ja teidän tyhmät ämmänne.
Nyt on luterilaisella kirkolla naispiispa ja sille ette mahda mitään.
Enemmistö kirkon jäsenistä kannattaa enemmän sukupuoltan tasa-arvoa kuin raamatun vanhentuneita satuja.
Jollei kelpaa niin erotkaa kirkosta.
Nyt on luterilaisella kirkolla naispiispa ja sille ette mahda mitään.
Enemmistö kirkon jäsenistä kannattaa enemmän sukupuoltan tasa-arvoa kuin raamatun vanhentuneita satuja.
Jollei kelpaa niin erotkaa kirkosta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mikä saa ihmisen pysymään kirkosn jäsenenä, jos hän pitää Raamattua vanhentuneena satukirjana?
Ja lisää kysymyksiä syntyy: Mikä pitää sitten kirkkoa pystyssä, sukupuolten tasa-arvoisuusko? Sitäkö se lopulta vain opettaa? Ei toki, vaan sukupuolineutraalisuutta? Tai androgyynisyyttä? Se olisi lopulta helpointa, ei pappien tarvitsisi miettiä keitä vihitään avioliittoon jos sellaista vielä kaivataan. Eikä kenenkään tarvitsisi pohtia mitä sukupuolta alttarilla saarnaava pappi edustaa.
Mitä ihmettä?
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/568274ED8A6F2C17C2256FEA0038B4B3?OpenDocument&lang=FI
"Kirkkomme opettama usko perustuu Raamattuun, kolmeen vanhaan uskontunnustukseen ja 1500-luvulla toteutetun reformaation luterilaisiin tunnustuskirjoihin. Uskon perusasiat on tiivistetty katekismuksessa."
Kuka turmeli kirkon opit?
Vastaus:
Vasemmisto kaappasi kirkossa vallan 60-70 -luvuilla ja alkoi kommunistisen agendansa mukaisesti tuhoamaan kristillistä uskoa. Nykyään Suomen evankelis-luterilainen kirkko on Saatanaa palvova porttokirkko.
Eikö ajan kanssa laiva uppoa rottineen. Sehän pitäisi olla historiallinen totuus ja siis käytännössä todettu. Tässä tapauksessa uppoavaan kirkkoon tulee jäämäänkin liberalistit, Jumalan sanan ohjeesta luopuneet, eri tavoin langenneet ja sitten ei saa jättää lausumatta ryhmää homoseksuaalit. Kyllä Nooan ajan kansa, Sodoma ja Gomorra ovat Jumalan sanaan sitoutuneille sellaisena ennakkotapauksina, joka on otettava huomioon. Ja mikähän olikaan sen ajan Jerusalemin tilanne hengellisessä milessä, kun vuoden 70 paikkeilla ei jäänyt kiveä kiven päälle.
Kirjoitit:
>>>uppoavaan kirkkoon tulee jäämäänkin liberalistit, Jumalan sanan ohjeesta luopuneet, eri tavoin langenneet ja sitten ei saa jättää lausumatta ryhmää homoseksuaalit.
Ei minulla viestisi sisältöön ole varsinaisesti poikkeavaa näkemystä. Olen kirkkoon nähden ollut kauan opposotioasemassa. Olen kuitenkin tahtonut jäsenenä haukkua sitä puuta, jossa on orava ja sitä kirkkoa tahtonut valvoa kriittisesti, jonka kautta olen saanut uudestisyntymisen peson, siis kasteen. Ja sitten en ilman kritiikiä ole tahtonut hiljaisesti erota.
Nyt en sitten vielä tähän tarkastanut muita viestejäsi näille palstoille, että jätän sitten arvioimatta sen, että oemmeko muuten opillisesti samalla vai eri kannalla. Saattaapi olla, että olemme viestejä vaihdelleet ja kommentteja esittäneet.
Niin tarkistin tässä aamutuimaan sen, että miten olet muuten opillisesti suuntautunut, niin käymissämme keskusteluissa olet osoittautunut suuntautuneesi pyhityskristillisen opin kannattajaksi, mutta ei aivan niin lakihenkisessä asussa kuin eepu.
Tietysti on vaikea pysyä siinä määritteessä, että:
1. Kor. 5:
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Tuo laittamasi Korinttolaisteksti kertoo hieman eri asiasta mitä koitit tarkoittaa jos vain ymmärsit jakeiden viestin oikein? Kyse siinä ei siis ole suoraan opillisista kysymyksistä, vaan uskovien ihmisten tekemistä synninharjoittamisista, siis = seurakunnan sisällä!
Se kertoo siis siitä, että jos seurakunnan sisällä harjoitetaan jotain mikä on "kauhistus ja moraalitonta" Jumalalle ja Kristuksen seurakunnalle, niin sellainen ihminen tulee poistaa seurakunnan keskuudesta! (Kirkkohan muuten ei toimi tämän opetuksen mukaan laisinkaan)!!! Vapaissa suunnissa kyllä toimitaan siten, että eroitetaan esim, joksikin tietyksi ajaksi jotta uskova ryhtyy tekemään parannusta, tai sitten jos hän ei tee parannusta, niin seurakunnasta erottaminen on sitten lopullista!
Mainitsit myös että olen "pyhityskristitty"! :)))
Sinänsä kyllä ihan oikein arvioitu, sillä Raamattuhan mainitsee uskovien olevan "Pyhitettyjä" -(1Kor 6:9-11)!
Jeesukseen uskova on siis "Pyhä" - (Ilm 22:11), ja hänen myös tulee pyhittyä edelleenkin koko ajan!
Eli sitä me saamme tehdä joka päivä ja kaiken aikaa, "pyhittyä" Kristukselle uskon varassa!
Mutta uskoni Jeesukseen olen saanut vastaanottaa armosta Jumalan evankeliumin ja Kristuksen SANAN kautta aivan niinkuin Pietari, Paavali ja Jaakobkin kertovat! - (1Piet 1:22-23 / Room 10:17 / Jaak 1:18)! En siis ole kokenut uskoontuloani vauvana saamani Raamatun ulkopuolisen kasteen vaikuttamana, (joka siis mahdotonta olisikin), vaan kuten Raamatun jakeet tuossa yllä asian hyvin ilmoittivat, olen saanut vastaanottaa uskoni Jeesukseen Jumalan SANAN vaikuttamana, joka tapahtui jo hieman yli 30 vuotta sitten ja tuolloin myös jo muutaman vuoden yli 30 vuoden ikäisenä! -(Room 10:9-10)! :)
Jumalan evankeliumin SANA siis vaikuttaa ihmiselle uskon Jeesukseen, ei vauvana toimitettu kastevesi, eikä mikään muukaan kestevesi! Kaste sinäänsä toki kuuluu uskovalle toimittaa, sillä se on entisen syntielämän kuolemisen ja sen hautaamisen sekä uuden hengellisen elämän alkamisen ulkoinen tunnustus yhdessä Kristuksen kanssa kasteessa! -(Room 6:3-4)!
Näinhän tapahtui myös esim, Filippuksen saarnan kuulijoille!
Hekin uskossa ottivat julistetun evankeliumin sanoman Jeesuksesta vastaan ja sen perusteella heidät sitten myös uskoontulleina kastettiin! -(Apt 8:12)! Näinhän se Raamatullisesti menee!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
Ei luterilaisuuden tarvitse minnekkään kaatua. Luther edusti opin puhtautta ja totuuden etsimistä ja ylläpitoa.
Jos suomessa kirkkolaitos niistä on luopunut , ei se ole luterilaisuuden vika tai Lutherin oppien tarkoitusten mukaista.
Itse katson, että ehkä luterilaisuudesta tulee sitten kirkko joka on Lutherilaisuus.
Tosin edelleen valtaosa kirkon jäsenistä luottaa enemmän totuuteen ja Raamattuun, kun valheisiin tai piispojen väittämiin.
Kirkossa on kummalinen " sisäpiiri" joka on tehnyt mahdolliseksi kaikki nämä vääryydet ja pahuuden.
He eivät ole kysyneet kirkkokansalta vaan päättäneet itse papittarista tai piispattarista . Samoin homoiluiden kannanotoista tai siunaamisista.
Mikä ihmeen seurakunta se olisi jossa ohietaan seurakunta ja itsemääräämisoikeudella tehdääm mitä tahansa seurakunnan rahoilla ja omaisuuksilla?
Hirmuhallitsijoita -diktaattoreita uskonnollisessa kirkossa hakemassa johtopaikkoja ? .. ja hajoittamassa systeemiä , koska se ei koskaan alistu valheille ja vääryydelle.
Pitää oikein miettiä, että mikä tämä sosialidemokraattinen sairaus on, jossa on yksinvaltiaita ja päätäntäjärjestelmiä pelaamassa järjestelmästä ulkopuolisten jäsenten rahoilla ja huomiolla.
Laitetaans mietintämyssyyn !
Sanoin mitä tarkoitin. Tarkoitin siis sitä, että seurakunnan sisällä tulee olla jämäkkä opinkin suhteen ja siis valvoa, ettei sanan vastaisuutta hyväksytä. Nyt luterilaisuudessa on kait lopullisesti luovuttu sanaan pitäytyvästä sisäisestä kritiikistä ja meno on sitten sen mukaista. Tässä suhteesa pidän lankeemuksen suurena päivänä 6.11.1986, kun luterilainen kirkko lankesi naispappeuteen ja sitä myöden lankeemus on syventymistään syventynyt.
Sanoin mitä tarkoitin myös niin, ettei seurakunnan ulkopuolelta tuleva oikeakaan arviointi tunnu paljon auttavan, sillä torjunta tulee kilven lailla. Ja siis pahana pidän, kun sisäinenkään kritiikki ei johda siihen parannukseen, että palattaisiin takaisin Raamattuun.
Sanaa pyhityskristillinen liike käytin pohjautuen siihen käsitykseen, että uskon hedelmiä jotkut pitävät ansiollisina ja sitä en hyväksy, sillä se vie pohjan siltä, että Kristus on yksin vanhurskautemme ja pyhityksemme Jumalan edessä.
Kirjoitit:
>>>Tosin edelleen valtaosa kirkon jäsenistä luottaa enemmän totuuteen ja Raamattuun, kun valheisiin tai piispojen väittämiin.>Kirkossa on kummalinen " sisäpiiri" joka on tehnyt mahdolliseksi kaikki nämä vääryydet ja pahuuden.
He eivät ole kysyneet kirkkokansalta vaan päättäneet itse papittarista tai piispattarista . Samoin homoiluiden kannanotoista tai siunaamisista.
Kirjoitit:
>>Tarkoitin siis sitä, että seurakunnan sisällä tulee olla jämäkkä opinkin suhteen ja siis valvoa, ettei sanan vastaisuutta hyväksytä.
Kirjoitit:
>>>Nyt on luterilaisella kirkolla naispiispa ja sille ette mahda mitään.
Enemmistö kirkon jäsenistä kannattaa enemmän sukupuoltan tasa-arvoa kuin raamatun vanhentuneita satuja. Jollei kelpaa niin erotkaa kirkosta.
Joh 14:6n kommentti oli aivan mahtava!!!! :D
Luterilaisesta kirkosta jo noin 30 vuotta sitten. Nyt vaan sivusta seuraillaan heidän touhujaan. Koskaan ei ole kaduttanut, että erosin.
ei viitsi papittaria rahoittaa, erottu on.
Kirkolla on aika voimakas vaikutus ihmiseen ja siihen että ei voi ilman kirkkoon kuulumista pelastua, mutta suuri helpotus on eroaminen kirkosta ollut ja voi nyt seurailla sivusta.
Hautapaikallakaan ei enää onneksi kirkko kiristä ihmistä, niin kun ennen, että et pääse hautaan, jos et kuulu kirkkoon.
Piispathan esiintyvät julkisuudessa harvakseltaan, lähinnä silloin kun vihkivät toisia piispoja sekä presidentin itsenäisyyspäivän vastaanotolla. Muulloin ovat piispanlinnaansa eristäytyneitä hallintovirkailijoita, eivätkä vieraile seurakunnissakaan kuin muutaman vuoden välein. Toisin sanoen todennäköisyys nähdä piispa on pieni. Tosin Helsinki on siinä mielessä erikoistapaus, että siellä järjestetään valtiopäivien avajaisia ja vastaavia erikoistilaisuuksia, joissa Helsingin piispa myös tavallisesti saarnaa, vieläpä koko maahan televisioituna. Mutta ei kohtuuttoman usein kuitenkaan - pari kertaa vuodessa, eivätkä nuo tilaisuudet ole sen kaltaisia, että jumalanpalvelus on pakko katsoa.
Eero Huovinen oli kyllä hyvä saarnamies ja häntä olisi mielellään kuullut jatkossakin. Mutta ikä siirtää syrjään meistä itsekunkin, eivätkä muutkaan vaihtoehdot olisi kuitenkaan olleet samanveroisia.
ei tarvitsisi piispan vaivautua valtiopäivien avajaisiin tai muihin erikoistilaisuuksiin.
Vihdoinkin olisi aika luopua pakkorahastuksesta kirkon taholta.
Ainakin kirkollisverot pois kaupoilta ja yrityksiltä, asiakkaathan ne maksaa.
Kun raha kirstuun kilahtaa sielu taivaaseen vilahtaa. Tämä käsitys on sitkeässä.
Luterilaisen kirkon jäsenistöstä on suurin osa epäuskossa ja pakanuuden tilassa olevia, jotka eivät tunnusta kristinoppia, vaan julistuksesta suurin osa on jotain kristillisperäistä hyväntekeväisyysjulistusta. Sitähän ei tiedä mitä epäuskon junkkarit tekevät yhä tyhjeneville kirkoille ja epäuskoisten ja sanasta luopuneiden pappien seurakunnille. On toki vielä joitain yksittäisiä seurakuntia, joissa sielu tulee ravituksi ja saa siten kuulla sekä oikeaa lain, evankeliumin ja sakramenttien opetusta. Suuressa mitassa kuitenkin aika on nyt luopumuksen, pakanuuden ja jumalattomuuden. Kirkossakin jumalattomuuden marsssi jatkaa yhä kiihtyvää voittokulkuaan uusine piispoineen ja maailmallisine oppeineen.
Mitä tuota samaa aina mariset!
"Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Ehkä olisi helpompaa, että sinä poistuisit kirkosta, koska maksavat jäsenet yleensä ovat tyytyväisiä siihen, mistä he maksavat.
Onhan sillä uudella piispalla samanlainen pannumyssy päässä kuin niillä muillakin pelleillä.
enemmän. WC pitäisi olla yhteinen. Ei erillisiä WC tiloja tasa-arvon nimissä, eikä saunoja.
Kaikki esteet olisi poisteta, että tasa-arvo toimisi.
Kristuksessa ei ole miestä ja naista.
Enää ei saa käyttää sanaa nainen tai mies.
Toimi tasa-arvon mukaan, elkä enää ämmittelelyä tai sovinistisikoja!
Mieluummin possuja. Yhtenäistä ja tasa-arvoa please!
Ei enää sanaa nainen tai mies vaan possu se ja se.
Tasa-arvon kannattaja luovu sanasta nainen tai mies!
Todella asiatonta ja törkeää kielenkäyttöä aloittjalta.
Sivistymätöntä ja loukkaavaa.
hyväksymästä naispappeja ja -piispaa on asiatonta, törkeää, sivistymätöntä ja loukkaavaa.
Kirjoitit:
>>Kieltäytyminen hyväksymästä naispappeja ja -piispaa on asiatonta, törkeää, sivistymätöntä ja loukkaavaa.
eipä löydy raamatusta mitään mainintaa luterilaisuudesta, eikä siellä käsketä kastamaan vauvoja lutkulahkon jäseniksi, ei löydy luterilaista avioliittoa, eikä vihkikaavoja, ei hautaansiunaamisia, ei rippikoulua, ei kauppakeskusten siunaamisia .. ei ei ei löydy mitään lutkulahkosta
ei ottanut mitään kantaa kirkkonsa työntekijöiden sukupuoleen , niistä asioista voi kiittää alkukirkon ja katolisuuden sovinistisia miesjohtajia . Ainoa mitä Jeesus sanoi asiasta että "älkää erotelko Ihmisiä!"
Jeesuksen suuhun on turha yrittää ympätä mitään ihmisryhmää tai sukupuolta , hän piti kaikkia tasavertaisina . Jeesus on kova jätkä.
Vanha Testamentti ei kuulu kristinuskoon , on pelkkää historiaa .
Perustakaa oma Vanhan Testamentin kirkko kun ei enemmistön kirkko kelpaa!
Toivon mukaan saamme pian lisää naisia kirkon korkeimpiin virkoihin .
Ja kirkollisvero pois yrittäjiltä .
Eikö uudessa testamentissa kuvailtu järjestystä että kuka on kenenkin pää?
Ehkä sinun kannattaisi lukea Raamattua ?
Älä usko valheita tai väittämiä.
Vaikka Luther totuuden metsästäjänä olisi ollut kuinka ilkeää tahansa, niin silti hän kirjoitti Raamattua kansalle. Siksi voimme tarkistaa siitä vaikka jokainen hetkin asioita pysyäksemme totuudessa.