Tässä loistava kaste-laulu HB-nimiseltä bändiltä.
http://www.youtube.com/watch?v=jJzHSg2ntFE
Eikö nämä kasteväännöt ole jo käyty? Kaste hajottaa uskovien rivejä liikaa. Eri tavalla kasteen ymmärtävien kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta kasteesta riitely ja vääntely ei kannata. Senkin ajan minkä uskovat käyttävät kastevääntöihin voitaisiin käyttää paljon hyödyllisemmin vaikka ei-uskovien evankelioimiseen. Kasteesta voidaan käydä rakentavaa keskustelua, mutta liian usein kastekeskustelut muuttuvat väännöksi. Haluaako Jeesus että hänen seuraajansa kuluttavat aikansa turhanpäiväiseen tulkintaeroista riitelyyn?
http://www.youtube.com/watch?v=jJzHSg2ntFE
Eikö nämä kasteväännöt ole jo käyty? Kaste hajottaa uskovien rivejä liikaa. Eri tavalla kasteen ymmärtävien kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta kasteesta riitely ja vääntely ei kannata. Senkin ajan minkä uskovat käyttävät kastevääntöihin voitaisiin käyttää paljon hyödyllisemmin vaikka ei-uskovien evankelioimiseen. Kasteesta voidaan käydä rakentavaa keskustelua, mutta liian usein kastekeskustelut muuttuvat väännöksi. Haluaako Jeesus että hänen seuraajansa kuluttavat aikansa turhanpäiväiseen tulkintaeroista riitelyyn?
Vastaukset 19
Vanhimmat
"Senkin ajan minkä uskovat käyttävät kastevääntöihin voitaisiin käyttää paljon hyödyllisemmin vaikka ei-uskovien evankelioimiseen"
mutta kun siitähän se kenkä juuri puristaakin!!!
Nämä vauvakastekiihkoilijathan uskovat, että lapsi uudestisyntyy kasteessa, joten eiväthän he
sen perusteella tarvitse mitään evankeliointia!!!
Eräät jopa varoitavat sellaisesta opista, että ihmisen täytyisi tehdä parannus!!! Se on muka
farisealaisuutta ja omavanhurskautta.
Kaste kuulemma takaa varman taivaspaikan
Ei tässä ole kysymys tulkinta erimielisyyksistä, vaan IHMISTEN PELASTUMISESTA!!!!
Oletko samaa mieltä?
Kyllä sakramenttivanhurskauteen luottavia pitää evankelioida, mutta kastevääntöä ei kannata aloittaa. Toiselle voidaan sanoa että kaste ei pelasta, mutta siitä ei kannata riidellä koska ja miten kaste tapahtuu.
Uskova ja kastettu pelastuu. Jos kasteesta "väännetään" niin olisi tosi kiva, jos u-kastajapuolellakin haluttaisiin keskustella rehellisesti!
Ev.lut. kirkko EI opeta, että vauvana jokainen kastettu menee taivaaseen vaikka olisi millainen ateisti, eikä väitä missään, ettei usko ole tarpeen.
Mutta se väittää epäraamatullista vauvavalelua Raamatulliseksi kasteeksi, vaikka se ei sitä ole, miksi se ei tee siitä parannusta ja aseta sitä Siunaukseksi lapselle ja ottaisi tilalle uskoville tarkoitetun Oikean uskonmukaisen (Apt.2.38) upotuskasteen?!
"Vauvavalelu"-nimittely on erittäin loukkaava eikä sen nähtyäni tee mieli vastata sinulle enää.
Kasteen saamiselle ei Raamatussa ole määrätty ikää, milloin se pitäisi saada. Eikä ole määrätty selvästi sitäkään, miten kastaminen toimitetaan. Me luterilaiset hyväksymme vapaiden suuntien käytännön mukaisesti toimitetut kasteet. Kastekinastelut johtuvat siitä, että teidän puolellanne on ahdasmielisyyttä. Avartukaa tekin!
Kastettu ja uskova on Jumalan lapsi. Ei ole merkitystä, missä iässä uskon löytää tai missä iässä kasteen saa, kunhan ne molemmat vain on. Jos vapaissa suunnissa osattaisiin ajatella asia näin avarasti, niin eihän kasteesta silloin riitoja olisi. Mutta esim. helluntailaiset ovat väenväkisin rakentaneet tästä riitakysymyksen!
>>>Kasteen saamiselle ei Raamatussa ole määrätty ikää, milloin se pitäisi saada.
Niin. Mutta meidänpä isällä on parempi auto kuin teidän isällä!
Mutta miksi pitää kastaa ihminen jo vauvana kristityksi kun kukaan ei pysty takaamaan että tuleeko tuosta kastetusta koskaan Kristittyä ihan oikeasti! Tunnen vaikka kuinka paljon luterilaisia ihmisiä jotka ovat kaikkea muuta kuin kristittyjä! Heidän lapsena saama kasteensa kertoo heidän kuitenkin olevan Kristittyjä kirkon opetuksen mukaan!
Jumalan kieltäjä ateisti joka on kirkon jäsen, on silti kasteensa perusteella olevinaan Kristitty ja hänet kuoltuaan kirkossa siunataan ja haudataan kristillisin menoin! Onko tuossa muka jotain järkee? Ateisti siunataan kristillisin menoin! Siis miksi kastetaan ennakkoon ketään ennenkuin ihminen itse tulee evankeliumin sanoman kautta Jeesukseen uskovaksi kuten Raamattu opettaa, jolloin hän vasta sitten on uskonsa perusteella Kristitty!
Kirkollinen lapsikaste ja hätäkaste ovat juuri ne toimet joilla "taataan lapsen pelastuminen taivaaseen"! Juuri siksihän heitä lapsena kastetaan! Samalla luotetaan "JOS" he vaikka sitten joskus sattumalta tulisivat uskoon! Kukapa sen takaa, ei kukaan!
Raamatun opetuksen mukaan vain uskoontulleet kastetaan ei muita! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!
Elikä kirkollinen lapsikaste ei ole laisinkaan se kaste jonka Raamattu ilmoittaa! Raamatun mukaan vain ne ihmiset kastetaan jotka evankeliumin sanoman vastaanottamisen kautta uskoontultuaan kastetaan, juuri he ovat Jeesukseen uskovia Kristittyjä, ja juuri se kaste on se "Yksi kaste" joka uskovalle uskoontulonsa perusteella toimitetaan! Siinä siis täyttyy tuo Raamatun sana: "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
Tässä myös vastausta sinulle, linkin avattuasi:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/evankusk.htm "
Miksi Jeesuskin oli niin "tuhlaavainen", että sovitti kaikkien maailman ihmisten synnit? Eihän jumalattomien ateistien syntejä olisi kannattanut turhaan mennä sovittamaan, kun he eivät usko. Ainoastaan hyvien kunnon kristittyjen synnit olisi pitänyt sovittaa. Ei helmiä sioille eikä armoa kaikille!
Evankeliumiakin pitäisi julistaa vain sellaisille, jotka oman arvostelumme mukaan näyttävät olevan otollisia sen ottamaan vastaan...
Kuka takaa, ettei uskovien kasteella kastetusta tule muutaman vuoden päästä luopio? Kaikki pitäisi jättää kastamatta, jos aletaan mennä tuollaiseen ihmisten valikoimiseen.
Jumala onneksi jakaa armoaan aivan ylituhlaavaisesti! Ja on hienoa, että me kirkoissa saamme tarjota armoa aivan kaikille emmekä mittaile ihmisten kelpaavuutta!
..armoa ssa tarjota, muuta se ei tule kasteessa.
..se on valitettavaa, että missään ei valehdella enempää, kuin evlut hautajaisissa. Julistetaan taivaaseen päässeksi selaisetkin, jotka ovat koko elämänsä viettäneet pirua palvellen. Kasteessa kuuulema heidät on Jumalan lapseksi otettu ja kaikki on hyvin. Julistetaan taivaaseen päässeeksi kaikki kuolleet, lapsena kastetut ja evlut seurakuntaan kuuluvat. Uskosta ei mainiata mitään.
Tämä on todellinen ongelma; lapsikaste tuudittaa synnin uneen.
Teillähän tosiaan on se kaste sellainen, että sillä ei ole armon kanssa mitään tekemistä!
Ei lapsikaste tuudita ketään yhtään mihinkään vaan opetuksen vähäisyys se tuudittaa synnin uneen, ja joissain tapauksissa väärä kirkon tunnustuksen vastainen opetuskin sen voi saada aikaan. MIKSI SOTKETTE AINA ASIAT?
Kas kun ette sano monien vieraantuneen uskosta sen tähden, että heillä on kotonaan Raamattu! Eihän silloinkaan ole vika mitenkään sen Raamatun vaan ihmisen, joka ei tutki sanaa eikä ota sitä vakavalta kannalta.
Hautajaisissa esim. papin on mahdoton tietää varmasti, mihin paikkaan vainaja on menossa. Te röyhkeät hurskaat osaatte kyllä kaikki itseänne huonommat tuomita varmoina helvettiin. Mutta esimerkiksi moni ateistina elänyt on kuolinvuoteellaan lähellä loppuaan tullut Pyhän Hengen vaikutuksesta synninhätään ja kääntynyt Jeesuksen puoleen! Joskus niin voi käydä kenenkään toisen ihmisen tietämättäkin. Onneksi teitä röyhkimyksiä ei ole hautajaisia pitämässä ja varmoina omaisille karjumassa, että tämäkin arvoisa vainaja, jonka muistotilaisuutta nyt vietämme, meni helvettiin!
Jotenkin tuo teidän korkeasti oikeaoppinen tosiuskovien kasteenne tekee teikäläiset monissa asioissa todella tyhmiksi ja röyhkeiksi, näin suoraan asia sanottuna.
Milloin evluthautajaisissa julistetaan ketään taivaaseen päässeeksi?? Perille päässeeksi olen kuullut mutta se taivaan portilla vahtiminen on kyllä muiden uskonsuuntien heiniä.
Väitän että kaste ei edes ole mikään ehto , että ihan turhaa vouhotusta koko kastevääntö.
Ja mimmonen se taivaskin sitten on ?? Pahaa pelkään etten viihdy koko paikassa , jos nää kaikki riitelevät uskonsankarit sieltä löytyy , ainakin ovat rinta rottingilla sinne menossa.
Niin että mölyä siellä piisaa. Jospa Luojamme kattois sitten aikanaan meille maan hiljaisille rauhallisemman paikan vaikka jostain takanurkasta , kun on se harpunsoittokin jäänyt opettelematta ja laulutaitokin monella kyseenalainen.
Jaa eihän meitä edes päästetä portista , raukat kun ei olla osattu oikein tehdä työtä ARMON edestä. Eihän sitä nyt kaikille miten hyvänsä voi jakaa . Jokin roti sentään.
Vapaiden suuntien fariseukset jättäkööt Jumalan huoleksi tutkia sydämet, että keiltä se usko löytyy.
Ja kasteen syyksi he laittavat opetuksen puutteet ja viat - AINA! En tiedä tekevätkö he niin pahantahtoisuuttaan vai eikö heillä todella lanttu leikkaa vähääkään.
Jos jonkun joen lasku-uomassa vesi on huonolaatuista ja täynnä epäpuhtauksia, niin nämä etp:t, matheteet, ja muut sen semmoiset pölvästit, sanovat tottakai, että vika on niissä kirkkaissa lähteissä, joista joki alkaa! Eihän se nyt järkeen mahdu, että lähteet ovat hyviä ja jokiveteen sekoittuu kaikkea saastetta veteen matkan varrella.
Kirjoitit:
>>Niin. Mutta meidänpä isällä on parempi auto kuin teidän isällä!
Ironia on näille "ainoaa oikeaa" kastetta vänkääville tosikoille täysin vieras laji, niinkuin huomaat.
Etkö todellakaan oivalla sitä asiaa, että kukaan ei voi kenenkään tulevaa tilaa ennakkoon ennustaa, eli kukaan ei voi tietää sitä, että kuka vauvoina kastettavista joskus tulee Jeesukseen uskovaksi! Siis miksi kastaa ketään ennakkoon mukamas Kristityksi??? Vai onko sinun mielestäsi oikein kantaa "Kristityn nimikettä" sellainen ihminen itsellään joka ei todellisesti sitä laisinkaan vakaumukseltaan ole???
Eihän kukaan synny kristityksi millään ihmistekoisella operaatiolla kuten tuo kirkollinen lapsikasterituaali, vaan ihminen syntyy Jeesukseen uskovaksi Kristityksi vain Jumalan evankeliumin sanan uskossa vastaanottamisen kautta- (Room 10:17 / Jaak 1:18), kuten Raamatun sana selkeästi opettaaa, vai potkitko sinä terence ihan tietoisesti vain ja tahallasi Raamatun omaa ilmoitusta ja opetusta vastaan???
Juuri siitähän evankeliumissa on kysymys, että me jokainen menisimme Jeesuksen eteen meidän omien syntiemme ja tekojemme vuoksi pyytäen syntejämme anteeksi hänen sovintoressään, jolloin hän antaa meille meidän syntimme anteeksi hänen ristin armonsa vuoksi ja vasta silloin me olemme Kristuksen veressä armahdettuja syntisiä! Pienet lapset ovat Jeesuksen mukaan "sellaisinaan" Jumalan valtakunnan perillisiä jos he jostainsyystä sattuisivat kuolemaan jo vauvaiässä, mutta hekin tulevat aikanaan omien tekosyntiensä vuoksi Kristusta ja armahdusta tarvitseviksi Jumalan edessä ja silloin ihmisen sisin punnitaan miten hän tilinsä selvittää Jumalan ja Kristuksen edessä!
Kristillisyys ei ole mikään kasteena toimitettava "automaatio", vaan me jokainen joudumme tekemään tiliä Herran edessä omista synneistämme, mutta niitä ei puhdista vesikaste, vaan uskon syntyminen Jeesukseen Kristukseen Jumalan sanan voimalla ja silloin uskon kautta hänen veressään me voimme saada syntimme anteeksi kun tunnustamme hänelle syntimme, ja silloin me myös saamme oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, emme mitenkään muuten!
Olen joskus täällä kertonut että olen toiminut aiemmin päihdealalla työntekijänä ollessani vielä työelämässä ja ja tuo asiakaspiiri on ollut yli 80 %,sti lapsena kastettuja luterilaisia! Vain aniharvat heistä ovat olleet "herkkiä" uskonnon asioille, mutta kukaan ei ole ollut Jeesusta vapahtajanaan "tunnustava" uskova kuitenkaan, vaan kaikkea muuta! Suuri osa heistä todellakin on olleet tunnustukseltaan Jumalan kieltäviä ateisteja vaikka ovatkin olleet kirkon jäseniä lapsena saadun kasteensa vuoksi! Siis edelleen vielä kysyn! Miksi pitää kastaa ketään ennakkoon kristityksi vaikka kukaan ei pysty takaamaan heistä kenestäkään, tuleeko kastettavasta joskus oikeasti kristitty! Kristillisyys ei ole kirkon jäsenyyttä, vaan sisäistä sydämen uskoa Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen!
Raamattuhan selkeästi opettaa Jeesuksen omin sanoin, että ensin on julistettava evankeliumin pelastussanomaa - (Mark 16:15-16), ja vasta sitten kun ihmiset ovat tulleet uskovaksi ottamalla vastaan tuon sanoman uskossa, vasta sitten seuraa kaste! -(Apt 8:12)! Raamatun sanoma on aivan selkeä! Raamatun sanan tekstiyhteys ei missään kohdin puolla lapsille toimitettavaa kastetoimitusta ja vielä siten jotta he siinä saavat syntinsä anteeksi ja tulevat kristityiksi! Sana opettaa aivan selkeästi, että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä, (1Joh 1:7), ei siis mikään kasterituaali, vaan Jeesuksen veri, ei edes Raamatunmukainen uskovien upotuskaste, vaan Jeesuksen veren ansiosta me saamme uskon kautta syntimme anteeksi, emme siis mitenkään muuten! Tämä on Raamatullisesti fakta!
Vauvat ja pienet lapset ovat sellaisenaan Jumalalle kelpaavia ilman mitään ihmistoimituksia Jeesuksen oman ilmoituksensa mukaan-(Matt 19:13-15)! Kuten edellisestä Matteuksen jakeesta ja seuraavistakin Markuksen jakeista saamme selkeästi havaita että, Jeesus vain siunasi lapsia jotka hänen tykönsä tuotiin, Hän ei siis kastanut heitä, eikä muillekaan antanut kehoitusta heitä kastaa! -(Mark 10:13-16)! Miksi siis kirkossa toimitaan vastoin Raamatun ilmoittamaa opetusta ja toimintamallia? Onko siis mielestäsi väärin toimia siten kuin Raamatun oma sana opastaa toimimaan???
Vauvat ja pienet lapset ovat siis Jumalalle kelpaavia sellaisinaan ilman mitään ihmistekoisia kasterituaaleja ja varttuneemmat ihmiset ovat Jumalalle kelpaavia Hänen armostaan uskon kautta tunnustettuaan ensin syntinsä Jeesukselle! -(1Joh 1:9)! Myös Paavalikin selkeästi asian ilmoittaa, jotta armosta me voimme pelastua uskon kautta, emme itsemme kautta, jota kirkon lapsikaste Raamatun ulkopuolisena ja ihmistekoisena pelastustoimena edustaa! -(Ef 2:8-9)!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes