Raamatussa lukee: teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä...jne..tuttu kohta. Miten jehovalaiset käsittää kyseisen kohdan? Eli,miten teillä tullaan uskoon?
uudesti syntyminen
yx vaan.
46551
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
tulla uskoon vaan meillä mennään uskoon.
Kun pänttäät totuus-kirjaa puoli vuotta kuin aapiskukkoa,niin johan on tollo jos ei ole mennyt jt-uskoon.
Valehteletko? Sinäpä sen tiedät. Aloittajalle sanoisin,että tervemenoa paikkakuntasi Jehovantodistajien valtakunnansalille. Sieltä varmasti saat oikeaa ja luotettavaa tietoa,joka hyödyttää sinua. Sinua ei "käännytetä",eikä muutoinkaan pakoteta millään muotoa. Päinvastoin,saatat myönteisesti yllättyä saamastasi kohteliaasta vastaanotosta. Täällä on turhaa julistaa totuutta,sillä aina on niitä,jotka tahallaan vääntävät totuuden kieroon,siksi en ala itsekkään sinua opastamaan. Vastasin sinulle,koska huomasin sinun olevan vilpitön kyselijä.
>> Täällä on turhaa julistaa totuutta,sillä aina on niitä,jotka tahallaan vääntävät totuuden kieroon
Kertoisitko tarkemmin mitä on väännetty kieroon ? Onko Seuran oppihistorian esilletuominen edellämainittua silloin kun se on esitetty sellaisena kuin se on, siihen lisäämättä tai siitä mitään poistamatta ?
Mitä ajattelet seuraavasta ?
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
- - - - >
"Harkitkaamme myös sitä seikkaa, että yksistään Jehovan järjestö kaikessa maassa on Jumalan pyhän hengen eli toimivan voiman ohjauksessa." (Vartiotorni 15. syyskuuta 1973 s.432)
"Jehovan paljastaa henkensä välityksellä raamatullisia totuuksia tämän luotettavan orjan kautta, joka julkaisee hengellistä "ruokaa oikeaan aikaan."" (Vartiotorni 1. tammikuuta 1996 s.30)
1975 :
"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta. Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1
"Mutta mitä on sanottava nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)
Sitten 1975 ennustuksesta vastuunoton sijaan, siirretään vastuu "joillekin".
”Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.” (Herätkää! 22. kesäkuuta 1995 sivut 8-9)
Jeesus opetti selvin sanoin: >> Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: "Teidän TÄYTYY SYNTYÄ UUDESTI. YHÄÄLTÄ". > "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." Jokanen jolla on silmät päässään voi nähdä toki valtakunnansaleja, ympäri äpäri mualmaa, mutta ne eivätkään siis ole mitään Jumalan valtakunnan saleja, vaan Amerikkalaispohjasen traktaattifiman haarakottoreita.
>> "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. > Vartitorniseuran jäseneksi voidaan kenet tahansa riittävästi ensin aivopesty kastaa, mutta tämä ei tarkoita todellakaan että ilman uudestisyntymistä Hengestä, ja vedestä nämä "koijarit", pääsisivät sisälle myös aitoon Jumalan valtakuntaan, vaikka kuinka olis omat nimet kirjoissa.
Katso Matt. 7 : 21 - 23 : "Eivät kaikki jotka sanovat Herra Herra, mene taivasten valtakuntaan".
Samoin sanotaan, että lopun aikana "tulee monia minun nimessäni, jotka johdattavat harhaan".
Vrt. Joh. 17 : 3 & Apt. 4 : 12
Ohessa pohdittavaksi visainen kysymys kolminaisuusoppi / kolmiyhteis - Isä - Henki - Jeesus - Jumala - opin kannattajille :
Matt. 3 : 16 - 17. Kuka lausui nämä sanat Jeesukselle hänen kastauduttuaan tekemään Isänsä tahdon ? Puhuiko Jeesus itse itselleen taivaista käsin ?
Todisti Pojastansa maan päällä, lähettäen myös Pyhän Henkensä kuin kyyhkysen alas taivaasta, Jeesuksen päälle. Siinä sekä Isä, Poika ja Pyhä Henki - mitään ei puuttunut, - kun Elohim ryhtyi saattamaan työtään päätökseen suhteessa ihmiseen, tehdäkseen ihmisestä oman kuvansa, kaltaisensa - ei vähempää eikä enempää. 1 Moo.1:26; 1 Joh.3:2.
>>Täällä on turhaa julistaa totuutta,sillä aina on niitä,jotka tahallaan vääntävät totuuden kieroon,siksi en ala itsekkään sinua opastamaan.
Jos pidät Vt-seuran opetusta totuutena, niin mitä ajattelet Vt-seuran oman materiaalin lainaamisesta:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Nebu18.htm
Onko tuossa kieroonvääntämistä ja jos niin miten?
Tai kuka tässä vääntää kieroon ja millä tavalla:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.pdf
>>Vastasin sinulle,koska huomasin sinun olevan vilpitön kyselijä.
Oletko sinä vilpitön vastaaja ja vastaat Vt-seuran oman materiaalin herättämiin kysymyksiin?
.. Mitäs Jesuah huusi suurimman hätänsä keskellä ?
Psalmi 30 ;3-4 ,jae 12 -13 :
"- Eeli Eeli lama sabaktani, ; Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut ? olenko minä vain joku poisheitettävä Roska Sinun silmissäsi ?! Noin Hän huusi.
Elyah Elyah , ..,"
..Ei Hän puhu monikossa -Elyah , minun Jumalani !
Monesa muussakin kohden, Hän sanoo Isäänsä Jumalakseen;
Elohim on mikä tahansa joukko näitä -beni Ahlim ; "Jumalain Pojat,"-
Kirjoitusten " ..Taivaat " eivät tarkoita alunperin mitään Caycen, tai Kuhlmanin henkimaailmaa, vaan "..Avaruuden pimeyttä",
Kertoisiko, miten sen ajan paimentolaiset tiesivät, että avaruus on Pimeä". ei sitä voi nähdä maan pinnalta.
se alkaa 104 ;n km , korkeudesta. jos kuka ei usko, voi tilata muuten avaruuslennon juuri siihen rajalle.
Maksaa noin neljännesmiljoonan.
pohtinut vastausta jo 12 tuntia,joten:"se siitä" ja jt:n hienosta järjestöstä.
Hetkeksi hyljättynä avuksi Isäänsä taivaassa, joka suuressa vihassaan syntiä kohtaan, hetkeksi hylkäsi ainokaisen poikansa, aivan kuten myös on kirjoitettu:
>> Ylitsevuotavassa vihassani Minä (Isä) peiten sinulta kasvoni silmänräpäykseksi, mutta Minä armahdan sinut iankaikkisella armolla, sanoo Herra, sinun Lunastajasi.
Ja se ilmaiseen kuinka Jumala vihasi syntejämme.
Lienee tarkoitit Jii Tee :-) -nimmaria
>>pohtinut vastausta jo 12 tuntia,
Ei vastaamisella ole kiirettä, itse asiassa en odotakaan vastausta. Jos jehovantodistaja myöntäisi avoimesti Vt-seuran olevan tapavalehtelija, se merkitsisi jehovantodistajalle samaa kuin uskonsa julkinen kieltäminen, jonka julkitulo ja siitä kiinnipitäminen johtaisi erottamiseen.
Todella surkuhupaisaa, kun et edes erota kuka kenellekin vastaa.
Se siitä hienosta vasta-argumentista.
Sieltä varmasti saat oikeaa ja luotettavaa tietoa,joka hyödyttää sinua.
---------------Sieltä saat varmasti väärää tietoa, joka hyödyttää vain wc-seuran rahapussia.
Sinua ei "käännytetä",eikä muutoinkaan pakoteta millään muotoa.
--------------Älä valehtele, siellä nimen omaan yritetään käännyttää.
Päinvastoin,saatat myönteisesti yllättyä saamastasi kohteliaasta vastaanotosta.
--------------Tuota "kohteliasta vastaanottoa" kutsutaan rakkaupommitukseksi. Sen ainoa tarkoitus on saada jäseneksi, eli rahuskia keräämään wc-seuralle.
Täällä on turhaa julistaa totuutta,sillä aina on niitä,jotka tahallaan vääntävät totuuden kieroon,siksi en ala itsekkään sinua opastamaan. Vastasin sinulle,koska huomasin sinun olevan vilpitön kyselijä.
------------Niin kuten huomaamme, jt puhuu jt-totuudesta. Ei oikeaa totuutta (joka EI ole jt-rykmentin totuus) voi kukaan vääntää kieroon. Mutta leikkitotuuden(kuten jt-huuhaa oppi) voi. Sitä tämä juuri pelkää.
..Ps. sinä väännät "ufotarinaasi, . kuin Aino.."-
".. Kassinen omia tarinoitaan; ;,"
..Aino oli Suntan " aputyttö, ja he ennustivat ns, jatkosodan aikana silmäätekeville, että natsi-Saksa voittaa 2, maailmansodan. Kyllä minä kuulin -44 kesällä sen jyryn , Viteleessä ja kannaksella, joka seurasi, kun Ryti kävi Porvoossa Sunttaa ja Ainoo kuuntelemassa
Jyy.., Tunnen kassisAinon tarinan oikein hyvin; Ainon ennusukset Toimivat yhtä hyvin, kuin sinun tarinasi Siitä, että todellinen Korkein vahtisi ihmisten tekemisiä, Luepa edelleen Miika 6 ; 6, Kun sinulla ei ole ollut aikaa vielä nin tehdä.
Ei Jumala kiihkoillut Muusta ihmisten velasta, kuin siitä,että Uskonnon miehet murhauttvat Jeshuan, nostamalla ylipapin neuvosta mellakan, ja painostamalla poliittista maaherraa, joka pelkäsi virkansa puolesta;
-" EI meillä ole kuningasta, vaan keisari; , -" Tällä huudolla juutalaisten johto osallistui ylipappinsa suorittamaan salamurhaan. toimi oli poliittinen. .
-Sitten; , ..Sinulla, tuntuu olevan jonkinlaista opillista ihottumaa näitä -Ufo- asioita kohtaan ,Kun niin usein niitä mainitset, Kerrotko mitä mieltä olet siitä, että -60 luvulla, kun asuin pohjois-karjalassa joensuussa, niin paikallislehdet Karjalan Maa ja Karjalainen Julkaisivat uutisia, siitä, kuinka Kiteen rajavartiosto, ja sadat ihmiset pitkin rajaa näkivät keskellä kirkasta päivää n, -30 Kirkkaan kiekon lentävän pitkin rajaa hyvin korkealla, .. Olise uutinen Hesarissakin .
, ja kuinka Onttolasta lähetettiin 2 Mig- hävittäjää seuraamaan jotain tavattoman isoa, joka oli taivaalla. hyvin korkealla;
Siinä oli paljon muutakin, mutta tämä nyt tässä, ensin
Eivät ole kaiketi mikään uusi paljastus, mutta sinun kiitymyksesi ufoihin, osuikin sitten varsin hyvin arvauksena oikeaan osoitteeseen. Kiinnosta ufoihin ja okkultimia, voikin suositella kaikille ihmisille, jotka asettavat päämääräkseen mahdollisimman suuren pirstomielisyyden, joka tulee kuin itsestään noissa "sfääreissä surffatessa".
jonka isä on? Karseaa.
Tapasi mukaan väärennät kirjoituksiakin, nyt on vuorossa Jes 54. Sentään hienoa että madot ja bakteerit eivä syöneet jumalasi ruumista vaan isä herätti pojan. Kaksi jumalaa tuossa , toinen kuolleena ja toinen herättelee, onko mitään rajaa siinä mihin kaikkiin omiin satuhin ihminen kykenee uskomaan? Jos UT kertoisi että Jeesuksella oli isorokko ja sen "kärsiminen" pelasti koko ihmissuvun, kirkoissa olisi rokonnaamaisia Jeesuksia, ja ilman ristiä tietenkin.
..Äläpäs yritä , asioiden tutkiminen, -Ja toisaalta niihin hurahtaminen, ovat kokonaan kaksi eri asiaa . Sinäkin puhut enkeleistä ja henkimaailmasta, vaikka koko enkeli- sana on Kreikkalaisten pakanauskontojen keksintö. eikä se liity millään tavalla Kirjoituksiin. Tuo -henkitaivas -oppi on paljon kummallisempi, kuin nykyhistorian seuraaminen, vallankin , kun kirjoitusten alkuteksti puhuu Taivaitten avaruudesta, , "-Taivaalta, "- eikä siis - "Taivaasta. ".
Raamatun alkuluvussakin kerrotaan, miten ihmiset rakensivat kaupungin, ja "Herra" puhui keskenään; -"Tulkaa, astukamme alas, ja sekoittakaamme heidän kielensä; ,"
Maapallo kun on pallo, illalla oli Tv;ssa ohjelma, jossa toimittaja nousi Usa;n U 2 ; vakoilukoneella 17 km;n korkeuteen, - 50- luvulle asti luultiin, etä avaruus alkaa sillä korkeudella; sieltä jo näki pallomme kaarevuuden. Siellä toimittaja siteerasi raamattua, sanoen ;
-"Astukaamme - Alas. " Niin nekin raamatun herra-olennot olivat ihan aineellisia , niinkuin ihmisetkin.
puhut Okkultismista , helluntailiikkeen eräät kirjanmyyjät myyvät näköjään vieläkin Gerda rytin kirjoja; ; eiköhän se kerro jotain sen Uskonnon tavoitteista;
JHWH paljastaakseen salaisuuksiaan, Aabrahamilta "esikuvallisesti" vaati: 1 Moos.22-luku; Isä uhraamassa ainikaista (perillistä) poikaansa, joka oli syntynyt lupauksen voimasta.
.- "...Alas laskeutuneet " -
..Moneen kertaan Eenokin kirjan, jopa yhdeksi raamatun alkulähteistä. ;
Miitä on monia kirjoja, ja kun näitä lukee, voi vain kuvitella, millainen historia Enok on ollut alunperin ; Kreikkalaisen pakanaopin "Kirkkoisit ovat heti alussa sotkeneet tarinan,
ihan kuin papereilleni kävi, kun kissamme sai päähänä hypätä pöydälle ja silppusi kynsillään koko kasan suljuksi. ; Enokin taivaassa on 10 kerrosta, ja hän itse kutsutaan itse jumalan valtaistuimelle aamukahville; enkeliarmeijat lentelee ympäriinsä hopeisin siivin;
Näillä on kovasti kiinnostus kultaan, hopeaan ja timantitkin kimaltelee, - Ihan kuin Aleksanterin haaveissa Persian pääk;, porteilla. Haku;
Enokin Kirjat
Jos tarina on ollut alunperin vähän toisenlainen, kertomus voi olla hyvinkin kiinnostava, Nyt se on pelkkää sotkua.
Jopa Jumalan salaistuudet, saati sitten Eenokin kirjan tekstit, - ja pitää sen mikä on hyvää ja otollista. 1 Kor.2-luku.
. niin olisin utelias tietämään, , mikä Enokin eri versioiden teksteissä on "hyvää ja otollista ? Nykyihmiselle ?
ns , Kristilliset Isukit kirjoittelivat Enokin kirjoihin mitä sattui ; Jumalan Nimi on muten Enokin ilmoitamana -" Aravat " .
Mäen risteen puskasta oikein huuteli Abramille, -lapsen uhraamisesta, kun Korkein hävittäessään Juudan , sanoi syyksi sen ;"
"- He ovat polttaneet lapsiaan uhrina Milkomille, Mitä minä en ole käskenyt, ja mikä ei ole mieleeni tullut;, "
Ja Hän puhuu "Hirmujumalista, joita Juuda palvoi.
Tokkopa Korkein oisi leikkinyt "_Kansojen isän huumorintajulla, kun Hän Hävitti Abrahamin jälkeläisetkin, ja ajoi harvat henkiinjääneet raakalaiskansojen pilkankohteiksi, -. Siis jos Hän olisi innostunut lapsenuhrauksesta.
"Jumalan Nimi on muten Enokin ilmoitamana -" Aravat " "
Missäs siellä niin lukee? Haku ei tuottanut tulosta.
Mikä kappale?
..Metson kolumnin Nokian johdon vaihtamisesta, ja huomasin , etä eihän me olla missään raamatuntutkielmissa, vaan pelikaulalossa, jossa voi pelaa mitä tahansa kiekkopeliä. Siis Lätkää; ,
Tärkein tässä pelissä on valmentaja, jonka tärkein tehtävä on kyykyttää pois pelijoukkueesta kaikki mahdolliset -kyseenalaistajat, tai nautiskelijat. Nokian uusi johtaja on vanha lätkänpelaaja ,ja mahdolliset kyykytettävät lensivät heti ulos.
Tässä lätkässä meidän valmentajamme Balttis heittelee uusia opillisia kiekkoja jäälle, ja opillinen jäähyaitio odottaa, jos joku aukaisee suunsa .
Tunsin minäkin joitain lätkämiehiä, mutta paras joukkue on kiistämätä Suomessakin käynyt Harlem Globetrotters; ,
Se nyt tosin, - Hups, - anteeksi taas kamalasti ,
Se onkin Koripallojoukkue;
Paras joukkue kumminkin, mitä on missään pelissä. Ja olen sentäs oppinut shakin ent, suomenmestarin kanssa pelatessa.
Minusta välillä vaikuttaa että tämä on shakkia raamatunlauseilla :D
.."Moittamana Aravat"
- katselen sen uudestaan, kun kerkiän; se on kyllä siinä, kun Enok viedään Kymmenenteen taivaaseen jumalan istuimelle.
Näitä vain on useita kirjoja.
"LANGUAGE
The Book of Enoch exists only in the Ethiopic Version; this was translated from the Greek Version, of which only a few portions are extant. 1 The Latin Version, which was also made from the Greek, is not extant, with the exception of i. 9, and cvi. 1-18; the fragment containing these two passages was discovered by the Rev. Al. R. James, of King's College, Cambridge, in the British Museum. The book was originally written either in Hebrew or Aramaic; Charles thinks that chapters vi.-xxxvi., lxxxiii.-xc. were Aramaic, the rest Hebrew. It is, however, very difficult to say for certain which of these two languages was really the original, because,"
http://www.sacred-texts.com/bib/boe/boe002.htm#fr_11
Voisit kopsata pätkiä kirjasta tänne, niin haku helpottuu?
-"--Hakkia raamatunlauseilla;," -
- Onhan se niinkin, mutta kyllä täällä harrastetaan sitä jääkiekon "-Vanhanaikaista;,"
Kiepautetaan vastustajan maalin taakse, ja kiepautetaan kiekko nurkasta sisään. Jännä peli, mutta en ole kiekkomiehiä. Raamatunlauseet ovat kuin kiekkoja, ja puheen muuttaminen kesken kyselyn ihan muuksi, on sitä aitoa luistelua.
Shakissa taas, ainakin kun häviän pelin , tyttärentytär katsoo tätiinsä, ja sanoo,
"- No niin, , UKKI PELAA TAAS SITÄ, kyllä minä tiiän;
Shakki opettaa epäilemään joka siirtoa, epäilemään, että siellä on takana kehys, Formaatti: ALkuseurakunnalla oli samanarvoisuusperiaate " Dialegomai ," jollainen syntyy kunnon keskustelusta; .
Se on asia, josta syntyy luottamus ;
..Eenokin kirjassa jumalan nimi Aravat, ; Se on 2. Eenok ;luku 20, Nimi on hepreaa. Linkki on
Eenokin kirja raamatulla päähän , 2. eenokin kirja, luku 10 ;,
Niin että ole hyvä ;
.."Luomakunnan Isä .""
2. Enoch
Chapter 20
"3 On the tenth heaven is God, in the Hebrew tongue he is called Aravat."
Joo, nyt löyty, kiitos. Pitää tutkailla tuota lisää jahka joudan.
..Aravat ", Olepa hyvä. Jos siitä löytyy kiinnostavaa, niin kerrotko lisää;,
Tuota ensimmäistä eli etiopialaista Hanokin kirjaa yleensä pidetään sinä varsinaisena teoksena, siitä on löytynyt palasia Qumarinistakin, joka kertonee teoksen olleen essealaisille tärkeä.
Tämä toinen eli ns. slaavilainen hanokin kirja (jossa tämä sana esiintyy) on mahdollisesti ihan itsenäinen teoksensa, eikä ainakaan vielä ole tiedossa että essealaiset olisivat sen tunteneet.
Koetin tuossa kaivaa tämän toisen Hankin kirjan latinankielisestä versiosta tuota kohtaa, mutta löysin ilmeisesti vain kappaleen 22 ?? kohdan jossa mainitaan kymmenes taivas nimeltään araboth (aravoth). Juutalaisessa esoretiassa on seitsemän taivasta ja tuo 7. on nimeltään Araboth ja Cassiel sen enkeli.
Asiaa sotkee se, että jotkut tahot nimittävät seitsemättä taivasta nimeltä Arabath (Aravat), mm. Mooseksen 6. ja 7.
Joidenkin arveluiden mukaan Araboth on tähtikuvio, joten voisi ajatella että Aravat (Arabath) on tähti.??
Joku yritti myös esittää että psalmissa ja Jesajassa esiintyisi sana Araboth, mutta kyse vaikuttaa olevan ennemminkin sanasta arabah, eli autiomaa.
1. Hanokissa ei kyseisiä nimiä esiintyne...
Paljon oli viestejä, niitäkin jotka eivät liittyneet avaajan kysymykseen ollenkaan.
Erääseen viestiin yhdyn, siihen joka kehoitti sinua, viestin avaajaa, kääntymään todistajien puoleen ja kysymään heiltä asiaa suoraan, koska kuten hän mainitsi, et saa täältä totuudenmukaisia vastauksia siitä mitä todistajat opettavat.
Kysymyksien tekeminen todistajille ei velvoita sinua mihinkään, mutta vastaukset saat.
Katsotaan sit mitä Raamattu sanoo uudesti syntymisestä:
Uudestisyntyminen edellyttää että henkilö kastetaan vedessä ja näin hän syntyy vedestä ja hänet siitetään Jumalan hengelliseksi pojaksi, eli syntyy hengestä.
Näin hänestä tulee Jumalan poika, jolla on odotteena päästä Jumalan valtakuntaan. Joh.3:3-5
Jeesuksella oli tämä kokemus ja se on myös niillä rajoitetulla joukolla jotka perivät hänen kanssaan taivaallisen Valtakunnan.
Mikä on rajoitettu joukko , voit katsella Luuk.12:32 ja Ilm.14:1-3
Siis vain ne jotka syntyvät uudelleen ja tulevat Jumalan pojiksi voivat osallistua taivaalliseen Valtakuntaan.
Room.8:16,17 ja 1 Piet.1:3,4
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ne henkilöt jotka eivät ole uudesti syntyneitä eivät pelastuisi.
Voit katsella Raamatusta todisteet esim. Ilm.7:9,10,17 ja Ps.37:29 myös Ilm.21:3,4
Yksi kiinnostava R.kohta on myös Heprealaiskirjeen 11:39,40 joka todistaa että esikristillisiä Jumalan palvelijoita ei tehty täydelliseksi "ILMAN MEITÄ", eli niitä joilla oli taivaallinen toivo. Hep.3:1 Joten heillä oli toivo jossain muualla kuin taivaassa..
Toinen kysymyksesi liittyi "uskoon tulemiseen".
Uskoon tuleminen liittyy aina tietoon Jumalan sanasta. Ja sitä tietoa ei saa muuten kuin tutkimalla Raamattua.
Uskoon ei voi tulla hetken "hurahduksesta" tai "tunnekuohun vallassa " ja aina ennen kun joku haluaa tulla kastetuksi Jehovan todistajaksi on hänen ymmärrettävä mitä hän on tekemässä.
Kaste on aina alku uudelle elämälle, tai elämäntavalle, seurata tarkoin Kristuksen askeleissa.
Toivon että vastaukseni tyydytti kysymyksesi, tarkoitan sinua joka avasit keskustelun asiallisella kysymyksellä.
Raamatun mukaan pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta uudestisynnyttää.
7. Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
apt. 15.
13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Ef. 1.
On väärin opettaa, että ennen kasteelle menoa, täytyy opetella Jumalan sanaa vuositolkulla.
Jos luet apostolien tekoja huomaat, että uskoon tulleet kastettiin välittömästi Herran Jeesuksen nimeen.
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
apt. 2.
Samana päivänä, huomaa!, samana päivänä kastettiin kolmetuhatta sielua.
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
apt. 10.
Miksi sinun edustamasi opin mukaan kasteelle voi mennä vasta järjestön opin omaksuttuaan, onko se
Raamatun ilmoituksen mukaista ?
Ja selitysten mopo keuli oikein kovasti, sillä mitään rajoitettua joukkoa ja lukumäärää niistä, jotka uudestisyntyvät elävään toivoon, Kristuksen kuolleistanusemisen kautta, eli uskonkautta Aabrahamin siemenen: Jeesukseen Kristukseen, ei sana asteta, vaan heitä on kuin tähtiä taivaalla, ja hiekkaa meren rannalla epälukuisasti. Se miten Vartioturniseura ottaa raamatusta, irralleen luvun 144000 on irrallisten jakeiden avulla, ja käytöönottamana synnytettyä Raamatulle vierasta harhaoppia, jossa muka: rajoitetulle joukolla on vain: "tämän kokemuksensa perusteella", päästä osalliseksi taivasten valtakunnasta. Tämä on tietysti täyttä pötypuhetta, ja demooniseen kokemukseen perustuvaa, ihmiseten harhauttamista. Kun luet Johanneksen evankeliumin kolmannen luvun, käsität: jos et väätele tekstiä kieroon: että ilman uudestisynnyttämisen pesoa, ei ihminen voi edes nähdä Jumalan valtakuntaa, saati sitten päästä siihen sisälle, ja siksi Jeesus opetti kaikkia uskovia, - ja Israelin huonetta koskien: "teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä"!
Yöllä väsyneenä kirjoittaessani kirjoitin Jumalan sanan opettelusta.
Täsmennyksenä tuohon totean, että on hyvä olla elävän Jumalan sanan äärellä.
Raamatun tuntemus on hyväksi jo senkin vuoksi, että Sanaa vasten väärät opit paljastuvat.
Vielä sen verran tuosta kasteen ajoituksesta, niin hyvä esimerkki on Paavali, joka kiivaili Jumalan puolesta,
kunnes kohtasi Herran Jeesuksen Damaskon tiellä. ( Apt 22:3- )
Siihen saakka hän oli uudestisyntymätön ja vainosi Herran Jeesuksen nimeä avukseen huutavia. ( Apt. 9. )
Heti, kun hänen ymmärryksensä avattiin ja kun hän uskoi Herraan Jeesukseen, niin häntä kehoitettiin:
16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
apt. 22.
Mitä nyt viivyttelet !
"On väärin opettaa, että ennen kasteelle menoa, täytyy opetella Jumalan sanaa vuositolkulla. "
En minä ainakaan antaisi kastaa itseäni mihinkään ennen kuin tiedän mistä on kyse ja mihin olen päätäni tunkemassa. Mitä virkaa on kasteella, josta henkilö ei ymmärrä hölkäsen pölkäystä?
>> Mitä virkaa on kasteella, josta henkilö ei ymmärrä hölkäsen pölkäystä? >>
Ei olekaan mitään hyötyä, ilman uskoa, jonka Jumala vaikuttaa.
Mutta uskoon tulleet menivät kasteelle heti, kuten esim apt 2.
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Eivätkä he vielä olleet saaneet muuta opetusta, kuin mitä Pietari ja muut apostolit olivat juuri julistaneet
Herrasta Jeesuksesta.
>>Mikä on rajoitettu joukko , voit katsella Luuk.12:32 ja Ilm.14:1-3
Mukava että mainitsit tosia-asiat.
Uuu, peesausta. Kyllä nyt kommenttia pidetään ainoana oikeana totuutena.
..Että alkuseurakunta olisi atkanut muina miehinä Hengen vallassa Johanneksen kuoleman jälkeen , ;
Jt; Oppi on tajunnut tämän, ettei raamattu näin puhu.
Siksi kehiteltiin tämä -1914- Paluuhistoria, jossa jeesus palasi, ja aloitti 1, -Suursodan. Jt : Opin teologinen harha on siinä, että Kirjoitus sanoo saapuvan rauhanruhtinaan hävittävän ensiksi kaikki sodat, sodankäyntivälineet, ja sotaanlietsomisen, ja sotakoulutuksen. ,1; suursodan jälkeen käytiin -2. suursota, sekin Kirjoitusten kuvaamia paljon paljon surkeampia. kirjoitus puhuu ihmiskunnan kolmasosan tuhoutuvan jo eka ryminässä, eikä meillä ole vieläkään sellaisia aseita, joilla moinen lahtaus onnistuisi.
niin että; Nämä Metodisti-, ja baptistipohjaiset ennustelahkot ovat innoissaan,
Kuitenkin kirjoitus sanoo toisesta tulemisesta ;
:Hän tulee silloin, kun te ETTE LUULE; ,
"Meillä" ei onneksi tulla uskoon.
Mutta näin se menee. Niin kuin wc-seura määrää. jt ovat kuin herkäksi laakeroitu tuuliviiri wc-seuran opinmuutoksissa: mitä seura keksii vihjatakin, siihen jt-hämäys- ja rahankeruurykmentti samantien "uskoo".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista