Miksi kaikkivoipa Jumala odottaisi että voisi saapua päämääräänsä, jos voisi saavuttaa tämän välittömästi?
Olisiko kenties niin pelottava totuus että Jumalalla ei ole päämäärää? Että meidät kaikki onkin sittenkin luotu tänne vain sattuman oikkuna joka sattui Jumalan päänupissa?
Olisiko kenties niin pelottava totuus että Jumalalla ei ole päämäärää? Että meidät kaikki onkin sittenkin luotu tänne vain sattuman oikkuna joka sattui Jumalan päänupissa?
Vastaukset 32
Vanhimmat
ja se on sielujen pelastus. Raamattuun on kirjoitettu Jumalan suunnitelma ihmiskunnalle.
Kun pakanain luku on täysi, tapahtuu uskovien ylöstempaus ja maailman loppunäytöksen
aika on tullut.
"On päämäärä ja se on sielujen pelastus."
Mikä siinä sitten on niin kovin hankalaa? Eikö kaikkivoipa vain voi kaapata kaikki sielun tuonpuoleiseen heti kättelyssä?
"Kun pakanain luku on täysi, tapahtuu uskovien ylöstempaus ja maailman loppunäytöksen
aika on tullut."
Miksi pitää odottaa jotain pakanain lukua? Ihan vain huvin vuoksi odottelee?
ihmisille mahdollisuuksia saada yhteys takaisin Hänen kanssaan ja siihen saakka, kun aika on täyttynyt,
on vielä aikaa vastaanottaa Hänen tarjoamansa pelastus vastaan. Tämä mahdollisuus ei jatku iankaiken.
Mihin tuo yritti vastata?
Muttamutta.. Eikö sinua yhtään häiritse se yksityiskohta että joka minuutti jonka jumalasi pitkittää sitä tempausta joutuu suuri määrä ihmisiä ikuiseen kidutukseen? Miksei jumalasi välitä näiden ihmisten kärsimyksistä? Siellä harrastetaan vaan jotakin käsittämätöntä laskupeliä jostain "pakanoiden luvusta" ja samaan aikaan valtava määrä joutuu ikuisesti kidutettavaksi. Nämä kidutettavatkin ovat jumalasi luomia olentoja - jo luodessaan heidät oli jumala päättänyt kärsimyksestä (kaikkivaltias), reiluako?
Se menee katos nii että toi Jumpe tietää kaiken ennalta mutta ei tuomitse vasta kuin kuoleman jälkeen. Katos se kovin toivois ihmisten muuttuvan vaikka etukäteen tietääkin ettei ne muutu ilman jumalallista väliintuloa. Se nyt on vaan näin.
Jokaisen ihmisen syntymä- ja kuolinaika on Jumalan määräämä ja kaikki aika on Hänen kädessään.
Jokaiselle annetaan mahdollisuus omaan valintaan sen asian suhteen, meneekö helvettiin vai
taivaaseen.
Myös jokainen synti on Jumalan määräämä.
Jos joskus joudut varastamaan leivän se on Jumalan aiheuttama synti. Mitäs synnyit köyhään perheeseen, jolla ei ole varaa koulutukseen.
Jumala paiskaa ihmisiä helvettiin ihan omasta tahdostaan hei... Eihän meidän kuolevaisten ole edes mahdollista muuttaa kohtaloamme. Jumala voisi muttei halua.
Hän ei hyväksy syntiä eli tottelemattomuutta siksi, että se erottaa ihmisen Hänestä.
Minusta alkaa tuntua jo siltä, että tälläiset kysymykset ovat ateistien ajankulua, eikä
mitään todellista pohdintaa..
"Hän ei hyväksy syntiä eli tottelemattomuutta"
Miksei hän tee asialle mitään? Miksei hän tee tekoja jotka edesauttaisivat ihmiset synnin tieltä? Esimerkiksi tarjoaisi koulutuksen köyhälle tai antaisi nerokkaan bisnesidean, tai vaikka tekisi miehestä lähetyssaarnaajan?
Ihminen ei voi auttaa itseään. Olet mitä olet etkä voi itseäsi muuttaa. Ympäristö voi muuttaa mutta sinä et voi kontrolloida ympäristöä. Jumala voi muuttaa ympäristöä mutta ei halua.
Luodessaan ihmisen jumala samalla sinetöi kyseisen ihmisen kohtalon. Ollessaan kaikkivaltias jumala TIETÄÄ jo ihmisen luomishetkellä kuinka tulee käymään - siitä huolimatta jumala luo tuon ihmisen. Vai väitätkö ettei jumala tiedä luomishetkellä kuinka ihmisen tulee käymään?
ei tiedä --> ei ole kaikkivaltias
tietää ---> moraaliton sadisti-psykopaatti
Kumpi vaihtoehto on mieluisampi?
On muuten aika pöhkö asetelma, jumala sitten loi ongelman ja odottaa että häntä rakastettaisi.
mutta totta: Jumala antoi maailman ihmiselle, ihminen antoi sen saatanalle ja koska tämä
maailmamme on saatanan hallinnassa, Jumala valmisti meille pelastuksen, iankaikkisen elämän
ja Hän varjelee jokaisen omansa tässä maailmassa ja ne, jotka eivät ota pelastusta vastaan, tuhoutuvat tämän maailman mukana, kun se tulella poltetaan, niinkuin Raamattu sanoo.
mutta Hän antoi Pojassaan kuitenkin meille kaikille mahdollisuuden omakohtaiseen valintaan ja se on armoa meille, jotka olemme synnin turmelemia ja taipuvaisia pahaan ja joilla muuten olisi ollut ikuinen ero Hänestä.
mutta kuka loi saatanan?
joten aina palataan takaisin siihen että Jumalasi on joko pätemätön,sadisti tai idiootti.
Huom. Jumala antoi raamatun mukaan jeesuksen juutalaisille, ei sinulle.
Mikäs valinta se tuommoinen on jos lopputulos on etukäteen tiedossa?
Miten ihmisen valinnanvapaus eroaa esimerkiksi tietokoneesta? Painan nappulaa ja kirjain ilmestyy ruutuun. Onko tietokoneella valinnanvapautta? Ei.
Miten ihminen on yhtään kummempi? Kukaan ei ole tähän mennessä kyennyt selvittämään miten sielun lisääminen ihmiselle vaikuttaa hänen valinnanvapauteensa.
"Jumala antoi maailman ihmiselle, ihminen antoi sen saatanalle"
Kuuluuko ihmisille annettuun maailmaan Jumalan päävihollinen?
"koska tämä maailmamme on saatanan hallinnassa"
Miksi Jumala ei siis poista saatanaa?
"Jumala valmisti meille pelastuksen, iankaikkisen elämän... "
Ehdoilla koska maailma on saatanan hallinnassa. Edelleen olis helpompi vain jos saatana niitattaisiin.
"Hän varjelee jokaisen omansa tässä maailmassa ja ne, jotka eivät ota pelastusta vastaan, tuhoutuvat tämän maailman mukana, kun se tulella poltetaan"
Niin paitsi että Saatana on taas syynä siihen että pelastusta ei tule, eikä varjelusta muutenkaan heru uskovaisille sen enempää kuin muillekkaan.
Eivätkös kaikki ongelmat ylipäänsäkin lähteneet liikkeelle siitä että Jumala antoi meille valinnanvapauden? Ei ole koskaan koitunut mitään hyvää ihmisen valinnanvapaudesta. Jos Jumala haluaa meidän tekevän oikein niin on paljon tehokkaampaa tehdä väärin tekemisestä yksinkertaisesti mahdotonta kuin painostaa ihmisiä helvetillä pelottelulla tekemään oikein.
Asian ymmärtäisi jos Jumala ei oikeasti välittäisi meidän tekemisistämme jos Jumala todella haluaa estää väärät teot ja pahuuden maailmassa, miksei Hän tee sitä kunnolla? Saatana ja kaikki pahuus ja synti vain pois maailmasta ja kaikki ongelmat olisi sillä ratkaistu.
Jumala loi ylivoimaisen riesan ihmiskunnalle ja rankaisee ihmiskuntaa siitä. voi mikä pelle!
Ja jos tuo Jahve itse on siinä "ajattomassa hengellisessä ikuisuusolotilassa" tms., ja se on myös se olotila johon sitten voittajat taivaassa päätyvät, niin miksi se olisi luonut tämän välieräkarsintamittelön - ja ennen kaikkea siihen osallistujat - tällaiseen ihan toisenlaiseen ajalliseen ja materiaaliseen olotilaan?! Mitä ihmeen tarkoitusta se palvelisi?
Eli miksi tätä taivastestiä ei voitu suorittaa ihan siellä normaalissa valmiissa hengellisessä olotilassa, vaan sitä varten piti väsätä ihan oma "materiaalinen" maailmankaikkeutensa omine luonnonlakeineen? Kyllä tällaisissakin laboratoriotesteissä pitäisi yrittää luoda mahdollisimman autenttiset olosuhteet. Vähän sama kuin testaisi allergialääkettä rotilla absoluuttisessa nollapisteessä...
Eikö teoriassa Jumala ole jo valmiiksi niinkuin tuossa päätepisteessä, eli kaikki uskovat ovat jo valmiiksi tuolla taivaassa loikkimassa?
Mitäs me täällä tehdään sitten?
t. Sieluton
jokaiselle uskovalle ja Hän tahtoo käyttää jokaista toisten ihmisten kohdalla eli kyse ei ole yksin meidän omasta pelastumisestamme, vaikka tällä palstalla niin kovasti esille tuodaankin sitä, miten uskovat
ovat itsekeskeisiä, vaan meille jokaiselle on annettu oma leiviskämme, eli tehtävämme. Jos tahdomme olla Jumalan käytössä, niin se vaatii sen, että luovutamme elämämme Hänelle ja elämme Hänen johdatuksessaan. Jokainen tekee oman valintansa: elänkö oman tahtoni vai Jumalan tahdon mukaan.
Oman mielen mukaisessa elämässä menetämme ne siunaukset, jotka Jumalalla on varattuna omilleen,
Näinhän se kristinuskovaisten selitysten mukaan on. Niiden jumalalla on kaikki valmiiksi tiedossa, eli kaikki tämä täällä on tietenkin täysin tarpeetonta. (Varsinkin kun Jahve on itse luonut joka ikisen olennon ja tietää siis täsmälleen millaisiksi ne on tehnyt). Uskovaiset yrittävät selittää tätä ongelmaa lisäämällä sen kuuluisan "vapaan tahdon", jonka Jahve on antanut ihmisille. Eli se olisi käytännössä sisäänrakentanut jonkinlaisen johdonmukaisen satunnaisgeneraattorin luomiinsa sieluihin. Sen lisäksi, että tämä on loogisesti edelleen hyvin ristiriitainen selitys, voimme edelleenkin kysyä: Miksi?
Paras - tai ainakin kuvaavin - selitys tähän mennessä on mielestäni se, että Jahve nyt vain tykkää katsella kun sen pikku luomukset rämpivät maan päällä, kärsivät ja yrittävät selviytyä mahdollisimman hankalissa olosuhteissa, epämääräisen ja ristiriitaisen tiedon varassa. Eli olemme rottia terraariossa, jonne Jahve on aikoinaan heittänyt jonkun epämääräisen ja ristiriitaisen manuaalin, ja muutellut sitä välillä toisten rottien välityksellä. Sinne se sitten viskelee välillä vettä, lunta, salamoita ja rakeita, ja välillä kylvää ikäviä tauteja, ja aina välillä ihan vaan 'uskon vahvistukseksi' päättää tappaa jonkun rotan kaikki perheenjäsenet ym.
Jostain syystä se päästää terraarion kimppuun vähän väliä myös vanhan kaverinsa Lusifeeruksen, joka haluaisi leikkiä ihan samaa leikkiä omilla säännöillään, mutta sillä ei ole varaa omaan terraarioon.
Kaikki tämä on siis tietenkin täysin tarpeetonta, mikäli päämääränä on vain se, että Jahve saisi hyvää seuraa kun taivaassa on muuten niin tylsää. En edes ymmärrä miksi se kuvittelee että tuollaisesta höykytyksestä selvinneet voittajarotat olisivat jotenkin parasta mahdollista seuraa? Varsinkin kun kriteerinä on se, että kaikesta pitää selvitä mahdollisimman nöyränä, kuuliaisena ja valittamatta, ja missään nimessä ei saa ajatella mitään. Miten minusta tuntuu, että tuollaisella luonteella varustettuja olioita ei haettaisikaan miksikään tasavertaisiksi keskustelu- ja bailukavereiksi, vaan johonkin ihan muuhun rooliin...
Mutta kaikkein eniten ihmettelen sitä, miksi jotkut ovat ihan innoissaan siitä ajatuksesta, että olisivat noita rottia. Noh, onneksi kaikki tosiasiat viittaavat siihen, että tämä rakennelma on vain barbaaristen paimentolaisheimojen sairaan mielikuvituksen tuotetta, ja oikeasti elämme maailmassa joka on itse asiassa ihan mukiinmenevä.
alussa autuaalliseen olotilaan, mutta ihminen toimi saatanan houkuttelemana vastoin Jumalan tahtoa.
Ennemmin tai myöhemmin ihminen olisi langennut syntiin eli ollut tottelematon Jumalan tahdolle ja
siksi Jumala koettelee jokaisen Hänen yhteydessään elävän uskovan täällä ajassakin..
"Jumala loi ihmisen alussa autuaalliseen olotilaan, mutta ihminen toimi saatanan houkuttelemana vastoin Jumalan tahtoa."
Eli saatana on vastuussa? Miksi ihminen kärsi paljon pahemman tuomion kuin itse pääsyyllinen eli saatana?
Eikö Jumala löytänyt oikeaa syyllistä vai onko Jumala vain tyhmä?
Pointti oli se, että vaikka olotila olisi ollut kuinka "autuaallinen", se oli kuitenkin tämä materiaalinen ja ajallinen maailma, joka siis on kertomanne mukaan luotu vain ihmistä varten. Se kristinuskon jumalahan loi ensin tämän maailman ja paratiisin, ja sitten sinne ihmisen. Miksi? Miksi tämä taivaaseenpääsytesti (jollainen ihmiselämä teidän mukaanne on) ei siis tapahdu siellä 'normaalissa', jo valmiina olleessa ajattomassa henkimaailmassa jossa Jahve ja kaikki muu jengi on?
Ja miksi jumalanne sitten loi ihmisen joka "ennemmin tai myöhemmin" lankeaa syntiin? Mitä iloa siitä on Jahvelle, muuta kuin että saa katsella ihmisten kärsimystä?
Jos haluat kommentoida, yritä pysyä asiassa. Nuo kommenttisi eivät vastanneet kysymyksiini. Lue ensin kysymykset huolella, ja mieti. Vastaa vasta sitten. Valmiita vastauksia tuskin löytyy kristinuskon normijargonista, koska olisin todennäköisesti kuullut ne jo.
Kovin moneen olemassaolon peruskysymykseen ei ole varmoja vastauksia olemassa. Tieteessä vastaus on yleensä teoria, joka on voimassa siihen asti, kun seuraava teoria syrjäyttää sen.
Ihmisen on kuitenkin vaikea muodostaa maailmankuvaansa pelkästään sen varassa, että olen joukko atomeja. Merkityksen ja tarkoituksen jano on meissä sisällä.
Kristinusko ei anna vastausta kaikkiin kysymyksiin, joita keksimme esittää, mutta se vastaa tärkeimpiin: Kristinuskon mukaan olen ja myös sinä olet Jumalan luoma ja tarkoittama, mittaamattoman arvokas olento, jonka tehtävä täällä maan päällä on rakastaa lähimmäistään ja jolla on toivo iankaikkisesta elämästä.
jep. ja sitten jumala loi helvetin ja saatanan kiusaakseen meitä ja tuomitsemaan helvettiin. mahtavaa!
"Kovin moneen olemassaolon peruskysymykseen ei ole varmoja vastauksia olemassa."
Ei niin. Silti te uskovaiset puhutte, neuvotte muita, ja yritätte joskus jopa itse elää ikään kuin olisi. Saatatte sanoa asioita tyyliin: "Jumala loi ihmisen alussa autuaalliseen olotilaan, mutta ihminen toimi saatanan houkuttelemana vastoin Jumalan tahtoa." Ikäänkuin tuo olisi varma vastaus. Korostatte vielä usein puhuvanne "totuudesta". Ja kuitenkin nuo puheet ovat ainoastaan teorioita, toiveita ja pelkkää perusteetonta uskoa.
Miksi teet niin?
Ja kun tuleekin tiukka paikka, alat selittää että "no siis eihän nämä nyt ole mitään totuuksia… ei näihin ole mitään varmoja vastauksia…"
Miksi teet niin?
"Tieteessä vastaus on yleensä teoria, joka on voimassa siihen asti, kun seuraava teoria syrjäyttää sen. "
Miksi alat puhua tieteestä, kun puhuimme sinun uskonnostasi? Miksi vaihdat puheenaihetta etkä yritäkään vastata kysymyksiin?
No kommentoidaan nyt silti tuota: Katsos kun se tieteellinen teoria on luotu parhaan mahdollisen sen hetkisen tiedon perusteella. Se perustuu havaintoihin, ja se testataan tutkimalla sen väitteitä. Jos teoria todetaan kokonaan tai joiltain osin vääräksi, se tarkoittaa sitä että tieteellinen tutkimus toimii: etenemme kohti parempaa tietoa. Vakiintuneiden, suurelta osin todistettujen teorioiden hylkääminen tieteessä on erittäin harvinaista.
Tieteessä tunnustetaan aina tiedon rajallisuus - uskonnoissa se korvataan "uskolla", ja juostaan sitten silmät kiinni täysillä päin seinää.
"Ihmisen on kuitenkin vaikea muodostaa maailmankuvaansa pelkästään sen varassa, että olen joukko atomeja."
No eihän sitä nyt pelkästään sen varassa pidäkään tehdä. Tietenkään. Se on vain yksi monista asioista, joihin olemassaolomme perustuu. (Ja joka on itse asiassa mielettömän hieno fakta! Nämä atomit, joista me rakennumme ovat peräisin kaukaisista tähdistä. Joka ikinen. Olemme kirjaimellisesti yhtä maailmankaikkeuden kanssa.)
"Kristinusko ei anna vastausta kaikkiin kysymyksiin, joita keksimme esittää, mutta se vastaa tärkeimpiin…"
Ja sinäkö et välitä lainkaan siitä, ovatko vastaukset oikeita?! Tuo on täysin käsittämätön ja - anteeksi vain - erittäin typerä argumentti. Voin minäkin antaa sinulle vastauksia moniin tärkeisiin kysymyksiin (jopa halvemmalla kuin useimmat uskonnot), jos et pyydä minua todistamaan niitä oikeiksi.
"Kristinuskon mukaan olen ja myös sinä olet Jumalan luoma ja tarkoittama, mittaamattoman arvokas olento, jonka tehtävä täällä maan päällä on rakastaa lähimmäistään ja jolla on toivo iankaikkisesta elämästä."
Ja tämä siis on totta ja varma vastaus, koska…? Vai onko tämä vain arvaus? Onko tämä vain pelkkää uskoa? Miksi sanot sen ikään kuin se olisi varmaa?
No niin, joko vihdoin palaisimme siihen alkuperäiseen kysymykseen, jota katsoit tarpeelliseksi tulla kommentoimaan, mutta lähditkin sitten johdattamaan keskustelua aivan muihin asioihin: Miksi kyseinen kristinuskon jumala olisi luonut ihmistä varten kokonaan uuden maailmankaikkeuden, materiaalisen ja ajallisen maailmankaikkeuden, vaikka tämä jumala kavereineen elää (teidän mukaanne) jossakin ei-materiaalisessa maailmassa jonne parhaiten tottelevat ihmissielutkin lopulta pääsevät? (Ja huom. se jumala loi tämän maailman *ennen* syntiinlankeemusta ihmistä varten, kyse ei siis ole siitä johtuvasta rangaistuksesta.).
koska olen idiootti.
No eipä ole järjen hiventä tuossa sinunkaan leikkimisessäsi, Painuhan nyt äidin luo siitä kypsymään, ja tule sitten takaisin kun osaat käyttäytyä, ja kun sinulla on jotain argumentteja. Nikkivaras ja toisten haukkuja! Sietäisit hävetä!