan JHWH poika. "

Uusi Testamentti sanoo että se kallio joka seurasi juutalaisia
vanhan liiton aikaan, oli Kristus. Ja Uusi Testamentti toteaa
myös, että Jeesus on elävä Sana ja on Jumala.
Tuomas toteaa Jeesuksesta että "Minun Herrani ja minun Jumalani2,
eikä Jeesus sano Tuomakselle: valehtelet.

Enkeleistä tosin saatettiin sanoa että "Jumalan pojat", muttei
koskaan "Jumalan Poika", yksikössä siis. Ihmisen pojista myös
voidaan puhua, mutta kun sanotaan "Ihmisen Poika", kaikki
sivistyneet tietävät, että Jeesuksesta on kyse.
Jumalasta joka alentui ihmiseksi, pelastaakseen ihmiset.

Dan. 3:25
Hän vastasi ja sanoi:
"Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa,
eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".

Eiköhän se ole Herra Jeesus Jumala, joka asettuu ihmisen rinnalle
ihmisen kärsimyksissä!

Jumalan Poika on verrattomasti enemmän kuin "Jumalan pojat":

Dan.10:5
Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
6
Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke;
ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

Sitäpaitsi kun Raamattu puhuu "Jumalan pojista", on kyse langenneista enkeleistä ...
1. Moos. 6:4 :
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Ja kun Raamattu puhuu ylienkeleistä Gabriel tai Miikael, niin ei
ei niissä mitään erinomaista kuvaamista ole. Tässä alla kerrotaan
Miikaelista, joka - Herran sotajoukkojen ylipäällikkö kun oli -
riensi auttamaan Herraa, Ihmisen Pojan kaltaista ja tämä Ihmisen
Pojan kaltainen (Kristus) sanoo Miikaelista:

Dan.10:12
Ja hän sanoi minulle: "Älä pelkää, Daniel, sillä ensimmäisestä päivästä asti, jona sinä taivutit sydämesi ymmärrykseen ja nöyryyteen Jumalasi edessä, ovat sinun sanasi tulleet kuulluiksi; ja sinun sanojesi tähden minä olen tullut.
13
Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
14
Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä."

Te jehovat väitätte Vartiotornissa 1.4.2010 että Jeesus on Miikael.
Mutta Dan. 10. luvussa Jeesus kertoo Danielille, että Miikael auttaa
Hänet läpi vihollisvoimien, pimeyden enkeleiden.
Evankeliumissa Jeesus toteaa, että hän voisi kutsua vaikka legioonan enkeleitä avukseen, pimeyden enkeleitä vastaan.

AnttiVKantola kirjoitti:

" Jumala ei totea mitään, vaan Timoteus. " (helel-super.ateisti)

Kyllä se vaan niin on ettei Jumalan sormi mitään kirjoittele itsestään,
vaan luotettujen ihmistensä kätten kautta Hän kirjoittelee.
Ei Timoteus mitään sille voi että kun hän on antautunut Herralle,
niin Herran Henki vie hänen ajatuksiaan ja kättään eteenpäin.

Et voi uskoa näkymättömään Jumalaan, ellet hänen työtovereihinsakaan.

Lue lisää

Ps. 53:1

Mieletön se, joka ajattelee: "Ei Jumalaa ole." Turmeltuneita ovat ne, jotka näin ajattelevat, inhottavia heidän tekonsa. Kukaan heistä ei tee hyvää.

Oliskohan ajatuksen paikka?

helel kirjoitti:

"Mekin miehet kuolemme siksi, kun nainen petettiin, ja kun nainen lankesi! "

Ja miehetkö eivät ole petettävissä?
Kyllä miehiä voidaan sumuttaa ja pettää, ja myös uskon asioissa. Miehethän ne ovat, jotka hurahtavat kaikkiin hölmöyksiin, ja vetävät vielä perheensäkin mukaan. Jos joku saa päähänsä että hän on uudelleensyntynyt kristus tai saanut suoraan kristukselta viestin, niin se on helposti mies, joka alkaa paasata ympäriinsä asiaansa, ja vaatia kaikkia uskomaan häntä.
Ja eivätkö kaikki, jotka kuuluvat "väärään seurakuntaan" ole harhautettuja ja petettyjä? Vain naisiako niissä on tai naisten viettelemiä reppanoita?

Ei ole mitään muuta syytä vaatimukseen naisten vaikenemisesta kuin se, että miehet haluavat rauhassa hölmöillä.
:|

shalom..

Lue lisää

mutta Eeva petettiin. Synti on aina valinta, eikö niin! Miehet, tämä on Raamatun tosiasia, joka on sieltä luettavissa. 1 Moos. 3. luku. Sieltä alkaa synti, kuolema ja syyttely. Aadamin takia myös tämä maapallo kirottiin, joten turha on Eevaa syyttää miehen lankeemuksesta.

Monet miehet yhä valitsevat olla naisen kanssa, vaikka tämä vetääkin pois päin Jumalasta. Synti on aina valinta väärään, pois Jumalan yhteydestä.

sukupuolta, kun kutsuu työhönsä jonkun ihmisen (Aadam). Kaikki me voisimme olla kutsuttuja, mutta vain harvat lähtevät kokosydämisesti tekemään Herran työtä.

Evankeliumi julistetaan kaikkeen maailmaan, ja vasta sitten tulee loppu, kun tämä on tehty. Jumala yksin tietää, koska tämä työ on tehty. Hän tietää yksin, koska Jeesuksen on aika palata hakemaan omansa.

AnttiVKantola kirjoitti:

Jokin aika sitten totesit että miehet ovat helposti petettävissä ja
ensimmäisinä uskoon hurahtamassa. Nyt esität taas kummallisia
juttuja muka Raamatusta.

"ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika")"
" Jeesus ei ole Jehova, vaan jumalan JHWH poika. "

Uusi Testamentti sanoo että se kallio joka seurasi juutalaisia
vanhan liiton aikaan, oli Kristus. Ja Uusi Testamentti toteaa
myös, että Jeesus on elävä Sana ja on Jumala.
Tuomas toteaa Jeesuksesta että "Minun Herrani ja minun Jumalani2,
eikä Jeesus sano Tuomakselle: valehtelet.

Enkeleistä tosin saatettiin sanoa että "Jumalan pojat", muttei
koskaan "Jumalan Poika", yksikössä siis. Ihmisen pojista myös
voidaan puhua, mutta kun sanotaan "Ihmisen Poika", kaikki
sivistyneet tietävät, että Jeesuksesta on kyse.
Jumalasta joka alentui ihmiseksi, pelastaakseen ihmiset.

Dan. 3:25
Hän vastasi ja sanoi:
"Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa,
eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".

Eiköhän se ole Herra Jeesus Jumala, joka asettuu ihmisen rinnalle
ihmisen kärsimyksissä!

Jumalan Poika on verrattomasti enemmän kuin "Jumalan pojat":

Dan.10:5
Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
6
Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke;
ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

Sitäpaitsi kun Raamattu puhuu "Jumalan pojista", on kyse langenneista enkeleistä ...
1. Moos. 6:4 :
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Ja kun Raamattu puhuu ylienkeleistä Gabriel tai Miikael, niin ei
ei niissä mitään erinomaista kuvaamista ole. Tässä alla kerrotaan
Miikaelista, joka - Herran sotajoukkojen ylipäällikkö kun oli -
riensi auttamaan Herraa, Ihmisen Pojan kaltaista ja tämä Ihmisen
Pojan kaltainen (Kristus) sanoo Miikaelista:

Dan.10:12
Ja hän sanoi minulle: "Älä pelkää, Daniel, sillä ensimmäisestä päivästä asti, jona sinä taivutit sydämesi ymmärrykseen ja nöyryyteen Jumalasi edessä, ovat sinun sanasi tulleet kuulluiksi; ja sinun sanojesi tähden minä olen tullut.
13
Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
14
Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä."

Te jehovat väitätte Vartiotornissa 1.4.2010 että Jeesus on Miikael.
Mutta Dan. 10. luvussa Jeesus kertoo Danielille, että Miikael auttaa
Hänet läpi vihollisvoimien, pimeyden enkeleiden.
Evankeliumissa Jeesus toteaa, että hän voisi kutsua vaikka legioonan enkeleitä avukseen, pimeyden enkeleitä vastaan.

Lue lisää

mutta ei koskaan voi päästä totuuden tuntoon!
,
" Jumalan pojat eivät ole langenneita eikä lankeamattomia enkeleitä...suuresti sinä eksyt!
Jeesuksestako Jumala näin puhuu: " Minä olen oleva hänen isänsä ja
hän minun poikani, niin että jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä
ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään" 2 Sam 7: 14
Jeesus anoo: " Mitä vääryyttä teidän isänne minustä löysivät kun niin kauas
erkanivat minusta,...
Ei Hänessä ole vääryyttä!
Mutta Jumalan pojissa ja tyttärissä on!!
Me Hänen perilliset olemme Jumalan poikia!

" Joka voittaa on tämän perivä, ja minä olen hänen Jumalansa
ja hän on oleva minun poikani! Ilm 21: 7

Olen ihmetyksellä seurannut, kuinka sokea ja tietämätön Antti saattaa olla, hän on kyllä parantanut kuin sika juoksuaan, ja toivottavasti hän ei sitä kiinni saakaan ennen Joulua!
Mutta silti hän on usein ymmärtämätön ja eksyy ,kun ei tunne kirjoituksia.

Tosin tämä on yksi tapa oppia, provosoida, jolloin Antti tietää, että kohta Benedi opettaa Anttia rahatta ja hinnatta!!

benedi kirjoitti:

Ei raamattu sano turhaan: " Kysykööt naiset kotona omilta miehiltään"

Enkelit eivät todellakaan ole Jumalan poikia, sillä " Kenelle enkeleistä Hän on sanonut, sinä olet minun Poikani"?? Heb kirje

Raamattu sanoo mm. Salomonista: " Sinä olet, joiden minun poikani,..ja jos hän tekee väärin minä lyön häntä, niinkuin ihmisvitsalla lyödään...

Jumalan pojat ja tyttäret ovat Jumalan lapsia,...sillä, heillä on Isä!

" Ja isäksenne älkää sanoko ketään maanpäällä, sillä yksi on teidän Isänne, Hän joka on taivaassa"

Ja me olemme Jumalan poikia! Enkelit ovat " palvelevi henkiä, lähetetty niitä varten jotka saavat autuuden periä"

Lue HEB 1. luvusta!

Ei tietysti ole väärin olla aina opetusta ottamassa, mutta se on hassua, etteivät naiset yleensä, pääse silti totuuden tuntoon!

Mutta onhan täällä miehiäkin lukutaitoisia

Lue lisää

Kommentoit siis vain minua, et asiaa? Kai tiedät että se on aina merkki argumenttien vähyydestä.

enkeleitä kutsutaan jumalan pojiksi, jos et tuota tiedä, niin ei voi kun sanoa että sääli ettet osaa lukea

"The Benei Ha'Elohim (Hebrew: בני האלהים, Benei HaʼElōhīm; Greek: ϒἱοὶ τοῦ Θεοῦ, Huioi toū Theoū; "Sons of God") are a group of beings mentioned in passing in the Old Testament book of Genesis 6:4 . It is unclear what the Sons of God were, but they are distinguished from the daughters of men."

Sen sijaan mainitsemassai Danielin kohdassa käytetään sanaa bar joka on myös poika.

Ben (H) Son

Ben- Adam (H)
“Ben Adam” Spelled With Upper Case “A” When Specifically Referring To Yahshua The Moshiac

Ben Dawid (H) Son Of Dawid

Bar (A) Son

Bar Elohim (A) Son Of Elohim
Bar Enosh (A) Son Of Man

Sinä sotket TIETOISESTI jumalan ja jumalan pojan toisiinsa. Moosekselle sanotaan jumalan ilmestyneen, ei jumalan pojan. Ja vaikka olisikin, ei se tee hänestä jumalaa.

AnttiVKantola kirjoitti:

Jokin aika sitten totesit että miehet ovat helposti petettävissä ja
ensimmäisinä uskoon hurahtamassa. Nyt esität taas kummallisia
juttuja muka Raamatusta.

"ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika")"
" Jeesus ei ole Jehova, vaan jumalan JHWH poika. "

Uusi Testamentti sanoo että se kallio joka seurasi juutalaisia
vanhan liiton aikaan, oli Kristus. Ja Uusi Testamentti toteaa
myös, että Jeesus on elävä Sana ja on Jumala.
Tuomas toteaa Jeesuksesta että "Minun Herrani ja minun Jumalani2,
eikä Jeesus sano Tuomakselle: valehtelet.

Enkeleistä tosin saatettiin sanoa että "Jumalan pojat", muttei
koskaan "Jumalan Poika", yksikössä siis. Ihmisen pojista myös
voidaan puhua, mutta kun sanotaan "Ihmisen Poika", kaikki
sivistyneet tietävät, että Jeesuksesta on kyse.
Jumalasta joka alentui ihmiseksi, pelastaakseen ihmiset.

Dan. 3:25
Hän vastasi ja sanoi:
"Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa,
eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".

Eiköhän se ole Herra Jeesus Jumala, joka asettuu ihmisen rinnalle
ihmisen kärsimyksissä!

Jumalan Poika on verrattomasti enemmän kuin "Jumalan pojat":

Dan.10:5
Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
6
Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke;
ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

Sitäpaitsi kun Raamattu puhuu "Jumalan pojista", on kyse langenneista enkeleistä ...
1. Moos. 6:4 :
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Ja kun Raamattu puhuu ylienkeleistä Gabriel tai Miikael, niin ei
ei niissä mitään erinomaista kuvaamista ole. Tässä alla kerrotaan
Miikaelista, joka - Herran sotajoukkojen ylipäällikkö kun oli -
riensi auttamaan Herraa, Ihmisen Pojan kaltaista ja tämä Ihmisen
Pojan kaltainen (Kristus) sanoo Miikaelista:

Dan.10:12
Ja hän sanoi minulle: "Älä pelkää, Daniel, sillä ensimmäisestä päivästä asti, jona sinä taivutit sydämesi ymmärrykseen ja nöyryyteen Jumalasi edessä, ovat sinun sanasi tulleet kuulluiksi; ja sinun sanojesi tähden minä olen tullut.
13
Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
14
Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä."

Te jehovat väitätte Vartiotornissa 1.4.2010 että Jeesus on Miikael.
Mutta Dan. 10. luvussa Jeesus kertoo Danielille, että Miikael auttaa
Hänet läpi vihollisvoimien, pimeyden enkeleiden.
Evankeliumissa Jeesus toteaa, että hän voisi kutsua vaikka legioonan enkeleitä avukseen, pimeyden enkeleitä vastaan.

Lue lisää

Sinulla ei tunnu olevan tarvetta todistella väitteitäsi, kuten olemme saaneet havaita lopussa olevasta kommentista.


""ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika")"
" Jeesus ei ole Jehova, vaan jumalan JHWH poika. "
"

Kuten luemme, kyseessä on POIKA ei jumala. Onko tuo oikeasti noin vaikeaa?

"Jumalasta joka alentui ihmiseksi, pelastaakseen ihmiset. "

Jeesus ei ole Jahve/Jehova, Jehova on yksi, ei ole muita jumalia, eikä tule. Lue raamatusta.
Jos jumala on korottanut Jeesuksen, ei se tarkoita että hän on JHWH.

"Dan.10:5
Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
6 "

Sinä LUULET omiasi tästä, luule mitä haluat.

Mitä tulee jumalan poikiin, olet väärässä, koska sanaa käytetään myös
Job 38:7
kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat
Ja kyseessä on benei, ei bar.
Onneksi osaan itse, ei tarvitse turvautua kaltaiseesi eksyttäjään.

"Te jehovat väitätte Vartiotornissa 1.4.2010 että Jeesus on Miikael. "

Minä en ole Jehovan todistaja.
Toisekseen, jos sinä väität että se jonka kanssa Daniel puhuu keskusteltuaan kaksi kertaa ensin Gabrielin kanssa, on Jeesus, niin johan on.
Hän sanoo "Mutta minä kerron sinulle, mitä on merkitty totuuden kirjaan. Ainoa, joka tukee minua heitä vastaan, on teidän enkeliruhtinaanne Mikael, jota minä autoin ja suojasin meedialaisen Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuotena."

On päivän selvää että jos Mikael on juutalaisten enkeliruhtinas, mikael on se joka ilmestyskirjassa mainitaan, Mikael on se joka nousee, Jeesus on se joka tulee enkeleineen. Niin ei ole kovin kumma jos joku moisen johtopäätöksen tekee.

helel kirjoitti:

Sinulla ei tunnu olevan tarvetta todistella väitteitäsi, kuten olemme saaneet havaita lopussa olevasta kommentista.


""ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika")"
" Jeesus ei ole Jehova, vaan jumalan JHWH poika. "
"

Kuten luemme, kyseessä on POIKA ei jumala. Onko tuo oikeasti noin vaikeaa?

"Jumalasta joka alentui ihmiseksi, pelastaakseen ihmiset. "

Jeesus ei ole Jahve/Jehova, Jehova on yksi, ei ole muita jumalia, eikä tule. Lue raamatusta.
Jos jumala on korottanut Jeesuksen, ei se tarkoita että hän on JHWH.

"Dan.10:5
Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
6 "

Sinä LUULET omiasi tästä, luule mitä haluat.

Mitä tulee jumalan poikiin, olet väärässä, koska sanaa käytetään myös
Job 38:7
kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat
Ja kyseessä on benei, ei bar.
Onneksi osaan itse, ei tarvitse turvautua kaltaiseesi eksyttäjään.

"Te jehovat väitätte Vartiotornissa 1.4.2010 että Jeesus on Miikael. "

Minä en ole Jehovan todistaja.
Toisekseen, jos sinä väität että se jonka kanssa Daniel puhuu keskusteltuaan kaksi kertaa ensin Gabrielin kanssa, on Jeesus, niin johan on.
Hän sanoo "Mutta minä kerron sinulle, mitä on merkitty totuuden kirjaan. Ainoa, joka tukee minua heitä vastaan, on teidän enkeliruhtinaanne Mikael, jota minä autoin ja suojasin meedialaisen Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuotena."

On päivän selvää että jos Mikael on juutalaisten enkeliruhtinas, mikael on se joka ilmestyskirjassa mainitaan, Mikael on se joka nousee, Jeesus on se joka tulee enkeleineen. Niin ei ole kovin kumma jos joku moisen johtopäätöksen tekee.

Lue lisää

aivot, eikä ymmärrys sama!

Jumala kysyy Jobilta, " Missä olit silloin kun minä maan perustin"
Eipä Job tietenkään ollut siihen aikaan Paratiisissa, eikä sen ulkopuolisilla vainioilla jossa Jumalan pojat Aadam, kain, Aabel,,,ja kymmenet muut Aadamin jälkeläiset Jumalan pojat ja tyttäret elivät, ennenkuin Kain teki ihmetyönsä!
Silloin kun kaikki oli vielä kutakuinkin hyvin Jumalan pojat ottivat vaimoikseen
Aadamin jälkeläisiä, jotka olivat siis Jumalan tyttäriä!

Jumala ei luonut Aadamin pojille vaimoja, vaan he menivät naimisiin siskojensa kanssa, sillä geneettiset sairaudet tulivat ihmiskunnan riesaksi vasta myöhemmin!
" Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä
,vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa" Heb 2: 16
" Sentähden hänen kaikessa piti tulla veljiensä kaltaiseksi,.....jae 17

Jeesus on Jumalan poika ja me olemme myös Jumalan poikia,.." kaikessa veljien kaltaiseksi"!!
Johan Raamattu sanoo israelistakin näin: " Sano silloin Faraolle: Näin
sanoo Herra: Israel on minun esikoispoikani;
"Sentähden minä sanon sinulle:
Päästä minun poikani palvelemaan minua, Mutta jos kieltäydyt päästämästä
häntä, niin minä tapan sinun esikoispoikasi" 2 Moos 4:22, 23

Ja me tiedämme että Herra tappoi Faraon esikoispojan!
Ja Daavidille Herra puhui Salomosta näin:

" Hän on rakentava temppelin minun nimelleni.
Hän ( Salomo) on oleva minun poikani, ja minä olen oleva hänen
Isänsä 1 Aikak. 22: 10
Että näin, mennään totuudessa!

Jos enkelit olisivat Jumalan poikia, niin eihän henkillä ole lihaa ja luita,...joten ei heillä voi olla edes siitintä , sehän koostuu lihasta ja siitinluusta!
" Jeesus sanoi: " Ei Hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan"
Keitä enkelit sitten ovat? Henkiä tietenkin kts. Heb 1: luvusta, sen lopusta!

"Tyhmyys on nainen" ,..ja tää ei sitten tarkoita että nainen olis tyhmä!
Salomo sopii hyvin Jumalan pojaksi , sillä hän oli maailman viisain mies,...sihen saakka kunnes Jeesus tuli! Ja kumpikaan heistä ei ollut nainen!! terv. benkku

Miikael jutun selitän toisen kerran!

AnttiVKantola kirjoitti:

Jokin aika sitten totesit että miehet ovat helposti petettävissä ja
ensimmäisinä uskoon hurahtamassa. Nyt esität taas kummallisia
juttuja muka Raamatusta.

"ja neljäs on näöltään kuin Jumalan Poika (jumalan poika")"
" Jeesus ei ole Jehova, vaan jumalan JHWH poika. "

Uusi Testamentti sanoo että se kallio joka seurasi juutalaisia
vanhan liiton aikaan, oli Kristus. Ja Uusi Testamentti toteaa
myös, että Jeesus on elävä Sana ja on Jumala.
Tuomas toteaa Jeesuksesta että "Minun Herrani ja minun Jumalani2,
eikä Jeesus sano Tuomakselle: valehtelet.

Enkeleistä tosin saatettiin sanoa että "Jumalan pojat", muttei
koskaan "Jumalan Poika", yksikössä siis. Ihmisen pojista myös
voidaan puhua, mutta kun sanotaan "Ihmisen Poika", kaikki
sivistyneet tietävät, että Jeesuksesta on kyse.
Jumalasta joka alentui ihmiseksi, pelastaakseen ihmiset.

Dan. 3:25
Hän vastasi ja sanoi:
"Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa,
eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".

Eiköhän se ole Herra Jeesus Jumala, joka asettuu ihmisen rinnalle
ihmisen kärsimyksissä!

Jumalan Poika on verrattomasti enemmän kuin "Jumalan pojat":

Dan.10:5
Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
6
Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke;
ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

Sitäpaitsi kun Raamattu puhuu "Jumalan pojista", on kyse langenneista enkeleistä ...
1. Moos. 6:4 :
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Ja kun Raamattu puhuu ylienkeleistä Gabriel tai Miikael, niin ei
ei niissä mitään erinomaista kuvaamista ole. Tässä alla kerrotaan
Miikaelista, joka - Herran sotajoukkojen ylipäällikkö kun oli -
riensi auttamaan Herraa, Ihmisen Pojan kaltaista ja tämä Ihmisen
Pojan kaltainen (Kristus) sanoo Miikaelista:

Dan.10:12
Ja hän sanoi minulle: "Älä pelkää, Daniel, sillä ensimmäisestä päivästä asti, jona sinä taivutit sydämesi ymmärrykseen ja nöyryyteen Jumalasi edessä, ovat sinun sanasi tulleet kuulluiksi; ja sinun sanojesi tähden minä olen tullut.
13
Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
14
Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä."

Te jehovat väitätte Vartiotornissa 1.4.2010 että Jeesus on Miikael.
Mutta Dan. 10. luvussa Jeesus kertoo Danielille, että Miikael auttaa
Hänet läpi vihollisvoimien, pimeyden enkeleiden.
Evankeliumissa Jeesus toteaa, että hän voisi kutsua vaikka legioonan enkeleitä avukseen, pimeyden enkeleitä vastaan.

Lue lisää

Erota persoonallinen ja laatu toisistaan! Jeesus on nimisana joka annetaan ulkonaiselle muodolle, mutta laatu sana, eli objekdi ei voi tarkoittaa, eikä muotoa sinäänsä. "Ajatus", ei ole aineeseen kiinnittynyt, vaan se on vapaa, objegtiivi, eli se voi olla enkeli joka tulee ruumiillisen kohteen kautta ilmaistua. Siksihän Jeesus sanoikin en minä sitä sanonut, vaan "Isä" joka sen puhui "minun persoonani välityksellä, eli Jumala ilmoitti sen. Jeesus sulki aina pois oman persoonallisuutensa, kun hän toimi Isänsä Jumalan tehtävää suorittaen.

Siksi Jeesus sanoi rikkaalle nuorukaisellekin, että "älä sano ketään hyväksi" ei meidän persoonassamme ole mitään hyvää, vaan Jumalan ilmoittama hyvä sana
, joka tulee ilmi sielun-elämäämme kautta esiin, se on "laatua" jota ei voi mikään koskaan hävittää (tuhota).

benedi=siunattu kirjoitti:

aivot, eikä ymmärrys sama!

Jumala kysyy Jobilta, " Missä olit silloin kun minä maan perustin"
Eipä Job tietenkään ollut siihen aikaan Paratiisissa, eikä sen ulkopuolisilla vainioilla jossa Jumalan pojat Aadam, kain, Aabel,,,ja kymmenet muut Aadamin jälkeläiset Jumalan pojat ja tyttäret elivät, ennenkuin Kain teki ihmetyönsä!
Silloin kun kaikki oli vielä kutakuinkin hyvin Jumalan pojat ottivat vaimoikseen
Aadamin jälkeläisiä, jotka olivat siis Jumalan tyttäriä!

Jumala ei luonut Aadamin pojille vaimoja, vaan he menivät naimisiin siskojensa kanssa, sillä geneettiset sairaudet tulivat ihmiskunnan riesaksi vasta myöhemmin!
" Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä
,vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa" Heb 2: 16
" Sentähden hänen kaikessa piti tulla veljiensä kaltaiseksi,.....jae 17

Jeesus on Jumalan poika ja me olemme myös Jumalan poikia,.." kaikessa veljien kaltaiseksi"!!
Johan Raamattu sanoo israelistakin näin: " Sano silloin Faraolle: Näin
sanoo Herra: Israel on minun esikoispoikani;
"Sentähden minä sanon sinulle:
Päästä minun poikani palvelemaan minua, Mutta jos kieltäydyt päästämästä
häntä, niin minä tapan sinun esikoispoikasi" 2 Moos 4:22, 23

Ja me tiedämme että Herra tappoi Faraon esikoispojan!
Ja Daavidille Herra puhui Salomosta näin:

" Hän on rakentava temppelin minun nimelleni.
Hän ( Salomo) on oleva minun poikani, ja minä olen oleva hänen
Isänsä 1 Aikak. 22: 10
Että näin, mennään totuudessa!

Jos enkelit olisivat Jumalan poikia, niin eihän henkillä ole lihaa ja luita,...joten ei heillä voi olla edes siitintä , sehän koostuu lihasta ja siitinluusta!
" Jeesus sanoi: " Ei Hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan"
Keitä enkelit sitten ovat? Henkiä tietenkin kts. Heb 1: luvusta, sen lopusta!

"Tyhmyys on nainen" ,..ja tää ei sitten tarkoita että nainen olis tyhmä!
Salomo sopii hyvin Jumalan pojaksi , sillä hän oli maailman viisain mies,...sihen saakka kunnes Jeesus tuli! Ja kumpikaan heistä ei ollut nainen!! terv. benkku

Miikael jutun selitän toisen kerran!

Lue lisää

"Naisen aivot kun eivät ole miehen
aivot, eikä ymmärrys sama! "

Oletko muuten tietoinen, että on naisia joiden aivot ovat "miehiset" ja miehiä joiden aivot ovat "naismaiset".
Ja tällä ei ol mitään tekemistä sukupuolen kanssa.

Laitat väärän väitteen alkuun, heität perään kasan asiaan liittymätöntä soopaa, ja luulet sen vakuuttavan jonkun?
Ei minua ainakaan, päinvastoin, tietosi ei aiheuta suurta sykähdystä vaan olet harmittavan pihalla asioista.
Tarvitsisit jonkun opettamaan sinua.

helel kirjoitti:

"Naisen aivot kun eivät ole miehen
aivot, eikä ymmärrys sama! "

Oletko muuten tietoinen, että on naisia joiden aivot ovat "miehiset" ja miehiä joiden aivot ovat "naismaiset".
Ja tällä ei ol mitään tekemistä sukupuolen kanssa.

Laitat väärän väitteen alkuun, heität perään kasan asiaan liittymätöntä soopaa, ja luulet sen vakuuttavan jonkun?
Ei minua ainakaan, päinvastoin, tietosi ei aiheuta suurta sykähdystä vaan olet harmittavan pihalla asioista.
Tarvitsisit jonkun opettamaan sinua.

Lue lisää

, vaan jos aivot ymmärtävät että Jeesus on se, joka pelastaa, ja sen " Ellette synny uudesti ylhäältä ette voi nähdä Jumalan valtakuntaa"

" Sinun käskysi tekevät minut vihollisiani viisaammaksi, sillä ne ovat
minun omani iankaikkisesti" Ps 119: 98
joten
" Minä olen kaikia opettajiani taitavampi,
sillä minä tutkistelen sinun todistuksiasi"...Minä olen ymmärtäväisempi kuin vanhat..99 ja 100
"Minulla on jo opettaja: " Hyvä opettaja"

" Minä en poikkea sinun oikeuksistasi,
sillä sinä neuvot minua! 102
Mitä Jumalan poikiin tulee, niin ne eivät ole enkeleitä

" Sillä hän ei ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa" Heb 2: 16

Ja Jumalan pojat ovat juuri Aabrahamin jälkeläisiä..
Ja Jeesus on puolestaan Daavidin juurivesa...." Ja minä asetan hänet esikoiseksi, maan kuninkaista korkeimmaksi" Ps 89: 28


" Minä asetan hänen kätensä vallitsemaan merta ja virtoja hänen oikean kätensä" Ps 89: 26

Kukapa muukaan niitä hallitsi, kuin Jeesus täällä ollessaan,...sillä Hän tuli omiensa tykö...

" Jos hänen (Jumalan) poikansa hylkäävät minun lakini, eivätkä vaella minun oikeuksienei mukaan, jos he minun säädökseni rikkovat
eivätkä noudata minun käskyjäni,
niin minä rankaisen heidän pahat tekonsa vitsauksilla;
mutta armoani en minä ota häneltä pois
enkä vilpistele uskollisuudestani! Ps 89: 31,- 35

Keneltä hän ei ota armoaan pois? Enkeleiltäkö? Höpön löpön..vaan Jumalan pojilta, Aabrahamin jälkeläisiltä, koska me olemme Aabrahamin jälkeläisiä " uskon kautta"

Jumalan pojat hylkäsivät Jumalan oikeudet, joka kuuluu: " Älkää lähtekö kantamaan iestä yhdessä uskottamain kanssa"

Jumalan pojat menivät naimisiin ihmisten tyttärien kanssa, ja ihmisten tyttäret ovat pakanoita, jumalattomien tyttäriä!

Uskovainen ei saa mennä naimisiin Jumalaan uskottoman kanssa!
Tuohon aikaan, kuten nykyäänkin tapahtuu tällaisia liittoja, joka on Jumalan säädöksen vastainen!

" Jos hänen poikansa hylkäävät minun lakini"...Ja he hylkäsivät sen!
terv. opettajasi benedi

benedi=siunattu kirjoitti:

, vaan jos aivot ymmärtävät että Jeesus on se, joka pelastaa, ja sen " Ellette synny uudesti ylhäältä ette voi nähdä Jumalan valtakuntaa"

" Sinun käskysi tekevät minut vihollisiani viisaammaksi, sillä ne ovat
minun omani iankaikkisesti" Ps 119: 98
joten
" Minä olen kaikia opettajiani taitavampi,
sillä minä tutkistelen sinun todistuksiasi"...Minä olen ymmärtäväisempi kuin vanhat..99 ja 100
"Minulla on jo opettaja: " Hyvä opettaja"

" Minä en poikkea sinun oikeuksistasi,
sillä sinä neuvot minua! 102
Mitä Jumalan poikiin tulee, niin ne eivät ole enkeleitä

" Sillä hän ei ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa" Heb 2: 16

Ja Jumalan pojat ovat juuri Aabrahamin jälkeläisiä..
Ja Jeesus on puolestaan Daavidin juurivesa...." Ja minä asetan hänet esikoiseksi, maan kuninkaista korkeimmaksi" Ps 89: 28


" Minä asetan hänen kätensä vallitsemaan merta ja virtoja hänen oikean kätensä" Ps 89: 26

Kukapa muukaan niitä hallitsi, kuin Jeesus täällä ollessaan,...sillä Hän tuli omiensa tykö...

" Jos hänen (Jumalan) poikansa hylkäävät minun lakini, eivätkä vaella minun oikeuksienei mukaan, jos he minun säädökseni rikkovat
eivätkä noudata minun käskyjäni,
niin minä rankaisen heidän pahat tekonsa vitsauksilla;
mutta armoani en minä ota häneltä pois
enkä vilpistele uskollisuudestani! Ps 89: 31,- 35

Keneltä hän ei ota armoaan pois? Enkeleiltäkö? Höpön löpön..vaan Jumalan pojilta, Aabrahamin jälkeläisiltä, koska me olemme Aabrahamin jälkeläisiä " uskon kautta"

Jumalan pojat hylkäsivät Jumalan oikeudet, joka kuuluu: " Älkää lähtekö kantamaan iestä yhdessä uskottamain kanssa"

Jumalan pojat menivät naimisiin ihmisten tyttärien kanssa, ja ihmisten tyttäret ovat pakanoita, jumalattomien tyttäriä!

Uskovainen ei saa mennä naimisiin Jumalaan uskottoman kanssa!
Tuohon aikaan, kuten nykyäänkin tapahtuu tällaisia liittoja, joka on Jumalan säädöksen vastainen!

" Jos hänen poikansa hylkäävät minun lakini"...Ja he hylkäsivät sen!
terv. opettajasi benedi

Lue lisää

"Mitä Jumalan poikiin tulee, niin ne eivät ole enkeleitä "

Jumalan pojat muuten ovat enekeleitä.

1. Moos. 6:2
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

jumalan pojat: בְנֵי-הָאֱלֹהִים

4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Tiedäthän sen vanhan stoorin, enkeleistä, jotka jättivat paikkansa, ja ottivat vaimoja ihmisten tyttäristä.


Sinä et ole minun opettajani, sinulla ei ole siihen riittävää pätevyyttä.
Terveisin opettajasi helel

helel. kirjoitti:

"Mitä Jumalan poikiin tulee, niin ne eivät ole enkeleitä "

Jumalan pojat muuten ovat enekeleitä.

1. Moos. 6:2
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

jumalan pojat: בְנֵי-הָאֱלֹהִים

4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Tiedäthän sen vanhan stoorin, enkeleistä, jotka jättivat paikkansa, ja ottivat vaimoja ihmisten tyttäristä.


Sinä et ole minun opettajani, sinulla ei ole siihen riittävää pätevyyttä.
Terveisin opettajasi helel

Lue lisää

Ilm. 21:7 
Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
Mark. 2:5 
Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".

Luuk. 8:48 
Niin hän sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".

Toivottavasti sinustakin tulisi Hänen tyttärensä?

helel. kirjoitti:

"Mitä Jumalan poikiin tulee, niin ne eivät ole enkeleitä "

Jumalan pojat muuten ovat enekeleitä.

1. Moos. 6:2
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

jumalan pojat: בְנֵי-הָאֱלֹהִים

4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Tiedäthän sen vanhan stoorin, enkeleistä, jotka jättivat paikkansa, ja ottivat vaimoja ihmisten tyttäristä.


Sinä et ole minun opettajani, sinulla ei ole siihen riittävää pätevyyttä.
Terveisin opettajasi helel

Lue lisää

" Kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut; " Sinä olet minun poikani"
ja " Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut:
" Istu minun oikealla puolellani"? Heb 1: 5 ja 13

Mutta opetuslapsille Jeesus sanoi: ..."te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istus valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa"
Jumalan pojat, eli Jumalan lapset istuvat Jumalan oikealla puolella, tuomitsemassa ihmisiä taivaassa!

Enkeleistä Raamattu sanoo: " Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten,
jotka saavat autuuden periä" Heb 1: 14

Ja Jeesus, joka puhuu totta, toisin kuin nainen, kertoo: " Ei hengellä
ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan"

Hih,heh ..Jos nyt joku enkeli olisi mennyt naimisiin,jonkun tytön kanssa, niin, hih, kun siihen aikaan vietettiin hääjuhlia
jopa viikkotolkulla, niin olisipa olleet karmaisevat häät...Kaikki tosin näkivät morsiamen, mutta sulhasta ei kukaan nähnyt, koska hän oli henki!

Paisti ja viini kyllä katosi jonnekin, mutta sulhasta ei vaan nähnyt kukaan.
Ja kun lopulta häät oli ohi, niin kaikkihan kertoivat kotonaan näistä helelin, enkeli häistä, että " Morsian kyllä oli kaunis ja upea, mutta sulhasta me emme nähneet, tosin morsian väitti että kyllä se tässä vieressä istuu, ja par´aikaa suutelee minua, mutta te ette näe, kun hän on enkeli eli henki"
Hah,heh,hii hoh,hoo.Jos Helel ei ole hauska, niin ei sitten kukaan.
Ehkäpä hääjuhlassa jotkut lapsista pyysivät enkelin selkään ja tämä teki lentonäytöksiä juhlayleisön yllä, lapsi selässään? " He( enkelit) kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi" Ps. 91: 12
Hah, heh,hii
Ja entäs hääyönä? Miten enkeli saa immenkalvon rikki siittimellään,
kun sitä joko ei ole, tai kun siinä ei ole lihaa eikä siitinluita?
Hah, heh , oi voi, kun vedet silmissä saa nauraa...turhaanko Raamattu sanoo: " Tyhmyys on nainen"
Ja enkeleillä kun ei ole siittiösolujakaan...Maanpäällä ei ole koskaan ollut ainuttakaan sukua, jossa sukulinjoissa olisi mukana enkeleitä!

Rammattussahan kerrotaan sukuluettelot, joissa on mukana Daavid ja Jeesuskin, mutta ei ainuttakaan enkeliä!!
Ennen ei muuta tehtykään, kun muisteltiin vanhoja sukulaisia,..Aabrahamia, Iisakia ...ja koko ajan kerrotaan kenen poika joku oli!
Helelin todistus on niin heikko, kuin olla voi!
Ja sitäpaitsi, enkeleille annetaan aina käsky Matt 4: 6..Ja sellaista käskyä ei ole olemassa: " Menkää ja naikaa ihmisten tyttäriä"!!
Ja mitä riivaaja enkeleihin tulee, niin ne tosin heittelevät ihmistä, ja riivaavat heitä, mutta lapsia ne eivät saa aikaan!

Enkeleitä mainitessa mainitaan aina joku ihmisen nimikin 1 Moos 48: 16
Ja ei tässä sanota, että enkelit lisääntykööt suuresti, vaan Aabrahamin ja Iisakin jälkeläiset!
Enkeli käy edellä ja johdattaa 2 Moos.23:23, ja pelastaa, jotka Herraa pelkäävät Ps 34: 8
Jaakob taisteli enkelin kanssa ja voitti Hoosea 12: 5..Ja sen nimi oli Herra ,Sebaot, Herra on hänen nimensä
Ja tämä enkeli on kyllä syntynyt ihmisen tyttärestä, Mariasta,..ja Hänen nimensä on Herra, Sebaot, eli Jeesus!
Ja Hän vapahtaa Helelin nänen vääristä todistuksistaan, jos Helel haluaa! Näin Benkku ,

benedi = siunattu kirjoitti:

" Kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut; " Sinä olet minun poikani"
ja " Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut:
" Istu minun oikealla puolellani"? Heb 1: 5 ja 13

Mutta opetuslapsille Jeesus sanoi: ..."te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istus valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa"
Jumalan pojat, eli Jumalan lapset istuvat Jumalan oikealla puolella, tuomitsemassa ihmisiä taivaassa!

Enkeleistä Raamattu sanoo: " Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten,
jotka saavat autuuden periä" Heb 1: 14

Ja Jeesus, joka puhuu totta, toisin kuin nainen, kertoo: " Ei hengellä
ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan"

Hih,heh ..Jos nyt joku enkeli olisi mennyt naimisiin,jonkun tytön kanssa, niin, hih, kun siihen aikaan vietettiin hääjuhlia
jopa viikkotolkulla, niin olisipa olleet karmaisevat häät...Kaikki tosin näkivät morsiamen, mutta sulhasta ei kukaan nähnyt, koska hän oli henki!

Paisti ja viini kyllä katosi jonnekin, mutta sulhasta ei vaan nähnyt kukaan.
Ja kun lopulta häät oli ohi, niin kaikkihan kertoivat kotonaan näistä helelin, enkeli häistä, että " Morsian kyllä oli kaunis ja upea, mutta sulhasta me emme nähneet, tosin morsian väitti että kyllä se tässä vieressä istuu, ja par´aikaa suutelee minua, mutta te ette näe, kun hän on enkeli eli henki"
Hah,heh,hii hoh,hoo.Jos Helel ei ole hauska, niin ei sitten kukaan.
Ehkäpä hääjuhlassa jotkut lapsista pyysivät enkelin selkään ja tämä teki lentonäytöksiä juhlayleisön yllä, lapsi selässään? " He( enkelit) kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi" Ps. 91: 12
Hah, heh,hii
Ja entäs hääyönä? Miten enkeli saa immenkalvon rikki siittimellään,
kun sitä joko ei ole, tai kun siinä ei ole lihaa eikä siitinluita?
Hah, heh , oi voi, kun vedet silmissä saa nauraa...turhaanko Raamattu sanoo: " Tyhmyys on nainen"
Ja enkeleillä kun ei ole siittiösolujakaan...Maanpäällä ei ole koskaan ollut ainuttakaan sukua, jossa sukulinjoissa olisi mukana enkeleitä!

Rammattussahan kerrotaan sukuluettelot, joissa on mukana Daavid ja Jeesuskin, mutta ei ainuttakaan enkeliä!!
Ennen ei muuta tehtykään, kun muisteltiin vanhoja sukulaisia,..Aabrahamia, Iisakia ...ja koko ajan kerrotaan kenen poika joku oli!
Helelin todistus on niin heikko, kuin olla voi!
Ja sitäpaitsi, enkeleille annetaan aina käsky Matt 4: 6..Ja sellaista käskyä ei ole olemassa: " Menkää ja naikaa ihmisten tyttäriä"!!
Ja mitä riivaaja enkeleihin tulee, niin ne tosin heittelevät ihmistä, ja riivaavat heitä, mutta lapsia ne eivät saa aikaan!

Enkeleitä mainitessa mainitaan aina joku ihmisen nimikin 1 Moos 48: 16
Ja ei tässä sanota, että enkelit lisääntykööt suuresti, vaan Aabrahamin ja Iisakin jälkeläiset!
Enkeli käy edellä ja johdattaa 2 Moos.23:23, ja pelastaa, jotka Herraa pelkäävät Ps 34: 8
Jaakob taisteli enkelin kanssa ja voitti Hoosea 12: 5..Ja sen nimi oli Herra ,Sebaot, Herra on hänen nimensä
Ja tämä enkeli on kyllä syntynyt ihmisen tyttärestä, Mariasta,..ja Hänen nimensä on Herra, Sebaot, eli Jeesus!
Ja Hän vapahtaa Helelin nänen vääristä todistuksistaan, jos Helel haluaa! Näin Benkku ,

Lue lisää

Sinä olet niiiiiiin pihalla koko asiasta, että alkaa olla vaikea uskoa että olet tosissasi. Mutta toki saat ajatella mitä haluat.

Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.

ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;

Lienee selvää, että jos jumalan pojat olisivat olleet vain ihmisiä, ei heistä yksin olisi syntynyt jättiläisiä, joiden vuoksi jumala hävitti ihmiset.
I Hanokin kirja kertoo enemmän näistä tapahtumista.

Toivottavaa olisi että benkun silmät aukeasisivat, sillä hänen juttunsa on ylitsevuotavan epäloogista.

helel kirjoitti:

Jeesusko sinun mielestäsi keskustelee ja puhuu itsensä kanssa, tai kehottaa rukoilemaan itseään:

Matt. 6:9
Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;

Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

Matt. 11:27
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.

Matt. 24:36
Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

Mark. 14:36
ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.


Jeesusko tässä puhuu itselleen:

Mark. 1:11
Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Mität tulee sinun käsityksiisi naisen paikasta teologisessa kesksutelussa, se on vain oma haaveesi, ja tulet huomaamaan sen murenevan väistämättä. Naisten ei tarvitse enää alistua miehen petettäväksi.

*****************

"Juutalaisten, kristittyjen ja muslimien jumala polveutuu foinikialaisten El-jumalasta ja juutalaiset ryhtyivät käyttämään Jahven korvaavana nimenä foinikialaisten jumalan nimeä Adonai (herrani).

Israelin jumalausko on erottamaton osa laajempaa kanaanilaista ja foinikialaista teologista kehystä ja jumalten joukkoa."

"El on toinen Jumalan nimi Raamatussa ja El oli kanaanilaisten pääjumala"

http://www.kulttuurihistoria.argumentti.fi/jahve_adonis_dumuzi_raamatun_jumalan_historia.php?id=61

Mutta nuo jumaljutut ovat mutkikkaita.

Lue lisää

taivaassa" Eikö Helel tajua, että meidän Isämme on Jeesus, ..ja jos Hän ei ole taivaassa, niin missä hän sitten on?

Aivan, Kaikkein pyhin on taivaassa!!
Ja eikö Jeesuksella saa mukamas olla Isää, onhan meidänkin Isämme taivaassa,
Jeesus!
Hänethän on jo korotettu kaikkia nimiä korkeammaksi, joten Isä Jeesus, JHWH
on jo taivaassa,
Ei muuta kuin jatka rukoilemista: " Rukoile näin : " Isä meidän joka olet Taivaassa, pyhitetty olkoon sinun nimesi, tulkoon sinun valtakuntasi..

Jumalan valtakunta ei tule nyt nähtävällä tavalla, vaan se on meidän sydämissämme..tahi tulee, jos ei ole vielä tullut

helel. kirjoitti:

Sinä olet niiiiiiin pihalla koko asiasta, että alkaa olla vaikea uskoa että olet tosissasi. Mutta toki saat ajatella mitä haluat.

Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.

ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;

Lienee selvää, että jos jumalan pojat olisivat olleet vain ihmisiä, ei heistä yksin olisi syntynyt jättiläisiä, joiden vuoksi jumala hävitti ihmiset.
I Hanokin kirja kertoo enemmän näistä tapahtumista.

Toivottavaa olisi että benkun silmät aukeasisivat, sillä hänen juttunsa on ylitsevuotavan epäloogista.

Lue lisää

minä selvitän tään jättiläisjutunkin, koska adventisti eivät joko pysty tai halua:
" Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiäkin---..Kun uskovien lapset ottivat vaimoikseen ihmisten, eli jumalattomien tyttäriä.

Siitäkin huolimatta että. " Siihen aikaan minä näin myös juutalaisia, jotka olivat naineet asdodilaisia, ammonialaisia ja moabialaisia vaimoja" Nehemia 13: 23
" Ja heidän lapsistaan puolet puhuivat asdodinkieltä tai jonkun muun kansankieltä, eivätkä osanneet puhua juudankieltä" jae 24

Mitäs tästä seurasi, kun Jumalan pojat olivat ottaneet vaimoikseen ihmisten tyttäriä?

" Silloin minä nuhtelin heitä ja kirosin heitä, jopa löin muutamia heistä ja revin parrasta: ja minä vannotin heitä Jumalan kautta:
Älkää antako tyttäriänne heidän pojillensa älkääkä ottako heidän tyttäriään vaimoiksi pojillenne tai itsellenne"

Eikö Salomo, Israelin kuningas, tehnyt juuri tuollaista syntiä....muukalaiset vaimot saattoivat heidät tekemään syntiä" jae 26

Salomo mm. on Jumalan poika 2 Sam. 7: 14...Ja mm. hän ja muutkin juutalaiset ottivat "ihmisten tyttäriä vaimoikseen"...Josta asiasta Nehemia ,Jumalan kautta suuttui!

Näistä sitten syntyi noita jättiläisiä! Jos et usko lue tämä, helelini...
4 Moos 13: 34
" Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä,
ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; ja sellaisia me heistäkin olimme"
No, niin Helel, painahan taas pääsi kumaraan Benedin Jumalan edessä!

" Ja kaikki kansa, jota me siellä (Kanaanin maassa) näimme, oli kookasta väkeä" jae 33 loppuosa

Miksi israelin kansa, juutalaiset sitten olivat, ikäänkuin heinäsirkkoja
heidän rinnallaan?
Tietääkö Helel? Tietääkä Timo, Kai ..tai kukaan ? Antti tai Alex
En usko että teistä kukaan tietää, mutta Benedi joka on siunattu Raamatun tuntemuksella, kertoo sen teille, veljet ja sisaret!

" Jumalan pojat olivat pienikokoisia siksi, että heiltä oli kielletty
naiminen ihmistentyttärien eli pakanallisten naisten kanssa,...tästä on seurauksena, että sisäsiittoisuus prosentti nousee koko ajan, ja ihmisten koko pienenee. Fakta!

Jumalalle on kuitenkin tärkeämpää, että Jumalan pojat pelastuvat, kuin että muukalaiset vaimot, saavat vieteltyä heidät epäjumalanpalvelukseen!

Ja kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin, jotka olivat jättiläisheimonjälkeläisiä, geneettiset sidokset purkautuivat,..ja lapsista tuli myös kookkaita, osasta jättiläisiä!!

Enkeleitä tähän asiaan on turha sotkea, se on hömppää ja taikauskoa!
Näin se on Helel, sinä et tiedä kuka Benedin nimimerkin taakse kätkeytyy, ja jos tietäisit et edes tieten yrittäisi " potkia " tutkainta vastaan!
Parasta kun menet ohitseni ja nostat sulkahattuasi ja sanot: Onhan kirjoitettu: " Jos joltakulta puuttuu viisautta anokoon sitä Jumalalta joka antaa viisautta mieluummin, kuin pahat vanhemmat lapsilleen leipää"
Ja vanhemmathan antavat mieluusti lapsilleen leipää!

helel. kirjoitti:

"Mitä Jumalan poikiin tulee, niin ne eivät ole enkeleitä "

Jumalan pojat muuten ovat enekeleitä.

1. Moos. 6:2
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

jumalan pojat: בְנֵי-הָאֱלֹהִים

4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Tiedäthän sen vanhan stoorin, enkeleistä, jotka jättivat paikkansa, ja ottivat vaimoja ihmisten tyttäristä.


Sinä et ole minun opettajani, sinulla ei ole siihen riittävää pätevyyttä.
Terveisin opettajasi helel

Lue lisää

että enkeli tulee sulhaseksesi ja synnytät jättiläisen?

Voi ihana ihmisen tytär Helel... heh, hih, hoh

benedi kirjoitti:

minä selvitän tään jättiläisjutunkin, koska adventisti eivät joko pysty tai halua:
" Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiäkin---..Kun uskovien lapset ottivat vaimoikseen ihmisten, eli jumalattomien tyttäriä.

Siitäkin huolimatta että. " Siihen aikaan minä näin myös juutalaisia, jotka olivat naineet asdodilaisia, ammonialaisia ja moabialaisia vaimoja" Nehemia 13: 23
" Ja heidän lapsistaan puolet puhuivat asdodinkieltä tai jonkun muun kansankieltä, eivätkä osanneet puhua juudankieltä" jae 24

Mitäs tästä seurasi, kun Jumalan pojat olivat ottaneet vaimoikseen ihmisten tyttäriä?

" Silloin minä nuhtelin heitä ja kirosin heitä, jopa löin muutamia heistä ja revin parrasta: ja minä vannotin heitä Jumalan kautta:
Älkää antako tyttäriänne heidän pojillensa älkääkä ottako heidän tyttäriään vaimoiksi pojillenne tai itsellenne"

Eikö Salomo, Israelin kuningas, tehnyt juuri tuollaista syntiä....muukalaiset vaimot saattoivat heidät tekemään syntiä" jae 26

Salomo mm. on Jumalan poika 2 Sam. 7: 14...Ja mm. hän ja muutkin juutalaiset ottivat "ihmisten tyttäriä vaimoikseen"...Josta asiasta Nehemia ,Jumalan kautta suuttui!

Näistä sitten syntyi noita jättiläisiä! Jos et usko lue tämä, helelini...
4 Moos 13: 34
" Näimmepä siellä jättiläisiäkin, Anakin jättiläisheimon jälkeläisiä,
ja me olimme mielestämme kuin heinäsirkkoja; ja sellaisia me heistäkin olimme"
No, niin Helel, painahan taas pääsi kumaraan Benedin Jumalan edessä!

" Ja kaikki kansa, jota me siellä (Kanaanin maassa) näimme, oli kookasta väkeä" jae 33 loppuosa

Miksi israelin kansa, juutalaiset sitten olivat, ikäänkuin heinäsirkkoja
heidän rinnallaan?
Tietääkö Helel? Tietääkä Timo, Kai ..tai kukaan ? Antti tai Alex
En usko että teistä kukaan tietää, mutta Benedi joka on siunattu Raamatun tuntemuksella, kertoo sen teille, veljet ja sisaret!

" Jumalan pojat olivat pienikokoisia siksi, että heiltä oli kielletty
naiminen ihmistentyttärien eli pakanallisten naisten kanssa,...tästä on seurauksena, että sisäsiittoisuus prosentti nousee koko ajan, ja ihmisten koko pienenee. Fakta!

Jumalalle on kuitenkin tärkeämpää, että Jumalan pojat pelastuvat, kuin että muukalaiset vaimot, saavat vieteltyä heidät epäjumalanpalvelukseen!

Ja kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin, jotka olivat jättiläisheimonjälkeläisiä, geneettiset sidokset purkautuivat,..ja lapsista tuli myös kookkaita, osasta jättiläisiä!!

Enkeleitä tähän asiaan on turha sotkea, se on hömppää ja taikauskoa!
Näin se on Helel, sinä et tiedä kuka Benedin nimimerkin taakse kätkeytyy, ja jos tietäisit et edes tieten yrittäisi " potkia " tutkainta vastaan!
Parasta kun menet ohitseni ja nostat sulkahattuasi ja sanot: Onhan kirjoitettu: " Jos joltakulta puuttuu viisautta anokoon sitä Jumalalta joka antaa viisautta mieluummin, kuin pahat vanhemmat lapsilleen leipää"
Ja vanhemmathan antavat mieluusti lapsilleen leipää!

Lue lisää

"Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin"

Mietippä nyt hiukan: miksi sanoa jumalan pojat ja IHMISTEN tyttäret???
Jos kaikki olisivat ihmisten lapsia, niin silloin sanottaisiin ihmisten pojat ja ihmisten tyttäret.

Älä jauha kuvitelmiasi enempää, tämä asia on selvä.

iän pidennystä kirjoitti:

että enkeli tulee sulhaseksesi ja synnytät jättiläisen?

Voi ihana ihmisen tytär Helel... heh, hih, hoh

Mistä olet tuollaisen käsityksen saanut??

benedi kirjoitti:

taivaassa" Eikö Helel tajua, että meidän Isämme on Jeesus, ..ja jos Hän ei ole taivaassa, niin missä hän sitten on?

Aivan, Kaikkein pyhin on taivaassa!!
Ja eikö Jeesuksella saa mukamas olla Isää, onhan meidänkin Isämme taivaassa,
Jeesus!
Hänethän on jo korotettu kaikkia nimiä korkeammaksi, joten Isä Jeesus, JHWH
on jo taivaassa,
Ei muuta kuin jatka rukoilemista: " Rukoile näin : " Isä meidän joka olet Taivaassa, pyhitetty olkoon sinun nimesi, tulkoon sinun valtakuntasi..

Jumalan valtakunta ei tule nyt nähtävällä tavalla, vaan se on meidän sydämissämme..tahi tulee, jos ei ole vielä tullut

Lue lisää

Ei Helel nyt ole sitä mieltä että Jeesus on Isä.
Benedi saa toki uskoa mitä haluaa asiasta, onneksi Helelillä on valinnanvapaus.

helel kirjoitti:

Mistä olet tuollaisen käsityksen saanut??

ajattelin, että haaveenasi on saada enkeli puolisoksesi.



""Jumalan pojat muuten ovat enekeleitä.

1. Moos. 6:2
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

jumalan pojat: בְנֵי-הָאֱלֹהִים

4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Tiedäthän sen vanhan stoorin, enkeleistä, jotka jättivat paikkansa, ja ottivat vaimoja ihmisten tyttäristä""

helel kirjoitti:

"Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin"

Mietippä nyt hiukan: miksi sanoa jumalan pojat ja IHMISTEN tyttäret???
Jos kaikki olisivat ihmisten lapsia, niin silloin sanottaisiin ihmisten pojat ja ihmisten tyttäret.

Älä jauha kuvitelmiasi enempää, tämä asia on selvä.

Lue lisää

Jumalan pojat ovat JUMALAN lapsia. eli poikia,....koska heidän ISÄNSÄ, ON JUMALA.
Ihmisten tyttäret, ja pojat ovat ihmisistä, ja heidän isänsä saatana.

helel kirjoitti:

Ei Helel nyt ole sitä mieltä että Jeesus on Isä.
Benedi saa toki uskoa mitä haluaa asiasta, onneksi Helelillä on valinnanvapaus.

Helelin mieltä myöten elämässä, vaan Isä meidän, joka on Taivaassa, ja me
olemme hänen poikiaan, kuten Salomokin. 2 Sam. 7: 14 ja Ilm. 21:27...ja jättiläiset ovat esim. Anakinjälkeläisiä...ja olihan Goljatillakin isä ja äiti...tuskinpa hän ainoa oli, ehkäpä hänellä oli sisaria, "ihmistentyttäriä"
jotka eivät Jumalasta ja hänen pojistaan mitään tienneet.

kirjoituksestasi kirjoitti:

ajattelin, että haaveenasi on saada enkeli puolisoksesi.



""Jumalan pojat muuten ovat enekeleitä.

1. Moos. 6:2
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

jumalan pojat: בְנֵי-הָאֱלֹהִים

4 Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Tiedäthän sen vanhan stoorin, enkeleistä, jotka jättivat paikkansa, ja ottivat vaimoja ihmisten tyttäristä""

Lue lisää

" Mutta, kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossaan" Job 1: 6

Jumalan pojat eivät ole saatana, eivätkä hänen enkeleitään, koska ensin tulivat Herran eteen Jumalan pojat, ja sitten saatana!

Jos Helel, jolla aivot eivät toimi, uskoisi että Herran enkelit, tulevat vaan silloin tällöin Herran eteen, että siitä pitää ihan mainita "
" eräänä päivänä"
, niin Benedi opastaa Heleliä että Jeesus sanoi enkeleistään: " He näkevät minun Isäni kasvot, joka päivä"!!

Heleli on nyt nujerrettu, vaikka ei kait tämä Raamatun tietous ja viisaus ole tarkoitettu toisten nujertamiseen, vaan pelastamiseen, eksytykseltä!

Raamattu kertoo että saatana vastasi Herralle, että hän tulee " Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta" jae 7
Samaan aikaanko " Jumalan pojat" ...eli toiset ns. Jumalan enkelit
olisivat olleet myös Herran edessä???
Tämä olikin siis enkelien kokous?

Ja kuitenkin ennen jae 6 tta ,Raamattu puhuu Jobista ,ja hänen pojistaan, ja puhuu senkin jälkeen Jobista, ja hänen pojistaan...jae 13

Ja saatana ,joka on enkeli, kritisoi Jumalaa kuinka Jumala on siunannut Jobia, ja kaikkea mitä hänellä oli.

" Hänelle syntyi seitsemän poikaa ja kolme tytärtä!" jae 2
Jobilla oli siis seitsemän Jumalan poikaa, koska Job oli nuhteeton ja rehellinen, pelkäsi Jumalaa ja karttoi pahaa " jae 1

Tämän todistaa tämä: Sillä Job ajatteli " Ehkä poikani ovat tehneet syntiä ja sydämessään luopuneet Jumnalasta" jae 5

Pojat olivat, siis kuten olen koettanut helelille selvittää..Jumalan poikia"
Sillä heidän sydämensä olivat Jumalassa kiinni!

Usko jo nyt Helel, että olet tavannut miehen, joka tuntee Jumalan valtakunan salaisuuksia,..ja tietää että Jumalan valtakunnassa on Jumalan poikia ja tyttäriä!

" Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa" Room 8: 29

Jeesus on Jumalan Poika, Hän on esikoinen, eli Poika, ja Hän on Poika, monien veljien ,eli Jumalan poikien joukossa!

" Sillä kaikki joita Jumalan henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia Room 8: 14
No, Helel? Onko lapsiperheessä , poikia ja tyttöjä!
On, kyllä ,vastaa Helel...sillä me huudamme: " Abba! Isä..
Ja jos on Abba, niin Isällä on myöskin poikia!

" Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut:
" Sinä olet minun poikani,...? Ei kenestäkään enkeleistä!
Mutta esim. Salomosta hän on niin sanonut 2 Sam, 7: 14

benedi kirjoitti:

Helelin mieltä myöten elämässä, vaan Isä meidän, joka on Taivaassa, ja me
olemme hänen poikiaan, kuten Salomokin. 2 Sam. 7: 14 ja Ilm. 21:27...ja jättiläiset ovat esim. Anakinjälkeläisiä...ja olihan Goljatillakin isä ja äiti...tuskinpa hän ainoa oli, ehkäpä hänellä oli sisaria, "ihmistentyttäriä"
jotka eivät Jumalasta ja hänen pojistaan mitään tienneet.

Lue lisää

Minä lopetan omalta osaltani tämän keskustelun.

AnttiVKantola kirjoitti:

##: Paavali taisi myös todeta, että jumala on Jeesuksen pää,
Jeesus miehen pää. mies naisen pää.
Ja nainen seurakunnassa vaietkoon. _##

Ei taida olla mitään pahaa siinä että Jumala on Jeesuksen pää ja että
Jeesus on miehen pää ja että mies on naisen pää.
Sillä Jeesus on silti vaikka totteleekin, Jumalan vertainen.
Ja vaikka nainen tottelee miestään, hän on silti miehensä vertainen.

On kysymys vastuusta. Jos mies tahtoo kantaa vastuun naisestaan Herralle, silloin hän TODELLISESTI on naisen pää - ei muussa tapauksessa.

"Nainen vaietkoon seurakunnassa" - tuohon Paavalilla itsellään on hyvä
vastaus, eikä mitenkään naista mollaava vaan kokousrauhaa tarkoittava.

1. Kor. 14:35
Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

On ihan hyvä ettei nainen niele mitä tahansa saarnaa, vaan tahtoo
seikkaperäisempää tietoa. Mutta jos kaikki naiset ovat valistuneita,
niinkuin näytti Paavalikin todenneen puheensorinasta -ei kokouksesta
tule mitään. Täytyy malttaa mielensä, antaa miehenkin kuunnella
saarna loppuun saakka ja sitten kotona vaihdetaan mielipiteitä siitä.

Lue lisää

Antilla ei vielä pää pelaa, sillä hän on äsken kääntynyt.

´Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakuntakokouksissanne, sillä heidän ei ole
lupa puhua´ 1 Kor 14.34

Kyse oli ja on seurakuntakokouksesta, jonne miehet menivät neuvonpitoon,
seurakuntien talous asioista, hoitamaan leskien asioita, ja keräyksiä, ja kuka lähetettäisiin lähetysmatkalle, avustukset mukanaan.

miehet ottivat mukaansa vaimojaan, jotka tuntematta asioita, ryhtyivät puhumaan seurakunta kokouksessa, ja kokous meni sekaisin, sillä vain miehet
tunsivat asioiden oikean laidan.

Antti luuli naisten puhuvan Jumalan palvelustilaisuuksissa, heh, ei , ei siitä ollut kyse.

Seurakunnan kaitsijan ei tule olla äsken kääntynyt, kuten Antti on . t b

Mahdollista on, että EGW on pappeusasiassa ollut väärässä, vaikka Suomessa ei kuuluteta, että EGW olisi ollut pappina.

Onko adventistit kommentoineet EGW:n papiksi vihkimistä?
Mitä mieltä Timo Flink on asiasta ollut?

pappeuden perusteet kirjoitti:

Mahdollista on, että EGW on pappeusasiassa ollut väärässä, vaikka Suomessa ei kuuluteta, että EGW olisi ollut pappina.

Onko adventistit kommentoineet EGW:n papiksi vihkimistä?
Mitä mieltä Timo Flink on asiasta ollut?

Lue lisää

No jos vähänkään tunnet adventisteja, niin he peittelevät niin pitkälle kuin mahdollista kaikkia historiansa tapahtumia ja jos peittely ei onnistu, niin selittelevät ne muuksi kuin ne olivat tai muuten parhain päin, että heitä pidettäisiin kristillisenä kirkkokuntana ja jopa raamatullisempana kuin muita.

Mutta voit katsoa vaikka tuolta Seitsemännen Päivän Adventtikirkon Pääkonferenssin ottamat kopiot Ellen Whiten ja Adventtikirkon virallisista papereista, "Ordained Minister" niissä lukee:

http://www.fortunecity.com/millennium/lincoln/666/pastor-ellen/

Ja tuossakin jo kahdelta vuodelta 1885 ja 1887 nuo kopiot, joten ei voi selitellä, että toisessa olisi vahingossa virhe, kun sama toistuu myös siinä pari vuotta myöhemmin olevassa.

Ja toistui vuosisadan vaihteen ylkin vuodesta toiseen, kuten yllä kirjoitin:

"1884 Mrs. E.G. White General Conference eli Pääkonferenssin ja Michiganin konferenssin ORDAINED pastori.
1885 samoin
1886 samoin
1887 samoin
1888 Kalifornian, Michiganin ja General Field (yleisellä kentällä) ordained pastori.
1889 Pääkonferenssin ordained pastori.
1890 samoin
1891 samoin
1892 samoin
1893 samoin
1894 samoin
1895 samoin
1896 samoin
1897 Pääkonferenssin ja Australian unionin ordainen pastori.
1898 samoin
1899 Pääkonferenssin ordained pastori.
1902 samoin
1904 samoin
1905 samoin
1906 samoin
1907 samoin
1908 samoin
1909 samoin
1910 samoin
1011 samoin"
Tiedot otettu Josephine Bentonin kirjasta CALLED BY GOD .

uskova_1 kirjoitti:

No jos vähänkään tunnet adventisteja, niin he peittelevät niin pitkälle kuin mahdollista kaikkia historiansa tapahtumia ja jos peittely ei onnistu, niin selittelevät ne muuksi kuin ne olivat tai muuten parhain päin, että heitä pidettäisiin kristillisenä kirkkokuntana ja jopa raamatullisempana kuin muita.

Mutta voit katsoa vaikka tuolta Seitsemännen Päivän Adventtikirkon Pääkonferenssin ottamat kopiot Ellen Whiten ja Adventtikirkon virallisista papereista, "Ordained Minister" niissä lukee:

http://www.fortunecity.com/millennium/lincoln/666/pastor-ellen/

Ja tuossakin jo kahdelta vuodelta 1885 ja 1887 nuo kopiot, joten ei voi selitellä, että toisessa olisi vahingossa virhe, kun sama toistuu myös siinä pari vuotta myöhemmin olevassa.

Ja toistui vuosisadan vaihteen ylkin vuodesta toiseen, kuten yllä kirjoitin:

"1884 Mrs. E.G. White General Conference eli Pääkonferenssin ja Michiganin konferenssin ORDAINED pastori.
1885 samoin
1886 samoin
1887 samoin
1888 Kalifornian, Michiganin ja General Field (yleisellä kentällä) ordained pastori.
1889 Pääkonferenssin ordained pastori.
1890 samoin
1891 samoin
1892 samoin
1893 samoin
1894 samoin
1895 samoin
1896 samoin
1897 Pääkonferenssin ja Australian unionin ordainen pastori.
1898 samoin
1899 Pääkonferenssin ordained pastori.
1902 samoin
1904 samoin
1905 samoin
1906 samoin
1907 samoin
1908 samoin
1909 samoin
1910 samoin
1011 samoin"
Tiedot otettu Josephine Bentonin kirjasta CALLED BY GOD .

Lue lisää

muka joku Benton on???? Ota selvää EGW Estatesta, onko asia noin.

pappeuden perusteet kirjoitti:

Mahdollista on, että EGW on pappeusasiassa ollut väärässä, vaikka Suomessa ei kuuluteta, että EGW olisi ollut pappina.

Onko adventistit kommentoineet EGW:n papiksi vihkimistä?
Mitä mieltä Timo Flink on asiasta ollut?

Lue lisää

Ellen White sai Adventtikirkolta vuonna 1871 vihityn pastorin valtuudet, mutta Whitea ei koskaan vihitty pastoriksi.

Timo

ei ole miespappeuttakaan! UT liitossa on kyllä pastoreita, mutta ei pappeja. Vain Jeesus on pappi. Koko tämä teidän naispappeusvihanne on yhtä tyhjänpäiväistä vouhotusta ja itsessään harhaoppi, joka polkee uskonvanhurskauden opin maahan.

!!??!! kirjoitti:

ei ole miespappeuttakaan! UT liitossa on kyllä pastoreita, mutta ei pappeja. Vain Jeesus on pappi. Koko tämä teidän naispappeusvihanne on yhtä tyhjänpäiväistä vouhotusta ja itsessään harhaoppi, joka polkee uskonvanhurskauden opin maahan.

Lue lisää

Papin tunnistaa siitä, että sillä on nappula kaulassa, mutta mikä ero on valtuutuksilla ja käytännöllä asian toimittamisen suhteen ?
Huomioit itsekin, että Jeesus on Ylimmäinen Pappi, ja jos on olemassa Ylimmäinen, niin on olemassa myöskin alempi kuten Paavali Room. 15:16. Sitä varten, että minä olisin Kristuksen Jeesuksen palvelija pakanain keskuudessa, papillisesti toimittaakseni Jumalan evankeliumin palvelusta.

Valtuutus ja käytäntö poikkeavat toisistaan, sillä vallanalaisuuden tähden nainen ylittää valtuutuksensa alttarin takana, sillä vierasta verta ei saa tuoda alttarille ja häpäistä alttaria. Alttarilla jaetaan ehtoollista, jossa säilyy muisto, sekä viimeisestä, että sen jälkeisistä ehtoollisista, jossa valtuutetut papit jakavat ehtoollisen vallanalaisuuden puitteissa.

Papillisia tehtäviä ei voi suorittaa nainen varsinkaan jos pappi sanalla tarkoitetaan isää, joka sekin eroittaa heidät toisistaan valtuutuksien ja käytännön välillä.

Pappeja on ja pappeja ei ole. Kuitenkin pannaan nappula kaulaan, joka merkitsee pappeutta, olipa kysymyksessä mies tai nainen, jossa halutaan tuoda esille tasa-arvoisuus miehen ja naisen välille, jota raamattu ei tunne vallanalaisuuden tähden, joka on Jumalan säätämä järjestys.

Missä se sinun uskonvanhurskautesi on, jos mitätöit sekä alttarin, että sovituksen muistotilaisuuden, jossa yksi mies Jeesus Kristus on yksin kaikki ja kaikessa, niinkuin viimeisellä ehtoollisella, jossa Häntä ympäröivät tehtäviinsä valitut apostolit.

Olet häpäissyt naiset perusteellisesti ymmärtämättä tekojesi merkitystä naisten osalta.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Papin tunnistaa siitä, että sillä on nappula kaulassa, mutta mikä ero on valtuutuksilla ja käytännöllä asian toimittamisen suhteen ?
Huomioit itsekin, että Jeesus on Ylimmäinen Pappi, ja jos on olemassa Ylimmäinen, niin on olemassa myöskin alempi kuten Paavali Room. 15:16. Sitä varten, että minä olisin Kristuksen Jeesuksen palvelija pakanain keskuudessa, papillisesti toimittaakseni Jumalan evankeliumin palvelusta.

Valtuutus ja käytäntö poikkeavat toisistaan, sillä vallanalaisuuden tähden nainen ylittää valtuutuksensa alttarin takana, sillä vierasta verta ei saa tuoda alttarille ja häpäistä alttaria. Alttarilla jaetaan ehtoollista, jossa säilyy muisto, sekä viimeisestä, että sen jälkeisistä ehtoollisista, jossa valtuutetut papit jakavat ehtoollisen vallanalaisuuden puitteissa.

Papillisia tehtäviä ei voi suorittaa nainen varsinkaan jos pappi sanalla tarkoitetaan isää, joka sekin eroittaa heidät toisistaan valtuutuksien ja käytännön välillä.

Pappeja on ja pappeja ei ole. Kuitenkin pannaan nappula kaulaan, joka merkitsee pappeutta, olipa kysymyksessä mies tai nainen, jossa halutaan tuoda esille tasa-arvoisuus miehen ja naisen välille, jota raamattu ei tunne vallanalaisuuden tähden, joka on Jumalan säätämä järjestys.

Missä se sinun uskonvanhurskautesi on, jos mitätöit sekä alttarin, että sovituksen muistotilaisuuden, jossa yksi mies Jeesus Kristus on yksin kaikki ja kaikessa, niinkuin viimeisellä ehtoollisella, jossa Häntä ympäröivät tehtäviinsä valitut apostolit.

Olet häpäissyt naiset perusteellisesti ymmärtämättä tekojesi merkitystä naisten osalta.

Lue lisää

Onkos Adventtikirkon pastoreilla jotain nappuloita kaulassa?

onkovaiei? kirjoitti:

Onkos Adventtikirkon pastoreilla jotain nappuloita kaulassa?

Kyllä on leuan alla papin nappula, nähty on.
Olen ollut häissä ja hautajaisissa, jossa adventistipappi on pitänyt nappulaa kaulassaan papin asuisena suorittaessaan vihkimisiä sekä hautaan siunaamisen.

hjk.. kirjoitti:

Kyllä on leuan alla papin nappula, nähty on.
Olen ollut häissä ja hautajaisissa, jossa adventistipappi on pitänyt nappulaa kaulassaan papin asuisena suorittaessaan vihkimisiä sekä hautaan siunaamisen.

Lue lisää

Ahaa, voipa olla, että olen nähnyt kun tarkkaan ajattelen. En ole kuitenkaan ollut paikalla kun naispastori olisi toimittanut vihkimisen tai hautaan siunaamisen. Onko heillä myös valtuudet sellaiseen?

TimoFlink kirjoitti:

Ellen White sai Adventtikirkolta vuonna 1871 vihityn pastorin valtuudet, mutta Whitea ei koskaan vihitty pastoriksi.

Timo

Hertsileijaa mitä sanoilla tvistausta!

onkovaiei? kirjoitti:

Ahaa, voipa olla, että olen nähnyt kun tarkkaan ajattelen. En ole kuitenkaan ollut paikalla kun naispastori olisi toimittanut vihkimisen tai hautaan siunaamisen. Onko heillä myös valtuudet sellaiseen?

Lue lisää

valtuuksia olla naispastoreita, jotenka heillä ei ole valtuuksia vihkiä, kastaa, hautaan siunata jne....

hjk.. kirjoitti:

Kyllä on leuan alla papin nappula, nähty on.
Olen ollut häissä ja hautajaisissa, jossa adventistipappi on pitänyt nappulaa kaulassaan papin asuisena suorittaessaan vihkimisiä sekä hautaan siunaamisen.

Lue lisää

että pukeutuu asiallisesti?

Erottelemme uskovia ykkösuskoviin ja toisenluokan uskoviin - kauniisiin ja vähemmän kauniisiin (n/m),
Ehkä Jumala joutuu sekoittamaan sukupuolet niinkuin Baabelin kielet
taannoin - vain siksi, jottemme voisi enää katsoa alaspäin heitä, joilta puuttuu
säärikarvat tai jotain muuta.

Naispappeus tulee Raamatusta, uuden liiton pappeudesta. Asia on yhtä
varma kuin on Jeesuksen syntyminen neitseellisesti, Mariasta.

Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,
ei ole miestä eikä naista;
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Jaak. 2:9
mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä,
ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.

Mutta naispappeus on tullut jäädäkseen ja taivaassa täydellistyy.

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

Erottelemme uskovia ykkösuskoviin ja toisenluokan uskoviin - kauniisiin ja vähemmän kauniisiin (n/m),
Ehkä Jumala joutuu sekoittamaan sukupuolet niinkuin Baabelin kielet
taannoin - vain siksi, jottemme voisi enää katsoa alaspäin heitä, joilta puuttuu
säärikarvat tai jotain muuta.

Naispappeus tulee Raamatusta, uuden liiton pappeudesta. Asia on yhtä
varma kuin on Jeesuksen syntyminen neitseellisesti, Mariasta.

Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,
ei ole miestä eikä naista;
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Jaak. 2:9
mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä,
ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.

Mutta naispappeus on tullut jäädäkseen ja taivaassa täydellistyy.

antti

Lue lisää

Kukko ylväänä tepastelee ja välillä pyrähtelee, kyllä siinä kanat tottelee ja tuntevat alamaisuutensa nahoissaan.
Niin on vielä tänäkin päivänä, kun mies on mies niin kyllä naiset sen huomaa, eivät tohdi kovin mennä saarnailemaan.
Tänäpäivänä löytyy paljon miehiä joille sopii kilttihame päälle.

AnttiVKantola kirjoitti:

Erottelemme uskovia ykkösuskoviin ja toisenluokan uskoviin - kauniisiin ja vähemmän kauniisiin (n/m),
Ehkä Jumala joutuu sekoittamaan sukupuolet niinkuin Baabelin kielet
taannoin - vain siksi, jottemme voisi enää katsoa alaspäin heitä, joilta puuttuu
säärikarvat tai jotain muuta.

Naispappeus tulee Raamatusta, uuden liiton pappeudesta. Asia on yhtä
varma kuin on Jeesuksen syntyminen neitseellisesti, Mariasta.

Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata,
ei ole miestä eikä naista;
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Jaak. 2:9
mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä,
ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.

Mutta naispappeus on tullut jäädäkseen ja taivaassa täydellistyy.

antti

Lue lisää

Mihin Antti nykyään katsellee? Katseletko alaspäin, että näet vaan kengän kärjet vai ylös taivaalle, että näet vain vilauksen lippiksen, hatun lieristä ja ajattelet siinä olevan sukupuoleton ihminen jolle puhelet?

Jeesus puhui naiselle, että miehelle. Martta, Martta... Jeesus huomasi naisen siinä missä miehenkin, eikä hän yrittänyt niitä yhdistää samanlaisiksi möykyiksi. Olihan hän heidät luonut mieheksi, että naiseksi. En tiedä mistä Antille on tullut viha sukupuolisuutta kohtaan? Se, että Kristuksessa ei ole miestä eikä naista, ei tarkoita mitään pappeutta tai että häviää sukupuolisuus. Kaikki, jotka Kristuksessa ovat yhtä totuuden kanssa, yhtä Jumalan perhettä. Perillisiä lupauksen mukaan ja lupaushan ei ollut, että Aabrahamin siemenen kautta kaikki olisivat pappeja? Lupaus oli pelastus uskon kautta. Kristuksen omiin kuuluu muutkin, kun papit. Monet ajattelevat, että vaan papit pelastuvat, mutta eihän asia niin ole. Ei kaikki papit pelastu ja pelastettuihin kuuluu muitakin, kun pappeja. Jakaahan Jumala armolahjoja valintansa mukaan, mutta papiksi ei Jumala ole milloinkaan asettanut naista, eikä aseta. Siihen on tyytyminen, että naispapittaret tulevat raamatun ulkopuolelta. Ei adventtikirkossakaan uskalleta mennä niin pitkälle, että naiset vihittäisiin papeiksi. On siellä sen verran Herran pelkoa jäljellä. Baabelin sekaannusta se tietysti saa aikaiseksi, kun seurakuntalaiset ovat aivan sekaisin; "kukaan ei ole pappi, kaikki ovat pappeja, yksi vaan on pappi Jeesus ja sitten viimein huokaavat onko sillä mitään väliä, kuka sitä saarnaa, kun ei ole miehiä ja nainenkin osaa puhua siinä missä miehet. Huokaamista kuuluu kauaksi, Taivaassa ei ole eikä tule naispapittaria vastaan, että valmistaudu vaan siihen.

Tekeekö se sitten naisen huonomaksi, vaikka ei hänestä pappia tulekaan. Ei, Antti naisen arvo riipu pappeudesta, vaikka kuinka niin ajattelet. Haittaako se, että sinä katselet alentavasti minuun päin. Ei suinkaan. Onhan minulla parempi toivo annettu lupauksen mukaan. Paholainen saa ihmisen käyttäytymään tosi oudosti, mutta onhan parantaja meille annettu. Hän voi sinutkin tervehdyttää ajatuksiltasi, että sallit naisen olla nainen ja miehen miehen. Etkö tiedä, että meistä naisista suurin osa on niitä jotka haluavat pysyä siinä miksi Luoja on meidät luonut, naiseksi.

Tehtäviä naisilla riittää riittämiin, Ei sinun niistä tarvitse huolehtia ja pukata niitä omia töitäsi vielä naisten niskaan. Jos todella haluat olla naisten asialla, niin aja asiaa, että nainen saa olla nainen, että samasta työstä sama palkka, ei naisorjia. Kanna vastuusi, äläkä niitä naisten niskaan nakkaa.

Galatalaiskirje 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Jumala ei sekoita sukupuolia. Se sekoitus tulee maailmasta. Jos sinä erotteletkin ihmiset kauniisiin ja vähemmän kauniisiin, niin Jumala näkeekin sinne sydämeen ja hänen silmissä näkevät toisin. Se vähemmän kaunis saattaapi loistaa taivaassa aivan eri mittasuhteissa, kun edes osaat arvata. Ihmeelliset ovat Herran tiet, ihmeelliset Hänen kätensä tekoset. Suuri on Hänen voimansa. Häneen kannattaa laittaa toivonsa. Hän on kukistanut valtiaat valtaistuimilta ja korottanut alhaiset.

jaspis_1 kirjoitti:

Mihin Antti nykyään katsellee? Katseletko alaspäin, että näet vaan kengän kärjet vai ylös taivaalle, että näet vain vilauksen lippiksen, hatun lieristä ja ajattelet siinä olevan sukupuoleton ihminen jolle puhelet?

Jeesus puhui naiselle, että miehelle. Martta, Martta... Jeesus huomasi naisen siinä missä miehenkin, eikä hän yrittänyt niitä yhdistää samanlaisiksi möykyiksi. Olihan hän heidät luonut mieheksi, että naiseksi. En tiedä mistä Antille on tullut viha sukupuolisuutta kohtaan? Se, että Kristuksessa ei ole miestä eikä naista, ei tarkoita mitään pappeutta tai että häviää sukupuolisuus. Kaikki, jotka Kristuksessa ovat yhtä totuuden kanssa, yhtä Jumalan perhettä. Perillisiä lupauksen mukaan ja lupaushan ei ollut, että Aabrahamin siemenen kautta kaikki olisivat pappeja? Lupaus oli pelastus uskon kautta. Kristuksen omiin kuuluu muutkin, kun papit. Monet ajattelevat, että vaan papit pelastuvat, mutta eihän asia niin ole. Ei kaikki papit pelastu ja pelastettuihin kuuluu muitakin, kun pappeja. Jakaahan Jumala armolahjoja valintansa mukaan, mutta papiksi ei Jumala ole milloinkaan asettanut naista, eikä aseta. Siihen on tyytyminen, että naispapittaret tulevat raamatun ulkopuolelta. Ei adventtikirkossakaan uskalleta mennä niin pitkälle, että naiset vihittäisiin papeiksi. On siellä sen verran Herran pelkoa jäljellä. Baabelin sekaannusta se tietysti saa aikaiseksi, kun seurakuntalaiset ovat aivan sekaisin; "kukaan ei ole pappi, kaikki ovat pappeja, yksi vaan on pappi Jeesus ja sitten viimein huokaavat onko sillä mitään väliä, kuka sitä saarnaa, kun ei ole miehiä ja nainenkin osaa puhua siinä missä miehet. Huokaamista kuuluu kauaksi, Taivaassa ei ole eikä tule naispapittaria vastaan, että valmistaudu vaan siihen.

Tekeekö se sitten naisen huonomaksi, vaikka ei hänestä pappia tulekaan. Ei, Antti naisen arvo riipu pappeudesta, vaikka kuinka niin ajattelet. Haittaako se, että sinä katselet alentavasti minuun päin. Ei suinkaan. Onhan minulla parempi toivo annettu lupauksen mukaan. Paholainen saa ihmisen käyttäytymään tosi oudosti, mutta onhan parantaja meille annettu. Hän voi sinutkin tervehdyttää ajatuksiltasi, että sallit naisen olla nainen ja miehen miehen. Etkö tiedä, että meistä naisista suurin osa on niitä jotka haluavat pysyä siinä miksi Luoja on meidät luonut, naiseksi.

Tehtäviä naisilla riittää riittämiin, Ei sinun niistä tarvitse huolehtia ja pukata niitä omia töitäsi vielä naisten niskaan. Jos todella haluat olla naisten asialla, niin aja asiaa, että nainen saa olla nainen, että samasta työstä sama palkka, ei naisorjia. Kanna vastuusi, äläkä niitä naisten niskaan nakkaa.

Galatalaiskirje 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Jumala ei sekoita sukupuolia. Se sekoitus tulee maailmasta. Jos sinä erotteletkin ihmiset kauniisiin ja vähemmän kauniisiin, niin Jumala näkeekin sinne sydämeen ja hänen silmissä näkevät toisin. Se vähemmän kaunis saattaapi loistaa taivaassa aivan eri mittasuhteissa, kun edes osaat arvata. Ihmeelliset ovat Herran tiet, ihmeelliset Hänen kätensä tekoset. Suuri on Hänen voimansa. Häneen kannattaa laittaa toivonsa. Hän on kukistanut valtiaat valtaistuimilta ja korottanut alhaiset.

Lue lisää

"mutta papiksi ei Jumala ole milloinkaan asettanut naista"

Eiköhän siellä UT:ssa sanota jotain sen suuntaista että: älköön teillä olko pappeja, vaan olkaa ennemminkin kuin veljet keskenänne".


"Jumala ei sekoita sukupuolia. "

"ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa"

Ei jumalalla ole mitään naisia vastaan, vain ihmisellä on.

Prinsseistä ja sammakoista vielä.

Mikähän siinä on kun yksikään suutelemani sammakko ei ole muuttunut prinssiksi, mutta kaikki suutelemani prinssit ovat muuttuneet sammakoiksi?

helel kirjoitti:

"mutta papiksi ei Jumala ole milloinkaan asettanut naista"

Eiköhän siellä UT:ssa sanota jotain sen suuntaista että: älköön teillä olko pappeja, vaan olkaa ennemminkin kuin veljet keskenänne".


"Jumala ei sekoita sukupuolia. "

"ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa"

Ei jumalalla ole mitään naisia vastaan, vain ihmisellä on.

Lue lisää

Mistähän kirjeestä olet tekstisi poiminut?"
””Eiköhän siellä UT:ssa sanota jotain sen suuntaista että: älköön teillä olko pappeja, vaan olkaa ennemminkin kuin veljet keskenänne". ””

1. Tess. 5:12 Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä,
13 sekä pitämään heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa keskenänne.
14 Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.

Hengellinen johto kuuluu miehelle, sekä perheessä, että Jumalan seurakunnassa (perheessä) raamatun mukaan.
Jeesus ei tehnyt naisista apostoleja eikä Paavali tehnyt heistä seurakuntien paimenia, vanhimpia, kaitsijoita, uuden testamentin seurakunnassa.
Kaikki valitut kaksitoista apostolia, paimen- ja opetusviran perusta, olivat miehiä. Myös kaikki heidän seuraajansa olivat miehiä. Jumalanpalveluksessa pappi/pastori on apostolien viran toimittaja, seurakunnan kaitsija. Raamatun naisista ei kukaan ole hoitanut paimen- tai opetusvirkaa. Evankeliumin levittäminen kuuluu myös naiselle ja sitähän voi tehdä monin eri tavoin, sanoittakin. Naisen esiintyminen paimen- ja opetusvirassa on rikkomus Herran ilmoitettua tahtoa vastaan. Se on tottelemattomuutta Jumalaa kohtaan.

Jumala ei toimi siellä missä on tottelemattomuutta. Sanassaan Hän kuitenkin varoittaa ja kehoittaa ihmisiä parannukseen.
1. Sam. 15
22 Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.
23 Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

””Ei jumalalla ole mitään naisia vastaan, vain ihmisellä on. ””
Jumalalle on synti, tottelemattomuus kauhistus. Syntistä hän kuitenkin rakastaa ja haluaa rakkaudellaan vetää hänet puoleensa. Onhan Hän tehnyt pelastuksen mahdolliseksi poikansa kautta.

Mitä sitten on ihmisillä naista vastaan? Synnin tiet ovat moninaiset ja tietysti ne synnin jäljet näkyvät niin naisessa, kun miehessä. Loppuuko pahuus tästä maailmasta? Ei se lopu, mutta jos yksikin ihminen kääntyy Jumalan puoleen ja ottaa pelastuksen vastaan tuo se jotain hyvää tullessaan. Pitää muistaa se, että Jumala ei salli kärsimystä yli voimavarojen ja vapauden päivä, pelastuksen päivä pian koittaa.

helel kirjoitti:

"mutta papiksi ei Jumala ole milloinkaan asettanut naista"

Eiköhän siellä UT:ssa sanota jotain sen suuntaista että: älköön teillä olko pappeja, vaan olkaa ennemminkin kuin veljet keskenänne".


"Jumala ei sekoita sukupuolia. "

"ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa"

Ei jumalalla ole mitään naisia vastaan, vain ihmisellä on.

Lue lisää

Vanhaneiti heiti "helel" - kuinka voisit opettaa Raamattua, kun olet ateisti?:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9309308/45764057
helel 8.9.2010 15:14
Kuten todettiin, miehet ovat petettävissä,
ja pahempia hurahtamaan uskoon kuin naiset.

Ennenvanhaan kävi seurakunnissa enemmän miehiä, nykyisin naisia.
Nainen sopii pastoriksi ja sielunhoitajaksikin paremmin, sillä naisella
on tunneäly. Miehellä äly on eri lokerossa kuin tunteet.
Mutta sinun sanomisillasi ei ole mitään katetta, ethän ole hurahtanut
uskoon.

Ei muuten petetty miestä vaan nainen, alusta alkaen ...

1. Tim. 2:14
eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

Paavali varoittaa nuorta Timoteusta ja tällä foorumilla on tarpeen
varoittaa sinusta.

jaspis_1 kirjoitti:

Mistähän kirjeestä olet tekstisi poiminut?"
””Eiköhän siellä UT:ssa sanota jotain sen suuntaista että: älköön teillä olko pappeja, vaan olkaa ennemminkin kuin veljet keskenänne". ””

1. Tess. 5:12 Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä,
13 sekä pitämään heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa keskenänne.
14 Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.

Hengellinen johto kuuluu miehelle, sekä perheessä, että Jumalan seurakunnassa (perheessä) raamatun mukaan.
Jeesus ei tehnyt naisista apostoleja eikä Paavali tehnyt heistä seurakuntien paimenia, vanhimpia, kaitsijoita, uuden testamentin seurakunnassa.
Kaikki valitut kaksitoista apostolia, paimen- ja opetusviran perusta, olivat miehiä. Myös kaikki heidän seuraajansa olivat miehiä. Jumalanpalveluksessa pappi/pastori on apostolien viran toimittaja, seurakunnan kaitsija. Raamatun naisista ei kukaan ole hoitanut paimen- tai opetusvirkaa. Evankeliumin levittäminen kuuluu myös naiselle ja sitähän voi tehdä monin eri tavoin, sanoittakin. Naisen esiintyminen paimen- ja opetusvirassa on rikkomus Herran ilmoitettua tahtoa vastaan. Se on tottelemattomuutta Jumalaa kohtaan.

Jumala ei toimi siellä missä on tottelemattomuutta. Sanassaan Hän kuitenkin varoittaa ja kehoittaa ihmisiä parannukseen.
1. Sam. 15
22 Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.
23 Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

””Ei jumalalla ole mitään naisia vastaan, vain ihmisellä on. ””
Jumalalle on synti, tottelemattomuus kauhistus. Syntistä hän kuitenkin rakastaa ja haluaa rakkaudellaan vetää hänet puoleensa. Onhan Hän tehnyt pelastuksen mahdolliseksi poikansa kautta.

Mitä sitten on ihmisillä naista vastaan? Synnin tiet ovat moninaiset ja tietysti ne synnin jäljet näkyvät niin naisessa, kun miehessä. Loppuuko pahuus tästä maailmasta? Ei se lopu, mutta jos yksikin ihminen kääntyy Jumalan puoleen ja ottaa pelastuksen vastaan tuo se jotain hyvää tullessaan. Pitää muistaa se, että Jumala ei salli kärsimystä yli voimavarojen ja vapauden päivä, pelastuksen päivä pian koittaa.

Lue lisää

"Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen."

Kyse on siis KAITSIJASTA, ei papista.


"Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät."

Kyseessä on VANHIMMAT, ei papit.

"Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,"

Kyseessä on SEURAKUNTAPALVELIJA, ei pikkupappi, tai mitä se sitten vastaakin.


"8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."

Minusta tämä on aika selkeä, vai oletko eri mieltä? Meillähän ei ole rabbeja, koska ne kuuluvat juutalaisuuteen, mutta ei pitäisi olla myöskään pappeja, SILLÄ YKSI ON TEIDÄN OPETTAJANNE, JA TE OLETTE KAIKKI VELJIÄ.

Sinä luet raamatusta sen mitä haluat, ja loput hylkäät. Niin tekivät papitkin aikoinaan, onneksi nykyään kirjoitukset ovat kaikkien saatavilla.

Ja todellakin, nämä kaikki kirjoitettiin 2000 vuotta sitten, mm. Paavali sanoi että pitkät hiukset ovat naisen kunnia, tänä päivänä sitä ei kuitenkaan vaadita. Mies vain nyt on AHNE ja VALLANHIMOINEN.

AnttiVKantola kirjoitti:

Vanhaneiti heiti "helel" - kuinka voisit opettaa Raamattua, kun olet ateisti?:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9309308/45764057
helel 8.9.2010 15:14
Kuten todettiin, miehet ovat petettävissä,
ja pahempia hurahtamaan uskoon kuin naiset.

Ennenvanhaan kävi seurakunnissa enemmän miehiä, nykyisin naisia.
Nainen sopii pastoriksi ja sielunhoitajaksikin paremmin, sillä naisella
on tunneäly. Miehellä äly on eri lokerossa kuin tunteet.
Mutta sinun sanomisillasi ei ole mitään katetta, ethän ole hurahtanut
uskoon.

Ei muuten petetty miestä vaan nainen, alusta alkaen ...

1. Tim. 2:14
eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

Paavali varoittaa nuorta Timoteusta ja tällä foorumilla on tarpeen
varoittaa sinusta.

Lue lisää

Mitäs jos koettaisit pysyä asiassa, sen sijaan että siirryt minun arvostelemiseeni.

helel kirjoitti:

"Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen."

Kyse on siis KAITSIJASTA, ei papista.


"Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät."

Kyseessä on VANHIMMAT, ei papit.

"Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,"

Kyseessä on SEURAKUNTAPALVELIJA, ei pikkupappi, tai mitä se sitten vastaakin.


"8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."

Minusta tämä on aika selkeä, vai oletko eri mieltä? Meillähän ei ole rabbeja, koska ne kuuluvat juutalaisuuteen, mutta ei pitäisi olla myöskään pappeja, SILLÄ YKSI ON TEIDÄN OPETTAJANNE, JA TE OLETTE KAIKKI VELJIÄ.

Sinä luet raamatusta sen mitä haluat, ja loput hylkäät. Niin tekivät papitkin aikoinaan, onneksi nykyään kirjoitukset ovat kaikkien saatavilla.

Ja todellakin, nämä kaikki kirjoitettiin 2000 vuotta sitten, mm. Paavali sanoi että pitkät hiukset ovat naisen kunnia, tänä päivänä sitä ei kuitenkaan vaadita. Mies vain nyt on AHNE ja VALLANHIMOINEN.

Lue lisää

Opetuslapset kutsuivat Jeesusta Rabbiksi. Rabbi tarkoittaa opettajaa, viisasta henkilöä, suurta henkilöä. Raamatussa on pappit erikseen. Jeesus on suuri ylimmäinen pappi. Nykyään Rabbit ovat edelleen vastuussa juutalaisten uskon ja lain opettamisesta ja lain soveltamisesta. Juutalaiset seurakunnat voivat pitää liturgioita ilman Rabbeja, koska Rabeilla ei ole niihin keskeistä osaa.
Nainen ei voi olla Rabbi. Eikä raamattu tunne yhtään naisrabbia.

Joh. 3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa. [Joh. 3:2)

Room 15:15 Kuitenkin olen paikka paikoin jotenkin rohkeasti teille kirjoittanut, uudestaan muistuttaakseni teille näitä asioita, sen armon kautta, jonka Jumala on minulle antanut
16 sitä varten, että minä olisin Kristuksen Jeesuksen palvelija pakanain keskuudessa, papillisesti toimittaakseni Jumalan evankeliumin palvelusta, niin että pakanakansoista tulisi otollinen ja Pyhässä Hengessä pyhitetty uhri.

Seurakunnan tehtävät jakaantuu armolahjojen mukaan. Seurakunnan kaitsija tekee papillista palvelusta, joten hänestä voi käyttää nimitystä pappi tai pastori. Seurakunnan vanhimmat eivät myöskään raamatussa ole naisia. Seurakunnan palvelijoita tarvitaan erilaisiin tehtäviin.

1. Kor. 124 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.

Kenen vallan alla olet Helel?
Toteat: ”Mies vain nyt on AHNE ja VALLANHIMOINEN” Yritätkö kertoa, että papin virka on ahneuden ja vallanhalun merkki? Eikös ne naiset sinne ole menneet väkisin ja ilman raamatun suomia valtuuksia, niin eikö siinä, jos missä tule vallan halu ilmi. Tiedätkö mitä, kuka ottaa vastuun tästä? Eikös se ole niin, että niitä käsienpesijöitä ilmaantuu aina, kun puhutaan vastuusta?

Seurakunnan kaitsijan virka on vastuullista ja siitä vastataan itse Herran edessä ja seurakunnan edessä.

Keskitysleirillä, kun leikattiin naisten hiukset kaljuiksi, niin naiset tunsi häpeää. Olen lukenut kirjallisuutta niiltä ajoilta.

Onneksi on raamattu kaikkien saatavilla ja jokainen voi tarkistaa sanomiset ja kirjoitukset täsmääkö ne raamattuun. Opettajilla on vielä vastuu. Mehän emme ole opettajia, vaan keskustelijoita, että pääsisimme syvemmälle raamatun Sanaan ja vastuussa omista sanoistamme raamatun mukaan. Emme saa ottaa pois raamatun Sanoja ja muutella niitä oman mielemme mukaan.

jaspis_1 kirjoitti:

Opetuslapset kutsuivat Jeesusta Rabbiksi. Rabbi tarkoittaa opettajaa, viisasta henkilöä, suurta henkilöä. Raamatussa on pappit erikseen. Jeesus on suuri ylimmäinen pappi. Nykyään Rabbit ovat edelleen vastuussa juutalaisten uskon ja lain opettamisesta ja lain soveltamisesta. Juutalaiset seurakunnat voivat pitää liturgioita ilman Rabbeja, koska Rabeilla ei ole niihin keskeistä osaa.
Nainen ei voi olla Rabbi. Eikä raamattu tunne yhtään naisrabbia.

Joh. 3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa. [Joh. 3:2)

Room 15:15 Kuitenkin olen paikka paikoin jotenkin rohkeasti teille kirjoittanut, uudestaan muistuttaakseni teille näitä asioita, sen armon kautta, jonka Jumala on minulle antanut
16 sitä varten, että minä olisin Kristuksen Jeesuksen palvelija pakanain keskuudessa, papillisesti toimittaakseni Jumalan evankeliumin palvelusta, niin että pakanakansoista tulisi otollinen ja Pyhässä Hengessä pyhitetty uhri.

Seurakunnan tehtävät jakaantuu armolahjojen mukaan. Seurakunnan kaitsija tekee papillista palvelusta, joten hänestä voi käyttää nimitystä pappi tai pastori. Seurakunnan vanhimmat eivät myöskään raamatussa ole naisia. Seurakunnan palvelijoita tarvitaan erilaisiin tehtäviin.

1. Kor. 124 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.

Kenen vallan alla olet Helel?
Toteat: ”Mies vain nyt on AHNE ja VALLANHIMOINEN” Yritätkö kertoa, että papin virka on ahneuden ja vallanhalun merkki? Eikös ne naiset sinne ole menneet väkisin ja ilman raamatun suomia valtuuksia, niin eikö siinä, jos missä tule vallan halu ilmi. Tiedätkö mitä, kuka ottaa vastuun tästä? Eikös se ole niin, että niitä käsienpesijöitä ilmaantuu aina, kun puhutaan vastuusta?

Seurakunnan kaitsijan virka on vastuullista ja siitä vastataan itse Herran edessä ja seurakunnan edessä.

Keskitysleirillä, kun leikattiin naisten hiukset kaljuiksi, niin naiset tunsi häpeää. Olen lukenut kirjallisuutta niiltä ajoilta.

Onneksi on raamattu kaikkien saatavilla ja jokainen voi tarkistaa sanomiset ja kirjoitukset täsmääkö ne raamattuun. Opettajilla on vielä vastuu. Mehän emme ole opettajia, vaan keskustelijoita, että pääsisimme syvemmälle raamatun Sanaan ja vastuussa omista sanoistamme raamatun mukaan. Emme saa ottaa pois raamatun Sanoja ja muutella niitä oman mielemme mukaan.

Lue lisää

"Kenen vallan alla olet Helel? "

En ainakaan sinun valtasi alla, luojan kiitos.


Varma on että Jeesus oli juutalainen ja puhui rabbista, "joilla oli auktoriteetti juutalaisen lain tulkitsemiseen, ja joilla oli yhteisössään uskonnollisen johtajan asema. "

Näin ollen vain Jeesukselle kuuluu lain tulkinta, ei muille. Kaikien muiden tulee olla veljiä keskenään.
Tämä on aivan selvä, pappeja ei ole ollut alun perin kristinuskossa. Ne on tuota ihmisen omien hierarkian tarpeiden vuoksi.
"Se joka itsensä ylentää, se alennetaan"

Mitä ihmettä joku keskitysleiri- juttu kuuluu tähän??? Olet todella epätoivoinen kun joudut tuollaisia keksimään.

Ja koska Jeesus on ainoa rabbi, ei Paavlin puheitakaan tarvitse ottaa liian kirjaimellisesti, eli puheet naisen vaikenemisesta seurakunnassa saa unohtaa.

Mitä tulee vastuunalaisuuteen, on selvää, ettei kaikista naisista ole seurakunnan kaitsijaksi, muttei myöskään kaikista miehistä. Kuten sanoit, asialle on oltava edellytykset, ja niitä ovat ihan muut asiat kuin kunnianhimo.

helel kirjoitti:

"Kenen vallan alla olet Helel? "

En ainakaan sinun valtasi alla, luojan kiitos.


Varma on että Jeesus oli juutalainen ja puhui rabbista, "joilla oli auktoriteetti juutalaisen lain tulkitsemiseen, ja joilla oli yhteisössään uskonnollisen johtajan asema. "

Näin ollen vain Jeesukselle kuuluu lain tulkinta, ei muille. Kaikien muiden tulee olla veljiä keskenään.
Tämä on aivan selvä, pappeja ei ole ollut alun perin kristinuskossa. Ne on tuota ihmisen omien hierarkian tarpeiden vuoksi.
"Se joka itsensä ylentää, se alennetaan"

Mitä ihmettä joku keskitysleiri- juttu kuuluu tähän??? Olet todella epätoivoinen kun joudut tuollaisia keksimään.

Ja koska Jeesus on ainoa rabbi, ei Paavlin puheitakaan tarvitse ottaa liian kirjaimellisesti, eli puheet naisen vaikenemisesta seurakunnassa saa unohtaa.

Mitä tulee vastuunalaisuuteen, on selvää, ettei kaikista naisista ole seurakunnan kaitsijaksi, muttei myöskään kaikista miehistä. Kuten sanoit, asialle on oltava edellytykset, ja niitä ovat ihan muut asiat kuin kunnianhimo.

Lue lisää

""Mitä tulee vastuunalaisuuteen, on selvää, ettei kaikista naisista ole seurakunnan kaitsijaksi, muttei myöskään kaikista miehistä..""

Ei tämmöistä tulkintaa raamatusta löydy?

helel kirjoitti:

Mitäs jos koettaisit pysyä asiassa, sen sijaan että siirryt minun arvostelemiseeni.

Nainen petettiin paratiisissa ja nainen opetti miehenkin vastustamaan
Jumalan sanaa Eipä siis ihme että Paavali ei sallinut naisen puhua
seurakunnassa eli opettaa hengellisiä asioita ...

1. Tim. 2:12
mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Paavali tiesi että vaimoihmisillä on tapana kotona opettaa miestään olemaan naisen tossun alla. Tätä hapatusta ei Paavali sallinut vaimojen
tuoda seurakuntaan.

jaspis_1 kirjoitti:

""Mitä tulee vastuunalaisuuteen, on selvää, ettei kaikista naisista ole seurakunnan kaitsijaksi, muttei myöskään kaikista miehistä..""

Ei tämmöistä tulkintaa raamatusta löydy?

Lue lisää

Joo, ei sitä löydy litteroituna, mutta tulkittuna kyllä.
Vain riittävän hyvä tulkitsija kykenee siihen.

AnttiVKantola kirjoitti:

Nainen petettiin paratiisissa ja nainen opetti miehenkin vastustamaan
Jumalan sanaa Eipä siis ihme että Paavali ei sallinut naisen puhua
seurakunnassa eli opettaa hengellisiä asioita ...

1. Tim. 2:12
mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Paavali tiesi että vaimoihmisillä on tapana kotona opettaa miestään olemaan naisen tossun alla. Tätä hapatusta ei Paavali sallinut vaimojen
tuoda seurakuntaan.

Lue lisää

Minusta sinä olet useammankin opetuksen tarpeessa, suorastaan kerjäät sitä.

Vaikuttaa kovasti että olet pienen hapatuksen tarpeessa.

Esiliina eteen ja tiskiharja käteen, niin kuin olisi jo!!
Ja hiljaa, työskennellessä ei puhuta. Kun olet tiskannut, voit imuroida.

helel kirjoitti:

Joo, ei sitä löydy litteroituna, mutta tulkittuna kyllä.
Vain riittävän hyvä tulkitsija kykenee siihen.

Harvinaisen suora vastaus.
Ihmisten tulkintoja riittää.

jaspis_1 kirjoitti:

Harvinaisen suora vastaus.
Ihmisten tulkintoja riittää.

"Ihmisten tulkintoja riittää. "!

Sinähän tuon tiedät..

AnttiVKantola kirjoitti:

Nainen petettiin paratiisissa ja nainen opetti miehenkin vastustamaan
Jumalan sanaa Eipä siis ihme että Paavali ei sallinut naisen puhua
seurakunnassa eli opettaa hengellisiä asioita ...

1. Tim. 2:12
mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Paavali tiesi että vaimoihmisillä on tapana kotona opettaa miestään olemaan naisen tossun alla. Tätä hapatusta ei Paavali sallinut vaimojen
tuoda seurakuntaan.

Lue lisää

mutta vaimo toimii miehen päänkääntäjänä: Savolaisessa Katekismuksessa
on maininta, että mies on. Piällysmies ja vaimon. Arvo on olla Piän kientäjä

helel kirjoitti:

Minusta sinä olet useammankin opetuksen tarpeessa, suorastaan kerjäät sitä.

Vaikuttaa kovasti että olet pienen hapatuksen tarpeessa.

Esiliina eteen ja tiskiharja käteen, niin kuin olisi jo!!
Ja hiljaa, työskennellessä ei puhuta. Kun olet tiskannut, voit imuroida.

Lue lisää

"Esiliina eteen ja tiskiharja käteen, niin kuin olisi jo!!
Ja hiljaa, työskennellessä ei puhuta. Kun olet tiskannut, voit imuroida."

Niin kylässä ja yhteisössä kuin kotonakin. Ja ilomielin muualla paitsi kotona. Mutta se on luonnekysymys. Joillekin miehille se ei vaan passaa,
vaikka kuinka palvelevaisia muutoin olisivat.

Huomioitsia! kirjoitti:

mutta vaimo toimii miehen päänkääntäjänä: Savolaisessa Katekismuksessa
on maininta, että mies on. Piällysmies ja vaimon. Arvo on olla Piän kientäjä

mies on pää ja nainen on kaula / niska joka pitää pään oikeassa suunnassa..

AnttiVKantola kirjoitti:

"Esiliina eteen ja tiskiharja käteen, niin kuin olisi jo!!
Ja hiljaa, työskennellessä ei puhuta. Kun olet tiskannut, voit imuroida."

Niin kylässä ja yhteisössä kuin kotonakin. Ja ilomielin muualla paitsi kotona. Mutta se on luonnekysymys. Joillekin miehille se ei vaan passaa,
vaikka kuinka palvelevaisia muutoin olisivat.

Lue lisää

Mies siis katsoo olevansa niin paljon parempi kuin nainen, ettei tarvitse kotitöitä tehdä.
Ei kyllä ole niin.

helel kirjoitti:

Mies siis katsoo olevansa niin paljon parempi kuin nainen, ettei tarvitse kotitöitä tehdä.
Ei kyllä ole niin.

siis tarkoitin ettei mies ole niin paljon parempi kuin nainen. Itse asiassa ei lainkaan parempi.

helel kirjoitti:

Minusta sinä olet useammankin opetuksen tarpeessa, suorastaan kerjäät sitä.

Vaikuttaa kovasti että olet pienen hapatuksen tarpeessa.

Esiliina eteen ja tiskiharja käteen, niin kuin olisi jo!!
Ja hiljaa, työskennellessä ei puhuta. Kun olet tiskannut, voit imuroida.

Lue lisää

tulee huomauttaa röyhkeille asiattomuuksista!!

Ojennusta edelleen kirjoitti:

tulee huomauttaa röyhkeille asiattomuuksista!!

Nainen petettiin paratiisissa ja nainen opetti miehenkin vastustamaan
Jumalan sanaa Eipä siis ihme että Paavali ei sallinut naisen puhua
seurakunnassa eli opettaa hengellisiä asioita ...

1. Tim. 2:12
mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Paavali tiesi että vaimoihmisillä on tapana kotona opettaa miestään olemaan naisen tossun alla. Tätä hapatusta ei Paavali sallinut vaimojen
tuoda seurakuntaan.

MIKÄ SIINÄ ON RÖYHKEÄÄ JA ASIATONTA ???

AnttiVKantola kirjoitti:

Nainen petettiin paratiisissa ja nainen opetti miehenkin vastustamaan
Jumalan sanaa Eipä siis ihme että Paavali ei sallinut naisen puhua
seurakunnassa eli opettaa hengellisiä asioita ...

1. Tim. 2:12
mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Paavali tiesi että vaimoihmisillä on tapana kotona opettaa miestään olemaan naisen tossun alla. Tätä hapatusta ei Paavali sallinut vaimojen
tuoda seurakuntaan.

MIKÄ SIINÄ ON RÖYHKEÄÄ JA ASIATONTA ???

Lue lisää

Sinä.

Paavali ei raamatun mukaan ole välittäjä ihmisen ja jumalan välillä, vaan Jeesus.
Jeesus ei sanonut moisesta hapatuksesta mitään.

prinsessa ja puoli.. kirjoitti:

Prinsseistä ja sammakoista vielä.

Mikähän siinä on kun yksikään suutelemani sammakko ei ole muuttunut prinssiksi, mutta kaikki suutelemani prinssit ovat muuttuneet sammakoiksi?

Lue lisää

Ota huntu ja sitten hunnun alta suutele.
Jossain taas yritetään poistattaa naisilta huntu, mutta ehkä se joillekin sopii.

helel kirjoitti:

Sinä.

Paavali ei raamatun mukaan ole välittäjä ihmisen ja jumalan välillä, vaan Jeesus.
Jeesus ei sanonut moisesta hapatuksesta mitään.

1. Kor. 4:16
Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.

1. Kor. 11:1
Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.

Fil. 3:17
Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä,
jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.

Paavali on suurin esikuvamme, ihmisistä puheenollen

AnttiVKantola kirjoitti:

1. Kor. 4:16
Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.

1. Kor. 11:1
Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.

Fil. 3:17
Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä,
jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.

Paavali on suurin esikuvamme, ihmisistä puheenollen

Lue lisää

Paavali saa seurata mitä haluaa, minä seuraan mitä minä haluan.

Ja sinä et ole vieläkään perustellut törkeää kommenttiasi, joten puhu mitä puhut. Olet Tyhmyys.

AnttiVKantola kirjoitti:

"Esiliina eteen ja tiskiharja käteen, niin kuin olisi jo!!
Ja hiljaa, työskennellessä ei puhuta. Kun olet tiskannut, voit imuroida."

Niin kylässä ja yhteisössä kuin kotonakin. Ja ilomielin muualla paitsi kotona. Mutta se on luonnekysymys. Joillekin miehille se ei vaan passaa,
vaikka kuinka palvelevaisia muutoin olisivat.

Lue lisää

Ja juuri siksi Anttikin valitsee raamatun kohtia mitkä sopivat tulkitsemaan hänen itsekkäitä persoonallisia pyyteitään. Minun mielestäni kaikki kotityöt sopivat miehelle siinä kuin naisellekin. Olen aivan varma, koska itse olen sen hyvin kongrewettisesti kokenut, siksi että vaimoni on ollut sairauden tähden estynyt. Ja Kristuksen rakkaus velvoittaa aivan sen kehoituksesta toimimaan siten.

Ei Kristuksen rakkaus ole silloin saanut vaikuttaa luonteen muutokseen, ja siitä puhuminen Jumalan sanan välitytksellä on vain turhaa huulenheittoa. Kyllä olen aivan samalla kannalla helelin kanssa. Helenillä on erittäin johdon mukaista sanottaa ja opetettavaa hänen teksteissään joita olen saanut lukea täältä. Arvostan hänen syvän näkemyksensä korkealle.

totuuden etsijä kirjoitti:

Ja juuri siksi Anttikin valitsee raamatun kohtia mitkä sopivat tulkitsemaan hänen itsekkäitä persoonallisia pyyteitään. Minun mielestäni kaikki kotityöt sopivat miehelle siinä kuin naisellekin. Olen aivan varma, koska itse olen sen hyvin kongrewettisesti kokenut, siksi että vaimoni on ollut sairauden tähden estynyt. Ja Kristuksen rakkaus velvoittaa aivan sen kehoituksesta toimimaan siten.

Ei Kristuksen rakkaus ole silloin saanut vaikuttaa luonteen muutokseen, ja siitä puhuminen Jumalan sanan välitytksellä on vain turhaa huulenheittoa. Kyllä olen aivan samalla kannalla helelin kanssa. Helenillä on erittäin johdon mukaista sanottaa ja opetettavaa hänen teksteissään joita olen saanut lukea täältä. Arvostan hänen syvän näkemyksensä korkealle.

Lue lisää

Jotkut tekevät niitä pakon sanelemana ja jotkut halusta.
Yksin ollessaan miehet tekevät pakosta kotitöitä ja samoin naiset.

Anttikin tekee kylässä, että näyttäisi paremmalta ihmisten silmissä.

Sinä teet kotityöt, koska vaimosi ei pysty.

Parempi kuitenkin, että työt jaetaan sen mukaan, kun on lahjoja.
Jos mies on parempi kokki, niin tottahan toki hänen kannattaa laittaa ruokaa useammin.
Jos nainen ei osaa mitään, niin voit opettaa häntä. On parempi, että mies tekee kaiken ja antaa naisen vaan synnyttää, kunnes nainen oppii.
Jos mies on parempi auton korjaamisessa, niin on parempi, että tekee sen ja antaa naisen tehdä niitä mitä osaa ja mihin voit opettaa hänet.

Seurakunnan kaitsija pitäisi kuitenkin olla mies, jos sinusta ei siihen ole se ei tarkoita, että nainen sitten.

tietenkin kirjoitti:

Jotkut tekevät niitä pakon sanelemana ja jotkut halusta.
Yksin ollessaan miehet tekevät pakosta kotitöitä ja samoin naiset.

Anttikin tekee kylässä, että näyttäisi paremmalta ihmisten silmissä.

Sinä teet kotityöt, koska vaimosi ei pysty.

Parempi kuitenkin, että työt jaetaan sen mukaan, kun on lahjoja.
Jos mies on parempi kokki, niin tottahan toki hänen kannattaa laittaa ruokaa useammin.
Jos nainen ei osaa mitään, niin voit opettaa häntä. On parempi, että mies tekee kaiken ja antaa naisen vaan synnyttää, kunnes nainen oppii.
Jos mies on parempi auton korjaamisessa, niin on parempi, että tekee sen ja antaa naisen tehdä niitä mitä osaa ja mihin voit opettaa hänet.

Seurakunnan kaitsija pitäisi kuitenkin olla mies, jos sinusta ei siihen ole se ei tarkoita, että nainen sitten.

Lue lisää

En nyt haluaisi kauheasti jankuttaa, mutta tuore naispiispa on toivottavasti tie kohti positiivista muutosta.
Osa naisista on täysin soveliaita seurakunnan kaitsijoiksi, ovathan he muutenkin ihmisten kaitsijoita. Terveys- ja sosiaalialalla mm.

Ja raamattu on täynnä ristiriitoja, on selvää, ettei kaikkea voi ottaa kirjaimellisesti. "Lain kirjaimen sijaan on noudatettava lain henkeä."

tietenkin kirjoitti:

Jotkut tekevät niitä pakon sanelemana ja jotkut halusta.
Yksin ollessaan miehet tekevät pakosta kotitöitä ja samoin naiset.

Anttikin tekee kylässä, että näyttäisi paremmalta ihmisten silmissä.

Sinä teet kotityöt, koska vaimosi ei pysty.

Parempi kuitenkin, että työt jaetaan sen mukaan, kun on lahjoja.
Jos mies on parempi kokki, niin tottahan toki hänen kannattaa laittaa ruokaa useammin.
Jos nainen ei osaa mitään, niin voit opettaa häntä. On parempi, että mies tekee kaiken ja antaa naisen vaan synnyttää, kunnes nainen oppii.
Jos mies on parempi auton korjaamisessa, niin on parempi, että tekee sen ja antaa naisen tehdä niitä mitä osaa ja mihin voit opettaa hänet.

Seurakunnan kaitsija pitäisi kuitenkin olla mies, jos sinusta ei siihen ole se ei tarkoita, että nainen sitten.

Lue lisää

Anteeksi vaan! Mutta en tee siksi kotitöitä, että vaimoni on, mutta, juuri siksi ehkä vieläkin suuremmalla syyllä katson olevani siihen velvollinen ja, koska arvostan vaimoani, niin paljon, että haluan jakaa kotityöt, siivoamisineen kaikkineen, ja mitä en ole oppinut sellaista jota miehet pitävät luonnollisina Naisille kuuluvina, niin kysyn neovoa Vaimoltani. En ole koskaan tahtonut laistaa N- kuuluvia töitä.

perheen pää kirjoitti:

mies on pää ja nainen on kaula / niska joka pitää pään oikeassa suunnassa..

savolaisia " vaimon arvo on olla piänkiäntäjänä, ja " nainen on kaula joka pään kääntää"

Tyhmyyttä, sillä aivot, eli pää antaa käskyt, niin kaulalle, kuin jalallekin ja kädelle, silmälllekin,..että työ sujuu naisella, jonka miehen aivot pohtivat ja suu antoi käskyn,...parempi kuitenkin toiveen, ..sillä eihän vaimo ole orja!

helel kirjoitti:

siis tarkoitin ettei mies ole niin paljon parempi kuin nainen. Itse asiassa ei lainkaan parempi.

Raamattu sanoo. ´ Tunne Herra´

Eeva tunsi Herran Paratiisissa.

Mistäkö se olen saanut päähäni.
Tästä. ´Niin vaimo vastasi käärmeelle. M e saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa´ 1 Moos 3. jae 2

Eevaa ei siis petetty, tai sitten ette tiedä mitä pettäminen tarkoittaa.. Koska mies, vaimon pää, ei ollut paikalla puun luona, Eeva joutui tekemään päätöksen yksin.

Vaimo ei saa erota miehestään, sillä heti käärme tulee puhumaan hänelle t. benkku

helel kirjoitti:

En nyt haluaisi kauheasti jankuttaa, mutta tuore naispiispa on toivottavasti tie kohti positiivista muutosta.
Osa naisista on täysin soveliaita seurakunnan kaitsijoiksi, ovathan he muutenkin ihmisten kaitsijoita. Terveys- ja sosiaalialalla mm.

Ja raamattu on täynnä ristiriitoja, on selvää, ettei kaikkea voi ottaa kirjaimellisesti. "Lain kirjaimen sijaan on noudatettava lain henkeä."

Lue lisää

Helel, Eiköhän Raamatun Henki ole Pyhä Henki

t. b

Pappeus on annettu miehen tehtäviin.
Mielivaltainen käytös ei sovi sen enempää miehille kuin naisillekaan. Oikein ymmärrettynä, ei olisi mitään kiistoja, kun ymmärrettäisiin, että papin tehtävä kuu itsestään selvänä miehelle.

hjk.. kirjoitti:

Pappeus on annettu miehen tehtäviin.
Mielivaltainen käytös ei sovi sen enempää miehille kuin naisillekaan. Oikein ymmärrettynä, ei olisi mitään kiistoja, kun ymmärrettäisiin, että papin tehtävä kuu itsestään selvänä miehelle.

Lue lisää

Mikä sinänsä ei luonnollisesti tarkoita että naiset eivät saisi levittää Jumalan Sanaa ja opettaa ihmisiä tuntemaan Raamatun lupauksia - päin vastoin on sen joka on itse ymmärtänyt Raamatun todellisen sanoman kerrottava siitä muillekin.

hjk.. kirjoitti:

Pappeus on annettu miehen tehtäviin.
Mielivaltainen käytös ei sovi sen enempää miehille kuin naisillekaan. Oikein ymmärrettynä, ei olisi mitään kiistoja, kun ymmärrettäisiin, että papin tehtävä kuu itsestään selvänä miehelle.

Lue lisää

Missä raamatussa sanotaan että pappeus on annettu miehen tehtäväksi?

"Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne."

Naisen asema mieheen nähden on miesten keksintöä.
Se perustuu lähi-idän ja välimeren maiden alueiden asenteeseen naista kohtaan.

Yleensäkin miehellä on tarve hallita kaikkea ja varsinkin naista, toki siihen kelpaa miesten itse kirjoittamat tekstit tueksi, kerrotaan vaan että ne ovat jumalan henkeyttämiä.

hjk.. kirjoitti:

Pappeus on annettu miehen tehtäviin.
Mielivaltainen käytös ei sovi sen enempää miehille kuin naisillekaan. Oikein ymmärrettynä, ei olisi mitään kiistoja, kun ymmärrettäisiin, että papin tehtävä kuu itsestään selvänä miehelle.

Lue lisää

se kuuluu yksin Kristukselle.

helel kirjoitti:

Missä raamatussa sanotaan että pappeus on annettu miehen tehtäväksi?

"Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne."

Lue lisää

Toistan tähän, minkä laitoin tuonne jo Antille vastaukseksi:

On erotettava toisistaan yleinen pappeus ja virkapappeus.

Jumalan papistoon kuuluu jokainen uudestisyntynyt kristitty, jolla on Pyhä Henki itsessään - olkoot tyttö, poika, mies tai nainen. "Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" (1 Piet 2:9). Tämä on sitä yleistä pappeutta uudessa liitossa.

Virkapapeiksi, eli seurakuntien toimiin, on Raamattu laittanut selkeät ehdot uudessa liitossa (kuten oli laittanut myös vanhassa liitossa omanlaisensa). Uskomattomia ihmisiä ei tietenkään ikinä pidä papin virkaan hyväksyä. Mutta uskoville on vaatimukset, jotka henkilön on täytettävä ja yksi niistä vaatimuksista on, että seurakunnan kaitsijoiden on oltava miehiä (pastorit, piispat, vanhemmisto):

"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" (1 Tim 3:2)

"jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia." (Tiit 1:6)

uskova_1 kirjoitti:

Toistan tähän, minkä laitoin tuonne jo Antille vastaukseksi:

On erotettava toisistaan yleinen pappeus ja virkapappeus.

Jumalan papistoon kuuluu jokainen uudestisyntynyt kristitty, jolla on Pyhä Henki itsessään - olkoot tyttö, poika, mies tai nainen. "Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" (1 Piet 2:9). Tämä on sitä yleistä pappeutta uudessa liitossa.

Virkapapeiksi, eli seurakuntien toimiin, on Raamattu laittanut selkeät ehdot uudessa liitossa (kuten oli laittanut myös vanhassa liitossa omanlaisensa). Uskomattomia ihmisiä ei tietenkään ikinä pidä papin virkaan hyväksyä. Mutta uskoville on vaatimukset, jotka henkilön on täytettävä ja yksi niistä vaatimuksista on, että seurakunnan kaitsijoiden on oltava miehiä (pastorit, piispat, vanhemmisto):

"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" (1 Tim 3:2)

"jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia." (Tiit 1:6)

Lue lisää

Kun nainen sanoo että naisesta ei ole papiksi, niin miksi emme uskoisi?!
Ja kun Raamatun kirkkaan kirkkaassa valossakin näyttäisi olevan niin ...

1. Tim. 2:14
eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

Ihminen joka on helposti huijattavaksi, ei totta tosiaan sovellu papiksi!

!!??!! kirjoitti:

se kuuluu yksin Kristukselle.

Näin minä näen asian ..

Jumalan loi naisen miehelle avuksi ja siksi on mies ensi sijassa vastuussa ihmisen kääntymiseen pois Jumalasta.

Miestä ei petetty sanoo Raamattu vaan nainen ja siksi mies tekikin rikkomuksensa Jumalan tahtoa vastaan TIETEN TAHTOEN, joskus tuntuu siltä että miehet eivät halua tajuta tätä vaan syyttävät jotenkin enemmän naista syntiinlankeemuksestaan.

Sillä Raamattu kertoo että Jumala oli varoittanut >Aadamia< syömästä hyvän ja pahan tiedon puusta, ei Eevaa jonka käärme valitsi Eevan "Ei ette te kuole" valheensa kohteeksi.

Se että miehellä on pappeus tarkoittaa ensi sijaisesti vain sitä että Jumala ei muuta järjestystään vain siksi että saatana sai käännytetyksi niin miehen kuin naisen pois Luojastaan.

Näin on miehellä oma ja naisella oma hyvä paikkansa Jumalan järjrstyksessä, mutta Jumalan TAHDOSSA - EI SITEN kuin maailma ajattelee (eli tahtoo) ..

Me miehet unohdamme niin helposti , että tarkoitus ei ole että käyttäytyisimme vaimojamme kohtaan tämän maailman arvojen mukaan ...vaan Jumalan tahdon mukaan.

Raamattu sanoo:
Ja olkaa toinen TOISILLENNE ALAMAISET ... Kristuksen pelossa.

Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset NIINKUIN Herralle; (siis ei milleen macho kulttuurin sokaisemalle miehelle vaan NIINKUIN HERRALLE) sillä mies on vaimon pää, NIINKUIN myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.

Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.

Miehet,
RAKASTAKAA vaimojanne, NIINKUIN Kristuskin RAKASTI seurakuntaa ja antoi ITSENSÄ ALTTIIKSI sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
SAMALLA TAVOIN TULEE myös MIESTEN RAKASTAA VAIMOJANSA niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.

(Siis:
RAKASTAKAA vaimojanne, NIINKUIN Kristuskin RAKASTI seurakuntaa ja antoi ITSENSÄ ALTTIIKSI sen edestä – Samalla tavalla tulee miehen antaa itsensä alttiiksi vaimonsa edestä Kristuksessa…
EI OLE TARKOITUS että vaimo panisi itsensä alttiiksi samalla tavalla – se ei ole Jumalan järjestys, meillä on omat tehtävämme - mutta Jumalan tahto on "olkaa toisillenne alamaiset KRISTUKSESSA" ..)..

Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme HÄNEN RUUMIINSA JÄSENIÄ.

"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat YHDEKSI LIHAKSI."

TÄMÄ SALAISUUS ON SUURI; MINÄ TARKOITAN KRISTUSTA JA SEURAKUNTAA.

Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
---

Helpoimmin ymmärtää asian silloin kun Jeesus Kristus on perheen pää ja Jumalan tahto saa vallita niin miehen kuin naisenkin elämässä.

alex

helel kirjoitti:

Naisen asema mieheen nähden on miesten keksintöä.
Se perustuu lähi-idän ja välimeren maiden alueiden asenteeseen naista kohtaan.

Yleensäkin miehellä on tarve hallita kaikkea ja varsinkin naista, toki siihen kelpaa miesten itse kirjoittamat tekstit tueksi, kerrotaan vaan että ne ovat jumalan henkeyttämiä.

Lue lisää

#Se perustuu lähi-idän ja välimeren maiden alueiden asenteeseen naista kohtaan#.

Njaa - ehkä joskus niinkin - mutta kyllä tämän maailman touhu perustuu kaikenlaisiin uskomuksiin ja etupäässä oman itsensä esiin tuomiseen ... mutta se ei ole Raamatullinen näkemys miehen ja naisen suhteeseen.

Lyhyesti sanottuna on Raamatun NÄKEMYS, että olkaa toisillenne alamaiset Jumalan tahdossa.

alex

uskova_1 kirjoitti:

Toistan tähän, minkä laitoin tuonne jo Antille vastaukseksi:

On erotettava toisistaan yleinen pappeus ja virkapappeus.

Jumalan papistoon kuuluu jokainen uudestisyntynyt kristitty, jolla on Pyhä Henki itsessään - olkoot tyttö, poika, mies tai nainen. "Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" (1 Piet 2:9). Tämä on sitä yleistä pappeutta uudessa liitossa.

Virkapapeiksi, eli seurakuntien toimiin, on Raamattu laittanut selkeät ehdot uudessa liitossa (kuten oli laittanut myös vanhassa liitossa omanlaisensa). Uskomattomia ihmisiä ei tietenkään ikinä pidä papin virkaan hyväksyä. Mutta uskoville on vaatimukset, jotka henkilön on täytettävä ja yksi niistä vaatimuksista on, että seurakunnan kaitsijoiden on oltava miehiä (pastorit, piispat, vanhemmisto):

"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" (1 Tim 3:2)

"jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia." (Tiit 1:6)

Lue lisää

Matt. 23
"8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."

Tuossa sanotaan selvästi että joukossanne ei tule olla pappeja.

Ja, nämä on kirjoitettu 2000 vuotta sitten, vain miesten oma turhantärkeys haluaa säilyttää tämän. Ja jättää huomiotta tämän:

"ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla"
"Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä."
"Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden"

Ei tätäkään tarvitse noudattaa enää tänä päivänä.
Haloo, te otatte mitä haluatte, ja loput jätätte.

AnttiVKantola kirjoitti:

Kun nainen sanoo että naisesta ei ole papiksi, niin miksi emme uskoisi?!
Ja kun Raamatun kirkkaan kirkkaassa valossakin näyttäisi olevan niin ...

1. Tim. 2:14
eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

Ihminen joka on helposti huijattavaksi, ei totta tosiaan sovellu papiksi!

Lue lisää

Sinä olet helposti huijattava, et siis sovellu papiksi.

alex-kasi kirjoitti:

#Se perustuu lähi-idän ja välimeren maiden alueiden asenteeseen naista kohtaan#.

Njaa - ehkä joskus niinkin - mutta kyllä tämän maailman touhu perustuu kaikenlaisiin uskomuksiin ja etupäässä oman itsensä esiin tuomiseen ... mutta se ei ole Raamatullinen näkemys miehen ja naisen suhteeseen.

Lyhyesti sanottuna on Raamatun NÄKEMYS, että olkaa toisillenne alamaiset Jumalan tahdossa.

alex

Lue lisää

Raamattu on täynnä uskomuksia.
UT:n kirjoitukset perustuvat 2000 vuoden takaisiin juttuihin ja VT:n vielä vanhempiin.
Niitä pitäisi tarkastella aikakauttaan vasten.

helel kirjoitti:

Raamattu on täynnä uskomuksia.
UT:n kirjoitukset perustuvat 2000 vuoden takaisiin juttuihin ja VT:n vielä vanhempiin.
Niitä pitäisi tarkastella aikakauttaan vasten.

Lue lisää

pettäjä, mutta et onnistu kaikkien kohdalla vaikka kuinka yrität.

helel kirjoitti:

Matt. 23
"8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä."

Tuossa sanotaan selvästi että joukossanne ei tule olla pappeja.

Ja, nämä on kirjoitettu 2000 vuotta sitten, vain miesten oma turhantärkeys haluaa säilyttää tämän. Ja jättää huomiotta tämän:

"ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla"
"Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä."
"Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden"

Ei tätäkään tarvitse noudattaa enää tänä päivänä.
Haloo, te otatte mitä haluatte, ja loput jätätte.

Lue lisää

Eiköhän nyt ole jo tullut selväksi, että sinä et hyväksy Raamatun sanaa Jumalan ilmoituksena ja luet sitä "kuin piru Raamattua".

Lähdetäänpäs nyt siitä, mitä sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki!

Se jokin on pelastus ja uusi elämä Kristuksessa. Joten luepa tämä minun kirjoitukseni nyt aluksi:
http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/miten-voit-pelastua.html

Jos nyt ensin tulet synnintuntoon ja hätään sielusi tilasta ja tulevasta rangaistuksesta, niin siitä on sitten hyvä lähteä liikkeelle, ja voimme jatkaa keskustelua vaikka puhelimitse.

uskova_1 kirjoitti:

Eiköhän nyt ole jo tullut selväksi, että sinä et hyväksy Raamatun sanaa Jumalan ilmoituksena ja luet sitä "kuin piru Raamattua".

Lähdetäänpäs nyt siitä, mitä sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki!

Se jokin on pelastus ja uusi elämä Kristuksessa. Joten luepa tämä minun kirjoitukseni nyt aluksi:
http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/miten-voit-pelastua.html

Jos nyt ensin tulet synnintuntoon ja hätään sielusi tilasta ja tulevasta rangaistuksesta, niin siitä on sitten hyvä lähteä liikkeelle, ja voimme jatkaa keskustelua vaikka puhelimitse.

Lue lisää

No minä en todellakaan pidä raamattua kirjana, joka on ehdoton auktoriteetti. Ja kyselyni oli alunperin ihan kysely, saman laitoin monelle muullekin palstalle. Täällä vain minua alettiin jostain syystä "valistaa" :D
Pakkohan siinä on valistaa takaisin.

En kokenut mitään synnintuntoa, mietin vain että mihin uskontoon tai seurakuntaan kuulut? Onko sillä nimi?
Puhut tempauksesta, joten ilmeisesti olet helluntailainen?

pettäjä tunnistettu kirjoitti:

pettäjä, mutta et onnistu kaikkien kohdalla vaikka kuinka yrität.

Nikkini on Helel ben Shachar.
Jotkut eivät ole päässeet yksimielisyyteen siitä onko kyse Babylonian kuninkaasta vai saatanasta, jota joskus Luciferiksi kutsutaan. Luciferhan on valonkantaja, joten se on outo nimitys saatanalle. Ja kuten tunnettua myös Jeesus ilmestyskirjassa tituleeraa itseään kointähdeksi.

Tuosta voi ihan päätellä mitä minä saatan ajatella. Kumma juttu silti, olen havainnut olevani huomattavasti rehellisempi kuin monet uskovaiset.

helel kirjoitti:

Naisen asema mieheen nähden on miesten keksintöä.
Se perustuu lähi-idän ja välimeren maiden alueiden asenteeseen naista kohtaan.

Yleensäkin miehellä on tarve hallita kaikkea ja varsinkin naista, toki siihen kelpaa miesten itse kirjoittamat tekstit tueksi, kerrotaan vaan että ne ovat jumalan henkeyttämiä.

Lue lisää

Paratiisissa nainen katseli helakanpunaisena kiiltävää hedelmää ja oli
valmis nielemään valheen, kunhan saa maistaa tuota hedelmää.
Tapauksesta on jäänyt meille vitsailu ns. kielletystä hedelmästä.
Useasti nainen haluaa jopa itse olla kielletty hedelmä.
Mies paremmin erottaa oleellisen epäoleellisesta, siksi miehen tule
olla päänä perheessä ja seurakunnassa ja silleen - yleisesti ottaen.

Laajasti ajatellen mies rakentaa maailman ja nainen sisustaa sen.
Tämän vuoksi mies luonnostaan on pää, vaikkei sitä tasa-arvon
vuoksi ehkä kauan enää saa ääneen sanoakaan.
Sitten on vielä niin että nainen useammin on ns. pikkusieluinen,
josta syystä hän ei sovellu isoista asioista tai kokonaisuuksista päättämään. Noin yleisesti ottaen.
Nainen haluaa olla alamainen juuri siitä syystä, että hänen on
vaikeampi päättää ja ottaa kokonaisvastuuta.

helel kirjoitti:

No minä en todellakaan pidä raamattua kirjana, joka on ehdoton auktoriteetti. Ja kyselyni oli alunperin ihan kysely, saman laitoin monelle muullekin palstalle. Täällä vain minua alettiin jostain syystä "valistaa" :D
Pakkohan siinä on valistaa takaisin.

En kokenut mitään synnintuntoa, mietin vain että mihin uskontoon tai seurakuntaan kuulut? Onko sillä nimi?
Puhut tempauksesta, joten ilmeisesti olet helluntailainen?

Lue lisää

Helluntailainen en ole koskaan ollut. Olen ollut ev.lut. kirkon jäsen lapsesta lähtien ja vielä vuosia uskoontuloni (elokuu -81) jälkeenkin.

Erosin sitten lopulta epäraamatullisen naispappeuden sekä liberaaliteologian takia kirkosta. Ja nythän ev.lut. kirkko on mennyt yhä syntisempään suuntaan homoliittosiunauksineen, eronneiden vihkimisineen, ei-uskovien ja jopa avoliitossa elävien kummien hyväksymisineen jne. Se on ottanut oikein asiakseen hyväksyä ja viedä eteenpäin syntiä toisensa jälkeen miellyttääkseen synnissä rypeviä ihmisiä ja suututtaakseen Jumalan.
Nyt kuulun rekisteröitymättömään uskovien raamattupiiriin ja tietysti kuulun Jumalan perheeseen - Jeesus on rakkaani.

Mitä tulee luterilaisen kirkon tunnustuskirjoihin, niin nehän ovat hyvin pitkälle raamatulliset, ev. lut. kirkko vain ei ole pysynyt omien tunnustuskirjojensa puitteissa sen enempää kuin Raamatunkaan.

Luit ilmeisesti blogistani Lopunajat-kirjoitukseni, ja kuten näit viittasin tempauksesta kirjoittaessani Raamattuun. Tempaus tulee siis Raamatusta ja siitä tietävät kaikki uudestisyntyneet uskovat ihmiset seurakuntarajoista riippumatta.

uskova_1 kirjoitti:

Toistan tähän, minkä laitoin tuonne jo Antille vastaukseksi:

On erotettava toisistaan yleinen pappeus ja virkapappeus.

Jumalan papistoon kuuluu jokainen uudestisyntynyt kristitty, jolla on Pyhä Henki itsessään - olkoot tyttö, poika, mies tai nainen. "Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" (1 Piet 2:9). Tämä on sitä yleistä pappeutta uudessa liitossa.

Virkapapeiksi, eli seurakuntien toimiin, on Raamattu laittanut selkeät ehdot uudessa liitossa (kuten oli laittanut myös vanhassa liitossa omanlaisensa). Uskomattomia ihmisiä ei tietenkään ikinä pidä papin virkaan hyväksyä. Mutta uskoville on vaatimukset, jotka henkilön on täytettävä ja yksi niistä vaatimuksista on, että seurakunnan kaitsijoiden on oltava miehiä (pastorit, piispat, vanhemmisto):

"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan" (1 Tim 3:2)

"jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon MIES, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia." (Tiit 1:6)

Lue lisää

”On erotettava toisistaan yleinen pappeus ja virkapappeus.” Minulle tulee mieleen tuosta yleisestä pappeudesta maallinen pappeus. Maallinen pappeus kuinka se sopii kuninkaalliseen pappeuteen?

Protestiantiset kirkot ovat sen omaksuneet opinkappaleekseen ”yleisen pappeuden”. Adventtikirkossa se ei ole kuitenkaan opinkappaleena, vaikka monet sitä käyttävät.

Yksi asia on varma ”yleinen pappeus” sitä ei löydy raamatusta.

Missä vaiheessa sitten on termi tullut käyttöön? Onko sinulla tietoa, että kuka olisi alkanut kyseistä termiä käyttämään ja missä vaiheessa? Sehän ei kuitenkaan ole kovin vanhaa perua oleva sanonta, ”yleinen pappeus”.

Kahdesta raamatun käännöksestä poimittua tekstiä:
2.Moos. 19
5 Jos te siis minun ääneni ahkerasti kuulette, ja pidätte minun liittoni, niin teidän pitää oleman minulle kallis omaisuus kaikista kansoista, vaikka muutoin koko maa on minun 6 Ja teidän pitää oleman minulle papillinen valtakunta ja pyhä kansa. Nämä ovat ne sanat, jotka sinun pitää Israelin lapsille, sanoman.

5 Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun.
6 Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
1 Piet. 2
9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on, 10 Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette.

9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; 10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".