Tästä:
http://www.janchipchase.com/20080405_Dubai_0041-2-thumb.jpg
Kun aikoinaan poltti päreensä tästä:
"Ja he sanoivat toisilleen: "Tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi." He käyttivät savitiiltä rakennuskivenä ja asfalttipikeä muuraamiseen. He sanoivat: "Rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, joka ulottuu taivaaseen asti. Sillä tavoin saamme mainetta emmekä myöskään hajaannu yli koko maan."
Eli Baabelin tornista.
Savitiiliä käyttäen ja afalttipiellä muuraten ei kyllä kovin kummoista tornia voinut saada aikaiseksi.
Oliko tuolloin taivas matalammalla, kuin nykyisin? Niin että moinen matalahko rakennelma alkoi häiritä Herran oloa.
http://www.janchipchase.com/20080405_Dubai_0041-2-thumb.jpg
Kun aikoinaan poltti päreensä tästä:
"Ja he sanoivat toisilleen: "Tehkäämme tiiliä ja polttakaamme ne koviksi." He käyttivät savitiiltä rakennuskivenä ja asfalttipikeä muuraamiseen. He sanoivat: "Rakentakaamme itsellemme kaupunki ja torni, joka ulottuu taivaaseen asti. Sillä tavoin saamme mainetta emmekä myöskään hajaannu yli koko maan."
Eli Baabelin tornista.
Savitiiliä käyttäen ja afalttipiellä muuraten ei kyllä kovin kummoista tornia voinut saada aikaiseksi.
Oliko tuolloin taivas matalammalla, kuin nykyisin? Niin että moinen matalahko rakennelma alkoi häiritä Herran oloa.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Käsittääkseni kysymys oli siitä, että siihen aikaan ihmiset olivat kaikkivoipia kuten Jumala itsekin, mikä onkin Jumalan kuvalle sopivaa. Tämän Jumala itsekin vahvistaa:
"Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä."
He olisivat siis pystyneet tarvittaessa rakentamaan vaikka biljoona kilometriä korkean tornin savitiilistä.
Ahaa! No nyt selvisi se alkuperäinen syy miksi Suomea ei haluta yksikieliseksi. Hmm.. näsinneula on Tampereella. Hmm. Toissapäivänä muuten repesin, kun yksi multinikin aloituksista oli säästynyt poistolta ja se oli siirretty salaliittoteoriat-palstalle. hihi
Sen takia että sinä saisit kysellä pikkuasioita joistakin savitiilistä, etkä haluaisi selvittää miten ssaat syntisi aneeksi ja pelastut helvettiin joutumiselta...?
Sen takia että sinä saisit kysellä pikkuasioita joistakin savitiilistä, etkä haluaisi selvittää miten saat syntisi anteeksi ja pelastut helvettiin joutumiselta...?
Tämä helvetti mistä puhut, mikä se on? Miksi en halua joutua sinne, missä se on, keitä sinne on jo joutunut ja... ainiin, ne todisteet kiitos :)
Jottei uskisten tarvitsisi vaivautua vastaamaan, vastaan heidän puolestaan ne yleisimmät vastaukset tällaisiin kysymyksiin:
1. "Huomaa etteivät ateistit ymmärrä mitään mistään, kyseinen tarinahan oli tietenkin vain vertauskuvallinen!"
2. "Miksi te ateistit Vanhaa testamenttia aina jaksatte siteerata, Jeesus on ristinkuolemallaan mitätöinyt sen."
3. "Kaikkea tekin jaksatte pohtia, eikö teillä parempaa tekemistä ole!"
4. "En takuulla vastaa mitän tuollaiseen asiattomaan kysymykseen, jonka tarkoitus on vain pilkata!"
5. "Ette te kuitenkaan ymmärtäisi vastausta, koska teillä ei ole pyhää henkeä. Tutkikaa Raamattua ja ottakaa Jeesus/Jumala/John Frum sydämeenne, ja uskokaa kyselemättä kaikki, niin sitten ymmärrätte."
6. "Ateismi on peräisin kamelin perseestä."
Noin. Nyt jatkossa uskikset voivat vastata pelkästään viittaamalla näihin numeroihin. Eli riittää kun viesti sisältää jonkun näistä numeroista tyyliin: "6!"
Pitäisikö pyytää vielä suomi24:ltä upottamaan jokaisen kirjoituksen yhteyteen vetovalikko josta jokainen uskis voisi valita vastauksen pelkkää hiirtä käyttämällä?
Noi valmiiksi numeroidut vastaukset. Ne pitäis vaan olla ylhäällä tuossa ateismi FAQ:n ja ateismilinkit ja kirjat- kohtien alla. Siitä ne vois aina katsoa.
Esim. kun nyt ajattelin kysyä että miten on mahdollista seuraava:
"Herra tuli katsomaan kaupunkia ja tornia, jota ihmiset rakensivat"
Siis kaikkinäkevä Jumala joutui tulla katsomaan paikanpäälle.
Niin uskis vastaa:
Numerot 3 ja 5.
:D
John Frum on hyvä esimerkki siitä miten uskonnot syntyvät. Ei se ainoa tapa varmaan ole, eikä varmaan kovin yleinenkään, mutta idea siinäkin on se, että palvotaan jotain, jonka toivotaan auttavan.
Nuo Cargo Cultit ovat myös hyvä esimerkki siitä, miten hämmentävän nopeasti uskonto syntyy, ja muuttuu myyttiseksi tarinaksi jonka alkuperä hämärtyy. Niin että kuinka luotettavia olivatkaan esimerkiksi ne Jeesus-tarinat joita kirjoiteltiin muistiin satakin vuotta oletettujen tapahtumien jälkeen...
Repsrepsrepsreps :DDDDDDDDDD
maankuulun filsofian tohtorin Mauno Koviston ajatelma: Tärkeintä ei ole päämäärä, vaan matka.
Ehkäpä ei ole tämän ateistienvihaajan omaa tuotantoa, mutta sopii tähän mielestäni hyvin.
Vaikka olin vielä silloin nuori mies, jäi mieleeni että Koivisto totesi itse olevansa kyseisessä (en muista missä) asiassa "bernsteinilainen". Eli lauseen on alunperin sanonut Eduard Bernstein:
"Das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles.", eli suunnilleen "päämäärä ei merkitse minulle mitään, liike merkitsee minulle kaikkea."
Eli tämä evoluutiotakin hyvin kuvaava lausahdus ei tosiaan ole herra ateistienvihaajan oma ajatus - itse asiassa Wikipedia tietää kertoa, että Bernstein oli ensimmäisiä sukupuolivähemmistöjen puolestapuhujia, ja asettui Oscar Wilden puolelle hänen oikeudenkäynnissään.
noita kuutosvastauksia alkoi tulemaan. Ovat ryömineet koloistaan pimeän tullen.
Mene uskovaisten paikkaan ja laita asiallinen kysymys tiilistäsi, ehkä sieltä vastataan, mutta jos käyttäydyt siellä typerästi ja alat pilkata uskonasioita, eivät kaikki viitsi sinulle vastata!
Tuohan on hauska tapaus :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lastikultti
Ja kertoo ihmisetä paljon..
"...ehkä sieltä vastataan, mutta jos käyttäydyt siellä typerästi ja alat pilkata uskonasioita, eivät kaikki viitsi sinulle vastata!"
Te uskovaisethan kuulostatte ihan yhtä pikkumaisilta kuin jumalanne.
tässä ketjussa puhuttu tiilistä? Missä kohtaa, kun en ainakaan minä ole huomannut.
Onhan aloituksessa tiilistä juttua. Syvä anteeksipyyntöni.
Itseasiassa kyse on vanhan ja uuden liiton eroista. Vanhassa liitossa eli ennen kristinuskoa Jumala oli keskittyi pääasiassa ihmisten toimiin maanpäällä ja myös rankaisi ihmisiä hyvinkin herkästi täällä. Kristinusko muutti itseasiassa asiaa niin että Jumala ei enää rankaise ihmisiä maallisen elämän aikana vaan rangaistukset tulevat vasta kuoleman jälkeen.
Helvettiin joutuu tornin tekijät. Miten lie joutuuko vaan tilaajat ja suunnittelijat, mahollisesti työnjohto.
Mut ei kai sentäs köyhät duunarit, joilla ei oo muutakaan mahista tienata leipänsä.
Periaatteessa kaikki tornin rakentamiseen etäisestikin osallistuneet voivat joutua helvettiin. Tosin asialta voi ilmeisesti välttyä jos on kristitty ja tunnustaa Jeesuksen pelastajanaan. Itseasiassa kristinuskon mukaan periaatteessa kaikki eläminen täällä maallisessa maailmassa on syntiä ja siksi kaikki jotka eivät usko Jeesukseen pelastajanaan joutuvat ikuiseen kadotukseen.
Tämän paikan nimi on ateismi, joten et saa asiallisia vastauksia kovinkaan montaa... mene uskovaisten paikkaan ja kysy ilman pilkkaa ja muuta sen tapaista, niin ehkä saat vastauksen kysymykseesi.
Eli ennen jumala rankaisi ihmisiä tappamalla heidät ja he joutuivat kadotukseen (huom, ei ikuiseen kidutukseen)), nykyään jumala rankaisee heitä kuoleman jälkeen ja he joutuvat helvettiin.
Millä tavalla tämä on humaanimpi ja oikeudenmukaisempi toimintatapa?
Kun itse tekstiin paneutuu huomaa joitain seikkoja. Ihmiset halusivat itselleen "nimeä", tehdä asioita oman suunnitelman mukaan,olla viisaampia kuin Jumala. Jumalan tahto unohdettiin, oltiin tottelemattomia. Jumala oli nimenomaan antanut käskyn ihmisille levitä ympäri koko maapallon.
Ei eroa käytännössä mitenkään nykytilanteesta. Jos tarkkoja ollaan niin ihmiset ovat huomattavasti itsenäisempiä nykyään kuin tuolloin, ja noiden valtavien tornien rakentaminen nykyään on käytännössä aivan sama kuin se oli tuolloin aikoinaan. Ihmiset ovat vain viisaampia nyt koska tietävät ettei väitetty taivas ole pilvissä ja tietävät myös tornin rakentamiseen liittyvät fyysiset rajoitukset. Ihmiset ovat kuitenkin samanlaisia nykyään kuin tuolloin aikoinaan ellei jopa pahempia.
Ihmiset eivät ole muuttuneet, Jumala on se joka on muuttunut.
Ilmeisesti kopioitiin juutalaiseen kulttuuriin ja sitä kautta raamattuun, silloin kun he olivat pakkosiirtolaisuudessa persiassa, babylonin kaupunki löytyy sieltä, samoin kuin luomiskertomuksessa mainitut joet.
http://www.youtube.com/watch?v=fGyfxOCYvtM
Eroa ainakin siinä että tänään ihmiset ovat levittäytyneet ympäri maapalloa, ei olla haluttu jäädä yhteen paikkaan. Ihmiset ovat toki pysyneet samoina, yllättävänkin samoina kun vertaa Raamatun aikaisiin teksteihin. Toisaalta Jumalasta sanotaan että "Hän on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti". Ehkäpä, ja siltä näyttäisi, Jumalan pitkämielisyys on lisääntynyt ihmisiä kohtaan.
Toisaalta babylonin vankeus oli juutalaisten osana paljon myöhemmin.
"Toisaalta Jumalasta sanotaan että "Hän on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti". Ehkäpä, ja siltä näyttäisi, Jumalan pitkämielisyys on lisääntynyt ihmisiä kohtaan."
Itseasiassa ongelma on siinä että ajatusprosessin omaaminen jollaisen persoonallinen Jumala luonnollisesti vaatii vaatii kaikilla tasoillaan jatkuvaa muutosprosessia.
Ajatusprosessi pohjautuu pitkälti muistin varaan ja kokemusten myötä kerätyn tiedon käyttämiseen. Jumalalla toki on käytössään paljon enemmän tietoa ja kyky soveltaa tuota kaikkea tietoa tehokkaammin kuin ihminen voi mutta Hänen ajatusprosessinsa toimii muuten vastaavasti kuin ihmisillä. Mikään muuttumaton ei voi ajatella vaan kaikki ajattelu on itseasiassa aina jatkuvaa muutosta. Ajattelu on pohjimmiltaan muistiin kertyneen tiedon käsittelyä ja soveltamista ja tämä prosessi vaikuttaa jatkuvasti olennon tietoisuuden muuttaen sitä jatkuvasti.
Jumala voi toki fyysiseltä olemukseltaan olla muuttumaton mutta mieleltään Hän on hyvinkin muuttuvainen. Ja jos esimerkiksi Raamattua tarkastellaan niin tämä näkyy siellä varsin hyvin, Jumalalla oli selvästi alunperin joku suunnitelma mutta asioiden mennessä pieleen, Hän on selvästi reagoinut tapahtumiin ja muuttanut useaan kertaan mielensä siitä että mikä olisi paras tapa ratkaista ongelma.
Luonnonlait muuten toimivat hyvin esimerkkinä todellisesta muuttumattomista voimasta. Luonnonlait antavat aina saman tuloksen jos samat muuttujat toistetaan. Luonnonlaeilla ei ole tietoisuutta jonka tila voisi vaikuttaa tuloksiin ja siten tulokset ovat riippuvaisia vain itse luonnonlakien ulkopuolelta tulevista muuttujista. Vain voima jolla ei ole tietoisuutta voi olla todella muuttumaton.
Ajatusprosessi vaatii aina jatkuvaa muuttumista ja joka se taas vaatii myös ajan läsnäolon. Teknisesti ajan on siis jopa täytynyt olla olemassa jo ennen Jumalaa.
Eipä vanhimmat juutalaiset tekstitkään ole kuin n. 3000v vanhoja ja babylonia oli 5000v sitten.
Eli kyllä siinä on ollut aikaa kirjoittaa oman uskonnon tekstit muiden kulttuurien pohjalta.
Ei kai kukaan voi todella uskoa että juutalaisäpärä olisi jokin jumala
Meinaatko tosissasi, että kaikki ihmiset ovat jossain vaiheessa puhuneet samaa kieltä ja asuneet samassa Baabelin kaupungissa tornia rakentamassa? Mitäköhän vuosilukua silloin elettiin?
Raamatun ajoista pari-kolme tuhatta vuotta sitten ihminen ei tietenkään ole käytännössä muuttunut. Olemme ihan samoja biologisia eläimiä samoine vietteinemme ja tarpeinemme. Se mikä on tietysti muuttunut valtavasti on kulttuuri.
Kyllä ihmiset tuolloinkin olivat jo levittäytyneet eri puolille maapalloa. Amerikka oli asutettu jo yli 13500 v. sitten kivikaudella. Joidenki tutkijoiden mukaan jo yli 50000 v. sitten. Baabelin torni- tarina taas ajoittunee pronssikauteen tai kalkoliittiseen kauteen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Amerikan_historia
Kiitos opetuksesta ja asiallisesta kommentista. Oli paljon selventävää tietua. Toisaalta itse olen taipuvainen ajattelemaan, että Jumalan ajatusprosessi voi olla ihmisen vastaavaan verrattuna ainakin jossakin suhteessa erillaisempi.
"Meinaatko tosissasi, että kaikki ihmiset ovat jossain vaiheessa puhuneet samaa kieltä ja asuneet samassa Baabelin kaupungissa tornia rakentamassa? Mitäköhän vuosilukua silloin elettiin?"
Kyllä uskon, Raamatun tekstien alkuaikoihinhan se menee vedenpaisumuksen jälkeiseen aikaan. Onhan paikalla tehty arkelogisia tutkimuksiakin:"Saksalaisten kaivaukset 1900-luvulla paljastivat muun muassa Baabelin tornin, Semiramiin riippuvien puutarhojen perustukset ja kaksi kuninkaanpalatsia.[2]" (lähde:http://fi.wikipedia.org/wiki/Babylonin_torni).
Vaikka Raamattu ei mikään geologian tai antropologian oppikirja olekkaan, luotan Raamatun teksteihin.
Mutta sitä ennen oli suullinen perimätietö. Juutalaisiahan kutsutaan "kirjankansaksi", eli he ovat hyvin tarkkoja perimätiedon ja tradition suhteen.
Kyllähän siellä Babylonissa niitä ziggurateja on ollut, vanhimmat 5000 vuoden takaa. Sehän hyvin tiedetään. Kyllä kaikki maailman ihmiset ole Babylonissa asuneet ja yhtä kieltä puhuneet. Eikä ole ollut maailmanlaajuista vedenpaisumustakaan.
Että siinä suhteessa ei Raamatun teksteissä mitään tosipohjaa ole.
Eli siis kiellät historialliset tosiseikat, ja perustat elämäsi ja maailmankatsomuksesi mieluummin harhaan. Se, mikä sinusta tuntuu hyvältä uskomuksesi pohjalta on parempi kuin tosiseikat. Voihan sitä noinkin elää, kai. Itse kyllä ennemmin sopeudun tosiasioihin, kuin ryhdyn vääntämään todellisuutta omien uskomusteni ja kuvitelmieni mukaiseksi.
Sinulle taitaa olla käynyt näin:
http://www.tiede.fi/artikkeli/677/taikausko_juontaa_ydintiedon_sekasotkusta
Muuten ei aikuinen ihminen voi noin höpöjä kirjoittaa.
Kyllä tässä nyt ateistiarmeijan olis aika hermostua. Ei muuta kun katsaus palstalle ja kamelin perse loistaa läsnöolollansa ja palstan suosoi sen kun laskee. Vähäksi menee ennen kuin loppuu kokonaan!
Muttta Jeesus elää ja tahtoo pelastaa murtuneen ateistin!
Miksi olet niin katkera ja vihainen?