Kävimme mielenkiintoista keskustelua mm. iänmääritysmenetelmistä toisessa viestipuussa, mutta koska keskustelu oli sekava, niin kokoan sen tähän uuteen viestipuuhun vastakommenttien kera. Tämä on koottu siis viestipuusta, jonka ensimmäinen viesti oli tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9317428
>>> sinä et tiedä, että niiden isotooppien käyttö on ongelmallista, koska ei se puoliintumisaika ole koko totuus asiassa. >>
No sinä voit varmaan kertoa, että mikä on koko totuus asiasta?
Osaatko sinä kertoa meille, että miksi ydinvoima toimii? Osaatko kertoa meille, että miksi palovaroitin toimii? Osaatko kertoa meille, että miksi sairaalan röntgenkuvat ovat luotettavia?
Ydinvoima on energiantuotantoa, joka perustuu hallittuun atomiydinten fissio- tai fuusioreaktioon tai muihin ydinreaktioihin, kuten radioaktiiviseen hajoamiseen. Fissio on ydinfysiikassa reaktio, ilmiö, jossa raskaan atomin ydin hajoaa kahdeksi pienemmäksi ytimeksi, jolloin myös vapautuu energiaa. Se on sukua fuusioreaktiolle, jossa taas kevyet atomien ytimet yhdistetään raskaimmaksi.
Ydinvoimaloiden sähköntuotanto perustuu tällaisesta ketjureaktiosta (atomiytimien hajoaminen hallitusti) saadun lämpöenergian hyväksikäyttöön hallituissa olosuhteissa.
Mitä kohtaa tästä sinä et ymmärrä?
Jos me emme tarkkaan tietäisi, että kuinka radioaktiiviset aineet toimivat ja jos olisi edes pieni epäilys siitä, että niiden toiminta ei olisi ennalta arvattavaa ja ennalta tiedettyä, niin ei kukaan olisi uskaltanut rakentaa ensimmäistäkään ydinreaktoria. Oletko sinä käynyt edes peruskoulua?
Iänmääritysmenetelmät
32
409
Vastaukset
Toisen kanssa kävimme tällaista keskustelua:
>> Sanot, että niitä muita ei löydetä, koska ne ovat jo hajonneet eli aikaa on kulunut satoja miljoonia vuosia. Mutta entäs, jos niitä ei ole koskaan ollutkaan? >>
No me tiedämme niiden olleen olemassa, koska meillä on ne hajoamistuotteet jäljellä.
Radioaktiivisen aineen säteily heikkenee ajan mittaan siten, että aineen lähettämän säteilyn voimakkuus laskee aina puoleen tietyn pituisessa ajassa, puoliintumisajassa. Samalla itse radioktiivinen aine muuttuu toiseksi aineeksi. Esimerkiksi uraanin isotooppi U-238:n hajoamistuotteena syntyy koko ajan protaktiniumin isotooppia Pa-234m.
Oletko sinä käynyt edes peruskoulua?
Kun radioaktiivinen säteily puoliintuu, niin muodostuu muita aineita, jotka löydämme luonnosta. Vaikka emme enää löydä sellaisia isotooppeja, jotka ovat jo puoliintuneet niin kauan (miljardeja vuosia), että itse ainetta ei enää maapallolla ole, on kuitenkin jäljellä puoliintumistuoteet.
Onko todellakin vaikea ymmärtää fysiikan perusasioita?
>>> tai milläs todistat, että olosuhteet ovat aina olleet sellaiset kuin nyt? Tai että puoliintumisajat ovat edes vakiot? Sekin on oletus. >>
Siis sinä todellakaan et ole käynyt peruskoulua tai jos olet käynyt sen, niin et ole läpäissyt. Puoliintumisajat eivät ole mitään oletuksia, vaan ne on mitattu. Käsitätkö sinä tämän? Ne on mitattu ja ne ovat kenenkä tahansa mitattavissa heti uudelleen, jos vanhat tulokset eivät miellytä.
Puoliintumisajat eivät ole "matemaattisia". Ne on saatu kokeellisesti hajoamisten määriä tutkimalla. Ne siis eivät ole oletusarvoja, vaan milloin tahansa mittauksin todennettavia vakioita, jonka huolellinen mittaus antaa. Matemaattinen pohja on siinä, että hajoamisia oletetaan olevan 2-kertainen määrä, jos hajoavaa ainettakin on 2-kertainen määrä ja kaksinkertaisessa ajassa hajoaa 2-kertainen määrä "yksinkertaiseen" verrattuna. Molemmat ehdot ovat ilmeisiä ja luonto niitä myös toteuttaa.
Ihmettelet, ovatko aineet käyttäytyneet aina samoin. Fysiikan perusperiaate on, että ovat. Liikemäärä on säilynyt aina, valolla on ollut avaruudessa aina sama nopeus, elektroni tai neutroni ovat nyt samoja kuin 10 miljardia vuotta sittenkin. Samoin on laita vesimolekyylin tai uraaniatominkin kanssa. Fysiikassa ei ole näiden perusasioiden kansa mitään ristiriitoja.
Siksi sinäkin luotat katossasi olevaan palovaroittimeen, koska fysiikassa ei mikään muutu millään taikatempulla, kuten typerien amerikkalaisten satufysiikoissa. Jos meillä olisi edes pieni epäilys siitä, että määrätyt aineet eivät käyttäydy juuri kuten niiden tiedätään käyttäytyvän nyt ja kuinka ne ovat käyttäytyneet satoja miljoonia vuosia, miljardeja vuosia, niin ei kukaan olisi uskatanut rakentaa ensimmäistäkään ydinreaktoria, ydinaseista nyt puhumattakaan.Sitten eräs kokeili onneaan:
>>> oletko noin tietämätön? Radiohiilimenetelmä perustuu hiili C14 isotoopin käyttöön ja sen oletuksena on se, että sitä kertyy elolliseen olentoon suurin piirtein vakiomäärä ilmakehässä tapahtuvien reaktioiden vuoksi... Wikipediasta voi jokainen lukea, että radiohiili-iänmääritys antaa välillä ihan vääriä arvoja.. ja bla bla bla >>>
Sinä et ilmeisesti tiedä, että iänmääritysmenetelmiä on lukuisia. Niitä on useita kymmeniä, taitaapa olla jo yli 40 menetelmää, joista kukin käyttää erilaista radioaktiivista alkuainetta tai erilaista tapaa mitata niitä.
Nämä radioaktiiviset mittausmenetelmät ovat linjassa keskenään antaen yhtenäisen, johdonmukaisen tuloksen, että maapallo on syntynyt hyvin kauan sitten: eli maapallon ikä on n. 4,5-4,6 miljardia vuotta. Iänmääritysmenetelmien on osoitettu kokeissa antavan toistensa kanssa sopusoinnussa olevia tuloksia.
Samoin ajoitusmenetelmät, jotka eivät ole radiometrisiä kuten mannerjäätiköiden jäälustojen, vuosittain kertyvien jääkerroksien (ice cores) tutkimus ovat yhtäpitäviä radiometristen iänmääritystekniikoiden kanssa: maapallo ja sen elämä on hyvin vanhaa, eikä muutaman tuhannen vuoden ikäistä.
Meillä on käytössä esimerkiksi seuraavia iänmääritysmenetelmiä:
- Radioisotooppimenetelmä
- rubidium-strontium-ajoitus
- samarium-neodyymi-ajoitus
- kalium-argon-ajoitus
- lutetium-hafnium-ajoitus
- argon-argon-ajoitus
- helium-ajoitus
- uraani-uraani-ajoitus
- uraani-torium-ajoitus
- uraani-lyijy-ajoitus
- lyijy-lyijy-ajoitus
- renium-osmium-ajoitus
- Termoluminesenssiajoitus
- jodi-ksenon-ajoitus
- fissiojäljet
- AMS hiili-14-ajoitus
- aminohappomenetelmä
- Rehydroksylaatioajoitus
Ja niin edelleen.
Virhemarginaalia on tietenkin, mutta se marginaali on nykyisin yksi prosentti tai jopa vain 0,05 prosenttia. Toisin sanoen maan kuorikerroksen iän osalta, joka on 4,5 miljardia vuotta, prosentin virhe merkitsisi 45 miljoonaa vuotta ja 0,05% marginaalilla 2-3 miljoonaa vuotta. Virhemarginaali ei tarkoita sitä, että maapallo voisi "ihan yhtä hyvin" olla vain 6100 vuotias.
Mitään "alkutilannetta" ei iänmäärityksiä tehtäessä tarvitse tietää, sillä luonnonlait ovat pysyneet samoina maapallon olemassaolon ajan, eikä niiden ei tiedetä muuttuneen kesken kaiken. Ikä määritetään aineiden isotooppisuhteiden avulla. Eri kivilajien kemiallinen käyttäytyminen sekä sulamispisteet tiedetään myös, joten ei iänmäärityksissä ole mainittavia mittaukset kyseenalaistavia virhelähteitä.Kyseisen nettisivuston on rakentanut postimerkkitaiteilija Kimmo Pälikkö ja jos joku ajattelee, että postimerkkitaiteilijalla on koulutusta puhua luonnontieteellisistä asioista jotenkin erityisen älykkäästi, niin toki saatte uskoa postikorttitaiteilijaa aivan niin sydämestänne kuin haluatte.
Jopa peruskoululainen tietää peruskoulun fysiikan oppimäärän suorittaneena nuo Kimmo Pälikön onnettomat valheet valheiksi.
Mutta millainen on jumala, jota täytyy koettaa pitää hengissä postikorttitaiteilijoiden valheilla?
Miettikää sitä.bushmanni kirjoitti:
Kyseisen nettisivuston on rakentanut postimerkkitaiteilija Kimmo Pälikkö ja jos joku ajattelee, että postimerkkitaiteilijalla on koulutusta puhua luonnontieteellisistä asioista jotenkin erityisen älykkäästi, niin toki saatte uskoa postikorttitaiteilijaa aivan niin sydämestänne kuin haluatte.
Jopa peruskoululainen tietää peruskoulun fysiikan oppimäärän suorittaneena nuo Kimmo Pälikön onnettomat valheet valheiksi.
Mutta millainen on jumala, jota täytyy koettaa pitää hengissä postikorttitaiteilijoiden valheilla?
Miettikää sitä.Kaikilla meillä on mahdollisuus ottaa selvää asioista, eikä ole olemassa sellaista auktoriteettiä, joka olisi kaikkien muiden opettaja. Jos on tittelinä tiedemies, niin se ei tarkoita sitä että hän olisi oikeassa.
- Suurin Rakkaus.
bushmanni kirjoitti:
Kyseisen nettisivuston on rakentanut postimerkkitaiteilija Kimmo Pälikkö ja jos joku ajattelee, että postimerkkitaiteilijalla on koulutusta puhua luonnontieteellisistä asioista jotenkin erityisen älykkäästi, niin toki saatte uskoa postikorttitaiteilijaa aivan niin sydämestänne kuin haluatte.
Jopa peruskoululainen tietää peruskoulun fysiikan oppimäärän suorittaneena nuo Kimmo Pälikön onnettomat valheet valheiksi.
Mutta millainen on jumala, jota täytyy koettaa pitää hengissä postikorttitaiteilijoiden valheilla?
Miettikää sitä.sellainen, jota ei meidän silmämme näe, eikä järkemme käsitä, mutta me voimme oppia tuntemaan Jumalan koska Hän vetää meitä puoleensa iankaikkisella RAKKAUDELLA, jopa niin paljon että antoi ainokaisen Poikansa kuolla ristinpuulla meidän syntiemme tähden.
jari-pek-ka kirjoitti:
Kaikilla meillä on mahdollisuus ottaa selvää asioista, eikä ole olemassa sellaista auktoriteettiä, joka olisi kaikkien muiden opettaja. Jos on tittelinä tiedemies, niin se ei tarkoita sitä että hän olisi oikeassa.
No katsotaan muutama Pälikön valhe ja keskustellaan sen jälkeen lisää:
"Oliko heliumia alkuperäisessä ilmakehässä? Kuinka paljon heliumia pääsi ilmakehään vedenpaisumuksen
mullistuksissa? Näitä perusasioita ei tiedetä. Mutta se tiedetään, että jos maapallo olisi 4,6 miljardin vuoden ikäinen, tulisi heliumia laskelmien mukaan olla ilmakehässä n. 3000 kertaa enemmän kuin mitä siellä todellisuudessa on."
Puppua. Helium on erittäin kevyt atomi ja osa heliumista ylemmässä ilmakehässä voi saavuttaa karkaamisnopeuden yksinkertaisesti lämpötilansa kautta. Heliumin lämpökarkaaminen yksinään ei riitä tosin selittämään sen vähyyttä ilmakehässä. Pitää kuitenkin muistaa, että heliumia ionisoituu ilmakehässä ja seuraa Maan magneettikentän linjoja. Kun ionivirtaus otetaan huomioon, niin heliumin ilmakehästä karkaaminen on tasapainossa sen syntymisen kanssa. Eli Pälikön väite on valhetta ja hän luultavasti tietää sen itsekin.
Tuokin väite perustuu puhtaasti fysiikan tosiasioiden tietämättömyyteen tai vääristelyyn tai että jätetään jotain kertomatta, joka on oleellista.
"1) Sunset Crater Aritzonan pohjoisosassa purkautui. Tuhkan ja laavan alle jäi sekä läheinen kylä että paljon ihmisiä. Purkaus tapauhtui v. 1065. Kun sen kahdesta laavavirrasta otettiin näytteet, saatiin niiden iäksi kalium-argon-menetelmällä 210000 - 250000 vuotta. "
Tosin Pälikkö ei kerro, että kaliumin puoliintumisaika on n.1,3 miljoonaa vuotta, eikä tuota menetelmää voida käyttää mittaamaan ikää alle 1000 vuotta vanhalle asialle. Jos tutkija on tietoinen kyseisen menetelmän ominaisuuksista, niin virheellinen tulos oli ennustettavissa. Ei mitään ihmeellistä.
>> "Ensimmäinen oletus on, että puoliutumisaika on pysynyt aina samana. Mittauksia on suoritettu vasta 1900-luvun alusta ja tarkemmin vasta muutaman kymmenen vuoden ajan." >>
Nuoren Maan teorioiden mukaan puoliintumisprosessi olisi siis tapahtunut siten, että 4,5 miljardin vuoden ajalla tapahtunut hajoaminen olisikin tapahtunut 6000 vuodessa? Vauhti olisi ollutkin yleisesti 450000 kertaa nopeampi, kuin nykyään? Ongelmaksi muodostuu se, että energian vapautumisnopeus olisi niin suuri, että Maa hohkaisi taas valtavan kuumana ja olisi tehnyt elämisestä mahdottoman.
Kreationistit sanovat myös, että neutriinosäteily voi muuttaa puoliintumisaikaa, mutta eivät kerro, että se nimenomaan nuorentaisi ikiä! Toisekseen neutriinojen vaikutus on sen verran pientä ettei se selittäisi tuota 450000 kertaista nopeuden muutosta, eikä se voisi myöskään tapahtua kaikilla alkuaineilla täysin yhtä paljoa.
Jälleen kerran väite, joka on täysin vastoin fysiikan peruslakeja, eli puppua.
>> "Toinen oletus on, että kaikki näytteessä olevat aineet ovat pysyneet paikallaan eikä muutosta
(rikastumista ja laimenemista) ole kiven olemassaolon aikana tapahtunut." >>
Isokronisessa ajoituksessa saastumiset havaitaan helposti. Toisekseen olisi kummallista, että saastuminen koskisi kaikkia aineita täysin yhtä paljon.
>> "Kolmas oletus on, että tunnetaan se, kuinka paljon mitattavan aineen syntyessä siinä oli eri isotooppeja, esim. kuinka paljon uraania ja kuinka paljon lyijyä. " >>
Isokronisessa ajoituksessa ei tarvitse tietää puoliintumistuotteen alkuperäistä määrää ja esim. uraani-lyijymenetelmässä on sopivaa olettaa ettei esim. lyijyä ollut noissa kidehiloissa alunperin. Siihen oletukseen on hyvin vahvat perusteet.
>> "Neljäs oletus on, että maankuoresta löytynyt lyijy on syntynyt Uraani 238 jakautumisen tuloksena, eli sitä ei olisi ollut alunperin valmiina lyijynä. " >>
Tämä johtuu siitä, että tietyt mineraalit poistavat syntyessään tietyt alkuaineet sisältään erittäin hyvin tai täydellisesti. Erityisesti zirkoni on U/Pb-ajoituksissa hyvin tärkeä mineraali, sillä se hyväksyy uraanin kidehilaansa, mutta ei lainkaan lyijyä.
>>> "Tutkijoiden piirissä tiedetään, että on turha mitata näytteitä, joiden ikä tunnetaan koska radiometrisissä mittauksissa niille saadaan aina väärä tulos." >>>
Varsinkin jos käytetään menetelmää millä mitataan miljoonien vuosia vanhojen asioiden ikää, mittaamaan tuhat vuotta vanhoja. Tutkijat todellakin tietävät, että väärää menetelmää ei kannata käyttää, koska se antaa vääriä tuloksia. Siksi erilaisia ajanmääritysmenetelmiä on yli 40, jotta voidaan käyttää oikeaa menetelmää oikeassa tilanteessa.
Onko asiassa jotakin outoa?jari-pek-ka kirjoitti:
Kaikilla meillä on mahdollisuus ottaa selvää asioista, eikä ole olemassa sellaista auktoriteettiä, joka olisi kaikkien muiden opettaja. Jos on tittelinä tiedemies, niin se ei tarkoita sitä että hän olisi oikeassa.
ja tehkää johtopäätökset tieteestä.
jari-pek-ka kirjoitti:
ja tehkää johtopäätökset tieteestä.
Lukekaa todellakin ne Pälikön aivottomat valheet ja miettikää, että millaista jumalaa pitää puolustella valheella rivi toisensa perään.
Lähes jokainen Pälikön väite noilla sivuilla on tiedetyn tiedon vastaista tai vääristelyä tai osatotuutta.
Pohtikaa todellakin, että millainen on se Pälikön jumala, joka ei pysy hengissä ilman valheita.bushmanni kirjoitti:
Lukekaa todellakin ne Pälikön aivottomat valheet ja miettikää, että millaista jumalaa pitää puolustella valheella rivi toisensa perään.
Lähes jokainen Pälikön väite noilla sivuilla on tiedetyn tiedon vastaista tai vääristelyä tai osatotuutta.
Pohtikaa todellakin, että millainen on se Pälikön jumala, joka ei pysy hengissä ilman valheita.jari-pek-ka kirjoitti:
Noiden useita kertoja valheiksi todettujen höpösivustojen lisäksi unohdat mainita mm. terveyskeskuslääkäri Pekka Reinikaisen valheet ja höpöteokset, mm. unohdettu genesis, joka on samaa roskaa kuin kaikki muutkin mainitsemasi lähteet.
Joten olehan tarkkana, jottei mikään saasta jää listaltasi pois.jari-pek-ka kirjoitti:
Kristittynä ainakaan minä en lähtisi tieteitä vastaan taistelemaan. Minusta meidän kristittyjen olisi syytä alkaa ottamaan huomioon tieteitten arviot, kun tiedetään tutkimustulosten paino arvon. Se ei ole mitään mutustelua, eikä salajuonta uskontoja kohtaan.
Ostin Jaakko Herrasen kirjan >>Mitä on totuus>> kirjasta voin suositella jokaiselle Kristitylle avamaan toista näkökulmaa suhtautumisessa tieteisiin.
Tässä esim. kirjasta ote..esim. evoluutiosta.
>>>Kyseessä ei ole epäusko luoja Jumalaan, vaan näkökulma, jonka mukaan
Jumala on voinut halutessaan käyttää luomistyössään tieteen löytämiä,
evoluution kaltaista mekanismia. Jumala näyttäisi muutenkin
toimivan luonnonlakien mukaan, paitsi silloin, kun Hän ihmeellä kirkastaa
valtasuuruuttaan. Uskon siis ihmeisiin ja Jumalan täydelliseen
valtaan ja kykyyn tehdä mitä vain ja miten vain.>>>
Koko kirjanen on luettavissa netissä myös täältä..
http://www.kolumbus.fi/herranen/jaakko/mot.pdfjari-pek-ka kirjoitti:
jari-pek-ka kirjoitti:
No sieltä jokainen voi omin silmin lukea, mitä on idioottimainen uskonnollisuus pahimmillaan tänä päivänä.
Moista aivotonta potaskaa suoltaa Kimmo P. ja hän ajattelee, että se jotenkin tekee siitä hassusta huru-ukosta jotenkin uskottavamman tänä päivänä:
>>> Mammutit eivät niin ikään kuolleet sukupuuttoon ns. viimeisemmän "jääkauden" lopulla 10-15 000 ateisti vuotta sitten, vaan viimeisimmät yksilöt elivät vielä 1800-1900 lukujen vaihteessa. >>>
Kimmo Pälikkö vakavissaan väittää, että MAMMUTTEJA on elänyt vielä 1800-1900 lukujen vaihteessa?
No nuo sivut kannattaa ottaa sillä vakavuudella, mitä moinen potaska edellyttää.
Mutta on noita sivuja hyvä lukea siinä mielessä, että tietää, miksi kristinusko tulee tuhoutumaan noiden idioottien toimesta, jota KImmo P. ansiokkaasti edustaa.
Sairas uskonnollisuus ja todellisuudesta vieraantuminen saa ihmisen väittämään selvinpäin, että mammutteja oli vielä 1800-1900-lukujen vaihteessa.
Tieteen klovni palstalla ei ole Hermanni-itte, vaan bushmanni?, eiks jeh.
jari-pek-ka vastasi hyvin tiedetaiteilija bushmannille ja vapautti meidät
bushmannin kahleista ...
##: Kaikilla meillä on mahdollisuus ottaa selvää asioista, eikä ole olemassa sellaista auktoriteettiä, joka olisi kaikkien muiden opettaja. Jos on tittelinä tiedemies, niin se ei tarkoita sitä että hän olisi oikeassa. _##
Jos onkin bushmanni ominut ikäänkuin itselleen titteliksi tiedemiestaiteilija tai tiedeakrobaatti,
tai tieteen hovinarri tai muuta vastaavaa - ei se tarkoita, että meidän
palstalaisten täytyisi ottaa hänet aivan vakavasti. Pikemminkin päinvastoin.Olet sinä epeli, ei voi muuta sanoa.
Kaikilla meillä on todellakin mahdollisuus ottaa asioista selvää ja Pälikön valheet eivät kestä edes peruskoululaisen tarkastelua, muusta nyt puhumattakaan.
Minusta on oikein mukavaa havaita, että sinäkin innostut nykyisin puolustamaan jumalaasi valheilla. Mikähän se sellainen jumala on?
Klovnista on kuitenkin ihmisille iloa ja piristystä. Sinusta saatikka amerikkalaisista lahkoista ei ole edes iloa.
Sinun kirjoituksiasi on nykyään hyvin murheellista lukea, sillä ne ovat hyvin linjassa sen valehtelun kanssa, joka tarvitaan pitämään pystyssä amerikkalaisia humpuukilahkoja, joita tarvitaan amerikkalaisten liikemiesten elättämiseksi.- eremith32
Maan historia vanhinta osaa sanotaan "prekambriseksi ajaksi ja se jaetaan tavallisesti kolmeen kauteen (atsooiseen, (ajasta ennen maapallon syntyä aikaan 2000 milj, vuotta sitten), arkeotsooiseen (aika 2000-1000 milj, vuotta sitten) ja proterotsooiseen 1. algonkiseen (1000-6000 milj. vuotta sitten).
Atsooinen ja Arkeotsoosinen kausi. Nykyisin ollaan aivan yleisesti sitä mieltä, että Maa ja kiertotähdet syntyivät interstellariisen aineen pilvestä, jollaista nykyisinkin on siellä täällä linnunradan piirissä. Siitä, bkuinka planeettojen mupodostuminen tapahtui, on useita teororioita.
Nykyisen käsityksen mukaan maailmankaikkeus muodostaa valtavan energiasäiliön, jossa materiaa alati hajoaa säteilyn vapautuessa, ja sen johdosta uutta materiaa muodostuu. tutkijat ovat sitä mieltä, että avaruus sisälsi alkuaan energiaa ja että jokaisen energiasta muodostuneen uuden galaksin kehittyessä syntyi myös vastaava "peilikuvagalaksi" antimateriasta. Kääntäen antigalaksi hävittävät toisensa mahdollisessa törmäyksessä, jolloin vapautuu valtavasti energiaa.
Näin siis uskotaan, että maailmankaiekkus liikkuu (heilahtelee) lakkaamatta olotilojen energiaa vähän nmateriaa (antimateriaa), eikä voida sanoa missä on alku ja missä on loppu. Kysymys aurinkokunnan synnystä voidaan käsitellä avaruuden syntyä koskevista teorioista. Jokainen aurinkikunta teoria perustaa tietonsa meidän aurinkoomme, koska se on lähin ja sen massa on 99,9% koko aurinkokuntamme massasta.
Weizsäckrin tutkimuksen mukaan oli olemassa hyvin laaja alkusumu. Se kiersi auringon ympärillä ja tiivistyi vetovoiman (ravitaation) voiman johdosta levyksi jossa nesiintyi joukko pyörteitä. Niiden pyörteuiden väliin kerääntyi ainetta, jossa nplaneetat syntyivät.
Tätä teoriaa parannettiin pian ja tutkittiin yksityiskohtaisesti kaasumaista auringonkuorta. Huomattiin, että tiivistymisprosessi, joka muistuttaa kyllästetyssä kaasussa tapahtuvaa pisaramuodostusta, on täysin mahdollinen ja synnyttää planeettoja. Tämäntapaisia tutkimuksia ovat monetm mm. Aifv'en, tutkinee. Aife'n uskoo lisäksi, että magneettisilla voimilla on suuri osuus planeettain muodostumisessa aurinkopilvestä".
Loppuvääntö ketjussa:: bushmanni Tiedeuutisia
Loppuvääntönä tässä kolmesta
viimeisestä viestistä ...
##: Takana hieno kesä,vuorotteluvapaa ja Guzzilla Euroopassa.
Elämää ilman epärealistista odotusta tuonpuoleisesta. _## (Guzzimies)
##: >>> Eläkää täysillä ilman lahkohömpötystä !! >>>
Näin tehkäämme !! _## (bushmanni itte)
asiaa toit!!
Utulila 10.9.2010 12:38
>>>Elämää ilman epärealistista odotusta tuonpuoleisesta.
Eläkää täysillä ilman lahkohömpötystä !!
>>>
Tuossahan oli sitä oikeaa profeetallista sanomaa. (Utulila)
( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8907275/45792184 )
Siinäpä näyttää olevan kolmen kovan kloonatun klovnin koomikko-kolmikko:
Utulila, Bushmanni ja Guzzimies.
Kun he päättävät että he ovat tieteellisesti todistaneet uskovaisuuden
epärealistiseksi hömpötykseksi, niin asia on heidän mielestään sillä selvä.
Guzzimiehellä on hauskaa syystäkin, kun hän - täysin vailla uskontoa - saa
jonkin verran uskonnolliset bushmannin ja Utulilan toitottamaan torvea hänen
puolestaan. Koomillinen kopla tuo: johtajana kusimies, sotatorveen puhaltajina
puskajussi sekä utulinnojen piirtelijä. Värikästä syksyä heille!
TIETOKO KORVAISI USKON TAI AINAKIN OSAN USKOA - EI IKINÄ !
KAIKENKARVAINEN bushmannin esittämä ilkamoiva epätiede saattaa hyvinkin huuhtoa
uskon mennessään, mutta oikeasti on niin, että sitä tarpeettomaksi
jopa asiallinenkin tieto käy, kuta enemmän meillä on uskoa näkymättämään todellisuuteen.
1.Kor.13:8
Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.
9
Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista,
10
mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa.
11
Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
12
Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.
13
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus.
Mutta suurin niistä on rakkaus.- eremith32
Ei todellakaan Jumala sinua tunne, ennenkuin sinulla on todellista tietoa kaikkeuden perimmäisistä kysymyksistä!
- eremith32
"Hiiliatomin ohella vain piiatomi voi muodostaa jotenkin, mutta vain jossain määrin vastaavanlaisia kemiallisia yhdisteitä. Mutta yhdisteiden sekä lukumäärä, että rakeenevaihtelut ovat varsin pienet verrattuna hiiliyhdisteisiin. Jos lähdemme siitä, että elämä perustuu hiilen olemassaoloon, ei ole mitään todisteita, ettei elämää voi esiintyä muuallakin avaruudessa.
'Hiili on melkotavallinen kaikissa niissä linnunradan osissa, joita pystymme tarkkailemaan. Nykyisen käsityksen mukaan elämä jatkuu sellaisten reaktioiden avulla, jotka tapahtuvat 0 ja plus "C:n välillä sillä muutoinhan organismit tuhoutuisivat. Hiilen ohella ovat elollisen molegyylin perusaineina happi ja vety. Nollan alapuolilla olevissa lämpötiloissa reaktiot tapahtuvat kovin hitaasti eivätkä yli veden kiuhumististeen olevissa lämpötiloissa hiilen ja vedyn yhdisteet enään ole avaruusolosuhteissa pysyviä.
Vedyn saavat elävät organismit vedestä, ja korkeammat muodot ottavat hapen ilmasta. Ei ole mahdotonta sekään, että organismit voisivat toisissa olosuhde muodoissa käyttää vetyä suoraan sellaisesta kaasukehästä, joka sisältää tätä kaasua.
Sen mukaan, mitä nyt tiedetään, vesi on kuitenkin elolliselle luonnolle ratkaisevan tärkeä. Nykyisen elämän todetaan nimittäin alkaneen juuri vedestä siten, että kaasumainen, tai juoksevassa muodossa oleva hiilivety on joutunut ultraviolettisäteilyn tai sähköisten purkausten piiriin, ja näin on muodostunut aminohappoja, jotka ovat solujen valkuaisaineiden perusosia.
Ei ole voitu osoittaa, että tallaista aminohappo synteesiä tapahtuisi8 nykyisinvallitsevissa olosuhteissa. Elämän syntyaikoina olosuhteet olivat kuitenkin toisenlaiset, ennenkaikkea ilmakehässä oli vähemmän happea, koska ilman happi on kasvien fotosynteesin yhteyttämisen tulosta. Koska happea oli vähän, ei ollut myöskään otsonikerrosta, joka nykyisin estää ulrtraviolettisäteilyn maan pinnalle.
On siis todennäköistä, että elämä tarvitsee, sekä suotuisan lämpötilan, että vettä, jotta korkeampia elämänmuotoja voi yleensä esiintyä, tietysti tulee myös vapaata happea olla ilmakehässä". - eremith32
eremith32 kirjoitti:
"Hiiliatomin ohella vain piiatomi voi muodostaa jotenkin, mutta vain jossain määrin vastaavanlaisia kemiallisia yhdisteitä. Mutta yhdisteiden sekä lukumäärä, että rakeenevaihtelut ovat varsin pienet verrattuna hiiliyhdisteisiin. Jos lähdemme siitä, että elämä perustuu hiilen olemassaoloon, ei ole mitään todisteita, ettei elämää voi esiintyä muuallakin avaruudessa.
'Hiili on melkotavallinen kaikissa niissä linnunradan osissa, joita pystymme tarkkailemaan. Nykyisen käsityksen mukaan elämä jatkuu sellaisten reaktioiden avulla, jotka tapahtuvat 0 ja plus "C:n välillä sillä muutoinhan organismit tuhoutuisivat. Hiilen ohella ovat elollisen molegyylin perusaineina happi ja vety. Nollan alapuolilla olevissa lämpötiloissa reaktiot tapahtuvat kovin hitaasti eivätkä yli veden kiuhumististeen olevissa lämpötiloissa hiilen ja vedyn yhdisteet enään ole avaruusolosuhteissa pysyviä.
Vedyn saavat elävät organismit vedestä, ja korkeammat muodot ottavat hapen ilmasta. Ei ole mahdotonta sekään, että organismit voisivat toisissa olosuhde muodoissa käyttää vetyä suoraan sellaisesta kaasukehästä, joka sisältää tätä kaasua.
Sen mukaan, mitä nyt tiedetään, vesi on kuitenkin elolliselle luonnolle ratkaisevan tärkeä. Nykyisen elämän todetaan nimittäin alkaneen juuri vedestä siten, että kaasumainen, tai juoksevassa muodossa oleva hiilivety on joutunut ultraviolettisäteilyn tai sähköisten purkausten piiriin, ja näin on muodostunut aminohappoja, jotka ovat solujen valkuaisaineiden perusosia.
Ei ole voitu osoittaa, että tallaista aminohappo synteesiä tapahtuisi8 nykyisinvallitsevissa olosuhteissa. Elämän syntyaikoina olosuhteet olivat kuitenkin toisenlaiset, ennenkaikkea ilmakehässä oli vähemmän happea, koska ilman happi on kasvien fotosynteesin yhteyttämisen tulosta. Koska happea oli vähän, ei ollut myöskään otsonikerrosta, joka nykyisin estää ulrtraviolettisäteilyn maan pinnalle.
On siis todennäköistä, että elämä tarvitsee, sekä suotuisan lämpötilan, että vettä, jotta korkeampia elämänmuotoja voi yleensä esiintyä, tietysti tulee myös vapaata happea olla ilmakehässä"."Maapallon elävä materia, (biosfääri). koostuu pääasiassa kahdestatoista alkuaineesta, raamatun (enkeleistä): Hiilestä vedystä typestä fosforista kalsiumista,magnesiumista, kaliumista, natriumista kloorista ja raudasta. Näistä kolme ensiksi mainittua ja runsaammin esiintyvää alkuainetta osallistuu kasvien fotosynteesiin eli yhteyttämiseen, sekä kaikkien elävien organismien henkitykseen. Aivan pienin määrin elollisen luonnon toimintoihin osaa ottavia alkuaineita nimitetään tavallisesti hiven alkuaineiksi. Niistä tärkeimpiä ovat loori, jodi, pii, fluori, mangaani, koboltti, kupari, sinkki ja molybdeeni. Myös rauta luetaan usein hivenalkuaineisiin".
- Sivusta seuraava
Meinaan höpölahkojen höpöopit kaatuvat jo pelkästään lustosarjoihin eli puiden vuosirenkaisiin joilla päästään 11500 vuoden päähän.
"Lapin metsärajamännyn 7520-vuoden lustosarja on maailman 3. pisin vuodentarkka sarja. Keski-Euroopan tammesta löytyy 11500 vuoden ja Arizonan vihnemännystä 8800 vuoden lustosarja."
http://lustiag.pp.fi/lustomau.pdf
Onhan noissa erilaisissa iänmääritysmenetelmissä ongelmansa, mutta 6000v vanha maa on kyllä ihan täyttä roskaa. :)- Himo Plink
isästä perkuleesta. Jos raamattu sanoo että pimpelipon, niin asiat ovat tapahtuneet pimpelipom. Minä en enää keskustele asiasta kanssasi, koska tiedän kaiken ja olet saatanan vallassa ja pimpelipom.
Jos lapista löytyy puu niin se on isästä perkeleestä ja paholaisen vallassa. Koska raamattu sanoo simsalabim niin asiat ovat tapahtuneet silloin simsalabim. - adventtisonnat
Himo Plink kirjoitti:
isästä perkuleesta. Jos raamattu sanoo että pimpelipon, niin asiat ovat tapahtuneet pimpelipom. Minä en enää keskustele asiasta kanssasi, koska tiedän kaiken ja olet saatanan vallassa ja pimpelipom.
Jos lapista löytyy puu niin se on isästä perkeleestä ja paholaisen vallassa. Koska raamattu sanoo simsalabim niin asiat ovat tapahtuneet silloin simsalabim.tietävät itsekkin kirjoittavansa ehtaa paskaa.
Puhuvat ja kirjoittavat sontaa, koska haluavat väitellä ja kinastella vain. - eremith32
adventtisonnat kirjoitti:
tietävät itsekkin kirjoittavansa ehtaa paskaa.
Puhuvat ja kirjoittavat sontaa, koska haluavat väitellä ja kinastella vain."Astronomisen tutkimuksen kehitys on osoittanut, kuinka virheellistä on otaksua Maan olevan avaruudessa jossakin erityisasemassa. Kohtuullinen olettamus on se, että elämää on syntynyt avaruudessa kaikkialla, missä missä olosuhteet ovat suotuisat. Sitä vastoin on epätodennäköistä, että elämä olisi muualla kehittynyt juuri siten kuin Maassa, ja on tuskin uskottavaa, että jossain eläisi kaltaisiamme olentoja, joihin voisimme saada yhteyden esim; radioastronomisin menetelmin.
Lähin tähti, jolla voisi olla elämää ylläpitävä planeetta, sijaitsee 12 valovuoden päässä. Elämä sellaisessa muodossa kuin me sen ymmärrämme, on kokonaan riippuvainen hiilestä. Hiiliatomi voi saada stabiilin jalokaasurakenteen mm. sitoutuessaan neljään vetyatomiin. Enne kuin tämä on mahdollista täytyy hiiliatomin neljän, keskenään erilaisen orbitaalin, jotka perustilassaan voisivat aiheuttaa erisuuntaisia ja erivoimakkaita sidoksia, muuntua neljäksi täysin samanarvoiseksi.
"Biokemia"
Kasvien fotosynteesi eli yhteyttäminen. Biosfääreissä tapahtuvista kemiallisista prosesseista on vihreiden kasvien fotosynteesi eli yhteyttäminen. Vihreät kasvit pystyvät valoenergian avulla syntetisoimaan vedestä ja hiilidioksidista hiilihytraatteja. Prosessia katalysoivat klorofylliväriaineet, joita on kasvisolujen protoplasman sisältämissä pienissä viherhiukkaissa, kloroplasteissa.
Prosessiin kuuluu parisenkymmentä osareaktiota. Valokvantit, fotonit, apsortoituvat kasvisolujen klorofylliin, ja vesi dissosioituu synnyttäen vetyä (pelkistävän ekvivalentin) eli "fotoreduktanti", joka toimii sitten veden fotolyysiä seuraavien ns. "pimeäreaktioiden energialähteinä. Veden fotolyysissä vapautuu myös elektroneja ("fotoeloktroneja"), jolloin syntyy sähköisiä pontentiaalieroja.
Nämä tasoittavat elektronien siirtyessä lukuisten entsyymisysteemien välityksellä vedestä muodostuneelle hapettavalle ekvivalentille ("fotooksitantille"). Tässäkin reaktiosarjassa kemiallista energiaa varastoituu runsasenergiaisten fosfaattiyhdisteiden muodossa. Hiilidioksiidimolekyylit liittyvät "pimeäreaktioissa vaiheittain yhdessä vedyn kanssa 5-hiiliatomiselle akseptorimolekyylille ja syntyy yksinkertaisia sokereita (esim. glugoosia tai fruktoosia"). Sivutuotteena syntyy happikaasua, joka on peräisin veden fotolyysissä muodostuneesta "foto-oksidantista. Tämä on mielenkiintoista tutkia Biokemiaa.
"Muuntumista nimitetään (hydridoitumiseksi ja uusia orbitaaleja hybridiorbitaaleiksi. - Sivusta seuraava
eremith32 kirjoitti:
"Astronomisen tutkimuksen kehitys on osoittanut, kuinka virheellistä on otaksua Maan olevan avaruudessa jossakin erityisasemassa. Kohtuullinen olettamus on se, että elämää on syntynyt avaruudessa kaikkialla, missä missä olosuhteet ovat suotuisat. Sitä vastoin on epätodennäköistä, että elämä olisi muualla kehittynyt juuri siten kuin Maassa, ja on tuskin uskottavaa, että jossain eläisi kaltaisiamme olentoja, joihin voisimme saada yhteyden esim; radioastronomisin menetelmin.
Lähin tähti, jolla voisi olla elämää ylläpitävä planeetta, sijaitsee 12 valovuoden päässä. Elämä sellaisessa muodossa kuin me sen ymmärrämme, on kokonaan riippuvainen hiilestä. Hiiliatomi voi saada stabiilin jalokaasurakenteen mm. sitoutuessaan neljään vetyatomiin. Enne kuin tämä on mahdollista täytyy hiiliatomin neljän, keskenään erilaisen orbitaalin, jotka perustilassaan voisivat aiheuttaa erisuuntaisia ja erivoimakkaita sidoksia, muuntua neljäksi täysin samanarvoiseksi.
"Biokemia"
Kasvien fotosynteesi eli yhteyttäminen. Biosfääreissä tapahtuvista kemiallisista prosesseista on vihreiden kasvien fotosynteesi eli yhteyttäminen. Vihreät kasvit pystyvät valoenergian avulla syntetisoimaan vedestä ja hiilidioksidista hiilihytraatteja. Prosessia katalysoivat klorofylliväriaineet, joita on kasvisolujen protoplasman sisältämissä pienissä viherhiukkaissa, kloroplasteissa.
Prosessiin kuuluu parisenkymmentä osareaktiota. Valokvantit, fotonit, apsortoituvat kasvisolujen klorofylliin, ja vesi dissosioituu synnyttäen vetyä (pelkistävän ekvivalentin) eli "fotoreduktanti", joka toimii sitten veden fotolyysiä seuraavien ns. "pimeäreaktioiden energialähteinä. Veden fotolyysissä vapautuu myös elektroneja ("fotoeloktroneja"), jolloin syntyy sähköisiä pontentiaalieroja.
Nämä tasoittavat elektronien siirtyessä lukuisten entsyymisysteemien välityksellä vedestä muodostuneelle hapettavalle ekvivalentille ("fotooksitantille"). Tässäkin reaktiosarjassa kemiallista energiaa varastoituu runsasenergiaisten fosfaattiyhdisteiden muodossa. Hiilidioksiidimolekyylit liittyvät "pimeäreaktioissa vaiheittain yhdessä vedyn kanssa 5-hiiliatomiselle akseptorimolekyylille ja syntyy yksinkertaisia sokereita (esim. glugoosia tai fruktoosia"). Sivutuotteena syntyy happikaasua, joka on peräisin veden fotolyysissä muodostuneesta "foto-oksidantista. Tämä on mielenkiintoista tutkia Biokemiaa.
"Muuntumista nimitetään (hydridoitumiseksi ja uusia orbitaaleja hybridiorbitaaleiksi.Kun internetistä kopioi jotain keskustelupalstalle, niin lähde pitää mainita. Pelkkä lainaus ei ole mitään keskustelua. Tuo ei edes liittynyt ketjun aiheeseen mitenkään...
- eremith32
Sivusta seuraava kirjoitti:
Kun internetistä kopioi jotain keskustelupalstalle, niin lähde pitää mainita. Pelkkä lainaus ei ole mitään keskustelua. Tuo ei edes liittynyt ketjun aiheeseen mitenkään...
Oisko sulla mielenkiintoa myöskin tutkia tähtitiedettä ja astronomiaa, ja muuta sellaista? Jos on, niin oleppa hyvä ja tutustu (Ihminen ja materia luonnontieteiden historiaan. Fysiikan, kemian, yleismaantieteen ja tähtitieteen tekniset perustiedot. Nämä ovat poikieni lukioajoilta käyttämiäni kirjoja joihin ole tutustunut jo jonkin aikaa. Etsippä sellaisia kirjoja käsiisi, niin ei tarvitse hermoilla, turhan takia!!
- joten se siitä!
Sivusta seuraava kirjoitti:
Kun internetistä kopioi jotain keskustelupalstalle, niin lähde pitää mainita. Pelkkä lainaus ei ole mitään keskustelua. Tuo ei edes liittynyt ketjun aiheeseen mitenkään...
Minähän olenkin parantanut tapaani koko elämäniajan, ja sinullekin olen tiedottanut, että sinäkin parantaisit tapasi, olisi se aika sinunkin parantaa tapasi, koska se tuntuu olevan vain sellaista "öykkämistä jatkuvalla syötöllä"! On se vain merkillistä, että ei todellinen tieto näille öykkäreille kelpaa, vaan sensijaan jokin älytön dogmaattinen saivarteleva ihmisoppiin päätyvä uskonnoksi kieroiltu räikeän valheellinen "totuus", jota ei voi parhaalla tahdollakaan sellaiseksi mainita.
- Sivusta seuraava
eremith32 kirjoitti:
Oisko sulla mielenkiintoa myöskin tutkia tähtitiedettä ja astronomiaa, ja muuta sellaista? Jos on, niin oleppa hyvä ja tutustu (Ihminen ja materia luonnontieteiden historiaan. Fysiikan, kemian, yleismaantieteen ja tähtitieteen tekniset perustiedot. Nämä ovat poikieni lukioajoilta käyttämiäni kirjoja joihin ole tutustunut jo jonkin aikaa. Etsippä sellaisia kirjoja käsiisi, niin ei tarvitse hermoilla, turhan takia!!
Olen harrastanut tähtitiedettä jo 30 vuotta. Raamatun kirjoittajien käsityksen mukaan maapallo oli litteä. Tuo tosiasia on varsin selkeästi ja perusteellisesti Raamattua lainaten selitetty täällä:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Jännää miten jotkut lukevat kuin piru Raamattuaan uskoen 6000v vanhaan maahan, mutta eivät sitten kuitenkaan usko sen olevan litteä pannukakku.
Toinen jälleen puhtaasti Raamattua lainaava kuvaus kyseisen ajan ihmisten maailmankuvasta löytyy täältä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Toivottavasti Meilo tuolta Jehovan todistajien palstalta (samanlainen humpuukioppi kuin adventisteillakin) ei pahastu vaikka tuota kuvaa selitysteksteineen lainaan tännekin.
Olisi kiva kuulla perustelut miksi 6000v vanha maa on olevinaan totta, mutta litteä pannukakkumaa ei? Sivusta seuraava kirjoitti:
Olen harrastanut tähtitiedettä jo 30 vuotta. Raamatun kirjoittajien käsityksen mukaan maapallo oli litteä. Tuo tosiasia on varsin selkeästi ja perusteellisesti Raamattua lainaten selitetty täällä:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Jännää miten jotkut lukevat kuin piru Raamattuaan uskoen 6000v vanhaan maahan, mutta eivät sitten kuitenkaan usko sen olevan litteä pannukakku.
Toinen jälleen puhtaasti Raamattua lainaava kuvaus kyseisen ajan ihmisten maailmankuvasta löytyy täältä:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Toivottavasti Meilo tuolta Jehovan todistajien palstalta (samanlainen humpuukioppi kuin adventisteillakin) ei pahastu vaikka tuota kuvaa selitysteksteineen lainaan tännekin.
Olisi kiva kuulla perustelut miksi 6000v vanha maa on olevinaan totta, mutta litteä pannukakkumaa ei?>> Olisi kiva kuulla perustelut miksi 6000v vanha maa on olevinaan totta, mutta litteä pannukakkumaa ei? >>
Koska käytetään metodia nimeltään "valikoiva totuus", eli napataan asioita sieltä täältä, valikoiden pullan rusinoista ne, jotka itse sattuvat sillä hetkellä miellyttämään.
Näin nämä amerikan humpuukilahkot toimivat oman maailmansa tappiin, eli vielä muutaman kymmenen vuotta, kunnes ne kuolla kupsahtavat omiin valikoituihin valheisiinsa.- Sivusta seuraava
bushmanni kirjoitti:
>> Olisi kiva kuulla perustelut miksi 6000v vanha maa on olevinaan totta, mutta litteä pannukakkumaa ei? >>
Koska käytetään metodia nimeltään "valikoiva totuus", eli napataan asioita sieltä täältä, valikoiden pullan rusinoista ne, jotka itse sattuvat sillä hetkellä miellyttämään.
Näin nämä amerikan humpuukilahkot toimivat oman maailmansa tappiin, eli vielä muutaman kymmenen vuotta, kunnes ne kuolla kupsahtavat omiin valikoituihin valheisiinsa.On se jännä miten adventistit, jehovan todistajat, mormonit ja monet muut höpöpöpölahkot löytävät samasta kirjasta aivan erilaisia "totuuksia". Valikoiva totuus kuvaa kyllä hyvin noiden toimintaa. :)
- lukenut
Biologisilla menetelmillä ovat saaneet Torinon liinan iäksi n. 2000 vuotta! Eli Torinon liina on Jeesuksen aikakudelta! Onb siis luultavaa, että Jeesuksen lähellä vanhentavat radioaktiiviset hajoamiset ovat paljon hitaampia kuin muualla. "Joka uskoo Jeesukseen pelastuu!" Uusi Testamentti
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti672073SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä801435Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto871408- 521273
Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa1601032Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen711019- 44940
- 58908
Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki41901Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.183893