Paavali väitti käyneensä taivaassa, vaikka Jeesuksen sanojen mukaan se on tavalliselle kuolevaiselle mahdotonta, eikä kukaan hänen lisäkseen ole käynyt taivaassa. Joten kyllä tässäkin kohtaa Paavalin erikoiset ilmestykset ovat arveluttavia.
Paavalin väite:
Näyt ja ilmestykset (2.Kor.)
1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. [Ap. t. 9:3,4, 18:9,10, 22:17,18; 1. Kor. 15:8; Gal. 1:12]
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
3 (12:3-4) Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua.
4 (12:3-4) Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
5 Tästä miehestä minä kerskailen, itsestäni en, paitsi heikkoudestani. [2. Kor. 11:30]
Jeesus sanoo kuitenkin, ettei kukaan Hänen lisäkseen voi mennä kuolevaisena taivaaseen ja tulla takaisin kertomaan taivasnäkyjään.
Joh. 3:13
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika. [1. Kor. 15:47; Ef. 4:9]
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen"
Uskotaan mieluummin Jeesuksen sanoja kuin Paavalin "erinomaisia ilmestyksiä".
Paavalin väite:
Näyt ja ilmestykset (2.Kor.)
1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. [Ap. t. 9:3,4, 18:9,10, 22:17,18; 1. Kor. 15:8; Gal. 1:12]
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
3 (12:3-4) Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua.
4 (12:3-4) Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
5 Tästä miehestä minä kerskailen, itsestäni en, paitsi heikkoudestani. [2. Kor. 11:30]
Jeesus sanoo kuitenkin, ettei kukaan Hänen lisäkseen voi mennä kuolevaisena taivaaseen ja tulla takaisin kertomaan taivasnäkyjään.
Joh. 3:13
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika. [1. Kor. 15:47; Ef. 4:9]
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen"
Uskotaan mieluummin Jeesuksen sanoja kuin Paavalin "erinomaisia ilmestyksiä".
Vastaukset 37
Vanhimmat
Luukas 23:42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Johanneksen ilmestyksen alussa Johannes sanoo: "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle, joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt."
Johanneksen ilmestys 5. Johannes nousee ylös taivaaseen.
1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
Yhteys molemmilla on aika selvä. Molemmat temmattiin hengessä ylös taivaaseen.
Jeesuksen kuoleman jälkeen, hengen vuodatuksen jälkeen tämä oli mahdollista hengessä.
Tuliko ryöväri takaisin kertomaan taivaskokemuksistaan? Eipä tullut.
Paavali väitti käyneensä kolmannessa taivaassa ja tulleensa takaisin.
Uskoisit Jeesuksen sanoja, joiden mukaan vain hän itse voi nousta taivaaseen ja tulla sieltä takaisin maan päälle.
Joh.3:13 "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."
Ajatushan oli Paavalin ja Johanneksen kokemuksesta. Molemmat puhuu samasta asiasta. Jos siis tuomitset Paavalin kokemuksen, niin silloin tulisi tuomita myös Johanneksen ylös nouseminen taivaaseen ja ilmestykset.
Efesolaisille 2: 17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
Kun Jeesus oli herätetty kuolleista ja noussut ylös, sen jälkeen kun Pyhä Henki oli vuodatettu Jumalan omiin, tie ylös oli avoin hengessä. Ennen tätä taivaat oli suljettuna kaikille ihmisille synnin tähden.
Kannattaa ottaa aina Raamattua lukiessaan huomioon se, missä vaiheessa mitäkin on sanottu. Jeesus sanoi aivan oikein totuuden Joh.3:3:ssa ennen kuolemaansa. Kuolemansa jälkeen tilanne oli jo erilainen. Lihassaan sinne ei kukaan kuitenkaan ole pääsevä.
kukaan noussut taivaaseen ennen Jeesusta, mutta hänen jälkeensähän Paavali saikin kokea taivaskokemuksensa
ja Jeesus ei puhunut kolmannesta taivaasta lainaamassasi Raamatunkohdassa
Jeesus ei puhu mitään "kolmannesta" taivaasta. Sekin on Paavalin keksintöä.
jos tuo asia, että on olemassa jokin "kolmas taivas" -käsite on vain Paavalin todistuksen varassa, niin silloinhan todistus ei ole pätevä ja on Raamatun oman todistuksen vastainen, sillä kirjoitettu on:
'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
Johanneksen ilmestykseen voit luottaa.
Paavali myönsi aina silloin tällöin laskevansa luikuria kirkastaakseen Jumalan totuutta.
Room. 3:7
Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?
"7 Sillä jos Jumalan totuus minun valheeni kautta kunniallisemmaksi tulis, hänen ylistykseksensä, minkätahden pitäis vielä sitte minä niinkuin syntinen tuomittaman?"
- tuostahan käy selvästi esille se, että Paavali ei tarkoittanut sitä, että hän valehtelee, vaan JOS hän valehtelisi, niin...
Paavalikin tiesi vallan hyvin, että valehtelijain osa on siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa. Eli helvetissä. Sinne hän ei halunnut.
Kaikki teemme syntiä tahattomasti, en usko, etä Paavalikaan tahallaan oisi asioissa valehdellut, ilmaisusi on virheellinen.
Jumalan asiaa valehtelu ei edistä, sen Paavalikin varmasti tiesi.
on tainnut jäädä koulussa suomenkielen tunnit väliin, kun tuollaisia höpiset
Sillä kahden tai kolmen todistajan nojalla raamatussa asiat vahvistetaan. Johannes vahvistaa Paavalin taivaskokemukset. Paavali oli Jumalan valitsema ase Jumalan työssä. Paavalin kirjeet kuuluu raamattuun ja ovat luotettavia.
7 Sillä jos Jumalan totuus minun valheeni kautta kunniallisemmaksi tulis, hänen ylistykseksensä, minkätahden pitäis vielä sitte minä niinkuin syntinen tuomittaman?"
- tuostahan käy selvästi esille se, että Paavali ei tarkoittanut sitä, että hän valehtelee, vaan JOS hän valehtelisi, niin...
"Jos" sanan käyttö ja merkitys tässä lauseessa:
Paavali epäili "jos" hänen valheensa kirkastaisi Jumalan totuutta? Paavali kuitenkin myöntää valheellisuutensa.
7 Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?
7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
7 Sillä jos Jumalan totuus minun valheeni kautta kunniallisemmaksi tulis, hänen ylistykseksensä, minkätahden pitäis vielä sitte minä niinkuin syntinen tuomittaman?
mutta Jumalan Hengestä.
Uskotko sinä, että Henok, on ennustanut , kuten Juudaan kirje väittää:
1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä ?
vasta viimeisellä tuomiolla ratkeaa, kuka pääsee taivaaseen ja kuka heitetään tuliseen järveen
Sitä ennen kukaan ihminen ei ole noussut eikä tule nousemaan taivaaseen, jossa Jumalan valtaistuin on.
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika." (Jeesuksen sanat)
totuuden itsestään ja ihmisestä yleensä. Saman minkä jo Vanha Testamentti tuo ilmi: Olkoon Jumala totinen ja jokainen ihminen valehtelija. Ihmiskunta joutui syntiinlankeemuksessa pimeälle puolelle: synnin ja saatanan vallan alle. Saatana on valheen isä ja valehtelija alusta asti: "Onko Jumala todella sanonut..." se kuiskasi Eevalle ja niin lankeemus pääsi pian vauhtiin.
Me olemme syntisiä , valehtelijoita, mutta Henki ei ole valheen henki. Raamattu ei ole vääryyden ja valheen vaan Pyhän Hengen tuote. Kokonansa totuus.
Paavalin kirjeet ovat suora jatkumo evankeliumeille. Jeesus lupasi Henkensä kautta kirkastaa synnin ja armon ja sen työnsä Henki alkoi Paavalin kautta.
Tällä palstalla on jo Teuvo Sunin toimesta esitetty, ettei Paavali olisi saanut Pyhää Henkeä Ananiaksen laittaessa kätensä hänen päälleen, mutta sellaista ei Jumalan Sana todista, vaan päinvastoin: Paavali sai näkönsä, kastettiin ja sai synnit anteeksi. Tuli uskoon ja alkoi voimallisesti todistaa Jeesuksesta. Herra antoi
Paavalille suuremmoisia paratiisinäkyjä, muta niiden jälkeen raskastakin raskaamman ristin ja vielä heikkouden hengen ruumista rusikoimaan, jotta Herran armossa olisi Paavalille kyllin ja että hän fyysisesti heikkona saisi olla Hengessä vahva.
Teuvo Suni on harhaopettaja, joka koettaa karsia Uuden Testamentin sanoman rististä ja pyhityksestä pois. koska Teuvo luulee olevansa kertaheitolla synnittömäksi tullut, mutta Jumalan Henki näki hyväksi juuri Paavalin kautta kirkastaa asian aivan toisin. Liha on mukana hautaan asti, mutta uskossa ristiinnaulittu, kuollut, haudattu ja kuolleista herätetty uutena luomuksena jo nyt. Mutta uskossa, armosta ja Jeesuksen tähden. Ei vihanpidosta ja pyhien asioiden pilkkaamisesta, ei vaikka miten päin oltaisiin.
olevasi Jeesuksessa, Jumalan armosta, kasteen kautta.
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
toinen kuin ihmisen ja siunattua on odottaa Hänen aikaansa Hänen tahtonsa tiellä.
Aivan toista on olla ihmisen omalla lihallisella uskon tiellä ja ottaa itse (mitä?)
tosta noin vain.
Kun näin todella on,"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Jeesuksen luo menemiset ja Jeesukselle antautumiset ovat todellakin perkeleen harhaa.
Uskontopalstan sivuillakin on on ollut usein tuollaisia!
Jeesuksen todistukseen voidaan luottaa:
Joh.3:13 "Ei astu kenkään ylös taivaasen, vaan joka taivaasta astui alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."
Jumala otti Henokin ja Eliankin taivaaseen. Elia vielä palavissa vaunuissa. Henki tempaisi Filippuksen pois Gazan tieltä.
Paavali ei tiedä oliko ruumiissa vai poissa ruumiista. Moneti profeetatkin olivat taivasnäyissä, Johanneskin ja niihin liittyy aina Jumalan vaikutusta tavalla, jota emme ymmärrä.
Varmaankaan Paavali ei olisi jaksanut käydä läpi niitä kärsimyksiä, jotka hän sai osakseen kristinuskoa julistaessaan ja sen tähden moniin vainoihin ja vaikeuksiin jouduttuaan, ellei hänellä olisi ollut noita suurenmmoisia paratiisikokemuksia. Kyllä ne ovat kuin vaakakupit toisilleen: suuremmoiset paratiisinäyt - monenlaiset vainot ja suuret kärsimykset. Jumalalla on valta tehdäö juuri se, mitä hän teki ja Paavalin syntiruumista hekentäessään, saatanakin oli vain välikappale. Paavalin näkemät näyt olivat kuitenkin "Herran ilmestyksiä" "Kristuksessa olevalle" Paavalille 14 vuotta ennen 2. korinttolaiskirjeen kirjoittamista.
"EI KUKAAN ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."
Joh.3:13
...että Paavali TEMMATTIIN kolmanteen Taivaaseen, ei hän sinne itse noussut, joten taivaskokemukset ovat kyllä aitoja.
Syntiruumiissa ei taivaaseen kukaan ole pääsevä, joten Paavalin "tempaus" oli hengessä tapahtunut juttu.
Eka serkkunikin kävi taivaassa ja keskusteli Kaikkivaltiaan kanssa, sai luvan palata "vähäksi aikaa" , se aika kesti 38v. ja nyt hän meni sinne takaisin, missä oli käynyt aikaisemmin ja jäi sinne lopullisesti. Kävelee nyt sitä Elämän Veden Virran rantaa.
Rikas mies pyysi, että joku tulisi taivaasta takaisin maan päälle. Mutta siihen pyyntöön ei suostuttu silloin eikä nyt.
Joten lopeta valehtelusi serkkusi taivaasta takaisin tulosta.
"Eka serkkunikin kävi taivaassa ja keskusteli Kaikkivaltiaan kanssa, sai luvan palata "vähäksi aikaa" , se aika kesti 38v. ja nyt hän meni sinne takaisin, missä oli käynyt aikaisemmin ja jäi sinne lopullisesti. Kävelee nyt sitä Elämän Veden Virran rantaa."
...mitä kirjoitin.
Hengessä voi noin tapahtua.
Serkkuni koki lääketieteellisen kuoleman, sydän teki jumin.
T:JH:
On voinut kuolemankielissä hourailla, lääkärit pelasti silloin, turha siihen on vetää mitään henkimailman asioita mukaan.
itsekukin. Mutta se onkin vain uskoville suotu. Sillä Jeesus opettaa, että "taivasten valtakunta on sisäisesti teissä". Siis niissä, jotka ottivat sen vastaan. On ollut hieno kokemus päästä käymään siellä. Tietysti tässä lihassa elettävänä aikana kokemukset ovat vähäiset, siis jotenkin luonnehtien, "maistiaisissa" on käyty. Pitäsiköhän sanoa, että jolla onni on, se onnen kätkeköön.
Monet eivät vaan uskalla tuoda esille taivasmatkojaan, välttäen aiheuttamasta turhia kateuden vihan puuskia. Mutta annas olla...
Luuk. 10:15
Entä sinä, Kapernaum, korotetaanko sinut muka taivaaseen? Alas sinut syöstään, alas tuonelaan saakka! [Jes. 14:13-15]
Luuk. 24:51
Siunatessaan hän erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
Joh. 3:13
KUKAAN EI OLE NOUSSUT TAIVAASEEN, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.
mikä on Jeesuksen sanomaa vastaan on perkeleestä ja perkeleen ihania näkyjä ja kokemuksia, näin se on
totuus Jumalassa.
Pavis kävi taivaassa, pavis ei käynyt taivaasa?
Katohan toinenkin "känniläinen" vielä jalkeilla
"Monet eivät vaan uskalla tuoda esille taivasmatkojaan, välttäen aiheuttamasta turhia kateuden vihan puuskia. Mutta annas olla..."
Eiköhän suurin syy näiden kuviteltujen taivasmatkojen salaamiseen ole hoitoon joutumisen pelko
Hei !
Paavalin taivaskokemuksessa on kyse näkytilasta.
Näin itse uskon.
yst. t. Jari Laurila
taivaskokemuksit
ilmestykset
Paava varmaan tarkoitta niitä,hengessä on se kyllä mahdollista ei ruumiilisesti kos lihana veri eivät pääse taivaaseen.
Herra puhuin unessa paavalille,niissä jakeissa.
Paavali vain rohkaisee uskomaan sanaan,heikko uskoisia.
Samaisen miehen jutut voi jättää omaan arvoonsa.
Paavali tavoitti Jumalan mutta käytännössä Jumala otti yhteyden mielen kautta, jolloin fyysinen ruumis oli edelleen maassa siinä paikassa jossa ilmestys alkoi. Mielen yhteydessä Jumala näyttää ne asiat jotka katsoo tarpeelliseksi. Käytännössä Paavali ei käynyt taivaassa mielessäänkään vaan Jumalan edessä ja ilmestyksessä hänet otettiin ikuisenliiton alkuun edistymään. Jos Paavali piti liiton kuolemaansa asti hän vanhurskautui kuollessaan ja vasta ylösnousemuksessa hän pyhittyy jolloin edetään "pyhien joukkoon, jotka ovat "taivaassa".
2Kor.12:2 Biblia (1776). Minä tunnen ihmisen Kristuksessa ennen neljäätoistakymmentä ajastaikaa, (oliko hän ruumiissa, en minä tiedä, eli oliko hän ulkona ruumiista, en minä sitäkään tiedä; Jumala sen tietää:) se temmattiin ylös hamaan kolmanteen taivaasen. Siis vaan kysymään Jumalalta, niin asia ratkeaa.