Ihmisellä on moraali ja omatunto? Vaikka joku ihminen ei olisi koskaan kuullutkaan kristinuskosta tai muista uskonnoista ja hänelle esitetään oikein-väärin kysymyksiä, esim tappaminen, varastaminen aviorikos. Jostain syystä ihmisten omatunto noudattaa 10 käskyä aika tarkkaan. Muut eläimet toimivat vaistojensa varassa, eivätkä tunne jotain oikeaksi tai vääräksi, kaiken sanelee heillä perimä.
Ateisti selitäpäs miksi...
fuckhard
22159
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Useimmilla laumaeläimillä on jonkinlaiset yhteisön käyttäytymissäännöt eli 'moraali'. Se on evoluution kehittämä. Erityisen vahva se on lajeilla, joissa yksilön selviäminen sukukypsäksi riippuu koko yhteisöstä.
Jos yksilö ei noudata yhteisössä vallitsevia sääntöjä, niin yksilö joutuu helposti lauman ulkopuolelle eikä jatka sukua.
Ihmislaji on eräs näistä laumaeläimistä. Erittäin vaikeissa olosuhteissa oman yhteisön selviäminen on ollut joskus omaa henkeä tärkeämpää. Moraalin muodostumiselle on tullut välttämätön pakko.
voitaisiin kysyä että mistä tiedät että eläimet toimivat vain vaistojensa varassa?
tai mistä tiedät etteivät ihmiset toimi vaistojensa varassa?
luulen että moraali on kehittynyt sellaiseksi että se hyödyttää yhteiskuntaa. esimerkiksi se että tappaminen koetaan vääräksi teoksi hyödyttää erittäin suuresti koko yhteisöä. toisaalta taas yhteisön ulkopuolisten henkilöiden tappamista ei pidetä niin tuomittavana, tämä on luettavissa myös raamatusta.
kuten pari ensimmäistä riviä osoittavat, en oikein ymmärrä uskovaisten tapaa erotella ihmiset ja muut eläimet.
koskapa olen asunut koko eikäni maaseudulla ja nähnyt eläinten käyttäytymistä lähes päivittäin, en voi todeta muuta kuin että evoluutio on fakta.
Evoluuti on fakta se on ihan selviö. Vaan kuka laittoi sen liikkeelle ja ohjaa sitä? ei uskonto kiistä tiedettä, ei tietenkään.
Kaikille ei järjen valo syty, sorry,ei muuta imbesillille
"Evoluuti on fakta se on ihan selviö. Vaan kuka laittoi sen liikkeelle ja ohjaa sitä?"
Juuri sinun kristinuskon jumala? Mutta kuka laittoi jumalasi liikkeelle ja ohjaa sitä? :p
"Evoluuti on fakta se on ihan selviö. Vaan kuka laittoi sen liikkeelle ja ohjaa sitä? ei uskonto kiistä tiedettä, ei tietenkään. "
minun näkemykseni mukaan, kuka laittoi sen liikkeelle on väärä kysymys. oikea kysymys olisi mikä laittoi sen liikkeelle?
tiede ei ole vielä keksinyt kuinka elämä tai maailmankaikkeus on saanut alkunsa mutta toisaalta eiväthän uskovaisetkaan kerro mistä se jumala tuli? en halua kiistellä siitä tarvitseeko luoja luojan vai ei mutta minun näkemykseni mukaan jos kaikki tarvitsee luojan niin silloin luojakin tarvitsee sellaisen.
vaikka joskus kävisi ilmi että jumala olisikin ehdottoman varmasti olemassa niin silti jäisi kysymys, millainen jumala? tietoinen vai deistinen? Jahve vai Allah? vai kenties Tao?
en vastannut kysymykseesi mutta kirjoinpahan kuitenkin.
'Jostain syystä ihmisten omatunto noudattaa 10 käskyä aika tarkkaan.'
Johtuisko ihan vaan siitä, että ihminen on ne säännöt kirjoittanut
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
Paskat. Minä olen ateisti, minä en usko edes yhteen jumalaan. En noudata tätä.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
Aivan varmasti käytän koska minulle nimellä ei ole mitään merkitystä. Jumala perse saatana vittu.
3. Pyhitä lepopäivä.
Laiskottelen viikonloppuisin, ei siinä mitään pyhää ole.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
En aina. Joskus he eivät ansaitse kunnioitusta kun käyttäytyvät huonosti.
5. Älä tapa.
Mikäli joutuisin sellaiseen tilanteeseen että pelastaakseni oma henkeni minun olisi itsepuolustukseksi tapettava uhkaaja, niin kyllä minä varmaankin yrittäisin pelastaa oman nahkani. Onneksi ei sellaisiin tilanteisiin juurikaan joudu.
6. Älä tee aviorikosta.
Tuollaista rikosta ei lainsäädäntö tunne. Ei se ole laissa kiellettyä. En minä sellaista tekisi jos aviossa olisin, mutta sinänsä on harhaanjohtavaa puhua aviorikoksesta.
7. Älä varasta.
Tämä on ihan ok.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Tämä kans.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
No eikö tämä nyt ole sama kuin se älä varasta? Miksi tämä on kahdesti?
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Edelleen saman toistoa, kolmannen kerran?
Eli kymmenestä käskystä löytyi kolme joita noudatan.
Toisekseen monet kristityt väittävät että kukaan ei voi noudattaa kaikkia kymmentä käskyä ja kaikki niitä rikkovat jatkuvasti. Tässä esimerkiksi kristittyjen sivu jossa voi tehdä testin että noudattaako kymmentä käskyä: http://www.areyouagoodperson.org/ ja vastaus on että ei. Sinä taas väität että ihmiset noudattavat niitä tarkkaan. Päättäkää nyt jo.
Jumala on ollut aina olemassa, koska hän ei ole sidottu aikaan kuten me. Sitä ei pysty ymmärtämään ihmisen älykkyydellä.
"Jumala on ollut aina olemassa"
miksi hän odotti niin kauan ennen kuin loi mitään?
"hän ei ole sidottu aikaan kuten me"
me emme ole sidoksissa aikaan, nähkääs kun se aika on suhteellinen käsite kuten se Einstein osoitti.
"Sitä ei pysty ymmärtämään ihmisen älykkyydellä. "
jos keskustelemme nyt raamatun jumalasta niin siinä on paljon muutakin mitä ei järjellä käsitä, kuten se että luodaan jotain vain siksi että saisi myöhemmin heittää sen helvettiin.
aika sadistista.
Jos jumala ei ole sidottu aikaan, niin entäpä jos hemmo kehittyykin ihmiskunnasta: galaksin kokoinen evolutiivivinen tekoäly hamassa tulevaisuudessa potkii aikasilmukan kautta esi-isiään, orgaanista simpanssilaumaa parempaan suuntaan. Tyhmiä kun ovat, niin niille pitää kehitellä tasoaan vastaavaa performanssia: palavia pensaita ja helvetin kauhuja yms.
Parempi kuin raamatun selitykset. Eikö? ;)
...miten pirullisen meemin vahingossa kehitin.... Yön pimeinä tunteina se tulee kalvamaan uskoanne kuin tupajumi tuvan hirressä. Ette saa unta kun yritätte kuunnella sen hiljaista nakerrusta: järsiikö vai ei uskon perusrakenteita.... LOL
Kauniita unia :D
Onko sulla hamsteri?
Jostain syystä raamatun 10 käskystä se aivan ensimmäinen niistä on ristiriidassa Suomen lain kanssa.
Ah lempikysymykseni kategoriassa "ateisti on eläin"
Vastaus on mainitsemasi perimä. Ihmiset, jotka hoitivat lapsiaan, tekivät yhteisöä edistäviä (ns. hyviä) tekoja ja välttivät yhteisössä riehumista,eli menestyivät paremmin, kuin ne jotka riehuivat, jättivät lapsensa heitteille ja eivät saaneet pidettyä ryhmäkuria kasassa. Eri yhteisöille eri säännöt takasivat selviytymisen vaikeissa oloissa, joissa lauman oli pidettävä yhtä selviytymiseksi. Näin ovat syntyneet mm. vanhan testamentin säännöt jotka varmistivat julman, mutta tehokkaan yhteisön, joka kykeni selviytymään vieraita kansoja vilisevässä maassa.
Ja miksi eläimillä ei ole moraalia? Muurahaisilla on muurahaisten moraali, susilla susien moraali ja ihmisillä ja apinoilla ihmisten ja apinoiden moraalit. Ihmiset ovat kykeneväisiä tiedostamaan vain omat valintansa eli jolloin emme voi sanoa, mihin eläimet perustavat valintansa. Koirat kun eivät puhu ihmistä. Tämä synnyttää (mielestäni) harhaluulon siitä, että me olemme hyvíä ja muut olevaiset toimivat vaistojen varassa(emme kuitenkaan kykene tiedostamaan mihin planeetta X:n laulalaiset perustavat moraalinsa). Itse uskallan väittää että jopa ihmiset toimivat liiankin usein vaistojensa varassa: paniikkikohtaukset,hyökkääväisyys ja vieraiden tilanteiden pelot ovat ihmisten näkyvimpiä vaiston ilmentymiä eikä moraali sanele paljoakaan mm. raivon valtaan joutunutta ihmistä. Tämä ongelma on enemmän psykologinen ja biologinen kuin koskaan hengellinen. Siksi selitystä ei saisi hakea uskonnoista eikä varsinkaan ateismista, joka on vain epäuskon sivukonttori.
Ei ateisti ole eläin, sellainen ei tainnut mennä Nooan arkissa?
Moraalilla ja uskonnolla ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Uskonnot vain väittävät näin saadakseen pidettyä ihmiset vallassaan.
http://www.tiede.fi/artikkeli/926/mista_moraali_syntyy_#926
http://www.tiede.fi/uutiset/3802/moraali_ei_ole_uskonnon_tuote#3802
http://www.tiede.fi/artikkeli/291/moraali_ja_politikointi_ovat_tuttuja_ihmisapinoill#291
http://www.tiede.fi/artikkeli/290/ollaan_apinoita#290
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
Hinduilla on satoja eri jumalia, eikä se heidän omaatuntoaan soimaa.
Samoin oli muinaisilla kreikkalaisilla ja roomalaisilla, eikä se heidänkään
omaatuntoaan painanut.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
Eiväthän kristityt ole mitään muuta tehneetkään 1700 vuotta kuin juuri tuota
ja täällä Suoli24:n palstoillakin hihhulit tekevät sitä päivittäin.
3. Pyhitä lepopäivä.
Papit ja kirkkojen työntekijäthän työskentelevät juuri nimenomaan sunnuntaisin,
samoin kuin papit käyvät siunaamassa kauppakeskuksia, jotka ovat avoinna myös
sunnuntaisin.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Kunnioitan kaikkia ihmisiä, jotka ovat kunnioittamisen arvoisia. Kunnioitus ei tule
automaattisesti, vaan se täytyy omilla teoillaan ja käytöksellään ansaita. Ei ole
mitään syytä esimerkiksi kunnioittaa sellaisia ihmisiä, jotka eivät hyväksy yleisiä
ja yhtäläisiä ihmisoikeuksia, tasa-arvoa, sananvapautta ja uskonnonvapautta ja
jotka lietsovat ahdasmielistä vihaa ja suvaitsemattomuutta tiettyjä ihmisryhmiä
kohtaan.
5. Älä tapa.
Tässä varsinkin on kohta, jota kristityt eivät ole koskaan noudattaneet. En nyt jaksa
edes luetella tässä kaikkia niitä sotia ja vainoja ja kansanmurhia, joita kristityt ovat
vuosituhansien aikana tehneet, palstan kirjoitustila ei siihen riittäisi. Eräitä maailman
kristityimpiä valtioita, joissa kristittyjen määrä väestöstä on 88-99 prosenttia ovat
Ruanda, Uganda, Serbia, Kolumbia, Guatemala, Itä-Timor sekä Kongo. Jokainen voi
siitä itse päätellä...
7. Älä varasta.
Kirkko varastaa jatkuvasti eli pakottaa kaikki yritykset maksamaan kirkollisveroa, vaikka
kukaan yrityksen työntekijöistä ei kuuluisi kirkkoon. Ja kaikki se mitä kristityt aikoinaan
ryöstivät siirtomaistaan kolonialismin aikoina, puhumattakaan maista jotka varastivat
niiden alkuperäisiltä omistajilta eli intiaaneilta ja alkuasukkailta. Yksi maailmanhistorian
suurimmista rikoksista ja varkauksista, ja tekijöinä tietenkin kristityt.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Tälläkin palstalla krisselit rikkovat tuota käskyä päivittäin, jatkuvia valheita ja tahallista
panettelua väärin ja valheellisin perustein.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
Lue vastaus kohdasta 7.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Lue vastaus kohdasta 7.
Kuten tuli osoitettua, niin edes kristityt itse eivät ole koskaan noudattaneet kymmentä käskyään.
Pidät siis kymmentä käskyä Jumalalta tulevina, koska ne lukevat Raamatussa. Huomaa, että olet ensinnäkin ateismi-palstalla kyselemässä, joten sinulla on heti alkuun jäänyt pari asiaa huomioimatta.
- Raamattu on ihmisten kirjoittama kopio kopion kopion... kopiosta, joten jos siellä sattuu olemaan jotain järkevää, niin se ihminen toisinaan on vain aika järkevä.
- Miksi niitä käskyjä on vain kymmenen - ei se moraali ja omatunto niihin rajoitu. Oletko huomannut, että on ihmisiä, joilla ei ole moraalia ja omaatuntoa juurikaan - kymmenen käskyäkin on heille aivan liikaa.
SELITÄPÄS SINÄ NYT, MIKSI NÄIN ON.
Jos sinun omat homppäsi ottaa ulos Raamatun käskyjen keskeltä, niin saa hyvät Raamatun lauseet itselleen...!
Vastaus on selvä, vaikka evouskovat eivät sitä ymmärrä ja se on ihmisellä oleva etuotsalohko. Eläinlajeilla se ei ole ollenkaan tai se on kovin kehittymätön. Näin on suuri Luojamme viisaudessaan tarkoittanutkin. Tämä etuotsalohko, muistaakseni Frontal Cortex. Jotka tuntevat sen ohjavan toiminnon, ymmärtänevät heti, mistä on kysymys.
No jos tuo vastaus riittää kysyjälle, niin mitäpäs minä siihen enää omia mielipiteitäni kirjoittelemaan, mutta kun otsalohko ei lue Raamatussa...!