Valehteleeko Paavali?

on järjestetty vasemmalle tilansa ja lampaat oikealle Jeesuksen tykö.

Matt. 25:33
Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.

Mikko. kirjoitti:

on järjestetty vasemmalle tilansa ja lampaat oikealle Jeesuksen tykö.

Matt. 25:33
Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.

Sitä nimitetään Ihmisen Pojan valtaistuimeksi.

Mikko. kirjoitti:

on järjestetty vasemmalle tilansa ja lampaat oikealle Jeesuksen tykö.

Matt. 25:33
Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.

entä

keitä lampaat? kirjoitti:

entä

ne pukit, jotka yrittävät kaikin keinoin puskea toisinajattelijoita pois tältä Suomi24-Helluntailaisuus palstalta ja yrittävät seksijutuillaan sotkea sekä tukehduttaa koko palstan!

´

keitä lampaat? kirjoitti:

entä

Vuohet tällä palstalla ovat esim. ekivaari ja x-hirvas. Pahalta näyttää. Lampaita ovat kaikki muut, heistä on enemmän toivoa pelastukseen.
Mutta tämä on vain Pilkkurikan määritelmä tällä hetkellä. Pilkkurikka on kuitenkin uudestisyntynyt uskova jo pidemmältä ajalta ja tuntee Jeesuksen sekä Hänen Pyhän Henkensä asuvan itsessään, joten uskaltaa kirjoitella näinkin varmoja mielipiteitä. Ekivaari ja ex-hirvas kääntäkää suuntaa!
Hyvää yötä kaikille. Armon aikaa on vielä tänään.

suuntia uskonnossa tuhansia ja jokainen mielestään oikeassa. Miksi siis tekemällä tehdään uskomisesta niin kiharaisen vaikea, ettei kunnollista rehellistä pelastus sanomaa saada tuotua esille.

Kuitenkin mulle on kaikki selvää, vastaan Jeesuksen kysymään, kyllä.
Joh. 11:26
eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

Eikä ole varmasti uskomiseni mitään pelleilyä, terv. Jaikalille.

Sanoit Psalmi Jeesuksesta:
***Hän on meidän Herramme ja Jumalamme, jonka kautta kaikki on luotu, niin taivaassa kuin maan päällä. ***

Ei Jumalan kautta mitään ole luotu, vaan Jeesuksen kautta. Jumala Kaikkivaltias loi kaikki.
Gen 1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

Sanoit Psalmi lisäksi:
***Meillä on yksi Jumala, joka ilmaisee itsensä kolmessa eri persoonassa.**

Ei raamattu näin opeta, se on K-3 opin kannattajien ihan itse keksimä teoria.

Mat 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Jumala itse sanoi, että Jeesus on hänen Poikansa. Väitätkö, että ääni ei ollut Jumalan?
Jos et, niin miksi väität, että Jeesus on Jumala, kun Jumala itse sanoi , että Jeesus on hänen rakas Poikansa.

Osta Jeesukselta silmävoidetta, sillä sokeakin saa näkönsä.

Mikko. kirjoitti:

suuntia uskonnossa tuhansia ja jokainen mielestään oikeassa. Miksi siis tekemällä tehdään uskomisesta niin kiharaisen vaikea, ettei kunnollista rehellistä pelastus sanomaa saada tuotua esille.

Kuitenkin mulle on kaikki selvää, vastaan Jeesuksen kysymään, kyllä.
Joh. 11:26
eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

Eikä ole varmasti uskomiseni mitään pelleilyä, terv. Jaikalille.

En tiedä sellaista uskon suuntaa jossa kielletään Jeesuksen Jumaluus. Tiedätkö sinä?

A ja O tarkoittaa luomakunnan alkua ja loppua. Jeesus on luomakunnan alku.
Ilm. 3:14
Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

Ja luomakunnan loppu:
1.Kor.15
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee LOPPU, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Sen jälkeen on uusi taivas ja uusi maa, eikä nykyistä luomakuntaa ole enää missään. Kaikki entinen on mennyt ja Jeesus on suorittanut kaiken Isältään saamat tehvätä loppuun. Sen jälkeen Jeesus alistetaan Jumalan valtaan, ja niin Jumala on kaikki ja kaikissa.

vaan Jumalan olemuksen kuva ja hänen säteilynsä kirkkaus, [Hepr. 1:3] Jumalan sana kieltää minkäänlaisen kuvan asettamista Jumalaksi!

´

old_profile_55396 kirjoitti:

Sanoit Psalmi Jeesuksesta:
***Hän on meidän Herramme ja Jumalamme, jonka kautta kaikki on luotu, niin taivaassa kuin maan päällä. ***

Ei Jumalan kautta mitään ole luotu, vaan Jeesuksen kautta. Jumala Kaikkivaltias loi kaikki.
Gen 1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

Sanoit Psalmi lisäksi:
***Meillä on yksi Jumala, joka ilmaisee itsensä kolmessa eri persoonassa.**

Ei raamattu näin opeta, se on K-3 opin kannattajien ihan itse keksimä teoria.

Mat 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Jumala itse sanoi, että Jeesus on hänen Poikansa. Väitätkö, että ääni ei ollut Jumalan?
Jos et, niin miksi väität, että Jeesus on Jumala, kun Jumala itse sanoi , että Jeesus on hänen rakas Poikansa.

Osta Jeesukselta silmävoidetta, sillä sokeakin saa näkönsä.

Jonah selitti! Isä Jumala on "kaikki kaikissa", joka ilmaisee itsensä "kaikissa hänen teoissansa", [Room. 1:20] eikä vain kolmessa persoonassa, niin kuin kolminaisuusoppi opettaa. [1. Kor. 12:6; 15:28]

´

x-hirvas kirjoitti:

A ja O tarkoittaa luomakunnan alkua ja loppua. Jeesus on luomakunnan alku.
Ilm. 3:14
Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

Ja luomakunnan loppu:
1.Kor.15
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee LOPPU, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Sen jälkeen on uusi taivas ja uusi maa, eikä nykyistä luomakuntaa ole enää missään. Kaikki entinen on mennyt ja Jeesus on suorittanut kaiken Isältään saamat tehvätä loppuun. Sen jälkeen Jeesus alistetaan Jumalan valtaan, ja niin Jumala on kaikki ja kaikissa.

Jumalan sana kertoo.
Mikä ihme siinä on, ettei ymmärretä suoraa sanaa. Selvää raamatun totuutta.

Ehkäpä kaikki on sittenkin ennaltamäärätty hamasta maailman perustamisesta asti, niinkuin sana sanoo.

Rev 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, HAMASTA MAAILMAN PERUSTAMISESTA, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.

x-hirvas kirjoitti:

A ja O tarkoittaa luomakunnan alkua ja loppua. Jeesus on luomakunnan alku.
Ilm. 3:14
Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

Ja luomakunnan loppu:
1.Kor.15
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee LOPPU, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Sen jälkeen on uusi taivas ja uusi maa, eikä nykyistä luomakuntaa ole enää missään. Kaikki entinen on mennyt ja Jeesus on suorittanut kaiken Isältään saamat tehvätä loppuun. Sen jälkeen Jeesus alistetaan Jumalan valtaan, ja niin Jumala on kaikki ja kaikissa.

Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

old_profile_47545 kirjoitti:

Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

ei alistanut itseänsä, vaan kaiken luomakunnan:

1. Korinttolaiskirje 15
27»Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
[Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.« [1. Kor. 3:23, 11:3]

"Näyttää siltä, että muinaisajan jumaluusoppineet innossansa Ariolaisia vastaan ovat kirjoituksia muutelleet", niin kuin Martti Luther on todennut. (Myöhemmin tehdyt muutokset tekevät kirjoituksista surkean ristiriitaisia)

´

old_profile_19033 kirjoitti:

vaan Jumalan olemuksen kuva ja hänen säteilynsä kirkkaus, [Hepr. 1:3] Jumalan sana kieltää minkäänlaisen kuvan asettamista Jumalaksi!

´

että Jeesus on Jumala, on meillä hänessä ja vain hänessä annettu myös Jumalan kuva. Hänessä Jumala teki itsensä meille tiettäväksi, fyysiseksi ja aistein havaittavaksi. Vain tämän Jumalan kuvan välityksellä me voimme lähestyä Jumalaa ja ilman Jeesusta meillä ei ole Jumalaa. Jumalan kuvaa Jeesusta, me saamme palvoa, eikä Hän totisesti ole epäjumalankuva, vaan Jumalan kuva ja Jumala.

Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala !

old_profile_47545 kirjoitti:

Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

Psalmi, Psalmi.
Gen 1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

Näin oli alku. Ja näin on loppu:
Rev 21:5 Ja valtaistuimella istuva (Jumala) sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
Rev 21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä ( Jumala) olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Rev 21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
Rev 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Rev 21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, KARITSAN vaimon".

Jumala on pelastussuunnitelman alku ja loppu (A ja O). Jumala tekee kaikki uudeksi. Hän on Kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja. Hän myös tekee kaikki uudeksi.

Ja Jeesus Kristus on hänen lähettämänsä, Poika, jonka kautta vain ja ainoastaan voimme pelastua.
Hän on Jumalan pelastussuunnitelman toteuttaja, Jumalan tahdon mukaisesti.

Jolla korvat on se kuulkoon.

old_profile_19033 kirjoitti:

ei alistanut itseänsä, vaan kaiken luomakunnan:

1. Korinttolaiskirje 15
27»Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
[Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.« [1. Kor. 3:23, 11:3]

"Näyttää siltä, että muinaisajan jumaluusoppineet innossansa Ariolaisia vastaan ovat kirjoituksia muutelleet", niin kuin Martti Luther on todennut. (Myöhemmin tehdyt muutokset tekevät kirjoituksista surkean ristiriitaisia)

´

mistä puhutaan. Jeesuksella ihmisenä(kin) on tällä hetkellä kaikki valta. Jumalana hänellä on aina ollut kaikki valta ja tulee myös aina olemaan, mutta ihmisenä Hän alistuu Jumalan vallan alle.

old_profile_47545 kirjoitti:

että Jeesus on Jumala, on meillä hänessä ja vain hänessä annettu myös Jumalan kuva. Hänessä Jumala teki itsensä meille tiettäväksi, fyysiseksi ja aistein havaittavaksi. Vain tämän Jumalan kuvan välityksellä me voimme lähestyä Jumalaa ja ilman Jeesusta meillä ei ole Jumalaa. Jumalan kuvaa Jeesusta, me saamme palvoa, eikä Hän totisesti ole epäjumalankuva, vaan Jumalan kuva ja Jumala.

Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala !

ystävällisesti laittaa tähän sen raamatunjakeen, jossa sanotaan, että Jeesus on Jumala. Kun kerran näin sanoit. Todista se.

Tai sen, että Jumala on Jeesus.
Et löydä tällaisia jakeita raamatusta. Et tietenkään, koska tarinasi on puuta heinää.
Jos jotain sanot, niin olisi syytä kertoa se Jumalan sanoin. Siihen et pysty, kaikki on omaa ja 300-luvun "herrojen" kuvitelmaa.

Kumoa nämä Jumalan sanat:
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Kuka mielestäsi sanoi, että tämä on minun rakas POIKANI?

old_profile_55396 kirjoitti:

Psalmi, Psalmi.
Gen 1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

Näin oli alku. Ja näin on loppu:
Rev 21:5 Ja valtaistuimella istuva (Jumala) sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
Rev 21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä ( Jumala) olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Rev 21:7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
Rev 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Rev 21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, KARITSAN vaimon".

Jumala on pelastussuunnitelman alku ja loppu (A ja O). Jumala tekee kaikki uudeksi. Hän on Kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja. Hän myös tekee kaikki uudeksi.

Ja Jeesus Kristus on hänen lähettämänsä, Poika, jonka kautta vain ja ainoastaan voimme pelastua.
Hän on Jumalan pelastussuunnitelman toteuttaja, Jumalan tahdon mukaisesti.

Jolla korvat on se kuulkoon.

Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa

Sillä tietensä JOHAN ei ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan SANAN voimasta. (tekstissä pieni oma lisäys :)

Joh 1 Alussa oli SANA, ja SANA oli Jumalan tykönä, ja SANA oli JUMALA. 2 Hän oli alussa Jumalan tykönä. 3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

Sana A ja O ovat kreikan ja heprean aakkosten ensimmäinen ja viimeinen kirjain. Kirjaimilla tarkoitetaan yksinkertaisuudessaan sitä, että joku on ensimmäinen ja viimeinen, kaiken lähtökohta ja perusydin. Raamattu käyttää näitä kirjaimia, sekä Jumalasta, että Kristuksesta. Käsite ensimmäinen ja viimeinen ovat ilmestyskirjassa yksiselitteisesti johdettavissa Jumalaan. Vain Jumala voi sanoa olevansa A ja O.

Ilm 1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, 18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Lue, mitä muuta tämä A ja O sanoo itsestään.

old_profile_47545 kirjoitti:

Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

Jeesukseen, uskoo Hänen sanaansa. Te saatte puolustella kuolleitten jumalienne Nikaiassa hyväksymiä olettamuksia. Niihin te olette toivonne panneet.

Joh.4.
23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
25 Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki".
26 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen se, minä, joka puhun sinun kanssasi".

Näin sanoi totuus Jeesus Kristus, eikä Hänen sanaansa muuta edes porttokirkon paavit, piispat eikä ruhtinaat.

Niin, Hän on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, totisesti. Hän, Jeesus on ennen kaikkia ja Hänessä pysyy kaikki voimassa s.o koossa.

Silmiemme pitäisi aueta näkemään, että Herra Jeesus otti vastaan Jumalalle kuuluvan palvonnan eikä koskaan torjunut Häntä palvovia ihmisiä. Raamattuumme on käännetty nämä tapaukset sanoin "rukoili Häntä", mutta se voidaan kääntää myös sanoin "palvoivat Häntä". VT:ssa Jumala sanoi selvästi, että vain Häntä pitää kumartaa ja palvoa, mutta UT:ssa Jeesusta kumarrettiin ja palvottiin, eikä Hän estellyt ihmisiä näin tekemästä. VT:ssa Jumala sanoo ja vannoo, että jokaisen polven pitää notkistumaan Hänen nimessään. UT ilmoittaa, että jokainen polvi notkistuu Jeesuksen nimessä.

Jeesus ei myöskään nuhdellut epäilevää opetuslastaan Tuomasta, kun hän tunnusti ylösnousseen Jeesuksen edessä: "Minun Herrani ja Jumalani". Jeesus ei olisi ottanut vastaan tätä tunnustusta jos se ei olisi ollut totta.

Palstalla on paljon niitä, jotka eivät ymmärrä Ihmisen Pojaksi tullutta Jumalaa.

Yllä kirjoittamastani pitäisi jokaisen ihmisen tehdä oikeat johtopäätökset kuka Jeesus on.

old_profile_47545 kirjoitti:

Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa

Sillä tietensä JOHAN ei ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan SANAN voimasta. (tekstissä pieni oma lisäys :)

Joh 1 Alussa oli SANA, ja SANA oli Jumalan tykönä, ja SANA oli JUMALA. 2 Hän oli alussa Jumalan tykönä. 3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

Sana A ja O ovat kreikan ja heprean aakkosten ensimmäinen ja viimeinen kirjain. Kirjaimilla tarkoitetaan yksinkertaisuudessaan sitä, että joku on ensimmäinen ja viimeinen, kaiken lähtökohta ja perusydin. Raamattu käyttää näitä kirjaimia, sekä Jumalasta, että Kristuksesta. Käsite ensimmäinen ja viimeinen ovat ilmestyskirjassa yksiselitteisesti johdettavissa Jumalaan. Vain Jumala voi sanoa olevansa A ja O.

Ilm 1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, 18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Lue, mitä muuta tämä A ja O sanoo itsestään.

todistaa olevansa Nikaian kirkolliskokouspäätöksiin uskova, joten ei ihmisopeilla ja niihin uskovilla ole Jumalaa lainkaan.
1. Joh. 5:12
Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.

old_profile_55396 kirjoitti:

ystävällisesti laittaa tähän sen raamatunjakeen, jossa sanotaan, että Jeesus on Jumala. Kun kerran näin sanoit. Todista se.

Tai sen, että Jumala on Jeesus.
Et löydä tällaisia jakeita raamatusta. Et tietenkään, koska tarinasi on puuta heinää.
Jos jotain sanot, niin olisi syytä kertoa se Jumalan sanoin. Siihen et pysty, kaikki on omaa ja 300-luvun "herrojen" kuvitelmaa.

Kumoa nämä Jumalan sanat:
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Kuka mielestäsi sanoi, että tämä on minun rakas POIKANI?

kysymys. Kysyt minulta: Voisitko nyt ystävällisesti laittaa tähän sen raamatunjakeen, jossa sanotaan, että Jeesus on Jumala. Kun kerran näin sanoit. Todista se.

Jos todella olet noin huono lukemaan minun ja monien muiden kirjoittamia lukuisia kirjoituksia Jeesuksen Jumaluudesta, niin minun puolestani saat jäädä ilman niitä Raamatun kohtia joita kysyt. Palaa lukemaan aiempia kirjoituksia. Ne eivät ole kaukana.

old_profile_20123 kirjoitti:

Niin, Hän on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, totisesti. Hän, Jeesus on ennen kaikkia ja Hänessä pysyy kaikki voimassa s.o koossa.

Silmiemme pitäisi aueta näkemään, että Herra Jeesus otti vastaan Jumalalle kuuluvan palvonnan eikä koskaan torjunut Häntä palvovia ihmisiä. Raamattuumme on käännetty nämä tapaukset sanoin "rukoili Häntä", mutta se voidaan kääntää myös sanoin "palvoivat Häntä". VT:ssa Jumala sanoi selvästi, että vain Häntä pitää kumartaa ja palvoa, mutta UT:ssa Jeesusta kumarrettiin ja palvottiin, eikä Hän estellyt ihmisiä näin tekemästä. VT:ssa Jumala sanoo ja vannoo, että jokaisen polven pitää notkistumaan Hänen nimessään. UT ilmoittaa, että jokainen polvi notkistuu Jeesuksen nimessä.

Jeesus ei myöskään nuhdellut epäilevää opetuslastaan Tuomasta, kun hän tunnusti ylösnousseen Jeesuksen edessä: "Minun Herrani ja Jumalani". Jeesus ei olisi ottanut vastaan tätä tunnustusta jos se ei olisi ollut totta.

Palstalla on paljon niitä, jotka eivät ymmärrä Ihmisen Pojaksi tullutta Jumalaa.

Yllä kirjoittamastani pitäisi jokaisen ihmisen tehdä oikeat johtopäätökset kuka Jeesus on.

toisia keskustelijoita?

old_profile_55396 kirjoitti:

ystävällisesti laittaa tähän sen raamatunjakeen, jossa sanotaan, että Jeesus on Jumala. Kun kerran näin sanoit. Todista se.

Tai sen, että Jumala on Jeesus.
Et löydä tällaisia jakeita raamatusta. Et tietenkään, koska tarinasi on puuta heinää.
Jos jotain sanot, niin olisi syytä kertoa se Jumalan sanoin. Siihen et pysty, kaikki on omaa ja 300-luvun "herrojen" kuvitelmaa.

Kumoa nämä Jumalan sanat:
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Kuka mielestäsi sanoi, että tämä on minun rakas POIKANI?

Isä Jumala sanoi niin Jeesuksesta. Jumala oli ääni taivaasta joka puhui ja tunnusti kastetun Jeesus Nasaretilaisen Pojakseen. Uskotko tuon äänen olleen Jumalan ääni? Uskotko siihen mitä ääni sanoi?
Jolla ei ole Poikaa sillä ei ole Isääkään, eikö se ole selvä asia? ONKO SINULLA POIKA? Tiedämme että voi olla Jumala yksinkin eikä ketään muuta. Hän tulee Isäksi vasta kun saa Pojan, joka on Hänestä lähtöisin, Hänen "lihaansa ja vertansa", Hänen kaltaisensa ja Hänen kuvansa.
Sinä yrität kääntää asian toisinpäin saadaksesi väittää ettei Jeesus ole Jumala. Jeesus ei ole Isä, vaan Hänestä syntynyt ja Hänen luotaan maailmaan lähetetty Jumalan luova sana, joka ylläpitää elämää. Se, että Jumala asetti sanansa naisen kohtuun ja siitä tuli poikalapsi, ihminen, on Jumalan teko meidän pelastukseksi.
Jumalan sana edustaa Jumalaa. Aivan kuten sinun sanasi edustaa sinua elävänä. Kuva on tosin heikko kun kyse on ihmisestä. Mutta yritän silti: kun puhut, ystäväsi sanovat, se on hän itse. Vieraat kysyvät: kuka sanoo?

kuulolla10 kirjoitti:

toisia keskustelijoita?

Tässä on väärinkäsitys - tosin erittäin tahallinen vai mitä Pe.ku? - verbin aktiivin preesens -isi.
Jukka ei ole komentele, hän jättää vaihtoehdon. Sinä et jätä. Siinä se.

Mikko. kirjoitti:

suuntia uskonnossa tuhansia ja jokainen mielestään oikeassa. Miksi siis tekemällä tehdään uskomisesta niin kiharaisen vaikea, ettei kunnollista rehellistä pelastus sanomaa saada tuotua esille.

Kuitenkin mulle on kaikki selvää, vastaan Jeesuksen kysymään, kyllä.
Joh. 11:26
eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"

Eikä ole varmasti uskomiseni mitään pelleilyä, terv. Jaikalille.

Oletko uudestisyntynyt ylhäältä?
Miten sinä uudestisyntyneenä voit kysyä julkisen kysymyksen: "Valehteleeko Paavali"?
En tiedä miten muut suhtautuvat Paavalin kirjeisiin mutta minulle ne ovat aina olleet Jumalan Sanaa.
Se on ainakin varmaa että jos olisit täynnä Pyhää Henkeä, et kyseenalaistaisi Paavalin opetusta julkisesti.

Tee uudestisyntymisen testi. Sen voi todellakin testata.
Kysy itseltäsi ja vastaa rehellisesti itsellesi. Minulle sinä et ole tilivelvollinen.

1. Olenko kohdannut Jeesuksen Kristuksen niin että voin kertoa toisille ihmisille;
näin minä olen kohdannut Jeesuksen. Näin minä tulin uskoon.

2. Onko Raamatun Sana mielestäni Jumalan Sanaa sen kaikilta osilta?
Onko Raamattu minulle rakas kirja? Luenko Raamattua Jumalan ilmoituksena minulle?

3. Seurustelenko Jeesuksen kanssa rukouksessa? Koenko Hänen läsnäolonsa? Onko Hän minua lähellä?

4. Todistanko Jeesuksesta ja pelastuksesta uskosta osattomille kun siihen tarjoutuu selvä tilaisuus.

5. Olenko tunnustanut ja tunnustanko Jeesuksen Kristuksen Herrakseni ihmisten edessä häpeämättä Häntä?

6. Tahdonko seurata Häntä uskon kuuliaisuudessa mihin Hän minua viekin?

7. Elänkö pyhityselämää, taistelen syntiä vastaan ja antaudun Jumalalle, etsien Jumalan tahtoa elämässäni.

8. Olenko kiinnostunut/huolestunut ihmisten pelastuksesta?

9. Onko uskovien yhteys minulle tärkeä ja rakas? Käynkö säännöllisesti seurakunnan tilaisuuksissa?

10. Kiitänkö ja ylistänkö Herraa Jeesusta Kristusta siitä että Hän on se joka Hän on ja pelastuksesta?

Uudestisyntynyt uskova vastaa "kyllä" kaikkiin tai melkein jokaiseen em. kysymyksiin. Jos vastauksesi useaan kysymykseen on; "ei" tai "en ole varma" tai "luulisin" tai "toivoisin", sinä et ole uskossa, olet vain uskonnollinen ihminen. Et ole uudestisyntynyt. Jos vastaat jokaiseen kysymykseen iloisen myöntävästi, sinä olet varmuudella uudestisyntynyt. Olet sitä vaikka et kaikkia Raamatun totuuksia vielä ymmärtäisikään. En minäkään kaikkea ymmärrä mitä Raamatusta luen mutta olen siitä huolimatta uskossa.

old_profile_47545 kirjoitti:

mistä puhutaan. Jeesuksella ihmisenä(kin) on tällä hetkellä kaikki valta. Jumalana hänellä on aina ollut kaikki valta ja tulee myös aina olemaan, mutta ihmisenä Hän alistuu Jumalan vallan alle.

Hyvin sanottu!

>>>Jeesuksella ihmisenä(kin) on tällä hetkellä kaikki valta. Jumalana hänellä on aina ollut kaikki valta ja tulee myös aina olemaan, mutta ihmisenä Hän alistuu Jumalan vallan alle.

jaikali kirjoitti:

Oletko uudestisyntynyt ylhäältä?
Miten sinä uudestisyntyneenä voit kysyä julkisen kysymyksen: "Valehteleeko Paavali"?
En tiedä miten muut suhtautuvat Paavalin kirjeisiin mutta minulle ne ovat aina olleet Jumalan Sanaa.
Se on ainakin varmaa että jos olisit täynnä Pyhää Henkeä, et kyseenalaistaisi Paavalin opetusta julkisesti.

Tee uudestisyntymisen testi. Sen voi todellakin testata.
Kysy itseltäsi ja vastaa rehellisesti itsellesi. Minulle sinä et ole tilivelvollinen.

1. Olenko kohdannut Jeesuksen Kristuksen niin että voin kertoa toisille ihmisille;
näin minä olen kohdannut Jeesuksen. Näin minä tulin uskoon.

2. Onko Raamatun Sana mielestäni Jumalan Sanaa sen kaikilta osilta?
Onko Raamattu minulle rakas kirja? Luenko Raamattua Jumalan ilmoituksena minulle?

3. Seurustelenko Jeesuksen kanssa rukouksessa? Koenko Hänen läsnäolonsa? Onko Hän minua lähellä?

4. Todistanko Jeesuksesta ja pelastuksesta uskosta osattomille kun siihen tarjoutuu selvä tilaisuus.

5. Olenko tunnustanut ja tunnustanko Jeesuksen Kristuksen Herrakseni ihmisten edessä häpeämättä Häntä?

6. Tahdonko seurata Häntä uskon kuuliaisuudessa mihin Hän minua viekin?

7. Elänkö pyhityselämää, taistelen syntiä vastaan ja antaudun Jumalalle, etsien Jumalan tahtoa elämässäni.

8. Olenko kiinnostunut/huolestunut ihmisten pelastuksesta?

9. Onko uskovien yhteys minulle tärkeä ja rakas? Käynkö säännöllisesti seurakunnan tilaisuuksissa?

10. Kiitänkö ja ylistänkö Herraa Jeesusta Kristusta siitä että Hän on se joka Hän on ja pelastuksesta?

Uudestisyntynyt uskova vastaa "kyllä" kaikkiin tai melkein jokaiseen em. kysymyksiin. Jos vastauksesi useaan kysymykseen on; "ei" tai "en ole varma" tai "luulisin" tai "toivoisin", sinä et ole uskossa, olet vain uskonnollinen ihminen. Et ole uudestisyntynyt. Jos vastaat jokaiseen kysymykseen iloisen myöntävästi, sinä olet varmuudella uudestisyntynyt. Olet sitä vaikka et kaikkia Raamatun totuuksia vielä ymmärtäisikään. En minäkään kaikkea ymmärrä mitä Raamatusta luen mutta olen siitä huolimatta uskossa.

kyllä, Jeesuksen ja apostoli Paavalin seuraaviin opetuksiin:

"Isä, joka YKSIN olet totinen Jumala" ... [Joh.17:3]

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, Isä, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Myös Jeesus on tästä YHDESTÄ Jumalasta ja Isästä, joka on myös pojan yli!

Ef. 4:6
"YKSI JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on YLI KAIKKIEN ja kaikkien kautta ja KAIKISSA."

Jeesus ja apostolit nimesivät YKSIN ISÄN JUMALAKSI, mutta sinä ja kumppanisi ette Jeesuksen ja Paavalin opetusta usko, vaan vänkäätte Jumalaksi myös pojan ja Pyhän hengen!

Apostoli Pietarikin nimesi Isän Jumalaksi Jeesukselle:

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta"

´

Jeesuksella on käsinkosketeltava ruumis, jos ei olisi hän olisi henki, ihan niinkuin P.H. Raamattu on kieltämättä sekava joissain kohdissa ja ristiriitaisuuksiakin esiintyy, ei kai näistä asioista muuten olisi väitelty kautta aikojen.

silloinhan kirjoitti:

Jeesuksella on käsinkosketeltava ruumis, jos ei olisi hän olisi henki, ihan niinkuin P.H. Raamattu on kieltämättä sekava joissain kohdissa ja ristiriitaisuuksiakin esiintyy, ei kai näistä asioista muuten olisi väitelty kautta aikojen.

miltään kohdin, vaan Raamattu on täysin selkeä. Ihmisjärki ei kykene sitä käsittämään ja siksi vain nöyrät, lapsenkaltaisen uskonlahjan saaneet käsittävät Jumalan. Uskonlahja on kaikista lahjoista suurin.

Jumalan Sana tuli alas taivaasta ja asettui valmistettuun ruumiiseen ja sai nimen Jeesus. Hän TULI taivaasta, ei syntynyt maasta.

ja kaiken omistaja on se, josta kaikki on. Koska poikakin on Jumalasta, Jeesus on Jumalan poika.
Itse Jumala on "kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa persoonassa:

1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama." [1.Kor. 15:28 ]

1. Kor. 11:12
"Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta KAIKKI ON JUMALASTA."

2. Kor. 5:18
"Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran."

Eilen, 11.09. klo 18:45 lähettämääsi kirjoitusta lukiessani nousi mieleeni pari raamatunkohtaa:

Jer. 12:10
"Monet paimenet ovat turmelleet minun viinitarhani, tallanneet minun peltopalstani, tehneet ihanan peltopalstani autioksi erämaaksi."

Hes. 34:19
"Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet? "

´

Sunnuntaiaamu kirjoitti:

miltään kohdin, vaan Raamattu on täysin selkeä. Ihmisjärki ei kykene sitä käsittämään ja siksi vain nöyrät, lapsenkaltaisen uskonlahjan saaneet käsittävät Jumalan. Uskonlahja on kaikista lahjoista suurin.

Jumalan Sana tuli alas taivaasta ja asettui valmistettuun ruumiiseen ja sai nimen Jeesus. Hän TULI taivaasta, ei syntynyt maasta.

että "lihansa puolesta", eli ihmisyytensä puolesta Jeesus tuli täysin "yhtäläisellä tavalla kuin mekin" lihallisesta kehostaan osalliseksi, mutta kolminaisuusopin turmelemat mielet eivät sitä usko, vaikka Jeesus ja apostolit täsmäopetuksena opettivat erikseen lihan puolesta syntymisen ja erikseen pyhyyden Hengen puolesta syntymisen, [Joh.3:6; Room.1:3,4]

Hepr. 2:14
"Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,"

´

jaikali kirjoitti:

Oletko uudestisyntynyt ylhäältä?
Miten sinä uudestisyntyneenä voit kysyä julkisen kysymyksen: "Valehteleeko Paavali"?
En tiedä miten muut suhtautuvat Paavalin kirjeisiin mutta minulle ne ovat aina olleet Jumalan Sanaa.
Se on ainakin varmaa että jos olisit täynnä Pyhää Henkeä, et kyseenalaistaisi Paavalin opetusta julkisesti.

Tee uudestisyntymisen testi. Sen voi todellakin testata.
Kysy itseltäsi ja vastaa rehellisesti itsellesi. Minulle sinä et ole tilivelvollinen.

1. Olenko kohdannut Jeesuksen Kristuksen niin että voin kertoa toisille ihmisille;
näin minä olen kohdannut Jeesuksen. Näin minä tulin uskoon.

2. Onko Raamatun Sana mielestäni Jumalan Sanaa sen kaikilta osilta?
Onko Raamattu minulle rakas kirja? Luenko Raamattua Jumalan ilmoituksena minulle?

3. Seurustelenko Jeesuksen kanssa rukouksessa? Koenko Hänen läsnäolonsa? Onko Hän minua lähellä?

4. Todistanko Jeesuksesta ja pelastuksesta uskosta osattomille kun siihen tarjoutuu selvä tilaisuus.

5. Olenko tunnustanut ja tunnustanko Jeesuksen Kristuksen Herrakseni ihmisten edessä häpeämättä Häntä?

6. Tahdonko seurata Häntä uskon kuuliaisuudessa mihin Hän minua viekin?

7. Elänkö pyhityselämää, taistelen syntiä vastaan ja antaudun Jumalalle, etsien Jumalan tahtoa elämässäni.

8. Olenko kiinnostunut/huolestunut ihmisten pelastuksesta?

9. Onko uskovien yhteys minulle tärkeä ja rakas? Käynkö säännöllisesti seurakunnan tilaisuuksissa?

10. Kiitänkö ja ylistänkö Herraa Jeesusta Kristusta siitä että Hän on se joka Hän on ja pelastuksesta?

Uudestisyntynyt uskova vastaa "kyllä" kaikkiin tai melkein jokaiseen em. kysymyksiin. Jos vastauksesi useaan kysymykseen on; "ei" tai "en ole varma" tai "luulisin" tai "toivoisin", sinä et ole uskossa, olet vain uskonnollinen ihminen. Et ole uudestisyntynyt. Jos vastaat jokaiseen kysymykseen iloisen myöntävästi, sinä olet varmuudella uudestisyntynyt. Olet sitä vaikka et kaikkia Raamatun totuuksia vielä ymmärtäisikään. En minäkään kaikkea ymmärrä mitä Raamatusta luen mutta olen siitä huolimatta uskossa.

täällä on hurskastelijoita puheissaan, heiltä juuri helposti sitten saakin tuomion sanoja.

Itse taistelen Jeesuksen kera, en teidän ihmisten. Raamattu on ristiriitainen kirja ja se on tosi, onko epäluotettava siihen ei voi vastata.

Jeesus on tänäkin aamuna sydämmessäni Jumalan kanssa yhdessä, Hän on täyttänyt kohdallani sen minkä on sanassaan luvannut.

Saatte tuomita minua niinkuin haluatte, mutta Jeesukseni ei olle pelleilyä mulle.

old_profile_55396 kirjoitti:

ystävällisesti laittaa tähän sen raamatunjakeen, jossa sanotaan, että Jeesus on Jumala. Kun kerran näin sanoit. Todista se.

Tai sen, että Jumala on Jeesus.
Et löydä tällaisia jakeita raamatusta. Et tietenkään, koska tarinasi on puuta heinää.
Jos jotain sanot, niin olisi syytä kertoa se Jumalan sanoin. Siihen et pysty, kaikki on omaa ja 300-luvun "herrojen" kuvitelmaa.

Kumoa nämä Jumalan sanat:
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Kuka mielestäsi sanoi, että tämä on minun rakas POIKANI?

King James Version
110:1 A Psalm of David.
The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool.

Mikko. kirjoitti:

täällä on hurskastelijoita puheissaan, heiltä juuri helposti sitten saakin tuomion sanoja.

Itse taistelen Jeesuksen kera, en teidän ihmisten. Raamattu on ristiriitainen kirja ja se on tosi, onko epäluotettava siihen ei voi vastata.

Jeesus on tänäkin aamuna sydämmessäni Jumalan kanssa yhdessä, Hän on täyttänyt kohdallani sen minkä on sanassaan luvannut.

Saatte tuomita minua niinkuin haluatte, mutta Jeesukseni ei olle pelleilyä mulle.

jos niin halutaan, niin tuo

"Jeesus on tänäkin aamuna sydämmessäni Jumalan kanssa yhdessä, Hän on täyttänyt kohdallani sen minkä on sanassaan luvannut"

on hurskastelua siinä missä jaikalin tai jonkun muun pidempi selostus uskonelämän faktoista.

todé* kirjoitti:

jos niin halutaan, niin tuo

"Jeesus on tänäkin aamuna sydämmessäni Jumalan kanssa yhdessä, Hän on täyttänyt kohdallani sen minkä on sanassaan luvannut"

on hurskastelua siinä missä jaikalin tai jonkun muun pidempi selostus uskonelämän faktoista.

vaan vastasin minulle esitettyyn kysymykseen, joka kuului näin; >>Oletko uudestisyntynyt ylhäältä?

todé* kirjoitti:

jos niin halutaan, niin tuo

"Jeesus on tänäkin aamuna sydämmessäni Jumalan kanssa yhdessä, Hän on täyttänyt kohdallani sen minkä on sanassaan luvannut"

on hurskastelua siinä missä jaikalin tai jonkun muun pidempi selostus uskonelämän faktoista.

tunnustaminen hurskastelua?:

Efesolaiskirje 3
14 "Sen tähden minä notkistan polveni ISÄN EDESSÄ,
15 JOSTA KAIKKI ON, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
16 että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta
17 ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,"

´

old_profile_47545 kirjoitti:

mistä puhutaan. Jeesuksella ihmisenä(kin) on tällä hetkellä kaikki valta. Jumalana hänellä on aina ollut kaikki valta ja tulee myös aina olemaan, mutta ihmisenä Hän alistuu Jumalan vallan alle.

kaikki valta, ei hän tarvitseisi joka aika sitä valtaa Isältä rukoilla;

Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja HÄN MYÖS RUKOILEE meidän edestämme."

Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän AINA ELÄÄ RUKOILLAKSEEN heidän puolestansa."

´

Mikko. kirjoitti:

vaan vastasin minulle esitettyyn kysymykseen, joka kuului näin; >>Oletko uudestisyntynyt ylhäältä?

hurskastelee? Sinunkin vastauksesi voidaan tulkita hurskasteluksi, ja oman uskon kehuskeluksi.
Onko siis se, että jos kysylee toisen uskomista, hurskastelee enemmän? Mistä tuommoinen fiilis syntyy?

Henkilökohtaisesti en pityänyt sinun viestiäsi hurskasteluna, mutta en myöskään ketjuusi kirjoittelevien muidenkaan viestejä.

old_profile_19033 kirjoitti:

että "lihansa puolesta", eli ihmisyytensä puolesta Jeesus tuli täysin "yhtäläisellä tavalla kuin mekin" lihallisesta kehostaan osalliseksi, mutta kolminaisuusopin turmelemat mielet eivät sitä usko, vaikka Jeesus ja apostolit täsmäopetuksena opettivat erikseen lihan puolesta syntymisen ja erikseen pyhyyden Hengen puolesta syntymisen, [Joh.3:6; Room.1:3,4]

Hepr. 2:14
"Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ TAVALLA osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,"

´

Jeesus tuli Isän luota alkuperäisestä paikastaan, "Isän helmasta" syntyi Mariasta ja Pyhästä Hengestä ihmislapseksi, lihaksi ja vereksi ja oli täysi ihminen. Hän ei siis syntynyt vasta silloin vaan oli jo syntynyt Isästä ennen aikojen alkua ja oli mukana luomisessa Jumalan Sana. Hänessä kaikki pysyy voimassa, Hän on iankaikkinen elämä, maailman valkeus. Joh.3:6 kertoo tavallisen syntisen ihmisen, esimerkiksi minun itseni uudestisyntymisestä, siis hengellisestä sisäisestä muutoksesta jolloin ymmärsin ristin sovituksen itsellenikin kuuluvaksi. Sen voi saada aikaan vain Pyhä Henki ja Raamatun sana luettuna tai julistettuna.
Roomalaiskirjeessä taas puhutaan ihminen Jeesus Kristuksesta, joka asetettiin Jumalan Pojaksi VOIMASSA. Tämä voima on täydellisessä lunastustyössä ja siinä että ihminen Jeesus Kristukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä, herrauksien Herraus ja kuninkaitten kuninkuus. Daniel näki miten ylösnoussut Kristus ihmisruumiissaan tuli taivaan pilvissä Vanhaikäisen eteen. (Hän oli noussut taivaaseen pilvessä opetuslastensa edessä) Apostoli Johannes näki Jumalan Pojan kirkkauden Jeesuksessa jo silloin kun muut juutalaiset olisivat kivittäneet Jeesuksen ja hän näki myös Patmos-saaren ilmestyksessä sen kirkkauden ja sen voiman joka Jeesuksella on nyt Isän luona ja jossa Hän tulee takaisin pyhien enkeliensä ja kaikkien pyhiensä kanssa taivaan kirkkaudesta Jerusalemiin.
Jeesus on yhä myös ihminen, epäuskoinen Tuomas sai sen todistaa pistämällä sormensa Hänen haavoihinsa. Ylösnousseena kuolleista hän hallitsee nyt myös ruumistaan, se ei ole tosin koskaan ollut synnin vallassa mutta silti sekin oli lain alaisena. Nyt se näyttää olevan hänen oman tahtonsa vallassa, Hengen alaisena jos nyt oikein tämän ymmärrän?

old_profile_19033 kirjoitti:

tunnustaminen hurskastelua?:

Efesolaiskirje 3
14 "Sen tähden minä notkistan polveni ISÄN EDESSÄ,
15 JOSTA KAIKKI ON, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
16 että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta
17 ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,"

´

on nöyrtymistä Jumalan edessä.

Apostoli Paavali notkistaa tuossa polvensa Jumalan edessä, vaikka onkin hyvin perillä Jumalan salaisuuksista, ymmärtää sen pituuden, leveyden, korkeuden ja korkeuden. Paavalin mukaan Kristuksen rakkaus ylittää kaiken tiedon. Kun Kristus asuu sydämissämme, koemme Jumalan koko täyteyden. Mikään ei ole vajaata, vaan Jumalan olemus on totta Hänen kaikissa kolmessa persoonassaan.
Sinä jostakin syystä et tahdo kumartua Jumalan täyteyden edessä, vaan yksittäisiin sanoihin ja jakeisiin tukeutuen pidät itselläsi useita jumalia.

old_profile_19033 kirjoitti:

kaikki valta, ei hän tarvitseisi joka aika sitä valtaa Isältä rukoilla;

Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja HÄN MYÖS RUKOILEE meidän edestämme."

Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän AINA ELÄÄ RUKOILLAKSEEN heidän puolestansa."

´

halua ymmärtää, vai etkö ymmärrä? Ihmisenä Hän toimittaa ylipapillista tehtäväänsä ja rukoilee meidän puolestamme. Vanhassa Testamentissa ylipappi toimitti Jumalan palveluksen kansan puolesta. Ylipappi uhrasi ja rukoili kansan puolesta. Jeesus toimittaa tätä työtä meidän puolestamme taivaassa. Hän on ylipappi, joka rukoilee alati meidän puolestamme ja Hän on myös se uhri, johon Jumala katsoo. Tällä asialla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä Jeesuksen kaikkivaltiuden kanssa. Jeesus itse sanoi, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Tämä valta annettiin ihmiselle. Ihmisenä Jeesus sai kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Ei Jeesukselle Jumaluuden puolesta ole annettu mitään valtaa, koska Hän on Jumala. Ihmisenä Hän on saanut vallan.

Jeesus on ylipappi, joka rukoilee.

Jeesus on ihminen, jolle on annettu valta.

Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias, joka on, joka oli ja joka on tuleva.

old_profile_47545 kirjoitti:

halua ymmärtää, vai etkö ymmärrä? Ihmisenä Hän toimittaa ylipapillista tehtäväänsä ja rukoilee meidän puolestamme. Vanhassa Testamentissa ylipappi toimitti Jumalan palveluksen kansan puolesta. Ylipappi uhrasi ja rukoili kansan puolesta. Jeesus toimittaa tätä työtä meidän puolestamme taivaassa. Hän on ylipappi, joka rukoilee alati meidän puolestamme ja Hän on myös se uhri, johon Jumala katsoo. Tällä asialla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä Jeesuksen kaikkivaltiuden kanssa. Jeesus itse sanoi, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Tämä valta annettiin ihmiselle. Ihmisenä Jeesus sai kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Ei Jeesukselle Jumaluuden puolesta ole annettu mitään valtaa, koska Hän on Jumala. Ihmisenä Hän on saanut vallan.

Jeesus on ylipappi, joka rukoilee.

Jeesus on ihminen, jolle on annettu valta.

Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias, joka on, joka oli ja joka on tuleva.

kaikkien YLI, siis pojankin yli, mutta pojalla ei ole valtaa Isän yli, sillä "alistaessaan kaiken" hän jätti itsensä alistamatta:

1. Korinttolaiskirje 15
27 »Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, TÄMÄN ULKOPUOLELLE JÄÄ TIETYSTI JUMALA, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
[Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, JA NIIN JUMALA HALLITSEE TÄYDELLISESTI KAIKKEA.« [1. Kor. 3:23, 11:3]

Joko vihdoinkin ymmärrät, Psalmi50.15,?

´

Mikko. kirjoitti:

vaan vastasin minulle esitettyyn kysymykseen, joka kuului näin; >>Oletko uudestisyntynyt ylhäältä?

Sinun kirjoituksistasi loistaa epäusko ja Jeesuksen Kristuksen (Jumalan Sanan) kyseenalaistaminen.

Kehottaisin sinua tutkimaan itseäsi että oletko todella uskossa. Tunnetko että Jeesus Kristus on sinussa?
Tämä ei ole tuomitsemista eikä uskosi halveksimista. Tämä on rehellistä aitoa totuuteen/pelastukseen sisälle johdattamista siinä tapauksessa että olet eksytetty uskonnollisuuteen. Huomaa että, eivät uskonnolliset ihmiset ole uskovia. Uskonnollisuus ja uskovaisuus (elävä usko ja jumalasuhde) ovat kaksi eri asiaa.

Voitko ihmisten edessä huudahtaa koko sydämestäsi: "Jeesus Kristus on Herrani ja Jumalani"? Jos voit, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki on sinussa ja sinä olet uskossa (Room 10:9-10). Jos et, et ole uskossa.
Jos Jeesus on sinussa, sinä olet uudestisyntynyt Jumalan lapsi sillä, Jeesus Kristus ei tule muiden kuin Jumalan lasten sydämeen asumaan. Mutta miksi sinä kyseenalaistat Jeesusta kirjoituksillasi jos olet uskossa? Tämä ihmetyttää minua suuresti.
Uudestisyntyneet uskovat rakastavat ja kunnioittavat Jeesusta ja Raamatun Sanaa. Sinun kirjoituksistasi päätellen et ole varma onko Raamattu totta sen kaikilta puolilta. Paavali sai kirjeidensä sanoman suoraan ylösnousseelta kirkastetulta Jeesukselta Kristukselta. Siksi Paavalin kirjeet ovat totta ja Jumalan Sanaa siinä missä Jeesuksen puheetkin evankeliumeissa. Et näytä rakastavan ja kunnioittavan Raamatun Sanaa ylimpänä auktoriteettinasi. Tämä on huolestuttavaa.
Olet jopa joissakin kirjoituksissasi lähtenyt ekivaarin linjalle. Ekivaari halveksii ja pilkkaa Jeesusta.
Varoitan sinua ottamasta vastaan ekivaarin ja x-hirvaan sekä ml213:n ja Jonahin opetusta.

Lue Psalmi50.15, Mohikaanin ja Jukka.finlandin kirjoituksia. Niissä on tervettä Jumalan Sanaa ojennukseksi, nuhteeksi ja rakennukseksi. Erikoisesti Psalmi50.15 kirjoitukset ovat täyttä ravintoa jokaiselle uskovalle.

Lopuksi huomautan jokaiselle tätä lukevalle: Minä en tunne ketään mainitsemiani henkilöitä henkilökohtaisesti. En ole tietääkseni tavannut yhtäkään heistä. En tuntusi heitä vaikka he vastaan kävelisivät autiolla metsätiellä. Minulla ei siis ole mitään henkilökohtaisia motiiveja varottaa heistä tai suositella heitä ja heidän kirjoituksiaan. Tunnen heidät ainoastaan heidän kirjoitukstensa perusteella joita olen täällä suomi24:ssä saanut lukea.

todé* kirjoitti:

on nöyrtymistä Jumalan edessä.

Apostoli Paavali notkistaa tuossa polvensa Jumalan edessä, vaikka onkin hyvin perillä Jumalan salaisuuksista, ymmärtää sen pituuden, leveyden, korkeuden ja korkeuden. Paavalin mukaan Kristuksen rakkaus ylittää kaiken tiedon. Kun Kristus asuu sydämissämme, koemme Jumalan koko täyteyden. Mikään ei ole vajaata, vaan Jumalan olemus on totta Hänen kaikissa kolmessa persoonassaan.
Sinä jostakin syystä et tahdo kumartua Jumalan täyteyden edessä, vaan yksittäisiin sanoihin ja jakeisiin tukeutuen pidät itselläsi useita jumalia.

sanan vääristelyä, sillä Raamattu ei yhdessäkään jakeessa rajoita täydellistä jumalayhteyttä vain kolmeen persoonaan, vaan todistaa Jumalan olevan YKSI, joka on KAIKKI KAIKISSA, eikä vain kolmessa persoonassa; [Joh.17:11,21-23; 1.Kor.12:6; 15:28]

Etsi nyt, todè, tueksesi raamatunjakeita tuosta jumalayhteyden kolmeksi rajoittamisesta!

´

jaikali kirjoitti:

Sinun kirjoituksistasi loistaa epäusko ja Jeesuksen Kristuksen (Jumalan Sanan) kyseenalaistaminen.

Kehottaisin sinua tutkimaan itseäsi että oletko todella uskossa. Tunnetko että Jeesus Kristus on sinussa?
Tämä ei ole tuomitsemista eikä uskosi halveksimista. Tämä on rehellistä aitoa totuuteen/pelastukseen sisälle johdattamista siinä tapauksessa että olet eksytetty uskonnollisuuteen. Huomaa että, eivät uskonnolliset ihmiset ole uskovia. Uskonnollisuus ja uskovaisuus (elävä usko ja jumalasuhde) ovat kaksi eri asiaa.

Voitko ihmisten edessä huudahtaa koko sydämestäsi: "Jeesus Kristus on Herrani ja Jumalani"? Jos voit, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki on sinussa ja sinä olet uskossa (Room 10:9-10). Jos et, et ole uskossa.
Jos Jeesus on sinussa, sinä olet uudestisyntynyt Jumalan lapsi sillä, Jeesus Kristus ei tule muiden kuin Jumalan lasten sydämeen asumaan. Mutta miksi sinä kyseenalaistat Jeesusta kirjoituksillasi jos olet uskossa? Tämä ihmetyttää minua suuresti.
Uudestisyntyneet uskovat rakastavat ja kunnioittavat Jeesusta ja Raamatun Sanaa. Sinun kirjoituksistasi päätellen et ole varma onko Raamattu totta sen kaikilta puolilta. Paavali sai kirjeidensä sanoman suoraan ylösnousseelta kirkastetulta Jeesukselta Kristukselta. Siksi Paavalin kirjeet ovat totta ja Jumalan Sanaa siinä missä Jeesuksen puheetkin evankeliumeissa. Et näytä rakastavan ja kunnioittavan Raamatun Sanaa ylimpänä auktoriteettinasi. Tämä on huolestuttavaa.
Olet jopa joissakin kirjoituksissasi lähtenyt ekivaarin linjalle. Ekivaari halveksii ja pilkkaa Jeesusta.
Varoitan sinua ottamasta vastaan ekivaarin ja x-hirvaan sekä ml213:n ja Jonahin opetusta.

Lue Psalmi50.15, Mohikaanin ja Jukka.finlandin kirjoituksia. Niissä on tervettä Jumalan Sanaa ojennukseksi, nuhteeksi ja rakennukseksi. Erikoisesti Psalmi50.15 kirjoitukset ovat täyttä ravintoa jokaiselle uskovalle.

Lopuksi huomautan jokaiselle tätä lukevalle: Minä en tunne ketään mainitsemiani henkilöitä henkilökohtaisesti. En ole tietääkseni tavannut yhtäkään heistä. En tuntusi heitä vaikka he vastaan kävelisivät autiolla metsätiellä. Minulla ei siis ole mitään henkilökohtaisia motiiveja varottaa heistä tai suositella heitä ja heidän kirjoituksiaan. Tunnen heidät ainoastaan heidän kirjoitukstensa perusteella joita olen täällä suomi24:ssä saanut lukea.

on kyllä ihmisten kirjoittamaa. Raamattu on ristiriitainen, sitä ei liene kukaan väitäkään. Aito usko Jeesukseen on totta, sen voi itse kokea sanokoot kiharainen raamattu tai toinen ihminen mitä tahansa.

old_profile_47545 kirjoitti:

että Jeesus on Jumala, on meillä hänessä ja vain hänessä annettu myös Jumalan kuva. Hänessä Jumala teki itsensä meille tiettäväksi, fyysiseksi ja aistein havaittavaksi. Vain tämän Jumalan kuvan välityksellä me voimme lähestyä Jumalaa ja ilman Jeesusta meillä ei ole Jumalaa. Jumalan kuvaa Jeesusta, me saamme palvoa, eikä Hän totisesti ole epäjumalankuva, vaan Jumalan kuva ja Jumala.

Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala !

16 "Me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne".

´

old_profile_19033 kirjoitti:

kaikkien YLI, siis pojankin yli, mutta pojalla ei ole valtaa Isän yli, sillä "alistaessaan kaiken" hän jätti itsensä alistamatta:

1. Korinttolaiskirje 15
27 »Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, TÄMÄN ULKOPUOLELLE JÄÄ TIETYSTI JUMALA, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
[Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, JA NIIN JUMALA HALLITSEE TÄYDELLISESTI KAIKKEA.« [1. Kor. 3:23, 11:3]

Joko vihdoinkin ymmärrät, Psalmi50.15,?

´

minä ymmärrän ja olen ymmärtänyt koko ajan, mutta sinä et ymmärrä. Jeesus on saanut kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Ihmisenä Hän on saanut tämän vallan ja siksi Jumala ei ole alistettu Pojan vallan alle ja siksi Poika luopuu vallasta ja alistuu Jumalan vallan alle. Ymmärrä nyt, että Jeesus on ihminen ja Jumala. Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala. Hän ylösnousi ihmisenä, mutta samalla Hän otti takaisin kirkkautensa Jumalana. Taivaassa on ihminen Jeesus Kristus, mutta samalla myös Jumalan Sana, joka on Jumala. Ei tätä Sanaa kukaan alista yhtään mihinkään, koska Sana on Jumala. Miksi sinä et hyväksy Raamatun ilmoitusta Jeesuksen Jumaluudesta? Hän on ihminen, mutta Raamattu ilmoittaa muutakin ja meidän hyväksyttävä Raamatun kokonaisilmoitus Jeesuksesta. Hän on myös Jumala, ihminen ja Jumala.

old_profile_19033 kirjoitti:

sanan vääristelyä, sillä Raamattu ei yhdessäkään jakeessa rajoita täydellistä jumalayhteyttä vain kolmeen persoonaan, vaan todistaa Jumalan olevan YKSI, joka on KAIKKI KAIKISSA, eikä vain kolmessa persoonassa; [Joh.17:11,21-23; 1.Kor.12:6; 15:28]

Etsi nyt, todè, tueksesi raamatunjakeita tuosta jumalayhteyden kolmeksi rajoittamisesta!

´

Miten se nyt onkaan? Siis tarkoitat että olemme kaikki Jumala, tai Jumalia, eikä mitään muuta Jumalaa ole kuin me? Siis kuinka monta Jumalaa on? 100000000000000000000? 500000000000000000000000000000000000000000000? Ei kyllä ole kovinkaan raamatullista?

old_profile_47545 kirjoitti:

halua ymmärtää, vai etkö ymmärrä? Ihmisenä Hän toimittaa ylipapillista tehtäväänsä ja rukoilee meidän puolestamme. Vanhassa Testamentissa ylipappi toimitti Jumalan palveluksen kansan puolesta. Ylipappi uhrasi ja rukoili kansan puolesta. Jeesus toimittaa tätä työtä meidän puolestamme taivaassa. Hän on ylipappi, joka rukoilee alati meidän puolestamme ja Hän on myös se uhri, johon Jumala katsoo. Tällä asialla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä Jeesuksen kaikkivaltiuden kanssa. Jeesus itse sanoi, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Tämä valta annettiin ihmiselle. Ihmisenä Jeesus sai kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Ei Jeesukselle Jumaluuden puolesta ole annettu mitään valtaa, koska Hän on Jumala. Ihmisenä Hän on saanut vallan.

Jeesus on ylipappi, joka rukoilee.

Jeesus on ihminen, jolle on annettu valta.

Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias, joka on, joka oli ja joka on tuleva.

"Ihmisenä Hän toimittaa ylipapillista tehtäväänsä ja rukoilee meidän puolestamme"
"Ei Jeesukselle Jumaluuden puolesta ole annettu mitään valtaa, koska Hän on Jumala"

Siinäpä se. Kuka rukoilee ja ketä? Jumalako rukoilee, ja jos niin ketä? Vai onko Taivaassa joku vielä Jumalaakin korkeampi?

"Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias"

Eikä Isä ole mitään?
Vai eikö Isää edes olekaan?
Missä kohtaa Raamattu ilmoittaa että Isä Jumala on kuollut tai siirtynyt eläkkeelle?

old_profile_20123 kirjoitti:

Niin, Hän on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, totisesti. Hän, Jeesus on ennen kaikkia ja Hänessä pysyy kaikki voimassa s.o koossa.

Silmiemme pitäisi aueta näkemään, että Herra Jeesus otti vastaan Jumalalle kuuluvan palvonnan eikä koskaan torjunut Häntä palvovia ihmisiä. Raamattuumme on käännetty nämä tapaukset sanoin "rukoili Häntä", mutta se voidaan kääntää myös sanoin "palvoivat Häntä". VT:ssa Jumala sanoi selvästi, että vain Häntä pitää kumartaa ja palvoa, mutta UT:ssa Jeesusta kumarrettiin ja palvottiin, eikä Hän estellyt ihmisiä näin tekemästä. VT:ssa Jumala sanoo ja vannoo, että jokaisen polven pitää notkistumaan Hänen nimessään. UT ilmoittaa, että jokainen polvi notkistuu Jeesuksen nimessä.

Jeesus ei myöskään nuhdellut epäilevää opetuslastaan Tuomasta, kun hän tunnusti ylösnousseen Jeesuksen edessä: "Minun Herrani ja Jumalani". Jeesus ei olisi ottanut vastaan tätä tunnustusta jos se ei olisi ollut totta.

Palstalla on paljon niitä, jotka eivät ymmärrä Ihmisen Pojaksi tullutta Jumalaa.

Yllä kirjoittamastani pitäisi jokaisen ihmisen tehdä oikeat johtopäätökset kuka Jeesus on.

"Palstalla on paljon niitä, jotka eivät ymmärrä Ihmisen Pojaksi tullutta Jumalaa."

Ja sinä taidat olla niitä, jotka yrittävät kuristaa Jeesuksen Jumalan kuoliaaksi ja unohduksiin?

Raamatun mukaan Jeesus on JUMALAN.. POIKA ja KARITSA, mutta Jeesus ei ole suinkaan Hän jonka Poika ja Karitsa Hän on.

Hyvä. Jeesus on siis Poika. Mutta eikö Taivaassa ole muita kuin Poika ja enkeleitä, ja muutama jo Taivaaseen ylösnoussut? Entä ..

Jeesuksen Isä ja Jumala? ? Whhat? Onko Jeesuksellakin Jumala?
Kyllä on: "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala," 2 Korintt. 1:3

Ef. 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

1 Piet. 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,

'Mutta. Jos Jumala on kaikkein Korkein, eihän Jumalalla voi olla Jumalaa, siis ketään korkeampaa Jumalan yläpuolella?

Samaa mieltä.


No ketä Jumala rukoilee Taivaassa puolestamme? Ketä Jeesus rukoilee jos Hän on Jumala? Itseään? Alempaansa? vai sittenkin..hmm.. Jumalaa? Aivan totta. Eli koska Jeesus rukoilee Jumalaa, ei itseään, Jeesus ei voi olla Hän jota Jeesus rukoilee? Totta. Eli Jeesus ei ole Jumala; Jumalan POJAN ISÄ, vaan Jumalan POIKA? Aivan!

höh kirjoitti:

"Ihmisenä Hän toimittaa ylipapillista tehtäväänsä ja rukoilee meidän puolestamme"
"Ei Jeesukselle Jumaluuden puolesta ole annettu mitään valtaa, koska Hän on Jumala"

Siinäpä se. Kuka rukoilee ja ketä? Jumalako rukoilee, ja jos niin ketä? Vai onko Taivaassa joku vielä Jumalaakin korkeampi?

"Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias"

Eikä Isä ole mitään?
Vai eikö Isää edes olekaan?
Missä kohtaa Raamattu ilmoittaa että Isä Jumala on kuollut tai siirtynyt eläkkeelle?

Psali kirjoittaa Hengen opettamia sanoja. Ne ymmärtää Hengellinen Hengestä ts. Jumalasta syntynyt uskova. Psalmi ei ole tyhmä eikä tietämätön eikä harhaoppinen. Sinä voit olla tätä kaikkea.

palsta eikä komentelu-palsta.

Linnassa istuessasiko olet oppinut vartijoiden komentelusanat.

Mainitsemasi ilmestyskirjan kohta (Ilm. 3:21) kertoo kuinka ihmisetkin voi istua Jumalan valtaistuimella.

Ilm. 3:21 "Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittoni jälkeen asettunut Isäni kanssa hänen valtaistuimelleen.

ei ole Paavalin kirjoittama, myönnetään virhe. Missä olen riistämässä kenen valtaistuinta? Eikös tuossa jakeessa käy selväksi kenellä valtaistuin on?

Hepr. 8:1
Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle.

Siis Mjesteetti=Jumala ja ylipappi=Jeesus, eikö vain.

Olisiko jollakin tietoa tuon "kije Hebrealaisille" kirjoittajasta?

Paavalia on pidetty aijemmin kirjeen kirjoittajana, että on ne jokut muutkin erehtyneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirje_hebrealaisille

kuulolla10 kirjoitti:

palsta eikä komentelu-palsta.

Linnassa istuessasiko olet oppinut vartijoiden komentelusanat.

Mainitsemasi ilmestyskirjan kohta (Ilm. 3:21) kertoo kuinka ihmisetkin voi istua Jumalan valtaistuimella.

Ilm. 3:21 "Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittoni jälkeen asettunut Isäni kanssa hänen valtaistuimelleen.

Mietin tässä, että eikö ateisti osaa antaa anteeksi senkään jälkeen, kun rikollinen on kärsinyt rangaistuksensa? Ilmeisesti ei. Sinä muistutat toistuvasti lankeemuksistani, joista on kulunut aikaa kohta 30 vuotta. Minulle tämä ei ole ongelma vaan Sinulle.

Mikko. kirjoitti:

ei ole Paavalin kirjoittama, myönnetään virhe. Missä olen riistämässä kenen valtaistuinta? Eikös tuossa jakeessa käy selväksi kenellä valtaistuin on?

Hepr. 8:1
Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle.

Siis Mjesteetti=Jumala ja ylipappi=Jeesus, eikö vain.

Olisiko jollakin tietoa tuon "kije Hebrealaisille" kirjoittajasta?

Emme varmasti tiedä kuka kirjeen on kirjoittanut. Kirje on selvästi osoitettu hebrealaisille ja sen viimeisessä luvussa on viittauksia siihen, että kirjeen saattoi kirjoittaa Paavali, mutta kirjeessä ei kirjoittaja sitä ilmaise. Kirjoittaja kuitenkin osoittaa selvästi tuntevansa VT:n kirjoitukset ja samaistaa niiden täyttymyksen tapahtuneen Jeesuksessa.

*jukka.finland kirjoitti:

Mietin tässä, että eikö ateisti osaa antaa anteeksi senkään jälkeen, kun rikollinen on kärsinyt rangaistuksensa? Ilmeisesti ei. Sinä muistutat toistuvasti lankeemuksistani, joista on kulunut aikaa kohta 30 vuotta. Minulle tämä ei ole ongelma vaan Sinulle.

olet rikollisuutesi tuonut palstalla esille lukemattomat kerrat, joten turha siitä minua on syyttää.

Muistaakseni en ole ennen aikaisempaa vistiäsi kertaakaan huomannut kenenkään komentelevan toista keskustelijaa.

Ihmisillä on mielipiteitä ja laki määrää mielipiteenvapauden ja sinun uhkaava komentelu on niitä äärimmäisiä tapoja.

kuulolla10 kirjoitti:

olet rikollisuutesi tuonut palstalla esille lukemattomat kerrat, joten turha siitä minua on syyttää.

Muistaakseni en ole ennen aikaisempaa vistiäsi kertaakaan huomannut kenenkään komentelevan toista keskustelijaa.

Ihmisillä on mielipiteitä ja laki määrää mielipiteenvapauden ja sinun uhkaava komentelu on niitä äärimmäisiä tapoja.

Koska on julkinen, minä puutun tähän keskusteluunne, sillä en voi olla huomaamatta, että olet Jukan kimpussa jostain muusta syystä kuin mitä hän nyt kirjoittaa. Hän EI komentele uhkaavasti, mutta sinun aggressiivisuudessasi häntä kohtaan on jotain uhkaavaa.

Ystävällisin, rauhaa toivottavin terveisin Pilkku rikkana rokassa

Mikko. kirjoitti:

ei ole Paavalin kirjoittama, myönnetään virhe. Missä olen riistämässä kenen valtaistuinta? Eikös tuossa jakeessa käy selväksi kenellä valtaistuin on?

Hepr. 8:1
Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle.

Siis Mjesteetti=Jumala ja ylipappi=Jeesus, eikö vain.

Olisiko jollakin tietoa tuon "kije Hebrealaisille" kirjoittajasta?

Miksi te kinastelette Hebrealaiskirjeen kirjoittajasta? Mitä hyötyä siitä on teidän uskollenne?
Eikö ole tärkeämpää miettiä uskotteko siihen vai ette? Ja keskustella täällä sen sanomasta.

Mikko. kirjoitti:

Paavalia on pidetty aijemmin kirjeen kirjoittajana, että on ne jokut muutkin erehtyneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirje_hebrealaisille

Vältä turhia kinastuksia ja keskity olennaiseen.

että Paavalin kirjeisiin on katolinen kirkko tehnyt omia muutoksiaan ja tehnyt niistä itsensäkin kanssa ristiriitaisia, mutta enpä usko että se olisi Hepr.8:1 ja 12:2 jakeet väärentänyt:

Heprealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA taivaissa,"

Heprealaiskirje 12
2 "silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui JUMALAN VALTAISTUIMEN OIKEALLE PUOLELLE."

Näitäkin jakeiden olemassa oloa yleinen turmeltunut kristillisyys on yrittänyt piilotella, joten nyt on jo aika saattaa koko totuus kaikkien ihmisten tietoisuuteen!

Gal. 4:16
Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sen tähden, että puhun teille koko totuuden?

´

´

Mikko. kirjoitti:

Paavalia on pidetty aijemmin kirjeen kirjoittajana, että on ne jokut muutkin erehtyneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirje_hebrealaisille

aikaisemmin mm. efox, jaikali ja jari-pe-kka vakuuttaneet KOKO RAAMATUN olevan ristiriidatonta Jumalan sanaa, mutta nyt he näyttävät epäilevän Heprealaiskirjeen aitoutta!

´

"Mietin vain, että yritätkö aloituksellasi riistää Jumalan Pojalta valtaistuimen?" Entä sinä, yritätkö riistää Jumalan Pojan Isältä Hänen Valtaistuimensa? Jos Taivaassa on vain yksin Jeesus, ketä Hän rukoilee edestämme? Ja jos Jeesus on vain yksin Jumalana Taivaassa, niin silloin Jeesus valhetteli törkeästi puhuessaan Isästä, ja rukoillessaan Isää. Jeesus on Tie ja Portti Isän Valtakuntaan, ja jos Isää ei olekaan, menemme kyllä Jeesuksen kautta Isän luo, ja kun saavumme Isän luo, mikä pettymys; Häntä ei olekaan. Niinkö?

*jukka.finland kirjoitti:

Mietin tässä, että eikö ateisti osaa antaa anteeksi senkään jälkeen, kun rikollinen on kärsinyt rangaistuksensa? Ilmeisesti ei. Sinä muistutat toistuvasti lankeemuksistani, joista on kulunut aikaa kohta 30 vuotta. Minulle tämä ei ole ongelma vaan Sinulle.

Olet Herran armahtama. Hän ei syytä eikä muista. Syyttäjä on toinen. Jeesus on ensimmäinen Puolustajasi. Pyhä Henki on toinen Puolustajasi. Ole siunattu! http://www.jaikal.se/48683146

Lisää anteeksiantamuksesta. Teksti käsittelee Pyhän Hengen pilkkaa mutta myös anteeksiantamusta yleisesti http://www.jaikal.se/48683132

jaikali yökyöppönä kirjoitti:

Olet Herran armahtama. Hän ei syytä eikä muista. Syyttäjä on toinen. Jeesus on ensimmäinen Puolustajasi. Pyhä Henki on toinen Puolustajasi. Ole siunattu! http://www.jaikal.se/48683146

Lisää anteeksiantamuksesta. Teksti käsittelee Pyhän Hengen pilkkaa mutta myös anteeksiantamusta yleisesti http://www.jaikal.se/48683132

>>>Olet Herran armahtama. Hän ei syytä eikä muista.

sanaa ja silti vaikutat uskovaiselta?
Raamttuun on mielestäsi tulkittu Sana väärin.

"Sanan tulkintaankin tarvitsemme Pyhän Hengen ohjausta"

kuulolla10 kirjoitti:

sanaa ja silti vaikutat uskovaiselta?
Raamttuun on mielestäsi tulkittu Sana väärin.

"Sanan tulkintaankin tarvitsemme Pyhän Hengen ohjausta"

Raamatun joka sana on totta. Mutta ihmiset tulkitsevat sitä väärin. Eikö täällä ole moneen kertaan ihmetelty sitä miten uskovaiset riitelevät ja ovat eri mieltä Raamatusta! Se johtuu juuri siitä ettemme kysy Pyhän Hengen johdatusta vaan tulkitsemme Raamattua omalla järjellämme. Ja ne joilla ei ole Pyhää Henkeä ollenkaan ovat niitä kaikkein "suuriäänisimpiä." He tekevät jopa kokonaisia Raamatun käännöksiä.

Pilkkurikka kirjoitti:

Raamatun joka sana on totta. Mutta ihmiset tulkitsevat sitä väärin. Eikö täällä ole moneen kertaan ihmetelty sitä miten uskovaiset riitelevät ja ovat eri mieltä Raamatusta! Se johtuu juuri siitä ettemme kysy Pyhän Hengen johdatusta vaan tulkitsemme Raamattua omalla järjellämme. Ja ne joilla ei ole Pyhää Henkeä ollenkaan ovat niitä kaikkein "suuriäänisimpiä." He tekevät jopa kokonaisia Raamatun käännöksiä.

itse se tulkinta, johon sinä et usko, vaan etsit jotain muuta tulkintaa.

Pidät Raamattua okkultismina.

kuulolla10 kirjoitti:

itse se tulkinta, johon sinä et usko, vaan etsit jotain muuta tulkintaa.

Pidät Raamattua okkultismina.

Raamattu on Jumalan Sanaa. Totuus. Okkultismia se ei ole vaikka siitäkin siellä kerrotaan.
"Niin kuoli Saul kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta, ja myös sentähden, että hän oli kysynyt vainajahengeltä neuvoa.." 1.Aikakirja 10:13
Vainajahengiltä kysyminen ja niiden kanssa yhteyttä pitäminen on okkultismia.

Pilkkurikka kirjoitti:

Raamattu on Jumalan Sanaa. Totuus. Okkultismia se ei ole vaikka siitäkin siellä kerrotaan.
"Niin kuoli Saul kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta, ja myös sentähden, että hän oli kysynyt vainajahengeltä neuvoa.." 1.Aikakirja 10:13
Vainajahengiltä kysyminen ja niiden kanssa yhteyttä pitäminen on okkultismia.

vainajahenget?

Pilkkurikka kirjoitti:

Raamattu on Jumalan Sanaa. Totuus. Okkultismia se ei ole vaikka siitäkin siellä kerrotaan.
"Niin kuoli Saul kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta, ja myös sentähden, että hän oli kysynyt vainajahengeltä neuvoa.." 1.Aikakirja 10:13
Vainajahengiltä kysyminen ja niiden kanssa yhteyttä pitäminen on okkultismia.

"Raamattu on Jumalan Sanaa"

Äsken Raamattu ei ollut sinulle Jumalan Sanaa, vaan kehoitit sitä tulkitsemaan muulla tavalla, kuin mitä se on kirjoitettu.

Se on okkultismiä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Okkultismi

kuulolla10 kirjoitti:

"Raamattu on Jumalan Sanaa"

Äsken Raamattu ei ollut sinulle Jumalan Sanaa, vaan kehoitit sitä tulkitsemaan muulla tavalla, kuin mitä se on kirjoitettu.

Se on okkultismiä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Okkultismi

uskovat lokeroida tuohon joukkoon kuuluviksi. ->ESP ?

pakis_ kirjoitti:

vainajahenget?

Vainajien, siis kuolleiden ihmisten henkiä he ovat tai ovat olevinaan. Kuningas Saul kyseli jo kuolleen profeetta Samuelin hengeltä vaikka oli aikaisemmin itse kieltänyt tällaisen toiminnan Jumalan käskyä noudattaen. Kirjan kirjoittaja näyttää olettavan että Samuel itse vastasi hänelle mutta Jumala siis kieltää tällaisen toiminnan ja Samuel oli kuolemaansa asti Hänen profeettansa, tuskinpa hän saattoi tehdä mitään sellaista kuolemansa jälkeen Jumalan sitä sallimatta? Saul oli joka tapauksessa tottelematon eli lankesi syntiin. Jos Jumala on kieltänyt jotakin se on otettava todesta!

Henkimaailma on salattu meiltä eikä sitä pitäisi lähestyä ettei eksy kuten kuningas Saul, joka päätyi lopulta itsemurhaan. Tämä tapaus vainajahengen puoleen kääntymisestä on kirjoitettu varoitukseksi.

kuulolla10 kirjoitti:

"Raamattu on Jumalan Sanaa"

Äsken Raamattu ei ollut sinulle Jumalan Sanaa, vaan kehoitit sitä tulkitsemaan muulla tavalla, kuin mitä se on kirjoitettu.

Se on okkultismiä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Okkultismi

Älä kuule sotke Jumalan Pyhää Henkeä johonkin muihin henkiin!!
Näin siinä käy kun ei ole opetettu hengellisesti ymmärtämään hengellisiä asioita.
Mutta sinäkin opit tuntemaan nämä hengelliset asiat vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajanasi, syntiesi sovittajana Kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Silloin voit saada Pyhän Hengen joka johtaa sinut kaikkeen totuuteen ja avaa sinulle Raamatun Sanaa.

pakis_ kirjoitti:

uskovat lokeroida tuohon joukkoon kuuluviksi. ->ESP ?

Suksikaa te vaikka kuusimetsään ESPinenne kanssa. Ne ovat kaukana kristinuskosta.
Parasta minun mennä nukkumaan tässä vaiheessa.

Pilkkurikka kirjoitti:

Vainajien, siis kuolleiden ihmisten henkiä he ovat tai ovat olevinaan. Kuningas Saul kyseli jo kuolleen profeetta Samuelin hengeltä vaikka oli aikaisemmin itse kieltänyt tällaisen toiminnan Jumalan käskyä noudattaen. Kirjan kirjoittaja näyttää olettavan että Samuel itse vastasi hänelle mutta Jumala siis kieltää tällaisen toiminnan ja Samuel oli kuolemaansa asti Hänen profeettansa, tuskinpa hän saattoi tehdä mitään sellaista kuolemansa jälkeen Jumalan sitä sallimatta? Saul oli joka tapauksessa tottelematon eli lankesi syntiin. Jos Jumala on kieltänyt jotakin se on otettava todesta!

Henkimaailma on salattu meiltä eikä sitä pitäisi lähestyä ettei eksy kuten kuningas Saul, joka päätyi lopulta itsemurhaan. Tämä tapaus vainajahengen puoleen kääntymisestä on kirjoitettu varoitukseksi.

"Vainajien, siis kuolleiden ihmisten henkiä he ovat tai ovat olevinaan."

Olevinaanko?

Eikös muut pitäneet heitä sellaisina (sinä myös), joten eivät he itse ole olevinaan.

pakis_ kirjoitti:

uskovat lokeroida tuohon joukkoon kuuluviksi. ->ESP ?

Pikkurikka tais suutahtaa, eikä osaa olla fiksusti väärässä.

kuulolla10 kirjoitti:

Pikkurikka tais suutahtaa, eikä osaa olla fiksusti väärässä.

me jotka emme kuulu ESP-osastoon, voidaan olla avoimesti ja fiksusti väärässä, ja tunnustaa erheellisyytemme erinäisissä asioissa, emmekä me pienistä tai suurista notkahda.

Pilkkurikka kirjoitti:

Älä kuule sotke Jumalan Pyhää Henkeä johonkin muihin henkiin!!
Näin siinä käy kun ei ole opetettu hengellisesti ymmärtämään hengellisiä asioita.
Mutta sinäkin opit tuntemaan nämä hengelliset asiat vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajanasi, syntiesi sovittajana Kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Silloin voit saada Pyhän Hengen joka johtaa sinut kaikkeen totuuteen ja avaa sinulle Raamatun Sanaa.

PH laskeutua ylleni, en siitäkään yllättyisi.

Pilkkurikka kirjoitti:

Vainajien, siis kuolleiden ihmisten henkiä he ovat tai ovat olevinaan. Kuningas Saul kyseli jo kuolleen profeetta Samuelin hengeltä vaikka oli aikaisemmin itse kieltänyt tällaisen toiminnan Jumalan käskyä noudattaen. Kirjan kirjoittaja näyttää olettavan että Samuel itse vastasi hänelle mutta Jumala siis kieltää tällaisen toiminnan ja Samuel oli kuolemaansa asti Hänen profeettansa, tuskinpa hän saattoi tehdä mitään sellaista kuolemansa jälkeen Jumalan sitä sallimatta? Saul oli joka tapauksessa tottelematon eli lankesi syntiin. Jos Jumala on kieltänyt jotakin se on otettava todesta!

Henkimaailma on salattu meiltä eikä sitä pitäisi lähestyä ettei eksy kuten kuningas Saul, joka päätyi lopulta itsemurhaan. Tämä tapaus vainajahengen puoleen kääntymisestä on kirjoitettu varoitukseksi.

kysyä jotain, eihän vainajalta voi kysyä, kun se on kuollut. Olisi eläessään asiansa kertonut jos oli jotain sanottavaa.

lukematon määrä valtaistuimia ja niillä on myös istujat. Eipä tuollaisilla kannata päätään vaivata, kun kukaan ei tiedä varmasti mitä siellä on.
Ilm. 20:4
Ja minä näin VALTAISTUIMIA, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

Tuo tarkoittaa niitä 144 000 valittua, jotka hallitsevat Jeesuksen kanssa tuhannen vuotta, ja heilläkin on valtaistuimet. Eli on tarpeeksi jakkaroita.

x-hirvas kirjoitti:

lukematon määrä valtaistuimia ja niillä on myös istujat. Eipä tuollaisilla kannata päätään vaivata, kun kukaan ei tiedä varmasti mitä siellä on.
Ilm. 20:4
Ja minä näin VALTAISTUIMIA, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

Tuo tarkoittaa niitä 144 000 valittua, jotka hallitsevat Jeesuksen kanssa tuhannen vuotta, ja heilläkin on valtaistuimet. Eli on tarpeeksi jakkaroita.

valtaistuimet ovat Jumalan antamia istuimia, joten kaikki valtaistuimet ovat Jumalan valtaistuimia. Meille annetut valtaistuimet ovat enemmän tai vähemmän rajoitettuja, [Matt. 20:23] mutta Isällä Jumalalla on täysin rajoittamaton valtaistuin: "Taivasten taivaat"!

´

old_profile_19033 kirjoitti:

valtaistuimet ovat Jumalan antamia istuimia, joten kaikki valtaistuimet ovat Jumalan valtaistuimia. Meille annetut valtaistuimet ovat enemmän tai vähemmän rajoitettuja, [Matt. 20:23] mutta Isällä Jumalalla on täysin rajoittamaton valtaistuin: "Taivasten taivaat"!

´

Ap. t. 7:49
'TAIVAS on minun valtaistuimeni ja maa minun jalkojeni astinlauta; minkäkaltaisen huoneen te minulle rakentaisitte, sanoo Herra, tai mikä paikka olisi minun leposijani?

Mitähän muuten sen taivaan oikealla puolella on, kun koko taivas on Isän valtaistuin ja Poika istuu taivaan (valtaistuimen) oikealla puolella...??

x-hirvas kirjoitti:

Ap. t. 7:49
'TAIVAS on minun valtaistuimeni ja maa minun jalkojeni astinlauta; minkäkaltaisen huoneen te minulle rakentaisitte, sanoo Herra, tai mikä paikka olisi minun leposijani?

Mitähän muuten sen taivaan oikealla puolella on, kun koko taivas on Isän valtaistuin ja Poika istuu taivaan (valtaistuimen) oikealla puolella...??

Kirjoitin täällä eilen johonkin vastauksena että rajattomasta Jumalasta puheen ollen, sellaisten sanojen kuin "edessä", "takana", "oikealla puolella" ja "vasemmalla", ovat tietenkin rajattomasta Jumalasta puhuttaessa kuvannollista puhetta. "Edessä oleminen" kuvaa sitä, että ei ole tätä asiaa unohtanut, esimerkiksi;

Ap.t. 2:25
"Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati EDESSÄNI Herran, sillä HÄN ON MINUN OIKEALLA PUOLELLANI, etten horjahtaisi."

Herran "edessä" näkeminen on siis sama asia kuin "OIKEALLA PUOLELLA oleminen, eli Jumalan sanan mielessä pitäminen, joka on valvomista ja Jumalan tahdon pitämistä Herran "oikealla puolella"

Päinvastainen on Jumalan sanan ja ohjeen hylkääminen, mitä kuvataan "selkänsä taakse" heittämisellä:

Seuraavat jakeet ovat kaikille tottelemattomille pahantekijöille;

1. Kun. 14:9
"Vaan sinä olet tehnyt enemmän pahaa kuin kaikki sinun edeltäjäsi: sinä olet mennyt ja tehnyt itsellesi muita jumalia, valettuja kuvia, ja olet vihoittanut minut ja heittänyt minut selkäsi taakse."

Ps. 50:
17 "Sinä, joka vihaat kuritusta ja heität minun sanani selkäsi taakse!" [Hes. 23:35]

´

Ei Paavali valehtele! Amen! Samaa mieltä! 1 Kor. 8:6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

totta on kirjoitti:

Ei Paavali valehtele! Amen! Samaa mieltä! 1 Kor. 8:6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

>>> yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut,

22 Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi.
23 Herralta tämä on tullut; se on ihmeellistä meidän silmissämme.


Psalmit 118
1 Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
2 Näin sanokoon Israel; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
3 Näin sanokoon Aaronin suku; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
4 Näin sanokoot ne, jotka Herraa pelkäävät; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
5 Ahdistuksessani minä huusin Herraa, Herra vastasi minulle ja asetti minut avaraan paikkaan.
6 Herra on minun puolellani, en minä pelkää; mitä voivat ihmiset minulle tehdä?
7 Herra on minun puolellani ja auttaa minua, ja minä saan ilolla katsella vihamiehiäni.
8 Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ihmisiin.
9 Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ruhtinaihin.
10 Kaikki pakanat piirittivät minua-Herran nimessä minä lyön heidät maahan.
11 He piirittivät minua joka taholta-Herran nimessä minä lyön heidät maahan.
12 Niinkuin mehiläiset he minua piirittivät-he sammuvat kuin tuli orjantappuroissa. Herran nimessä minä lyön heidät maahan.
13 Sinä sysäsit minua kovasti, että kaatuisin, mutta Herra auttoi minua.
14 Herra on minun väkevyyteni ja ylistysvirteni, ja hän tuli minulle pelastajaksi.
15 Riemun ja pelastuksen huuto kuuluu vanhurskaitten majoissa: Herran oikea käsi tekee väkeviä tekoja.
16 Herran oikea käsi korottaa, Herran oikea käsi tekee väkeviä tekoja.
17 En minä kuole, vaan elän ja julistan Herran töitä.
18 Herra minua kyllä kuritti, mutta kuolemalle hän ei minua antanut.
19 Avatkaa minulle vanhurskauden portit, käydäkseni niistä sisälle kiittämään Herraa.
20 Tämä on Herran portti: vanhurskaat käyvät siitä sisälle.
21 Minä kiitän sinua siitä, että vastasit minulle ja tulit minulle pelastajaksi.
22 Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi.
23 Herralta tämä on tullut; se on ihmeellistä meidän silmissämme.
24 Tämä on se päivä, jonka Herra on tehnyt; riemuitkaamme ja iloitkaamme siitä.
25 Oi Herra, auta, oi Herra, anna menestys!
26 Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen; me siunaamme teitä Herran huoneesta.
27 Herra on Jumala, ja hän antoi valon meille loistaa. Sitokaa juhlauhrit köysillä alttarin sarviin asti.
28 Sinä olet minun Jumalani, ja sinua minä kiitän. Minun Jumalani, sinua minä kunnioitan.
29 Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.

oikealle puolelle" ON MAINITTU molemmissa kohdissa; Hepr.8:1 ja 12:2 jakeissa NOVUM-sanakirjassa!
Turha kiemurrella.

´

"meillä on senkaltainen ylimmäinen Pappi, joka istuu oikialla kädellä majesteetin istumella taivaissa,
Tuo käännös on yhtenäinen Raamatun muiden valtaistuimesta kertovien jakeiden kanssa. On vain yksi valtaistuin."
Oikialla kädellä, tatkoittaa mielestäni kuvaannollisesti, sen tulee olla; istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa. Ps.110:1; Ef.1:20; Hepr.1:3, 12:2
Valtaistuimia on sen lisäksi vielä ainakin 24, Ilm.4:4, Valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentäneljä
valtaistuinta, ja niillä istui kaksikymmentäneljä vanhinta yllään valkeat vaatteet ja päässään kultakruunut.
Ilm.11:16
Raamatun tutkijat ovat päätyneet että nämä 24 vanhinta kuvaa ensimmäisen ylösnousemuksen/tempauksen kokeneita. Kreikan kielessä Ilm.4 luku alkaa sanalla "näiden jälkeen," siis seurakuntakirjeiden jälkeen ja on siirrytty avainjakeen 1:19 loppuosaan; Kirjoita siis, mitä olet nähnyt, mitä nyt on ja MITÄ TÄMÄN JÄLKEEN ON TAPAHTUVA.
Tällöin toteutuu niin VT profetiaa Jes.30:27-32, 31:4 kuin myös mm.1Tess. 4:16,17, Ilm.3:10, 21.

Ja tiedämme, että käsi on yhtä sen kanssa, missä on kiinni ja mistä ojentautuu. Sinunkin oikea kätesi on osa sinua. Mutta todellakin vain _osa_. Sinunkaan käsivartesi ei ole koko sinä, vaan vain osa sinua. Vai oletko sinä pelkkä käsivarsi? Ihmisessä on muitakin osia, mutta en ole kuullut enkä tieidä kenestäkään joka olisi pelkkä käsivarsi. Oikea käsivarsi tarkoittaa, ei suinkaan sitä, jonka käsivarsi on, vaan käsivarren omistajan lähintä eli organisaatiossa JOHTAJASTA seuraavaksi alempaa luottohenkilöä, eli sitä joka on kaikkein lähinnä organisaation huippua, olematta kuitenkaan itse Johtaja. Isä on siis POMO, SUURI JOHTAJA, Poika sen sijaan ei ole POMO vaan POMON oikea käsivarsi eli kaikkelin lähinnä Pomoa, olematta kuitenkaan itse POMO eli KORKEIN.

mainittu "Sana oli jumala" on jumala juuri samassa merkityksessä kuin Jeesus sen Joh.10:33-36 jakeissa selitti, Isältä Jumalalta tulleena jumaluutena:

Johannes 10
33 »Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sen tähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?«

Johannes 17
7 "Nyt he tietävät, että KAIKKIi, minkä olet minulle antanut, ON SINULTA.
8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut"

´

old_profile_19033 kirjoitti:

mainittu "Sana oli jumala" on jumala juuri samassa merkityksessä kuin Jeesus sen Joh.10:33-36 jakeissa selitti, Isältä Jumalalta tulleena jumaluutena:

Johannes 10
33 »Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sen tähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?«

Johannes 17
7 "Nyt he tietävät, että KAIKKIi, minkä olet minulle antanut, ON SINULTA.
8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut"

´

Sinä ekivaari vääristelet aina Raamattua olet pahasti eksyksissä! Jumalan luota ei ole tullut jumaluutta, pelkkää ominaisuutta, vaan Poika, Herra Jeesus Kristus, Israelin kansalle luvattu Messias, Vapahtaja. Jumala on Hänet lähettänyt sitä varten että ne ihmiset jotka uskovat Hänen Jumalan luota lähteneen, pelastuisivat Hänen sovitustyönsä tähden! Hän itse todisti lähteneensä Isänsä luota seisoessaan ihmisenä ihmisten keskellä.
Poika syntyi Isästä Jumalaksi ja Mariasta ja Pyhästä Hengestä ihmiseksi. Tämä on tärkeimpiä asioita ymmärtää ja uskoa pelastuksen kannalta. Vain tällainen henkilö voi olla välimies Jumalan ja ihmisten välillä, pyhä ja puhdas synnistä, Jumala ja ihminen samassa persoonassa. Mitä Jeesus tekikään Jumalan puolesta? Hän puhui aina Isän teoista, ei koskaan omistaan. Entä mitä hän teki ihmisten puolesta, ihmisenä ollessaan? Kärsi meidän rangaistuksemme, vei meidän syntimme ristiinnaulittavaksi, voitti kuoleman ja nousi kuolleista!
Sinun tulkintasi on väärä. Sinä tahdot jumaluuden itseesi, ja tämä on Antikristuksen oppi, niin kuin apostoli Johannes varoittaa kirjeissään ja profeetta Daniel ennustaa "sarvesta" eli lopun ajan hallitsijasta, joka puhuu Jumalien Jumalaa vastaan ja sotii Jumalan pyhiä vastaan ja voittaa heidät.
Etkö tahdo koetella sitä henkeä jonka vallassa olet?

"(en ole kuitenkaan helluntailaisen harhaopin kannattaja)"
Mikä mielestäsi on se syy joka tekee siitä harhaopin.
Helluntaiseurakunnassa toimii Hengen armolahjat, ja toimitaan Apt.2:38-43 mukaan, mikä vielä puuttuu tai onko menty harhaan, kun se ei mielestäsi täytä Kristityn seurakunnan nimitystä.

old_profile_19033 kirjoitti:

mainittu "Sana oli jumala" on jumala juuri samassa merkityksessä kuin Jeesus sen Joh.10:33-36 jakeissa selitti, Isältä Jumalalta tulleena jumaluutena:

Johannes 10
33 »Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sen tähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?«

Johannes 17
7 "Nyt he tietävät, että KAIKKIi, minkä olet minulle antanut, ON SINULTA.
8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut"

´

Ei ole mitään muita jumalia, vaan muut " jumalat " ovat Raamatun ilmoituksen mukaan epäjumalia.

Johannes 1:1 sanoo kistatta, että " Sana oli Jumala ", ei mikään epäjumala.

Tämähän todetaan esim:

8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Gal. 4.

Miksi muuten apostolit palvelivat Herraa Jeesusta ?

Matt. 4:10

Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."

Matt. 28:17

Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät

Room. 1:1

Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,

2. Piet. 1:1

Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudess

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei ole mitään muita jumalia, vaan muut " jumalat " ovat Raamatun ilmoituksen mukaan epäjumalia.

Johannes 1:1 sanoo kistatta, että " Sana oli Jumala ", ei mikään epäjumala.

Tämähän todetaan esim:

8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Gal. 4.

Miksi muuten apostolit palvelivat Herraa Jeesusta ?

Matt. 4:10

Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."

Matt. 28:17

Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät

Room. 1:1

Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,

2. Piet. 1:1

Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudess

on Jumalan palvelija:

Jes. 42:1
"Katso, MINUN PALVELIJANI, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden."

Jes. 49:6
"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet MINUN PALVELIJANI, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."

Jes. 52:13
"Katso, MINUN PALVELIJANI menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva."

Jes. 53:11
"Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, MINUN VANHURSKAS PALVELIJANI, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa. "

´

old_profile_19033 kirjoitti:

on Jumalan palvelija:

Jes. 42:1
"Katso, MINUN PALVELIJANI, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden."

Jes. 49:6
"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet MINUN PALVELIJANI, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."

Jes. 52:13
"Katso, MINUN PALVELIJANI menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva."

Jes. 53:11
"Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, MINUN VANHURSKAS PALVELIJANI, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa. "

´

Esittämäni kysymys?

Tekivätkö opetuslapset / apostolit väärin kumartaessaan, rukoillessaan ja palvellessaan Herraa Jeesusta?

Ja tunnustat siis, että Joh. 1:1, "Sana oli Jumala" todellakin tarkoittaa Jumalaa, eikä epäjumalaa?

old_profile_19033 kirjoitti:

on Jumalan palvelija:

Jes. 42:1
"Katso, MINUN PALVELIJANI, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden."

Jes. 49:6
"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet MINUN PALVELIJANI, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."

Jes. 52:13
"Katso, MINUN PALVELIJANI menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva."

Jes. 53:11
"Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, MINUN VANHURSKAS PALVELIJANI, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa. "

´

”Tutkijan käännöksessä” on mielenkiintoinen selvitys Joh 1:1 jakeesta ja sen kääntämisestä.

Joh 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
(33/38 käännös)

Selvitys on liitteenä 1:1 (s. 92) Johanneksen evankeliumin lopussa.

Johanneksen evankeliumiin pääset tästä linkistä.
http://koti.mbnet.fi/raamattu/bible/43_johannes.pdf

Usko Toivonen kirjoitti:

Esittämäni kysymys?

Tekivätkö opetuslapset / apostolit väärin kumartaessaan, rukoillessaan ja palvellessaan Herraa Jeesusta?

Ja tunnustat siis, että Joh. 1:1, "Sana oli Jumala" todellakin tarkoittaa Jumalaa, eikä epäjumalaa?

sopivampi nikki Usko Epätoivonen, koska nuo selitykset alkavat olla sitä luokkaa. SANA tarkoittaa evankeliumia.
Joh. 15:3
Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Uskova kristitty kirjoitti:

"(en ole kuitenkaan helluntailaisen harhaopin kannattaja)"
Mikä mielestäsi on se syy joka tekee siitä harhaopin.
Helluntaiseurakunnassa toimii Hengen armolahjat, ja toimitaan Apt.2:38-43 mukaan, mikä vielä puuttuu tai onko menty harhaan, kun se ei mielestäsi täytä Kristityn seurakunnan nimitystä.

järjestöissä eikä kirkoissa toimi Jumalan armolahjat. Syy on se, että armolahjat ja Pyhä Henki annetaan vain niille, jotka uskovat Jeesuksen opetuksiin. Ei Jumala anna Henkeään sellaisille, jotka uskovat ihmisten oletuksia ja oppeja.
Järjestöihin kuuluville on luuloteltu, että teissä on Pyhä Henki, mutta todellisuudessa se on lihallisten ihmisten lihallista luuloa. Se on nähty monet kerrat, miten ihmiset järjestönsä kokouksessa yrittävät matkia toisiaan mongertaen kieliä ja rukoilla silmät kiinni hokien Jeesus, Jeesus....

Tekopyhyttä, sillä vain totuuden uskoville annetaan armolahjat, ei valheoppeihin uskoville.

Deila kirjoitti:

Sinä ekivaari vääristelet aina Raamattua olet pahasti eksyksissä! Jumalan luota ei ole tullut jumaluutta, pelkkää ominaisuutta, vaan Poika, Herra Jeesus Kristus, Israelin kansalle luvattu Messias, Vapahtaja. Jumala on Hänet lähettänyt sitä varten että ne ihmiset jotka uskovat Hänen Jumalan luota lähteneen, pelastuisivat Hänen sovitustyönsä tähden! Hän itse todisti lähteneensä Isänsä luota seisoessaan ihmisenä ihmisten keskellä.
Poika syntyi Isästä Jumalaksi ja Mariasta ja Pyhästä Hengestä ihmiseksi. Tämä on tärkeimpiä asioita ymmärtää ja uskoa pelastuksen kannalta. Vain tällainen henkilö voi olla välimies Jumalan ja ihmisten välillä, pyhä ja puhdas synnistä, Jumala ja ihminen samassa persoonassa. Mitä Jeesus tekikään Jumalan puolesta? Hän puhui aina Isän teoista, ei koskaan omistaan. Entä mitä hän teki ihmisten puolesta, ihmisenä ollessaan? Kärsi meidän rangaistuksemme, vei meidän syntimme ristiinnaulittavaksi, voitti kuoleman ja nousi kuolleista!
Sinun tulkintasi on väärä. Sinä tahdot jumaluuden itseesi, ja tämä on Antikristuksen oppi, niin kuin apostoli Johannes varoittaa kirjeissään ja profeetta Daniel ennustaa "sarvesta" eli lopun ajan hallitsijasta, joka puhuu Jumalien Jumalaa vastaan ja sotii Jumalan pyhiä vastaan ja voittaa heidät.
Etkö tahdo koetella sitä henkeä jonka vallassa olet?

usko Jeesukseen äläkä selittele turhia ihmisteorioitanne.

Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

Vain pakanoiden keksimään kolminaisuuteen uskovat väittävät suullaan Jeesusta jumalaksi.

Deila kirjoitti:

Sinä ekivaari vääristelet aina Raamattua olet pahasti eksyksissä! Jumalan luota ei ole tullut jumaluutta, pelkkää ominaisuutta, vaan Poika, Herra Jeesus Kristus, Israelin kansalle luvattu Messias, Vapahtaja. Jumala on Hänet lähettänyt sitä varten että ne ihmiset jotka uskovat Hänen Jumalan luota lähteneen, pelastuisivat Hänen sovitustyönsä tähden! Hän itse todisti lähteneensä Isänsä luota seisoessaan ihmisenä ihmisten keskellä.
Poika syntyi Isästä Jumalaksi ja Mariasta ja Pyhästä Hengestä ihmiseksi. Tämä on tärkeimpiä asioita ymmärtää ja uskoa pelastuksen kannalta. Vain tällainen henkilö voi olla välimies Jumalan ja ihmisten välillä, pyhä ja puhdas synnistä, Jumala ja ihminen samassa persoonassa. Mitä Jeesus tekikään Jumalan puolesta? Hän puhui aina Isän teoista, ei koskaan omistaan. Entä mitä hän teki ihmisten puolesta, ihmisenä ollessaan? Kärsi meidän rangaistuksemme, vei meidän syntimme ristiinnaulittavaksi, voitti kuoleman ja nousi kuolleista!
Sinun tulkintasi on väärä. Sinä tahdot jumaluuden itseesi, ja tämä on Antikristuksen oppi, niin kuin apostoli Johannes varoittaa kirjeissään ja profeetta Daniel ennustaa "sarvesta" eli lopun ajan hallitsijasta, joka puhuu Jumalien Jumalaa vastaan ja sotii Jumalan pyhiä vastaan ja voittaa heidät.
Etkö tahdo koetella sitä henkeä jonka vallassa olet?

vaan Jeesuksen Kristuksen opetusta:

Joh. 10:35
"Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli -j a Raamattu ei voi raueta tyhjiin-"

´

x-hirvas kirjoitti:

järjestöissä eikä kirkoissa toimi Jumalan armolahjat. Syy on se, että armolahjat ja Pyhä Henki annetaan vain niille, jotka uskovat Jeesuksen opetuksiin. Ei Jumala anna Henkeään sellaisille, jotka uskovat ihmisten oletuksia ja oppeja.
Järjestöihin kuuluville on luuloteltu, että teissä on Pyhä Henki, mutta todellisuudessa se on lihallisten ihmisten lihallista luuloa. Se on nähty monet kerrat, miten ihmiset järjestönsä kokouksessa yrittävät matkia toisiaan mongertaen kieliä ja rukoilla silmät kiinni hokien Jeesus, Jeesus....

Tekopyhyttä, sillä vain totuuden uskoville annetaan armolahjat, ei valheoppeihin uskoville.

seurakunnasta, sillä Herran kutsumat ja kouluttamat julistajat on armoitettuja, Pyhällä Hengellä ja voimalla, oletko ollut läsnä, kuinka väkevässä voitelussa julistettu sana on tehokasta, kirkastaa Kristusta, tuo synnin valoon ja jos on parantamisen armolahja niin sairaita paranee. Erityisesti mm. Afrikassa jossa on pakanuutta/noituutta, jopa kuolleita herätetään armon sanan todistukseksi.

elävän Jumalan kirjoitti:

seurakunnasta, sillä Herran kutsumat ja kouluttamat julistajat on armoitettuja, Pyhällä Hengellä ja voimalla, oletko ollut läsnä, kuinka väkevässä voitelussa julistettu sana on tehokasta, kirkastaa Kristusta, tuo synnin valoon ja jos on parantamisen armolahja niin sairaita paranee. Erityisesti mm. Afrikassa jossa on pakanuutta/noituutta, jopa kuolleita herätetään armon sanan todistukseksi.

kouluttajat ole olleet tavallisia erehtyväisiä ihmisiä, eikä mikään herra ole heitä kutsunut. Onhan meillä hyvä esimerkki sellaisesta "koulutetusta julistajasta" ja hänen tekosistaan.
Kun vielä otat huomioon sen, että nuo "koulutetut julistajat" julistavat ihmisten oppeja ja olettamuksia, niin kyse ei ole mistään "elävän jumalan seurakunnasta", vaan aivan tavallisesta maallisesta järjestöstä, jolla on oma "ilosanoma". Te vain luulette, että olette elävän Jumalan seurakunnan jäseniä.
Eikä sillä ole merkitystä, julistetaanko tuota ihmisoppia Afrikassa tai Aasiassa, koska se julistus on lähtöisin ihmisistä eikä Jumalasta. Ei sellaista pidä tehdä, sillä Jeesus on Herra - ei jumala.

x-hirvas kirjoitti:

sopivampi nikki Usko Epätoivonen, koska nuo selitykset alkavat olla sitä luokkaa. SANA tarkoittaa evankeliumia.
Joh. 15:3
Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Nyt onkin kysymys siitä, mitä Johanneksen evankeliumin 1. luvussa sanotaan, kirjoitusten perusteella.

Eikä siitä kuinka sinä "x-hirvas" tulkitset Raamatun ilmoitusta.

Tottakai sinä haluaisit oppinäkemyksesi pohjalta kumota " ja Sana oli Jumala " tekstin, näinhän esim Jehovan todistajatkin, tosin he tulkitsevat Jumalan tässä kohden tarkoittavan " pikkujumalaa" niinkuin ekivaarikin tuossa esittää.

x-hirvas kirjoitti:

kouluttajat ole olleet tavallisia erehtyväisiä ihmisiä, eikä mikään herra ole heitä kutsunut. Onhan meillä hyvä esimerkki sellaisesta "koulutetusta julistajasta" ja hänen tekosistaan.
Kun vielä otat huomioon sen, että nuo "koulutetut julistajat" julistavat ihmisten oppeja ja olettamuksia, niin kyse ei ole mistään "elävän jumalan seurakunnasta", vaan aivan tavallisesta maallisesta järjestöstä, jolla on oma "ilosanoma". Te vain luulette, että olette elävän Jumalan seurakunnan jäseniä.
Eikä sillä ole merkitystä, julistetaanko tuota ihmisoppia Afrikassa tai Aasiassa, koska se julistus on lähtöisin ihmisistä eikä Jumalasta. Ei sellaista pidä tehdä, sillä Jeesus on Herra - ei jumala.

" Ketä enää uskoa? Uskon tähän Paavalin versioon kuitenkin, Jumalalla on oma valtaistuin keskellä ja Jeesuksella istuin Jumalasta oikealla puolella.
Jos Isä Jumala on antanut valtaistuimensa Jeesukselle istua, koska se on tapahtunut? "

- Mikko asetti kysymksen ja vastasi raamatun hengen mukaisesti. Se on yhtä myös kirjaimellisen raamatun kanssa.
Isä Jumala ei ole voinut luovuttaa valtaistuinta kenellekään, koska hän on lajissaan ainoalaatuinen.


" Jeesus on Jumala, koska Raamattu niin sanoo. ........
Taivaassa Hän on edelleen MYÖS ihminen, koska Hän toimittaa ylipapillista tehtäväänsä Isän oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme. "

- Tässä oli Psalmin uutta uskonteoriaa. Psalmi on mennyt eteenpäin siinä missä jaikal taantunut pelkäksi riitelijäksi.
Psalmilla on loistava teoria ja uusi tulkinta raamatusta. Psalmi ei ole ateisti, mutta ei usko raamattuunkaan.

Jätin tarkoituksella Psalmin viestistä pari epäoleellista lausetta välistä pois, jotta lukija näkisi jujun. Lukijat huomasivat varmaankin kuinka Psalmi kumosi oman lajioppinsa Jumalasta ja toi tilalle hirvittävän käsitteellisen sekasotkun.
Psalmin jippo on yhdessä sanassa ja raamattu on kumottu ja jota hän ei varmaankaan tarkoittanut.

Jeesus oli Jumala ja maallisraadollinen mies eläessään. Molempia yhtäaikaa. Taivaassa Jeesus istuu Isän ( ? ) oikealla puolella. Jumala siten istuu Isän oikealla puolella.
Psalmi muuttui häveliääksi. Hän ei sano enää, että Jeesus Jumalana istuu Jeesusjumalan oikealla puolella Jumalana vaan Jeesus jumalana istuu Isän oikealla puolella toteuttaen Jumalan antamia tehtäviä.
Puuro porisee kattilassa, eivätkä ryynit tahdo millään asettua kohdalleen.

Kysyinkin aikaisemmin Psalmilta Kuka tässä yhtälössä on Isä. Jospa Psalmi vastaisi nyt. Selviäisi muillekin.

Toisekseen Psalmi asettaa Jeesuksen olemaan taivaassa raadollisena ihmisenä. Tässä on hiukan itua. Materiaalinen ihminen ei voi muuttua materiattomaksi.
Mutta näkemyksestä syntyy uusi ongelma. Jeesus ihmisenä taivaassa olisi ainutlaatuinen olio henkien keskellä, hapettomassa ja kaikin puolin materiattomassa taivaassa.
Hänet täytyisi ruokkia, ulosteet pitäisi viedä jonnekin. vaatteita tulisi olla. Ajankuluksi täytyisi olla lukemista tai muita harrastuksia. Vähäpätöinen ongelma ei ole sekään, että hän eläisi ilman naista.
UT:n mukaan Jeesus omasi maan päällä suuria tunteita rakkautta myöden.

merihukka kirjoitti:

" Ketä enää uskoa? Uskon tähän Paavalin versioon kuitenkin, Jumalalla on oma valtaistuin keskellä ja Jeesuksella istuin Jumalasta oikealla puolella.
Jos Isä Jumala on antanut valtaistuimensa Jeesukselle istua, koska se on tapahtunut? "

- Mikko asetti kysymksen ja vastasi raamatun hengen mukaisesti. Se on yhtä myös kirjaimellisen raamatun kanssa.
Isä Jumala ei ole voinut luovuttaa valtaistuinta kenellekään, koska hän on lajissaan ainoalaatuinen.


" Jeesus on Jumala, koska Raamattu niin sanoo. ........
Taivaassa Hän on edelleen MYÖS ihminen, koska Hän toimittaa ylipapillista tehtäväänsä Isän oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme. "

- Tässä oli Psalmin uutta uskonteoriaa. Psalmi on mennyt eteenpäin siinä missä jaikal taantunut pelkäksi riitelijäksi.
Psalmilla on loistava teoria ja uusi tulkinta raamatusta. Psalmi ei ole ateisti, mutta ei usko raamattuunkaan.

Jätin tarkoituksella Psalmin viestistä pari epäoleellista lausetta välistä pois, jotta lukija näkisi jujun. Lukijat huomasivat varmaankin kuinka Psalmi kumosi oman lajioppinsa Jumalasta ja toi tilalle hirvittävän käsitteellisen sekasotkun.
Psalmin jippo on yhdessä sanassa ja raamattu on kumottu ja jota hän ei varmaankaan tarkoittanut.

Jeesus oli Jumala ja maallisraadollinen mies eläessään. Molempia yhtäaikaa. Taivaassa Jeesus istuu Isän ( ? ) oikealla puolella. Jumala siten istuu Isän oikealla puolella.
Psalmi muuttui häveliääksi. Hän ei sano enää, että Jeesus Jumalana istuu Jeesusjumalan oikealla puolella Jumalana vaan Jeesus jumalana istuu Isän oikealla puolella toteuttaen Jumalan antamia tehtäviä.
Puuro porisee kattilassa, eivätkä ryynit tahdo millään asettua kohdalleen.

Kysyinkin aikaisemmin Psalmilta Kuka tässä yhtälössä on Isä. Jospa Psalmi vastaisi nyt. Selviäisi muillekin.

Toisekseen Psalmi asettaa Jeesuksen olemaan taivaassa raadollisena ihmisenä. Tässä on hiukan itua. Materiaalinen ihminen ei voi muuttua materiattomaksi.
Mutta näkemyksestä syntyy uusi ongelma. Jeesus ihmisenä taivaassa olisi ainutlaatuinen olio henkien keskellä, hapettomassa ja kaikin puolin materiattomassa taivaassa.
Hänet täytyisi ruokkia, ulosteet pitäisi viedä jonnekin. vaatteita tulisi olla. Ajankuluksi täytyisi olla lukemista tai muita harrastuksia. Vähäpätöinen ongelma ei ole sekään, että hän eläisi ilman naista.
UT:n mukaan Jeesus omasi maan päällä suuria tunteita rakkautta myöden.

pitäisikö Jeesukselle toimittaa kalat, leivät, viinit ym. sapuskat täältä maan päältä...?

merihukka kirjoitti:

" Ketä enää uskoa? Uskon tähän Paavalin versioon kuitenkin, Jumalalla on oma valtaistuin keskellä ja Jeesuksella istuin Jumalasta oikealla puolella.
Jos Isä Jumala on antanut valtaistuimensa Jeesukselle istua, koska se on tapahtunut? "

- Mikko asetti kysymksen ja vastasi raamatun hengen mukaisesti. Se on yhtä myös kirjaimellisen raamatun kanssa.
Isä Jumala ei ole voinut luovuttaa valtaistuinta kenellekään, koska hän on lajissaan ainoalaatuinen.


" Jeesus on Jumala, koska Raamattu niin sanoo. ........
Taivaassa Hän on edelleen MYÖS ihminen, koska Hän toimittaa ylipapillista tehtäväänsä Isän oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme. "

- Tässä oli Psalmin uutta uskonteoriaa. Psalmi on mennyt eteenpäin siinä missä jaikal taantunut pelkäksi riitelijäksi.
Psalmilla on loistava teoria ja uusi tulkinta raamatusta. Psalmi ei ole ateisti, mutta ei usko raamattuunkaan.

Jätin tarkoituksella Psalmin viestistä pari epäoleellista lausetta välistä pois, jotta lukija näkisi jujun. Lukijat huomasivat varmaankin kuinka Psalmi kumosi oman lajioppinsa Jumalasta ja toi tilalle hirvittävän käsitteellisen sekasotkun.
Psalmin jippo on yhdessä sanassa ja raamattu on kumottu ja jota hän ei varmaankaan tarkoittanut.

Jeesus oli Jumala ja maallisraadollinen mies eläessään. Molempia yhtäaikaa. Taivaassa Jeesus istuu Isän ( ? ) oikealla puolella. Jumala siten istuu Isän oikealla puolella.
Psalmi muuttui häveliääksi. Hän ei sano enää, että Jeesus Jumalana istuu Jeesusjumalan oikealla puolella Jumalana vaan Jeesus jumalana istuu Isän oikealla puolella toteuttaen Jumalan antamia tehtäviä.
Puuro porisee kattilassa, eivätkä ryynit tahdo millään asettua kohdalleen.

Kysyinkin aikaisemmin Psalmilta Kuka tässä yhtälössä on Isä. Jospa Psalmi vastaisi nyt. Selviäisi muillekin.

Toisekseen Psalmi asettaa Jeesuksen olemaan taivaassa raadollisena ihmisenä. Tässä on hiukan itua. Materiaalinen ihminen ei voi muuttua materiattomaksi.
Mutta näkemyksestä syntyy uusi ongelma. Jeesus ihmisenä taivaassa olisi ainutlaatuinen olio henkien keskellä, hapettomassa ja kaikin puolin materiattomassa taivaassa.
Hänet täytyisi ruokkia, ulosteet pitäisi viedä jonnekin. vaatteita tulisi olla. Ajankuluksi täytyisi olla lukemista tai muita harrastuksia. Vähäpätöinen ongelma ei ole sekään, että hän eläisi ilman naista.
UT:n mukaan Jeesus omasi maan päällä suuria tunteita rakkautta myöden.

"Ulsoteet täytyisi viedä jonnekkin."

Siis sinä meinaat että Jeesus paskoisi lattialle? Ja meinaat että jostain syystä siellä "hapettomassa"taivaassa Jeesuksen hormoonit olisi alkanut hyrräämään ja ois alkanut panettaa?

"Vähäpätöinen ongelma ei ole sekään, että hän eläisi ilman naista."

Mutta entäpä jos Jeesus olisi nykyisin homo?

Ei hänellä naista tehnyt mieli eläessään.

Jos on elänyt oikeasti.. Mutta kyllä sulla mielikuvitusta riittää. Minä en käsittänyt Psalmin kirjoituksia ollenkaan noin, eikä mulle tullut mieleenkään ajatella isuvan Jeesuksen lukemisia ym.

Ihan ku se siellä taivaassa vankina ois.

joopajo. kirjoitti:

"Ulsoteet täytyisi viedä jonnekkin."

Siis sinä meinaat että Jeesus paskoisi lattialle? Ja meinaat että jostain syystä siellä "hapettomassa"taivaassa Jeesuksen hormoonit olisi alkanut hyrräämään ja ois alkanut panettaa?

"Vähäpätöinen ongelma ei ole sekään, että hän eläisi ilman naista."

Mutta entäpä jos Jeesus olisi nykyisin homo?

Ei hänellä naista tehnyt mieli eläessään.

Jos on elänyt oikeasti.. Mutta kyllä sulla mielikuvitusta riittää. Minä en käsittänyt Psalmin kirjoituksia ollenkaan noin, eikä mulle tullut mieleenkään ajatella isuvan Jeesuksen lukemisia ym.

Ihan ku se siellä taivaassa vankina ois.

Jos Jeesus oli homo, hän tarvitsisi taivaassa miestä. Se on selviö. Mikäli hänellä ylipäänsä seksuaaliset tunteet taivaassa lakkaisivat, hän ei olisi enää ihminen


" Ihan ku se siellä taivaassa vankina ois. "
Siltä se raamatun valossa näyttää. Kaikesta päättää ja tekee Jumala. Jumala voi antaa Jeesukselle koodisanat tai taikasanat ja homma hoituu hetkessä.

UT:n mukaan Jumala on kaikkivoipa ja -tietävä. Kukaan muu ei omaa mainittuja kykyjä. Jeesuksella ei oikeastaan olisi taivaassa mitään tekemistä.
Rakkauden intohimotkin olisivat poissa. Tai sitten hän joutuu hoitamaan ne asiat itsetyydytyksellä mikä sekin olisi saastaista syntiä.

merihukka kirjoitti:

" Ketä enää uskoa? Uskon tähän Paavalin versioon kuitenkin, Jumalalla on oma valtaistuin keskellä ja Jeesuksella istuin Jumalasta oikealla puolella.
Jos Isä Jumala on antanut valtaistuimensa Jeesukselle istua, koska se on tapahtunut? "

- Mikko asetti kysymksen ja vastasi raamatun hengen mukaisesti. Se on yhtä myös kirjaimellisen raamatun kanssa.
Isä Jumala ei ole voinut luovuttaa valtaistuinta kenellekään, koska hän on lajissaan ainoalaatuinen.


" Jeesus on Jumala, koska Raamattu niin sanoo. ........
Taivaassa Hän on edelleen MYÖS ihminen, koska Hän toimittaa ylipapillista tehtäväänsä Isän oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme. "

- Tässä oli Psalmin uutta uskonteoriaa. Psalmi on mennyt eteenpäin siinä missä jaikal taantunut pelkäksi riitelijäksi.
Psalmilla on loistava teoria ja uusi tulkinta raamatusta. Psalmi ei ole ateisti, mutta ei usko raamattuunkaan.

Jätin tarkoituksella Psalmin viestistä pari epäoleellista lausetta välistä pois, jotta lukija näkisi jujun. Lukijat huomasivat varmaankin kuinka Psalmi kumosi oman lajioppinsa Jumalasta ja toi tilalle hirvittävän käsitteellisen sekasotkun.
Psalmin jippo on yhdessä sanassa ja raamattu on kumottu ja jota hän ei varmaankaan tarkoittanut.

Jeesus oli Jumala ja maallisraadollinen mies eläessään. Molempia yhtäaikaa. Taivaassa Jeesus istuu Isän ( ? ) oikealla puolella. Jumala siten istuu Isän oikealla puolella.
Psalmi muuttui häveliääksi. Hän ei sano enää, että Jeesus Jumalana istuu Jeesusjumalan oikealla puolella Jumalana vaan Jeesus jumalana istuu Isän oikealla puolella toteuttaen Jumalan antamia tehtäviä.
Puuro porisee kattilassa, eivätkä ryynit tahdo millään asettua kohdalleen.

Kysyinkin aikaisemmin Psalmilta Kuka tässä yhtälössä on Isä. Jospa Psalmi vastaisi nyt. Selviäisi muillekin.

Toisekseen Psalmi asettaa Jeesuksen olemaan taivaassa raadollisena ihmisenä. Tässä on hiukan itua. Materiaalinen ihminen ei voi muuttua materiattomaksi.
Mutta näkemyksestä syntyy uusi ongelma. Jeesus ihmisenä taivaassa olisi ainutlaatuinen olio henkien keskellä, hapettomassa ja kaikin puolin materiattomassa taivaassa.
Hänet täytyisi ruokkia, ulosteet pitäisi viedä jonnekin. vaatteita tulisi olla. Ajankuluksi täytyisi olla lukemista tai muita harrastuksia. Vähäpätöinen ongelma ei ole sekään, että hän eläisi ilman naista.
UT:n mukaan Jeesus omasi maan päällä suuria tunteita rakkautta myöden.

Luettuani tämän viestin ihmettelen voiko ihmisen mielikuvitus - kun ei hänellä ole muutakaan mistä ottaa - olla noin ahdas ja olematon? Mutta eihän voi ihminen ottaa mitään ellei hänelle anneta taivaasta. Voisit sinä ainakin yrittää miettiä voiko olla jotain muutakin olemassa kuin se minkä pystyt näkemään ja kokemaan ja ymmärtämään itsesi ympärillä. Kuoleman läpi käynyt ja siitä eloon herännyt ihminen ei ole entisen kaltainen. Jos olisit viitsinyt hiukan lukea mitä Jeesus teki noustuaan haudasta, olisit ehkä huomannut että hän oli muuttunut.
Toisten viestien vääntely ja paloittelu ja niiden uusi tulkinta oman mielen mukaan se vasta sekasotkun tekee. Jos et ymmärrä mitä Psalmi-nimimerkki kirjoittaa, älä ala keksiä hänen tekstistään uutta oppia.
X-hirvakselle heitän takaisin hänen lauseensa: "usko Jeesukseen äläkä selittele turhia ihmisteorioitanne."

Deila kirjoitti:

Luettuani tämän viestin ihmettelen voiko ihmisen mielikuvitus - kun ei hänellä ole muutakaan mistä ottaa - olla noin ahdas ja olematon? Mutta eihän voi ihminen ottaa mitään ellei hänelle anneta taivaasta. Voisit sinä ainakin yrittää miettiä voiko olla jotain muutakin olemassa kuin se minkä pystyt näkemään ja kokemaan ja ymmärtämään itsesi ympärillä. Kuoleman läpi käynyt ja siitä eloon herännyt ihminen ei ole entisen kaltainen. Jos olisit viitsinyt hiukan lukea mitä Jeesus teki noustuaan haudasta, olisit ehkä huomannut että hän oli muuttunut.
Toisten viestien vääntely ja paloittelu ja niiden uusi tulkinta oman mielen mukaan se vasta sekasotkun tekee. Jos et ymmärrä mitä Psalmi-nimimerkki kirjoittaa, älä ala keksiä hänen tekstistään uutta oppia.
X-hirvakselle heitän takaisin hänen lauseensa: "usko Jeesukseen äläkä selittele turhia ihmisteorioitanne."

Fantasiakirjallisuus on siitä hyvää, ettei niiden kaikkia sanomisia tarvitse ottaa todesta.

Raamattu on keskinkertaista fantasiaa, tarun ja toden yhdistelmää. Todellisen ja kuvitellun historian kuvausta. Aivan normaalia utopiakirjallisuutta.

Mitä UT kertoo todellisuudessa Jeesuksesta. Hän oli äitinsä esiaviollisen sukupuolisuhteen tulos. Äidin tuleva aviomies otti lapsen omakseen ja asia oli jees. Sitten hän opiskeli juutalaisen uskonnon kirjoituksia, teki äitinsä aviomiehen kanssa kirvesmiehen töitä ja lopulta saarnasi turuilla ja toreilla. Hänen elämänkertansa oli keskiverto normaalin miehen elämäkerta.
Hän syyllistyi tai lavastettiin Rooman lakien vastaisiin rikoksiin ja teloitettiin. Mutta eipä kuollutkaan ristille, huumaantui ja virkosi myöhemmin henkiin ja kuoli tuntemattomassa paikassa.
Myöhemmät sukupolvet keksivät, että lausumalla ja palvomalla Jeesusta, pääsee kuolemansa jälkeen ihannevaltíoon.

Tässä oli oikeastaan kaikki, mitä Jeesuksesta voi UT:n valossa saada selville. Mutta millaisen fantastisen tarinan siitä ihmiset muokkasivat. Jos Jeesus eläisi ja pääsisi lukemaan elämkertaansa raamatusta, hän pyörittelisi silmiään ja nauraisi. Jeesus tuumaisi: Aika vähätietoinen olin aikanani, ilman syytäni, koska enempää maailmasta, avaruudesta, biologiasta ja muustakaan tiedettiin. Jeesus toteaisi, että olin aikani lapsi eikä minulta enempää voi vaatia. Ja vielä. Älkää syyttäkö UT:n kirjojen kirjoittajia, sillä he eivät tienneet mitä tekivät. Toisin sanoen kirjoittivat syyntakeettomana totena sellaista, mistä heillä ei ollut varsinaista tietoa.

Mielestäni on parempi pitää todellisuutta fantasiana kuin fantasiaa todellisuutena. Fantasialle voi nauraa mutta todellisuutta täytyy yrittää ymmärtää.

merihukka kirjoitti:

Fantasiakirjallisuus on siitä hyvää, ettei niiden kaikkia sanomisia tarvitse ottaa todesta.

Raamattu on keskinkertaista fantasiaa, tarun ja toden yhdistelmää. Todellisen ja kuvitellun historian kuvausta. Aivan normaalia utopiakirjallisuutta.

Mitä UT kertoo todellisuudessa Jeesuksesta. Hän oli äitinsä esiaviollisen sukupuolisuhteen tulos. Äidin tuleva aviomies otti lapsen omakseen ja asia oli jees. Sitten hän opiskeli juutalaisen uskonnon kirjoituksia, teki äitinsä aviomiehen kanssa kirvesmiehen töitä ja lopulta saarnasi turuilla ja toreilla. Hänen elämänkertansa oli keskiverto normaalin miehen elämäkerta.
Hän syyllistyi tai lavastettiin Rooman lakien vastaisiin rikoksiin ja teloitettiin. Mutta eipä kuollutkaan ristille, huumaantui ja virkosi myöhemmin henkiin ja kuoli tuntemattomassa paikassa.
Myöhemmät sukupolvet keksivät, että lausumalla ja palvomalla Jeesusta, pääsee kuolemansa jälkeen ihannevaltíoon.

Tässä oli oikeastaan kaikki, mitä Jeesuksesta voi UT:n valossa saada selville. Mutta millaisen fantastisen tarinan siitä ihmiset muokkasivat. Jos Jeesus eläisi ja pääsisi lukemaan elämkertaansa raamatusta, hän pyörittelisi silmiään ja nauraisi. Jeesus tuumaisi: Aika vähätietoinen olin aikanani, ilman syytäni, koska enempää maailmasta, avaruudesta, biologiasta ja muustakaan tiedettiin. Jeesus toteaisi, että olin aikani lapsi eikä minulta enempää voi vaatia. Ja vielä. Älkää syyttäkö UT:n kirjojen kirjoittajia, sillä he eivät tienneet mitä tekivät. Toisin sanoen kirjoittivat syyntakeettomana totena sellaista, mistä heillä ei ollut varsinaista tietoa.

Mielestäni on parempi pitää todellisuutta fantasiana kuin fantasiaa todellisuutena. Fantasialle voi nauraa mutta todellisuutta täytyy yrittää ymmärtää.

Ja jos Jeesus eläisi niin hän ymmärtäisi sinua, että olet aikakautesi tuotos.
Juu, ei pakottaisi katolilaisuuteen..

Käännät totuuden aivan toisenlaiseksi kuin se on. Ja se mikä naurattaa sinussa on väkisinkin typeryys. Kuvittelet Jeesuksen kakkivan lattialle, ja tarvitsevan lukemista.. no mutt siinä ymmärrän koska onhan se 2010 vuotta pitkä aika vaan istua sillä valtaistuimella..

khhjl kirjoitti:

Ja jos Jeesus eläisi niin hän ymmärtäisi sinua, että olet aikakautesi tuotos.
Juu, ei pakottaisi katolilaisuuteen..

Käännät totuuden aivan toisenlaiseksi kuin se on. Ja se mikä naurattaa sinussa on väkisinkin typeryys. Kuvittelet Jeesuksen kakkivan lattialle, ja tarvitsevan lukemista.. no mutt siinä ymmärrän koska onhan se 2010 vuotta pitkä aika vaan istua sillä valtaistuimella..

Ei Marian tarvinnut olla huora. Hän saattoi ihastua tai rakastua hetkellisesti sydämensä sopukoita myöten. Hänelle määrätty aviomies oli vanha leskimies.
Rakkauden tai hurmion seurauksena hän tuli raskaaksi mutta ei voinut jostain syystä saada rakastettuaan. Hänen kohtalonsa oli alistua suvun määräämälle vanhalle miehelle. Se oli Marian tragedia.

merihukka kirjoitti:

Fantasiakirjallisuus on siitä hyvää, ettei niiden kaikkia sanomisia tarvitse ottaa todesta.

Raamattu on keskinkertaista fantasiaa, tarun ja toden yhdistelmää. Todellisen ja kuvitellun historian kuvausta. Aivan normaalia utopiakirjallisuutta.

Mitä UT kertoo todellisuudessa Jeesuksesta. Hän oli äitinsä esiaviollisen sukupuolisuhteen tulos. Äidin tuleva aviomies otti lapsen omakseen ja asia oli jees. Sitten hän opiskeli juutalaisen uskonnon kirjoituksia, teki äitinsä aviomiehen kanssa kirvesmiehen töitä ja lopulta saarnasi turuilla ja toreilla. Hänen elämänkertansa oli keskiverto normaalin miehen elämäkerta.
Hän syyllistyi tai lavastettiin Rooman lakien vastaisiin rikoksiin ja teloitettiin. Mutta eipä kuollutkaan ristille, huumaantui ja virkosi myöhemmin henkiin ja kuoli tuntemattomassa paikassa.
Myöhemmät sukupolvet keksivät, että lausumalla ja palvomalla Jeesusta, pääsee kuolemansa jälkeen ihannevaltíoon.

Tässä oli oikeastaan kaikki, mitä Jeesuksesta voi UT:n valossa saada selville. Mutta millaisen fantastisen tarinan siitä ihmiset muokkasivat. Jos Jeesus eläisi ja pääsisi lukemaan elämkertaansa raamatusta, hän pyörittelisi silmiään ja nauraisi. Jeesus tuumaisi: Aika vähätietoinen olin aikanani, ilman syytäni, koska enempää maailmasta, avaruudesta, biologiasta ja muustakaan tiedettiin. Jeesus toteaisi, että olin aikani lapsi eikä minulta enempää voi vaatia. Ja vielä. Älkää syyttäkö UT:n kirjojen kirjoittajia, sillä he eivät tienneet mitä tekivät. Toisin sanoen kirjoittivat syyntakeettomana totena sellaista, mistä heillä ei ollut varsinaista tietoa.

Mielestäni on parempi pitää todellisuutta fantasiana kuin fantasiaa todellisuutena. Fantasialle voi nauraa mutta todellisuutta täytyy yrittää ymmärtää.

Naurettava onkin tuo sinun fantasiasi Jeesuksesta. Mikä "varsinaisen tiedon" mestari oletkaan! Aikakaan ei sinua rajoita. Mutta eipä tuo naurata jos ei itketäkään. Sinä et ole syyntakeeton vaan joudut vastaamaan kerran kirjoituksistasi, kuten minäkin vastaan omistani.

Deila kirjoitti:

Naurettava onkin tuo sinun fantasiasi Jeesuksesta. Mikä "varsinaisen tiedon" mestari oletkaan! Aikakaan ei sinua rajoita. Mutta eipä tuo naurata jos ei itketäkään. Sinä et ole syyntakeeton vaan joudut vastaamaan kerran kirjoituksistasi, kuten minäkin vastaan omistani.

Mutta millä kumoatte Jeesuksen ihmisyyden, kun se evankeliumeissa selvästi sanotaan?

Pietari vahvistaa sen ja haluaa nimittää Jeesuksen profeetaksi eli uskonoppineeksi. (APT:n eka luvut).
Jeesuksen kuolinpaikkaa ei tiedetä. Hän erkani järjestönsä ydinporukasta ja hävisi sille tielleen. Joh. evankeliumi, viimeinen luku).
Nämä ovat UT:n mukaisia tunnettuja tosiasioita. Mikäli näitä tosiasioita ei hyväksytä, syyllistytään uskonteorian mukaan jmalanpilkaan.

Kristitty menee harhaan järjestöjensä väärän opin perusteella. Tätä Jeesus ei suvaitsisisi, mikäli eläisi nyt.

Raamatussa juutailaisen tai kristityn elämänkerrassa on aina kaksi tasoa. Sekin näktyy kirjassa ilmiselvästi.
Toinen kätketympi on todellinen elämänkerta.
Toinen ja jota pidetään tärkeämpänä ja jonka kautta luodaan uskonnollisia, on hengellinen puoli.

Hengellinen puoli on fantasiakirjallisuuden tuotos. Jeesuksen, miehen, korottaminen jumalksi on klassinen esimerkki jumaluuksien syntymisestä eikä eroa pakanajumailen syntytavasta oleellisestikaan.
Useimpien jumalien perustana antiikissa oli menneisyyden miehen tai naisen esikuva ja se mahdollisesti yhdistetttynä eläimeen.

Jeesus korotettiin hengellisesti ensin profeetaksi. Oli vielä mies.
Paavali, joka ei tuntenut Jeesusta, korotti hänet Herran pojaksi hengellisesti. Jeesus oli edelleen mies.
Myöhemmät kirjoittajat siirsivät Herran pojan koskettamaan myös Jumalan poikaa. Sitten kun kristinuskon Jumala erkaantui juutalaisten Herrasta. Jeesus oli edelleen ihminen. Hengellisesti Jeesus oli Jumalan poika eli korkealle arvotettu ihminen.
Tämä kanta jäi UT:n kirjoihin.

BNikeassa 325 Jeesus korotettiin piispainkokouksessa Jumalaksi. Mutta vain puolittain. Hän oli sekä jumala että ihnminen ja lisäksi samuutta Pyhän Hengen ja Jumalan pojan kanssa.
Nikeassa luotiin mahdollsimman sekava oppi. Kristiyt ovat sotineetkin asian takia. Nikea eli kolminaisuuoppi on kristittyjen jatkuva riidanaihe. Myös tällä palstalla.

UT:n kirjoissa varoitetaan monessa kohdassa sekoittamasta Jeesusta Jumalaksi tai jumalolennoksi. Siellä sanotaan yhdistelmää -Jeeus, Jumaln poika- hengellisksi käsitteeksi, ei todelliseksi fysiologiseksi käsitteeksi.


Sanon tosiasian. Useimmat ateistit mieltävät raamatun kirjoitukset paljon oikeammin kuin uskovaiset kristiyt.
Miksi? Ateisteilla ei ole tarvetta kuvitella, mitä Sanassa sanotaan. He vain yksinkertaisesti lukevat tekstit ja yhdisteävät sen aikalaiseen krijallisuuteen ja tietoisuustasoon.
Lukija varmastikin ymmärtää, miksi helluntailaiset uskonopettajat kieltävät jäseniltään raamatun ja historian tutkimsen samaan aikaan.

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Jos Jeesus on Jumala; Jumalalle on siis annettu valta? Kuka on antanut Jumalalle vallan, ja eikö Jumalalla ole kaikki valta ilman vallan antamistakin? Onko olemassa joku vielä Jumaalakin KORKEAMPI? Jos Jeesus on Jumala; ketä Jumala rukoilee?

Eitajuu kirjoitti:

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Jos Jeesus on Jumala; Jumalalle on siis annettu valta? Kuka on antanut Jumalalle vallan, ja eikö Jumalalla ole kaikki valta ilman vallan antamistakin? Onko olemassa joku vielä Jumaalakin KORKEAMPI? Jos Jeesus on Jumala; ketä Jumala rukoilee?

Psalmi on vastannut kaikkiin kysymyksiisi tässä ketjussa.
Jos sinua kiinnostaa saada vastauksia ja tietoa, lue hänen
tekstejään. Silloin ei sinun enää tarvitse kysellä, sinä tiedät.
Niin jos uskot. "Uskon kautta me ymmärrämme..."