Orjuuttivatko baltian saksalaiset kartanonherrat todella baltteja 700 vuotta? Siihen päälle vielä Molotov-Ribbentrop diili ja vuoden 1919 tapahtumat. Ei ihme ettei Baltiassa eli Baltian maissa ole paljoa saksalaisia jäljellä.
Suomalaisiin baltian saksalaisia sukujuuria omaaviin henkilöihin suhtautuvat lämpimästi mutta jos joku toinen baltti hunni krautti sinne menee niin ei kannata yllättyä jos saa välillä kylmää kohtelua paikallisilta.
Se on myös venäläisten ja puolalaisten paskapuhetta että liettualaiset, latvialaiset ja virolaiset olisivat nähneet saksalaiset vapauttajiana eikä uusina teuttoneina.
Bruno Sutkus ja muut ehkä näkikin mutta enemmistö ei. Ei siinä toisaalta jos on raskas sotilasmiehitys maassa paljoa Memelin tapauksesta ja Ribbentrop-Molotov sopimuksesta voi katkeruutta ilmaista.
Suomalaisiin baltian saksalaisia sukujuuria omaaviin henkilöihin suhtautuvat lämpimästi mutta jos joku toinen baltti hunni krautti sinne menee niin ei kannata yllättyä jos saa välillä kylmää kohtelua paikallisilta.
Se on myös venäläisten ja puolalaisten paskapuhetta että liettualaiset, latvialaiset ja virolaiset olisivat nähneet saksalaiset vapauttajiana eikä uusina teuttoneina.
Bruno Sutkus ja muut ehkä näkikin mutta enemmistö ei. Ei siinä toisaalta jos on raskas sotilasmiehitys maassa paljoa Memelin tapauksesta ja Ribbentrop-Molotov sopimuksesta voi katkeruutta ilmaista.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Kyllä näihin "orjuuttajiin" on kuulunut myös balttian omia kansalaisia ja myös kirkko, maaorjuus järjestelmänä tarkoittaa sitä, että talonpoika oli sidottu tiettyyn tilaan eli alueeseen, mutta ei se orja ollut sanan varsinaisessa merkityksessä, se vaan ei saanut siirtyä vapaasti asumaan minne halusi, eli piti pysyä tietyllä alueella, yleensä se oli yksi kartano, kylä tai läänitys.
Tämä sama järjestelmä oli voimassa melkein kaikissa keskieuroopna maissa ja venäjällä.
Järjestelmä luotiin kun keskiajalla ruttoepidemioissa kuoli paljon väkeä, kartanoissa ja kylissä syntyi pula työvoimasta, joten sen liikkuvutta rajoitettiin, samalla estettiin palkkojen nousu, kun eihän yhdessä kylässä ollut kuin yksi työantaja, eli se lääninherra jonka alueella elit.
Mutta yleensä orjuuttajat olivat baltian saksalaisia jotka olivat sekoittuneet paikallisiin asukkeihin, venäläisiin ja ruotsalaisiin.
Meilläkin on täällä Suomessa muutamia näitä baltiansaksalaisia. der Goltz oli silti hyvä tyyppi sanokaan baltit siitä mitä sanovat.
Suomalaisia ei koskaan kohdeltu Baltiassa orjan tavoin. Baltian saksalaiset kohtelivat asiallisesti suomalaisia jotka olivat siellä linnoitustöissä ja muissa hommissa. Suomesta oli myös jatkuvasti laajat yhteydet Baltiaan.
Etninen puhdistus näkyy siinä että monet baltit ja suomalaiset saksalaistettiin tai ruotsalaistettiin. Itäisemmät venäläistettiin. Vasta 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa baltit ja suomalaiset löysivät uudelleen juurensa kansallisten herättäjien avulla.
..tuo von on tippunut jo aikaa sitten nimestä ja nimikin vaihdettu aivan suomalaiseen. Tunnen olevani ihan suomalainen, koska isovaarini otti jo suomalaisen nimenkin. Maata oli vielä isovaarin isällä yli 22000ha, siitä muodostettiin aika monta pienempää maatilaa.
Kävin Virossa katsomassa 90-luvun alussa "paroonin kartanoa", siitä ei ollut jäljellä juuri mitään, muutamia tammia oli säilynyt kujasta, vähän kartanon nurkaa oli jäljellä, kaikki tuhottu muuten. Silloinen puolisoni ei ihastunut lainkaan paikkaan (tosi korvessa), vaikka itse olisinkin voinnut sielläkin asua, suunnittelin jo rakentavani lentokentänkin ym. Ilmaantui kuitenkin ongelmia omistukseen liittyvissä asioissa (rahastusta?), eikä minulla ollut mielenkiintoa jatkaa enään pätkääkään asioiden eteenpäin viemistä. En ole sen koomin enään käynnyt koko paikassa. Minulla on täällä suomessa ihan riittävästi maata temmeltää!
Oliko neuvostomiehittäjät tuhonneet "paroonin kartanon"?
enimmät baltiansaksalaisten kartanot kansallistettiin 1920-luvulla.
Maaorjuus lakkautettiin Venäjällä 1861, siis myös Virossa..
Totta tuo on. Esimerkiksi der Goltz tapatutti yhden Viron itsenäisyysjulistuksen laatijoista Juri Vilmsin. Tilanne meni niin pahaksi että ruotsalaisten vapaaehtoisten johtaja Viron vapaussodassa ja Suomen Valkoisen armeijan upseeri Mothander joutui toimimaan välienselvittelijänä.
Tilannetta ei tietenkään auttanut se että niinkin kuuluisat natsit kuten Rosenberg ja von Scheubner-Richeter olivat baltian saksalaisia. Molotov-Ribbentrop sopimus varmaan myös lisäsi vihaa.
Mutta uskoisin että Neuvostovallan jälkeen tykkäävät enemmän saksalaisista ja suomalaisista kuin venäläisistä vaikka tosin väittävät että saksalaiset varastelevat hotellihuoneissa ja suomalaiset juopottelevat ja kähmivät sekä naivat heidän naisiaan. Ikään kuin etsivät kohdetta jota panna käyttäen hyväksi kohteen huonoa taloudellista tilannetaa.
Mutta ruotsalaiset ja britit ovat näille balttipaskoille kuin jumalia. Tanskalaisista, jenkeistä ja norski pelleistä puhumattakaan.
Latvialaisilla ja virolaisilla on vieläkin typerä harhaluulo että britit muka varmistivat heidän itsenäisyytensä.
Mutta useat baltian saksalaiset taistelivat der Goltzia vastaan. Lisäksi tuhansia baltian saksalasia kaatui ensimmäisessä maailmansodassa virolaisten ka ja lättiläisten kanssa kun he taistelivat yhdessä Keisari Wilhelmin porukkaa vastaan.
En tiedä mikä on virolaisten, baltian saksalaisten ja latvialaisten tappiot ensimmäisessä maailmansodassa jossa heidän piti taistella koska heidän aluettaan ei oltu vapautettu asevelvollisuudesta.
Mainittakoon myös että useita baltian saksalaisia ja baltteja osallistui Venäjän ja Japanin väliseen sotaan vuonna 1904-1905.
Nämä asiat baltit tietoisesti sivuttavat. Sitä paitsi oli Baltiassa varmaan myös saksalaisiakin talonpoikia jotka olivat maaorjia.
Saksalaiset toivat sitäpaitsi paljon hyviä asioita Baltiaan. Näistä mainittakoon:
-rautatieverkoston jota Karl Otto Georg von Meck edisti ja oli perustamassa Baltiaan ja ympäri Keisarillista Venäjää
-Garlied Merkel joka puollusti orjuutetussa asemassaan olevia maanmiehiä ja teki tunnetuksi latvialaisten ja virolaisten kulttuuria ja historiaa ympäri Eurooppaa
Eiköhän ne ole jo sopineet Viron ja Latvian kanssa näistä asioista. Ensinnäkin kun Viro ja Latvia itsenäistyi Neuvostoliitosta niin Saksan ensimmäiset suurlähettiläät Viroon ja Latviaan olivat baltian saksalaisia. Toiseksi Baltian saksalaisten edustusjärjestön johtaja lähetti Viron tulevalle presidentille Lennart Merelle kirjeen että muissa maissa elävien baltian saksalaisten jälkeläiset eivät vaatisi maitaan takaisin.
En myöskään ole kuullut että kukaan baltian saksalainen olisi haastanut Viron tai Latvian valtiota oikeuteen jossain maaomistuskiistassa.
Tuskin niillä eestiläisillä ja lättiläisillä kovin suurta katkeruutta enää on. On varmaan esim. paljon saksalaisia siis baltian saksalaisia joilla on vaikka kesämökki Latviassa tai Virossa tai sitten muuten vaan joku vapaa-ajan asunto siellä.
Aatun mukaan baltian sakssmannit olivat osa ja ovat osa hge HERRENRASSEA!
Kyllä kai Herr Hitler oppineena miehenä tiesi että baltian saksalaiset olivat vuosisatoja sekoittuneet alueen suomalais-ugrilaiseen väestöön.
Käsittääkseni Aatu jakoi saksalaisetkin myös ryhmiin siis roturyhmiin asuinpaikan ja sijainnin sekä kielen perusteella. Hän varmaan der Goltzin takia sijoitti tämän porukan aika korkealle. der Goltzin poikahan oli natsipuolueen arvovaltainen jäsen ja serkku oli ollut ensimmäisen maailmansodan sotasankari.
Yksi virolainen väitti muuten minulle että Saksalaisen ritarikunnan tai muiden saksalaismiehittäjien toimesta voitiin harrastaa saksalaistamista jonka seurauksena jostain virolaisesta tai latvialaisesta tuli saksalainen.
Oli myös ilmeisesti tapauksia jossa saksalaiset maaisännät raiskasivat paikallisia naisia.
Kuitenkin se on varmaa että Ruotsista sekä Venäjästä ei olisi kehittynyt suurvaltoja ilman Baltian saksalaisia sotilaita, säveltäjiä, arkkitehtejä ja tiedemiehiä.
Baltiasta tulleet saksalaiset vaikuttivat myös merkittävästi oman emämaansa Saksan kehitykseen. Rosenberg ja von Scheubner-Richter tosin negatiivisesti. Kreivi der Goltzin porukkaa pidetään myös hyvänä kommunistien torjujana mutta sen negatiiviseksi perinnöksi katsotaan että se yrittä alistaa virolaiset ja latvialaiset valtansa alle ja perustaa Baltiaan muinaisen Saksalaisen ritarikunnan tyyllisen valtion.
Tarton yliopistossa käytettiin opetuskielenä saksaa ja venäjää vuoteen 1919 asti mikä vaikeutti myös virolaisten elämää. Talonpojan oli tuskin mahdollista saada koulutusta.
Tämä muuttui kun saksalaisvalta nujerrettiin.