Montaa mieltä armosta

Sarjamurhaajat eivät yleensä ota uskoa vastaan, ja tie taivaaseen kulkee vain Jeesuksen vastaanottamisen kautta. Jumalalle Jeesus on tärkeämpi kuin ihmiset, ja ehdot menee sen mukaisesti; pitää olla uskoa, jos haluaa pelastaa oman sielunsa joutumasta helvettiin.

usko on se tärkein kirjoitti:

Sarjamurhaajat eivät yleensä ota uskoa vastaan, ja tie taivaaseen kulkee vain Jeesuksen vastaanottamisen kautta. Jumalalle Jeesus on tärkeämpi kuin ihmiset, ja ehdot menee sen mukaisesti; pitää olla uskoa, jos haluaa pelastaa oman sielunsa joutumasta helvettiin.

Lue lisää

loytyy---- tutustuhan ted bundyn elamaan ja kuolemaan [sahkotuoli,tai piikki] hyvaksyi taysin oman rangaistuksensa kuoli uskossa,ja ennen kuolemaansa puhui nuorille huumeiden ja pornon vaaroista aivan aidolla sydamella halusi auttaa muita,etteivat joutuisi samaan,kun han..

lannenhunttari kirjoitti:

loytyy---- tutustuhan ted bundyn elamaan ja kuolemaan [sahkotuoli,tai piikki] hyvaksyi taysin oman rangaistuksensa kuoli uskossa,ja ennen kuolemaansa puhui nuorille huumeiden ja pornon vaaroista aivan aidolla sydamella halusi auttaa muita,etteivat joutuisi samaan,kun han..

Lue lisää

sanot----olen syntieni tähden pelastuksesta osaton (uskon siis kyllä Jeesukseen, olen vain sen verran "alaspainettu" ja "aivopesty" kuvittelemaan, ettei armo minulle riitä).
Armo riittaa jokaiselle oli kuinka tahansa alaspainettu,tai aivopesty..
saarnaaja erkki leminen sanoi-- nakoalapaikka hyva on kuoppa syva...ja siita voi vain tulla ylospain..
anna vain Jeesuksen pesta sinunkin 'pyykkisi' kaikki tulee puhtaaksi Hanen puhdistaminaan..

ja aina on merkitysta,miten sinulle itsellesi kay---oma sielusi on sinun kallein aarteesi..ja Jumala kateuteen saakka haluaa pelastaa sinun ja kaikkien muidenkin sielut..Raamattu sanoo noin..
rukoilen puolestasi..l-h

Oli mukavaa saada vaihteeksi tämmöinen pohdiskeleva vastaus. Onkin jo ihan riittävästi tapeltu aiempina päivinä :)


"Sillä ei olisi mitään merkitystä, mitä itselleni kävisi! "

- Ethän pahastu, mutta olen tuosta hiukan eri mieltä. Uskon että paras tapa auttaa toisia ihmisiä on auttaa ensin itseään. Kun on itse löytänyt luottamuksen Jumalan armoon, siitä voi paljon luontevammin toisillekkin kertoa.

Olet Jumalan silmissä kuin ainutlaatuisen kaunis, kultainen astia, joka on hänelle ihan liian arvokas poisheitettäväksi. Toista samanmoista hän ei löytäisi mistään.

Kaikkea hyvää sulle

JuPiKö kirjoitti:

Oli mukavaa saada vaihteeksi tämmöinen pohdiskeleva vastaus. Onkin jo ihan riittävästi tapeltu aiempina päivinä :)


"Sillä ei olisi mitään merkitystä, mitä itselleni kävisi! "

- Ethän pahastu, mutta olen tuosta hiukan eri mieltä. Uskon että paras tapa auttaa toisia ihmisiä on auttaa ensin itseään. Kun on itse löytänyt luottamuksen Jumalan armoon, siitä voi paljon luontevammin toisillekkin kertoa.

Olet Jumalan silmissä kuin ainutlaatuisen kaunis, kultainen astia, joka on hänelle ihan liian arvokas poisheitettäväksi. Toista samanmoista hän ei löytäisi mistään.

Kaikkea hyvää sulle

Lue lisää

liityn toistamiseen saman ketjun puheisiin, koska en halunnut aiheuttaa varsinaisesti huolta kelleen...

Olen melkoisen yksinäni joutunut kaikki uskoon liittyvät asiani päättelemään, enkä esim. vieläkään tiedä missä olisi seurakunta, jossa voisin luottaa saavani raamatun sanan mukaista opetusta. Olen ennakkoluuloja istutettu täyteen...
Niin monesti huomaa hyvänkin julistuksen ja vaikka kuinka vilpittömien tekojen takaa uskon kohdistuvan johonkin kenties ihan muuhun, kun raamatun Jumalaan.
Kävin eilen katsomassa Inception-elokuvan ja se oli minulle melkoisen vaikuttava, koska niin monesti olen joutunut lähes järjellisyyden rajamailla valitsemaan uskonko vai en ja toivoisin koko sydämestäni, että ihmiset ymmärtäisivät edes kerran kyseenalaistaa kaiken tässä maailmassa.

Tämä on saatanan hallitsema pallo ja vaikka Jumala toki ohjaakin suuressa mittakaavassa asiat loppuun asti tahtomallaan tavalla ja pyrkii tavoittamaan mahdollisimman monet meistä, on ihmisen silti ITSE herättävä kysymään ja hakemaan vastausta.
Hän on itsestään tajun meihin jokaiseen istuttanut, ymmärryksen voimastaan ja suuruudestaan, mutta käytännössä suurin osa ihmiskuntaa kuitenkin kasvaa uskomaan erilaisiin valheisiin, eikä sekään, että hän kuulee Jeesuksesta, vielä takaa sitä, että hän tulisi oikein ymmärtäneeksi asiat.
Tarkoitan, että moni on hautaansa saakka tyytyväinen osassaan, edes tajuamatta, ettei tunne koko Jumalaa, ellei todella tule itse miettineeksi ja etsineeksi vastauksia. Se minua pelottaa...
Kuten Jeesus sanoi, ellei kuka ole syntynyt uudesti ylhäältä, ei tule näkemään Jumalan valtakuntaa.
Saatana pyrkii kaikin keinoin pitämään ihmisen erossa tuosta kokemuksesta.

Kiitän ja ylistän taivaallista Isääni siitä, että hän havahdutti minut viimein. Ja että vastasin kyllä.
Mietin, voisiko todella olla niin, että kaikista vääryyksistäni huolimatta hän on minua johdattanut ja ohjannut ja auttanut ja tukenut kaikki nämä vuodet, vaikka olen kuvitellut olevani jo täysin armon ulottumattomissa. Olen lahkolaisten lapsi ja soimannut jokaisen virheen kohdalla itseäni siitä, että olisihan minun muka pitänyt tietää ja käsitykseni Jumalasta on alkujaan kaikkea muuta kuin rakkaudellinen. Noin 20 vuotta sitten, kun henk.koht. sain uskon, vasta tajusin, että Hän rakastaa minua, mutta kaikki se selkärankaan iskostunut tuomion odotus ei hellitä niin vain, tai itsesyytökset virheitä tehtyä.

Siksikin tätä sanon, että hyvät rakkaat, jos edes pienimmänkin kipinän itsessänne tunnette, kuunnelkaa sitä! Silloin ei vielä ole mitään, mitä hän ei Jeesuksen tähden teille anteeksi antaisi, jos sitä pyydätte.
Onneksi meillä on Isän luona puolustajana Jeesus.
Jumala itse on niin paljon suurempi kuin meidän sydämemme ja Hän tietää kaiken.
Mihin muuhun täällä kukaan voisi turvata?

Välitän toki siitä, mitä minulle tapahtuu. Tarkoitan ymmärtäväni tavallaan sitäkin miksi ja miten Jeesus saattoi ihmisenä osansa kestää, koska rakasti meitä!
Minä en voisi ketään saada pelastetuksi kuolemallani, paitsi siis tietysti jos tilanne olisi sellainen... Mutta jos vain jaksan pitää kiinni uskostani ja roikkua Jeesuksessa, niin ehkäpä elämäni kautta valoa osuu johonkin, mihin sitä ei muutoin olisi langennut. Toivottavasti.

Päivi V. kirjoitti:

liityn toistamiseen saman ketjun puheisiin, koska en halunnut aiheuttaa varsinaisesti huolta kelleen...

Olen melkoisen yksinäni joutunut kaikki uskoon liittyvät asiani päättelemään, enkä esim. vieläkään tiedä missä olisi seurakunta, jossa voisin luottaa saavani raamatun sanan mukaista opetusta. Olen ennakkoluuloja istutettu täyteen...
Niin monesti huomaa hyvänkin julistuksen ja vaikka kuinka vilpittömien tekojen takaa uskon kohdistuvan johonkin kenties ihan muuhun, kun raamatun Jumalaan.
Kävin eilen katsomassa Inception-elokuvan ja se oli minulle melkoisen vaikuttava, koska niin monesti olen joutunut lähes järjellisyyden rajamailla valitsemaan uskonko vai en ja toivoisin koko sydämestäni, että ihmiset ymmärtäisivät edes kerran kyseenalaistaa kaiken tässä maailmassa.

Tämä on saatanan hallitsema pallo ja vaikka Jumala toki ohjaakin suuressa mittakaavassa asiat loppuun asti tahtomallaan tavalla ja pyrkii tavoittamaan mahdollisimman monet meistä, on ihmisen silti ITSE herättävä kysymään ja hakemaan vastausta.
Hän on itsestään tajun meihin jokaiseen istuttanut, ymmärryksen voimastaan ja suuruudestaan, mutta käytännössä suurin osa ihmiskuntaa kuitenkin kasvaa uskomaan erilaisiin valheisiin, eikä sekään, että hän kuulee Jeesuksesta, vielä takaa sitä, että hän tulisi oikein ymmärtäneeksi asiat.
Tarkoitan, että moni on hautaansa saakka tyytyväinen osassaan, edes tajuamatta, ettei tunne koko Jumalaa, ellei todella tule itse miettineeksi ja etsineeksi vastauksia. Se minua pelottaa...
Kuten Jeesus sanoi, ellei kuka ole syntynyt uudesti ylhäältä, ei tule näkemään Jumalan valtakuntaa.
Saatana pyrkii kaikin keinoin pitämään ihmisen erossa tuosta kokemuksesta.

Kiitän ja ylistän taivaallista Isääni siitä, että hän havahdutti minut viimein. Ja että vastasin kyllä.
Mietin, voisiko todella olla niin, että kaikista vääryyksistäni huolimatta hän on minua johdattanut ja ohjannut ja auttanut ja tukenut kaikki nämä vuodet, vaikka olen kuvitellut olevani jo täysin armon ulottumattomissa. Olen lahkolaisten lapsi ja soimannut jokaisen virheen kohdalla itseäni siitä, että olisihan minun muka pitänyt tietää ja käsitykseni Jumalasta on alkujaan kaikkea muuta kuin rakkaudellinen. Noin 20 vuotta sitten, kun henk.koht. sain uskon, vasta tajusin, että Hän rakastaa minua, mutta kaikki se selkärankaan iskostunut tuomion odotus ei hellitä niin vain, tai itsesyytökset virheitä tehtyä.

Siksikin tätä sanon, että hyvät rakkaat, jos edes pienimmänkin kipinän itsessänne tunnette, kuunnelkaa sitä! Silloin ei vielä ole mitään, mitä hän ei Jeesuksen tähden teille anteeksi antaisi, jos sitä pyydätte.
Onneksi meillä on Isän luona puolustajana Jeesus.
Jumala itse on niin paljon suurempi kuin meidän sydämemme ja Hän tietää kaiken.
Mihin muuhun täällä kukaan voisi turvata?

Välitän toki siitä, mitä minulle tapahtuu. Tarkoitan ymmärtäväni tavallaan sitäkin miksi ja miten Jeesus saattoi ihmisenä osansa kestää, koska rakasti meitä!
Minä en voisi ketään saada pelastetuksi kuolemallani, paitsi siis tietysti jos tilanne olisi sellainen... Mutta jos vain jaksan pitää kiinni uskostani ja roikkua Jeesuksessa, niin ehkäpä elämäni kautta valoa osuu johonkin, mihin sitä ei muutoin olisi langennut. Toivottavasti.

Lue lisää

juttuun--karjistyksiin--ilman riitaa vastaan---///Kärjistäen:
Kun olet kerran uskoon tullut, menet taivaaseen vaikka vasten tahtoasi.///

ei vie Jumala vakisin raahaten ketaan taivaaseen...siihen tarvitaan mielenmuutos-eli uudestisyntyminen..
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

lisaa karjistysta--Kärjistäen:
Ilman syntiä eläminen pelastaa, armo on väline sen saavuttamiseen.
ei onnistu--vain Jeesus eli ilman syntia--
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

miten sina [kristittyna???]-ko ymmarrat Armon..

Päivi V. kirjoitti:

liityn toistamiseen saman ketjun puheisiin, koska en halunnut aiheuttaa varsinaisesti huolta kelleen...

Olen melkoisen yksinäni joutunut kaikki uskoon liittyvät asiani päättelemään, enkä esim. vieläkään tiedä missä olisi seurakunta, jossa voisin luottaa saavani raamatun sanan mukaista opetusta. Olen ennakkoluuloja istutettu täyteen...
Niin monesti huomaa hyvänkin julistuksen ja vaikka kuinka vilpittömien tekojen takaa uskon kohdistuvan johonkin kenties ihan muuhun, kun raamatun Jumalaan.
Kävin eilen katsomassa Inception-elokuvan ja se oli minulle melkoisen vaikuttava, koska niin monesti olen joutunut lähes järjellisyyden rajamailla valitsemaan uskonko vai en ja toivoisin koko sydämestäni, että ihmiset ymmärtäisivät edes kerran kyseenalaistaa kaiken tässä maailmassa.

Tämä on saatanan hallitsema pallo ja vaikka Jumala toki ohjaakin suuressa mittakaavassa asiat loppuun asti tahtomallaan tavalla ja pyrkii tavoittamaan mahdollisimman monet meistä, on ihmisen silti ITSE herättävä kysymään ja hakemaan vastausta.
Hän on itsestään tajun meihin jokaiseen istuttanut, ymmärryksen voimastaan ja suuruudestaan, mutta käytännössä suurin osa ihmiskuntaa kuitenkin kasvaa uskomaan erilaisiin valheisiin, eikä sekään, että hän kuulee Jeesuksesta, vielä takaa sitä, että hän tulisi oikein ymmärtäneeksi asiat.
Tarkoitan, että moni on hautaansa saakka tyytyväinen osassaan, edes tajuamatta, ettei tunne koko Jumalaa, ellei todella tule itse miettineeksi ja etsineeksi vastauksia. Se minua pelottaa...
Kuten Jeesus sanoi, ellei kuka ole syntynyt uudesti ylhäältä, ei tule näkemään Jumalan valtakuntaa.
Saatana pyrkii kaikin keinoin pitämään ihmisen erossa tuosta kokemuksesta.

Kiitän ja ylistän taivaallista Isääni siitä, että hän havahdutti minut viimein. Ja että vastasin kyllä.
Mietin, voisiko todella olla niin, että kaikista vääryyksistäni huolimatta hän on minua johdattanut ja ohjannut ja auttanut ja tukenut kaikki nämä vuodet, vaikka olen kuvitellut olevani jo täysin armon ulottumattomissa. Olen lahkolaisten lapsi ja soimannut jokaisen virheen kohdalla itseäni siitä, että olisihan minun muka pitänyt tietää ja käsitykseni Jumalasta on alkujaan kaikkea muuta kuin rakkaudellinen. Noin 20 vuotta sitten, kun henk.koht. sain uskon, vasta tajusin, että Hän rakastaa minua, mutta kaikki se selkärankaan iskostunut tuomion odotus ei hellitä niin vain, tai itsesyytökset virheitä tehtyä.

Siksikin tätä sanon, että hyvät rakkaat, jos edes pienimmänkin kipinän itsessänne tunnette, kuunnelkaa sitä! Silloin ei vielä ole mitään, mitä hän ei Jeesuksen tähden teille anteeksi antaisi, jos sitä pyydätte.
Onneksi meillä on Isän luona puolustajana Jeesus.
Jumala itse on niin paljon suurempi kuin meidän sydämemme ja Hän tietää kaiken.
Mihin muuhun täällä kukaan voisi turvata?

Välitän toki siitä, mitä minulle tapahtuu. Tarkoitan ymmärtäväni tavallaan sitäkin miksi ja miten Jeesus saattoi ihmisenä osansa kestää, koska rakasti meitä!
Minä en voisi ketään saada pelastetuksi kuolemallani, paitsi siis tietysti jos tilanne olisi sellainen... Mutta jos vain jaksan pitää kiinni uskostani ja roikkua Jeesuksessa, niin ehkäpä elämäni kautta valoa osuu johonkin, mihin sitä ei muutoin olisi langennut. Toivottavasti.

Lue lisää

juttuun--karjistyksiin--ilman riitaa vastaan---///Kärjistäen:
Kun olet kerran uskoon tullut, menet taivaaseen vaikka vasten tahtoasi.///

ei vie Jumala vakisin raahaten ketaan taivaaseen...siihen tarvitaan mielenmuutos-eli uudestisyntyminen..
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

lisaa karjistysta--Kärjistäen:
Ilman syntiä eläminen pelastaa, armo on väline sen saavuttamiseen.
ei onnistu--vain Jeesus eli ilman syntia--
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

miten sina [kristittyna???]-ko ymmarrat Armon..

l-h kirjoitti:

juttuun--karjistyksiin--ilman riitaa vastaan---///Kärjistäen:
Kun olet kerran uskoon tullut, menet taivaaseen vaikka vasten tahtoasi.///

ei vie Jumala vakisin raahaten ketaan taivaaseen...siihen tarvitaan mielenmuutos-eli uudestisyntyminen..
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

lisaa karjistysta--Kärjistäen:
Ilman syntiä eläminen pelastaa, armo on väline sen saavuttamiseen.
ei onnistu--vain Jeesus eli ilman syntia--
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

miten sina [kristittyna???]-ko ymmarrat Armon..

Lue lisää

Jupikö uskoo teoria kakkoseen.

Mutta en ole edelleenkään halukas väittelemään kanssasi. Olen käsityksesi mukaan harhaoppinen ja et vieläkään karta minua toisin kuin raamattu opettaa. Ihmettelen mitä semmoinen oppi on jota ei tarvitse itse noudattaa.

JuPiKö kirjoitti:

Jupikö uskoo teoria kakkoseen.

Mutta en ole edelleenkään halukas väittelemään kanssasi. Olen käsityksesi mukaan harhaoppinen ja et vieläkään karta minua toisin kuin raamattu opettaa. Ihmettelen mitä semmoinen oppi on jota ei tarvitse itse noudattaa.

Lue lisää

antaa sinulle vapaata temmellyskenttaa Kristittyjen palstalla ,vaan haluan muidenkin tietavan,etta levitat Raamatun vastaisia asioita.
tuota ei kaikki uudet Kristityt ymmarra,vaan saattaa ottaa sinun ohjeesi [on niissa oikeitakin] totena kaikki.
enka halua vaitella kanssasi---asiat vaitelkoot puolestaan ja asioihin joihin astun 'poikkiteloin' haen Raamatusta todisteet----- hae sina sitten omasi..minulle ei riita etta sanot--///-Mutta en ole edelleenkään halukas väittelemään kanssasi///

tuo sinun sanomasi ei ole minulle vain joke........sina .jupiko sanoo--- Olen kristitty, mutten usko Raamatun olevan ylin ohjenuora kristityn elämään.
- Kuulostaa harhaoppiselta eikö?

todellakin kuulostaa..minusta ja varmaan monesta muustakin [jopa itsestasikin]

lannenhunttari kirjoitti:

antaa sinulle vapaata temmellyskenttaa Kristittyjen palstalla ,vaan haluan muidenkin tietavan,etta levitat Raamatun vastaisia asioita.
tuota ei kaikki uudet Kristityt ymmarra,vaan saattaa ottaa sinun ohjeesi [on niissa oikeitakin] totena kaikki.
enka halua vaitella kanssasi---asiat vaitelkoot puolestaan ja asioihin joihin astun 'poikkiteloin' haen Raamatusta todisteet----- hae sina sitten omasi..minulle ei riita etta sanot--///-Mutta en ole edelleenkään halukas väittelemään kanssasi///

tuo sinun sanomasi ei ole minulle vain joke........sina .jupiko sanoo--- Olen kristitty, mutten usko Raamatun olevan ylin ohjenuora kristityn elämään.
- Kuulostaa harhaoppiselta eikö?

todellakin kuulostaa..minusta ja varmaan monesta muustakin [jopa itsestasikin]

Lue lisää

Aivan... Näin kaikki raamattufundamentalistit tekevät, sanovat että raamattu on auktoriteetti mutta kun sitä pitäisi käytännössä toteuttaa, toimitaankin yleensä omien tunteiden mukaan. Kuten tässä juuri näytit tekevän itsekin, raamattu sanoo että harhaoppista tulee karttaa mutta et niin silti tee, samalla paasaat että raamattu on auktoriteetti. Hupaisaa ;-)

JuPiKö kirjoitti:

Aivan... Näin kaikki raamattufundamentalistit tekevät, sanovat että raamattu on auktoriteetti mutta kun sitä pitäisi käytännössä toteuttaa, toimitaankin yleensä omien tunteiden mukaan. Kuten tässä juuri näytit tekevän itsekin, raamattu sanoo että harhaoppista tulee karttaa mutta et niin silti tee, samalla paasaat että raamattu on auktoriteetti. Hupaisaa ;-)

Lue lisää

tai lipeva poliitikko siviilissa? voisin noin olettaa ,niin osaat kaantaa oman tohelluksesi toisen syyksi..
oma sanontasi---.) Minussa on paha henki. No ei vaiskaan, se oli loppukevennys.

en vielakaan ole 100% varma oliko se vain kevennys..

l-h kirjoitti:

tai lipeva poliitikko siviilissa? voisin noin olettaa ,niin osaat kaantaa oman tohelluksesi toisen syyksi..
oma sanontasi---.) Minussa on paha henki. No ei vaiskaan, se oli loppukevennys.

en vielakaan ole 100% varma oliko se vain kevennys..

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=2CAh_rKuAgU ole hyva

l-h kirjoitti:

tai lipeva poliitikko siviilissa? voisin noin olettaa ,niin osaat kaantaa oman tohelluksesi toisen syyksi..
oma sanontasi---.) Minussa on paha henki. No ei vaiskaan, se oli loppukevennys.

en vielakaan ole 100% varma oliko se vain kevennys..

Lue lisää

"niin osaat kaantaa oman tohelluksesi toisen syyksi.. "

Ai nyt se onkin minun syyni että sinä et noudata raamatun selvää käskyä? Tämäpä loistava teoria. Pisteet siitä.

Edetäänpä johdonmukaisesti:

1.) Sanot Raamattua ylimmäksi auktoriteetiksesi (auktoriteetti on jokin jolla on ylin määräysvalta, eli se kumoaa muut tavat tehdä päätöksiä - eli jos se käskee, silloin totellaan, ei kierrellä eikä kysellä)

2.) Kieltäydyt toteuttamasta raamatun käskyä, koska pidät omaa päättelykykyäsi parempana kuin Raamatun käskyä. Toisin sanottuna ainakin tämän käskyn kohdalla auktoriteettisi on oma mielipide, ei raamattu joka sanoo aukottomasti toista.

3.) Jos Raamattu olisi ylin auktoriteettisi, karttaisit harhaoppisia niinkuin Raamattu käskee. Nyt voisi olla hyvä aika myöntää että Raamattu ei ole sinunkaan auktoriteettisi, vaan asetat oman mielipiteesi sen yläpuolelle.

Nyt olisi loistava tilaisuus myöntää reilusti että olet pahainen kirjanoppinut joka kirjoituksia toisilta (kuten homoilta) vaatii muttei niitä itse noudata. Elämä on helpompaa kun tunnustat, ei tarvitse sitten syytellä minua siitä että olen pahojen henkien vallassa tai harhaoppinut.

Uskon kyllä että Raamattu on auktoriteetti JOS kohtaan joskus raamattu-uskovaisen joka elää sen mukaan jokaista sen käskyä noudattaen. Niin kauan kun en sellaista ihmistä kohtaa, pysyn nykytielläni. Nykyinen tapani on ainakin rehellinen, toisin kuin raamattufundamentalismi.

JuPiKö kirjoitti:

"niin osaat kaantaa oman tohelluksesi toisen syyksi.. "

Ai nyt se onkin minun syyni että sinä et noudata raamatun selvää käskyä? Tämäpä loistava teoria. Pisteet siitä.

Edetäänpä johdonmukaisesti:

1.) Sanot Raamattua ylimmäksi auktoriteetiksesi (auktoriteetti on jokin jolla on ylin määräysvalta, eli se kumoaa muut tavat tehdä päätöksiä - eli jos se käskee, silloin totellaan, ei kierrellä eikä kysellä)

2.) Kieltäydyt toteuttamasta raamatun käskyä, koska pidät omaa päättelykykyäsi parempana kuin Raamatun käskyä. Toisin sanottuna ainakin tämän käskyn kohdalla auktoriteettisi on oma mielipide, ei raamattu joka sanoo aukottomasti toista.

3.) Jos Raamattu olisi ylin auktoriteettisi, karttaisit harhaoppisia niinkuin Raamattu käskee. Nyt voisi olla hyvä aika myöntää että Raamattu ei ole sinunkaan auktoriteettisi, vaan asetat oman mielipiteesi sen yläpuolelle.

Nyt olisi loistava tilaisuus myöntää reilusti että olet pahainen kirjanoppinut joka kirjoituksia toisilta (kuten homoilta) vaatii muttei niitä itse noudata. Elämä on helpompaa kun tunnustat, ei tarvitse sitten syytellä minua siitä että olen pahojen henkien vallassa tai harhaoppinut.

Uskon kyllä että Raamattu on auktoriteetti JOS kohtaan joskus raamattu-uskovaisen joka elää sen mukaan jokaista sen käskyä noudattaen. Niin kauan kun en sellaista ihmistä kohtaa, pysyn nykytielläni. Nykyinen tapani on ainakin rehellinen, toisin kuin raamattufundamentalismi.

Lue lisää

vasta kuoltuasi kohtaat tuollaisen 'ihmisen' Pojan eli Jeesuksen..ja silloin on myohaista vaihtaa 'raidetta'....

///Uskon kyllä että Raamattu on auktoriteetti JOS kohtaan joskus raamattu-uskovaisen joka elää sen mukaan jokaista sen käskyä noudattaen. Niin kauan kun en sellaista ihmistä kohtaa, pysyn nykytielläni//

kovastipa tuot esille ,etta minun tulisi karttaa sinua---entas jo kaynkin rukoukseen sinun kuolemattoman sielusi puolesta--Jeesuskin rukoili vastustajiensa puolesta, ja kaski muidenkin tehda samoin.?

l-h kirjoitti:

vasta kuoltuasi kohtaat tuollaisen 'ihmisen' Pojan eli Jeesuksen..ja silloin on myohaista vaihtaa 'raidetta'....

///Uskon kyllä että Raamattu on auktoriteetti JOS kohtaan joskus raamattu-uskovaisen joka elää sen mukaan jokaista sen käskyä noudattaen. Niin kauan kun en sellaista ihmistä kohtaa, pysyn nykytielläni//

kovastipa tuot esille ,etta minun tulisi karttaa sinua---entas jo kaynkin rukoukseen sinun kuolemattoman sielusi puolesta--Jeesuskin rukoili vastustajiensa puolesta, ja kaski muidenkin tehda samoin.?

Lue lisää

En nähtävästi saa sinua lopettamaan himoasi kulkea perässäni arvostelemassa, joten olkoon sitten niin jos kerran olet tämän foorumin piispaksi ja opinvartijaksi julistautunut.

JuPiKö kirjoitti:

"niin osaat kaantaa oman tohelluksesi toisen syyksi.. "

Ai nyt se onkin minun syyni että sinä et noudata raamatun selvää käskyä? Tämäpä loistava teoria. Pisteet siitä.

Edetäänpä johdonmukaisesti:

1.) Sanot Raamattua ylimmäksi auktoriteetiksesi (auktoriteetti on jokin jolla on ylin määräysvalta, eli se kumoaa muut tavat tehdä päätöksiä - eli jos se käskee, silloin totellaan, ei kierrellä eikä kysellä)

2.) Kieltäydyt toteuttamasta raamatun käskyä, koska pidät omaa päättelykykyäsi parempana kuin Raamatun käskyä. Toisin sanottuna ainakin tämän käskyn kohdalla auktoriteettisi on oma mielipide, ei raamattu joka sanoo aukottomasti toista.

3.) Jos Raamattu olisi ylin auktoriteettisi, karttaisit harhaoppisia niinkuin Raamattu käskee. Nyt voisi olla hyvä aika myöntää että Raamattu ei ole sinunkaan auktoriteettisi, vaan asetat oman mielipiteesi sen yläpuolelle.

Nyt olisi loistava tilaisuus myöntää reilusti että olet pahainen kirjanoppinut joka kirjoituksia toisilta (kuten homoilta) vaatii muttei niitä itse noudata. Elämä on helpompaa kun tunnustat, ei tarvitse sitten syytellä minua siitä että olen pahojen henkien vallassa tai harhaoppinut.

Uskon kyllä että Raamattu on auktoriteetti JOS kohtaan joskus raamattu-uskovaisen joka elää sen mukaan jokaista sen käskyä noudattaen. Niin kauan kun en sellaista ihmistä kohtaa, pysyn nykytielläni. Nykyinen tapani on ainakin rehellinen, toisin kuin raamattufundamentalismi.

Lue lisää

Lainaus: "Uskon kyllä että Raamattu on auktoriteetti JOS kohtaan joskus raamattu-uskovaisen joka elää sen mukaan jokaista sen käskyä noudattaen. Niin kauan kun en sellaista ihmistä kohtaa, pysyn nykytielläni. Nykyinen tapani on ainakin rehellinen, toisin kuin raamattufundamentalismi."

Eli Raamattuun uskova on sinun mukaasi aina epärehellinen, jos hän ei elä jokaista käskyä noudattaen.

l-h kirjoitti:

juttuun--karjistyksiin--ilman riitaa vastaan---///Kärjistäen:
Kun olet kerran uskoon tullut, menet taivaaseen vaikka vasten tahtoasi.///

ei vie Jumala vakisin raahaten ketaan taivaaseen...siihen tarvitaan mielenmuutos-eli uudestisyntyminen..
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

lisaa karjistysta--Kärjistäen:
Ilman syntiä eläminen pelastaa, armo on väline sen saavuttamiseen.
ei onnistu--vain Jeesus eli ilman syntia--
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

miten sina [kristittyna???]-ko ymmarrat Armon..

Lue lisää

Uskovainen on armahdettu syntinen, jonka täytyy vielä toistaiseksi elää täällä maailmassa, vaikka on jo ns. "kahden maan kansalainen", elikkä taivaaseen menossa.

lannenhunttari kirjoitti:

antaa sinulle vapaata temmellyskenttaa Kristittyjen palstalla ,vaan haluan muidenkin tietavan,etta levitat Raamatun vastaisia asioita.
tuota ei kaikki uudet Kristityt ymmarra,vaan saattaa ottaa sinun ohjeesi [on niissa oikeitakin] totena kaikki.
enka halua vaitella kanssasi---asiat vaitelkoot puolestaan ja asioihin joihin astun 'poikkiteloin' haen Raamatusta todisteet----- hae sina sitten omasi..minulle ei riita etta sanot--///-Mutta en ole edelleenkään halukas väittelemään kanssasi///

tuo sinun sanomasi ei ole minulle vain joke........sina .jupiko sanoo--- Olen kristitty, mutten usko Raamatun olevan ylin ohjenuora kristityn elämään.
- Kuulostaa harhaoppiselta eikö?

todellakin kuulostaa..minusta ja varmaan monesta muustakin [jopa itsestasikin]

Lue lisää

Jeesus sovitti synnit ristinkuolemallaan, ja sen täytyy riittää. Onhan Jeesus sentään Jumalan Poika, ja vaatimus vain on että uskoa pitää olla. ja jolla ei ole, pyytäköön sitä Jumalalta.

l-h kirjoitti:

tai lipeva poliitikko siviilissa? voisin noin olettaa ,niin osaat kaantaa oman tohelluksesi toisen syyksi..
oma sanontasi---.) Minussa on paha henki. No ei vaiskaan, se oli loppukevennys.

en vielakaan ole 100% varma oliko se vain kevennys..

Lue lisää

Tarkoitatko että on lupa olettaa, että olisit poliitikko ammatiltasi? ...Ja minkähän puolueen...?

EJKR kirjoitti:

Lainaus: "Uskon kyllä että Raamattu on auktoriteetti JOS kohtaan joskus raamattu-uskovaisen joka elää sen mukaan jokaista sen käskyä noudattaen. Niin kauan kun en sellaista ihmistä kohtaa, pysyn nykytielläni. Nykyinen tapani on ainakin rehellinen, toisin kuin raamattufundamentalismi."

Eli Raamattuun uskova on sinun mukaasi aina epärehellinen, jos hän ei elä jokaista käskyä noudattaen.

Lue lisää

"...siksi olen hiljaa toivonut, että tämä toistuvan törmäilyn sijasta löytyisi sijaa toistemme kuuntelemiselle. "


- Itse näen asian käytännöllis-realistis-kyynisemmin (riippuu näkökulmasta).

Kuvainnollisesti: Miksi yrittää sovittaa samaan pöytään fasismia ja kommunismia, kun on ilmiselvää että ne ovat periaatteellisesti toisiaan vastaan. Voisihan tuo periaatteessa onnistuakin, mutta sodan riski kasvaa kovasti mitä lähemmäksi mennään.

JuPiKö kirjoitti:

"...siksi olen hiljaa toivonut, että tämä toistuvan törmäilyn sijasta löytyisi sijaa toistemme kuuntelemiselle. "


- Itse näen asian käytännöllis-realistis-kyynisemmin (riippuu näkökulmasta).

Kuvainnollisesti: Miksi yrittää sovittaa samaan pöytään fasismia ja kommunismia, kun on ilmiselvää että ne ovat periaatteellisesti toisiaan vastaan. Voisihan tuo periaatteessa onnistuakin, mutta sodan riski kasvaa kovasti mitä lähemmäksi mennään.

Lue lisää

Asenne ymmärretty. Jääköön loppu Jumalan käsiin.

"Luulen että osittain noiden pulmien syyt piilevät siinä, että Raamatun tulkinnassa .."


- Oikeastaan näkemäni ja kokemani mukaan eri mieltä.

Vaikka kyseinen oppi löytyy Raamatustakin (sieltä löytyy myös sen kumoavat kohdat) niin sen takana on yleensä periaatepäätös löytää ajattelutapa jossa ihmisteoille ei jää sijaa pelastuksen asiassa. Ei niinkään neutraalista tunnetilasta lähdetty "katsotaan mitä raamattu sanoo" - raamatun tutkiskelu.

Usein tämänsuuntaisesti ajattelevat ihmiset ovat henkilökohtaisesti tulleet pisteeseen jossa kaikki omat teot (mukaanlukien pyrkimys hylätä lihallisuus ja valita hengellisyys) johtavat heidät hengelliseen "pimeyteen" josta ainut tapa päästä pois on hylätä kaikki omat teot.

Näin siis monien tuntemieni kohdalla, toiset omaksuvat sen toki myös ympäristöstään. Ehkä jotkut sen raamatustakin löytävät jonkun tietyn tulkinnan puitteissa.

Opin raamatullisuudesta minun kanssani on turha väitellä sillä en ole raamatullinen.

JuPiKö kirjoitti:

"Luulen että osittain noiden pulmien syyt piilevät siinä, että Raamatun tulkinnassa .."


- Oikeastaan näkemäni ja kokemani mukaan eri mieltä.

Vaikka kyseinen oppi löytyy Raamatustakin (sieltä löytyy myös sen kumoavat kohdat) niin sen takana on yleensä periaatepäätös löytää ajattelutapa jossa ihmisteoille ei jää sijaa pelastuksen asiassa. Ei niinkään neutraalista tunnetilasta lähdetty "katsotaan mitä raamattu sanoo" - raamatun tutkiskelu.

Usein tämänsuuntaisesti ajattelevat ihmiset ovat henkilökohtaisesti tulleet pisteeseen jossa kaikki omat teot (mukaanlukien pyrkimys hylätä lihallisuus ja valita hengellisyys) johtavat heidät hengelliseen "pimeyteen" josta ainut tapa päästä pois on hylätä kaikki omat teot.

Näin siis monien tuntemieni kohdalla, toiset omaksuvat sen toki myös ympäristöstään. Ehkä jotkut sen raamatustakin löytävät jonkun tietyn tulkinnan puitteissa.

Opin raamatullisuudesta minun kanssani on turha väitellä sillä en ole raamatullinen.

Lue lisää

"Opin raamatullisuudesta minun kanssani on turha väitellä sillä en ole raamatullinen."
"Oikeastaan näkemäni ja kokemani mukaan eri mieltä."

Jää vaikutelma, että olet ennen kaikkea vastaan, jos esitän/joku esittää jotain Raamatusta. Siihen ei minulla ole mitään huomauttamista, mutta keskustelun se lopettaa heti alkuunsa. Se mitä otaksut taustavaikuttimistani ja tavastani lähetyä Raamattua, ei pidä paikkaansa. Tulkitset minua aiempien kokemustesi kautta, mutta et tavoita tulkinnallasi minua lainkaan.

EJKR kirjoitti:

"Opin raamatullisuudesta minun kanssani on turha väitellä sillä en ole raamatullinen."
"Oikeastaan näkemäni ja kokemani mukaan eri mieltä."

Jää vaikutelma, että olet ennen kaikkea vastaan, jos esitän/joku esittää jotain Raamatusta. Siihen ei minulla ole mitään huomauttamista, mutta keskustelun se lopettaa heti alkuunsa. Se mitä otaksut taustavaikuttimistani ja tavastani lähetyä Raamattua, ei pidä paikkaansa. Tulkitset minua aiempien kokemustesi kautta, mutta et tavoita tulkinnallasi minua lainkaan.

Lue lisää

"...mutta keskustelun se lopettaa heti alkuunsa. "


- Se on yleensä myös tarkoitus. Olen aika tavalla kyllästynyt raamattufundamentalistien kanssa vänkäämiseen. Tilanne jossa osaa arvata keskustelun kulun etukäteen ei tuota itselleni kovin suurta mielihyvää, etenkin kun se lähes aina johtaa harhaoppis- ja kadotustuomiden yms. julistuksiin tai vähintään varoitteleviin vihjauksiin. En niitä tietenkään täysin todesta ota, mutten niistä erityisesti nautikkaan.


"Se mitä otaksut taustavaikuttimistani ja tavastani lähetyä Raamattua, ei pidä paikkaansa. Tulkitset minua aiempien kokemustesi kautta, mutta et tavoita tulkinnallasi minua lainkaan. "


- Kiitos haukuista joissa ei ollut hengellistettyä scheisseä mukana. Harvinaista herkkua täällä, /me likes

EJKR kirjoitti:

"Opin raamatullisuudesta minun kanssani on turha väitellä sillä en ole raamatullinen."
"Oikeastaan näkemäni ja kokemani mukaan eri mieltä."

Jää vaikutelma, että olet ennen kaikkea vastaan, jos esitän/joku esittää jotain Raamatusta. Siihen ei minulla ole mitään huomauttamista, mutta keskustelun se lopettaa heti alkuunsa. Se mitä otaksut taustavaikuttimistani ja tavastani lähetyä Raamattua, ei pidä paikkaansa. Tulkitset minua aiempien kokemustesi kautta, mutta et tavoita tulkinnallasi minua lainkaan.

Lue lisää

Luin tuon uudestaan ja tällä kertaa tunnustan että todellakin taisi mennä vikatulkinnaksi. Usein viestejä lukiessa hyppään Raamatunlainaukset yli ja luen vain sen mitä on omin sanoin kirjoitettu. Tällä kertaa se tapa koitui sisällön ymmärtämisen tuhoksi.

Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Nainen sanoi hänelle: "Herra, anna minulle sitä vettä, ettei minun tulisi jano eikä minun tarvitsisi käydä täällä ammentamassa".
Jeesus sanoi hänelle: "Mene, kutsu miehesi ja tule tänne".
Nainen vastasi ja sanoi: "Ei minulla ole miestä". Jeesus sanoi hänelle: "Oikein sinä sanoit: 'Ei minulla ole miestä',
sillä viisi miestä sinulla on ollut, ja se, joka sinulla nyt on, ei ole sinun miehesi; siinä sanoit totuuden."
Nainen sanoi hänelle: "Herra, minä näen, että sinä olet profeetta.
Meidän isämme ovat kumartaen rukoilleet tällä vuorella; ja te sanotte, että Jerusalemissa on se paikka, jossa tulee kumartaen rukoilla."
Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki".
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen se, minä, joka puhun sinun kanssasi".

JuPiKö kirjoitti:

Luin tuon uudestaan ja tällä kertaa tunnustan että todellakin taisi mennä vikatulkinnaksi. Usein viestejä lukiessa hyppään Raamatunlainaukset yli ja luen vain sen mitä on omin sanoin kirjoitettu. Tällä kertaa se tapa koitui sisällön ymmärtämisen tuhoksi.

Lue lisää

Kiitos!

Minusta on koko ajan tuntunut, että tapasi korostaa henkilökohtaista hengen johdatusta on pohjimmiltaan tervettä ja siksi olen hiljaa toivonut, että tämä toistuvan törmäilyn sijasta löytyisi sijaa toistemme kuuntelemiselle. Minäkään en siedä stereotyyppistä Raamatunlauseiden latelua, joka väheksyy yksilön harkinnan- ja ajattelunvapautta.

Kiitos, hyvin informatiivinen käsityskuvaus. Ehkä hiukan puoleellinen, tosin en voi syyttää, sillä omanikin oli sitä - onko tämä muuten teoria kolmosen hengessä annettu kommentti? ;-)

"Ongelmia" kohtaan voisin ehkä vielä lisätä, että pelastusvarmuus jää tässäkin käsityksessä häilyväksi. Eli ei kelpaa niille jotka etsivät selkeää varmuutta pelastuksestaan.

JuPiKö kirjoitti:

Kiitos, hyvin informatiivinen käsityskuvaus. Ehkä hiukan puoleellinen, tosin en voi syyttää, sillä omanikin oli sitä - onko tämä muuten teoria kolmosen hengessä annettu kommentti? ;-)

"Ongelmia" kohtaan voisin ehkä vielä lisätä, että pelastusvarmuus jää tässäkin käsityksessä häilyväksi. Eli ei kelpaa niille jotka etsivät selkeää varmuutta pelastuksestaan.

Lue lisää

///Olen kristitty, mutten usko Raamatun olevan ylin ohjenuora kristityn elämään.
- Kuulostaa harhaoppiselta eikö?
ja -minussa on pahahenki no ei vaiskaan tuo oli loppukevennys
Tilanne jossa osaa arvata keskustelun kulun etukäteen ei tuota itselleni kovin suurta mielihyvää, etenkin kun se lähes aina johtaa harhaoppis- ja kadotustuomiden yms. julistuksiin tai vähintään varoitteleviin vihjauksiin//

kun juttusi alat noilla alussa mainitsemilla lauseillasi---mistahan se mahtaa johtua,etta sinun teorioitasi aletaan epailla harhaopeiksi...?

Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

JuPiKö kirjoitti:

Kiitos, hyvin informatiivinen käsityskuvaus. Ehkä hiukan puoleellinen, tosin en voi syyttää, sillä omanikin oli sitä - onko tämä muuten teoria kolmosen hengessä annettu kommentti? ;-)

"Ongelmia" kohtaan voisin ehkä vielä lisätä, että pelastusvarmuus jää tässäkin käsityksessä häilyväksi. Eli ei kelpaa niille jotka etsivät selkeää varmuutta pelastuksestaan.

Lue lisää

On totta että tässä kolmosmallissakin pelastusvarmuus jää helposti heikoksi. Tästä on kuitenkin olemassa erilaisia variantteja, nimenomaan pelastusvarmuuden osalta.

Henkilökohtaisesti olen omaksunut jonkinlaisen kakkosen ja kolmosen välimuodon. Olen varma pelastuksestani, sillä näen sen perustan olevan Jeesuksen armossa minua kohtaan, ja luotan että tämä armo ennemmin tai myöhemmin muuttaa kaiken mikä minussa on väärää. Toisaalta kokemukseni uskovaisena elämisestä vastaa tuota kolmosesimerkin pyhitysoppia: taistelu kovenee, vehnä ja rikkavilja kasvavat minussa rinnan hamaan tuomiopäivään asti. Ajattelen, ettei tätä asiaa voi tyhjentävästi eritellä järjellä, koska ihmisen ymmärrys omasta syntisyydestä ja Jumalan armosta on loppuun asti vajavainen. Riittää kun luottaa armoon niin paljon, ettei ole tarvetta kieltää omia syntejään ja heikkouksiaan vaan uskaltaa kohdata ne.

syntisistä 2. suurin kirjoitti:

On totta että tässä kolmosmallissakin pelastusvarmuus jää helposti heikoksi. Tästä on kuitenkin olemassa erilaisia variantteja, nimenomaan pelastusvarmuuden osalta.

Henkilökohtaisesti olen omaksunut jonkinlaisen kakkosen ja kolmosen välimuodon. Olen varma pelastuksestani, sillä näen sen perustan olevan Jeesuksen armossa minua kohtaan, ja luotan että tämä armo ennemmin tai myöhemmin muuttaa kaiken mikä minussa on väärää. Toisaalta kokemukseni uskovaisena elämisestä vastaa tuota kolmosesimerkin pyhitysoppia: taistelu kovenee, vehnä ja rikkavilja kasvavat minussa rinnan hamaan tuomiopäivään asti. Ajattelen, ettei tätä asiaa voi tyhjentävästi eritellä järjellä, koska ihmisen ymmärrys omasta syntisyydestä ja Jumalan armosta on loppuun asti vajavainen. Riittää kun luottaa armoon niin paljon, ettei ole tarvetta kieltää omia syntejään ja heikkouksiaan vaan uskaltaa kohdata ne.

Lue lisää

Lainaukset: "Olen varma pelastuksestani, sillä näen sen perustan olevan Jeesuksen armossa minua kohtaan, ja luotan että tämä armo ennemmin tai myöhemmin muuttaa kaiken mikä minussa on väärää"

"Ajattelen, ettei tätä asiaa voi tyhjentävästi eritellä järjellä, koska ihmisen ymmärrys omasta syntisyydestä ja Jumalan armosta on loppuun asti vajavainen."

Puhuttelevia ja lähelle tulevia kommentteja. Itse olen näiden kysymysten suhteen alkanut kysellä sen perään, että miten pitkälle meidän tulee taistella näiden kanssa pelkästään itseksemme ja miten paljon Jumala on tarkoittanut hoitaa ja vahvistaa meitä uskovien keskinäisessä yhteydessä. Samalla tietenkin nousee (kärjistetty) kysymys: Onko muunkinlaista uskovien yhteyttä kuin ne, joissa manipuloidaan tai jätetään yksin kamppailemaan?

Joh.8 kirjoitti:

Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Lue lisää

sanoit asian hienosti...loydan omat ajatukseni noista sinun lauseistas ......kiitos...

niinhan se on,etta loppumetreilla ei voi muuta ,kun rukoilla syntisen rukouksen----Luuk. 18:13

Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.

tuossa ei paljon vaatimuksia ole--vain tulkaa,,

http://www.youtube.com/watch?v=2CAh_rKuAgU

jos-kun tekojamme seuraamme,niin vain likainen polku on perassamme,mutta kun nostamme katseemme valoon ,Kristukseen,siella ei vajavaisuutta ole...

Luuk. 9:62 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".

l-h kirjoitti:

tuossa ei paljon vaatimuksia ole--vain tulkaa,,

http://www.youtube.com/watch?v=2CAh_rKuAgU

jos-kun tekojamme seuraamme,niin vain likainen polku on perassamme,mutta kun nostamme katseemme valoon ,Kristukseen,siella ei vajavaisuutta ole...

Luuk. 9:62 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".

Lue lisää

vaan omaa uskonsa tilaa. Vaon tuijottaminen on tekojensa tutkimista, mutta niistä ei raamatun mukaan ole opiksi.
Moni käyttää aikansa murehtien tekojaan ja on ahdistuksessa niistä ja miettii ,miten tuli tehneeksi ja miten olisi pitänyt tehdä ja tekee lupauksia itselleen ,että vastedes toimii nuhteettomammin .Kuitenkin uudet epäonnistumiset seuraavat ,joten syy ei voi olla muussa kuin siinä ,että usko ei ole kohdallaan.

kun 'manulle illallinen', vaan se pitaa ottaa vastaan,muuten posti vie sen takaisin lahettajalleen,kuuntele tuo=

http://www.youtube.com/watch?v=PU5xxh5UX4U
noin kay armonkin,jollei sita oteta vastaan.

sanot---Jeesus ei sovittanut kaikkia syntejä vaan syntiin pakotettujen synnit.///
ja annahan sitten se raamatunkohta,muuten en ihan aikuisenvarmasti usko sinua..

ja kuka on 'syntiin pakottaja' eka kertaa kuulin tuon termin..?taitaa jokaisella olla se 'pakottaja' oman paidan sisalla..tai housuissa--ihan miten vaan..

lannenhunttari kirjoitti:

kun 'manulle illallinen', vaan se pitaa ottaa vastaan,muuten posti vie sen takaisin lahettajalleen,kuuntele tuo=

http://www.youtube.com/watch?v=PU5xxh5UX4U
noin kay armonkin,jollei sita oteta vastaan.

sanot---Jeesus ei sovittanut kaikkia syntejä vaan syntiin pakotettujen synnit.///
ja annahan sitten se raamatunkohta,muuten en ihan aikuisenvarmasti usko sinua..

ja kuka on 'syntiin pakottaja' eka kertaa kuulin tuon termin..?taitaa jokaisella olla se 'pakottaja' oman paidan sisalla..tai housuissa--ihan miten vaan..

Lue lisää

Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.

Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Luuk. 18:20
Käskyt sinä tiedät: älä tee aviorikosta, älä tapa, älä varasta, älä todista valheellisesti, kunnioita isääsi ja äitiäsi."
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"

------------------------------------------------------
Matt. 28:19 - 20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä PITÄMÄÄN KAIKKI, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN PITÄÄ. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
------------------------------------------------------

1 Joh 3:9. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

Room. 10:5
Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän.
Room. 3:19
Me tiedämme, että lain sanat kohdistuvat niihin, joilla on laki. Näin ei kukaan voi väittää vastaan, vaan koko maailma joutuu Jumalan tuomion alaiseksi.
Ap. t. 2:23
Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt.
Gal. 3:12
Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän."
Gal. 3:24
Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta.

jne...............

gftre4w kirjoitti:

Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.

Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Luuk. 18:20
Käskyt sinä tiedät: älä tee aviorikosta, älä tapa, älä varasta, älä todista valheellisesti, kunnioita isääsi ja äitiäsi."
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"

------------------------------------------------------
Matt. 28:19 - 20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä PITÄMÄÄN KAIKKI, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN PITÄÄ. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
------------------------------------------------------

1 Joh 3:9. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

Room. 10:5
Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän.
Room. 3:19
Me tiedämme, että lain sanat kohdistuvat niihin, joilla on laki. Näin ei kukaan voi väittää vastaan, vaan koko maailma joutuu Jumalan tuomion alaiseksi.
Ap. t. 2:23
Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt.
Gal. 3:12
Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän."
Gal. 3:24
Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta.

jne...............

Lue lisää

mutta pyysin raamatunkohtaa tuohon--
sanot---Jeesus ei sovittanut kaikkia syntejä vaan syntiin pakotettujen synnit.///
ja annahan sitten se raamatunkohta,muuten en ihan aikuisenvarmasti usko sinua..

ja tarkoitatko,etta laki on armoa tarkeampi pelastuksessa?

siinatapauksessa sinun ja minun on turha pyrkia taivaaseen-- saavuttamatta jaa..niinkuin kaikilta muiltakin.
vain Jeesus taytti lain.

gftre4w kirjoitti:

Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.

Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Luuk. 18:20
Käskyt sinä tiedät: älä tee aviorikosta, älä tapa, älä varasta, älä todista valheellisesti, kunnioita isääsi ja äitiäsi."
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"

------------------------------------------------------
Matt. 28:19 - 20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä PITÄMÄÄN KAIKKI, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN PITÄÄ. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
------------------------------------------------------

1 Joh 3:9. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

Room. 10:5
Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän.
Room. 3:19
Me tiedämme, että lain sanat kohdistuvat niihin, joilla on laki. Näin ei kukaan voi väittää vastaan, vaan koko maailma joutuu Jumalan tuomion alaiseksi.
Ap. t. 2:23
Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte lakia tuntemattomat pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt.
Gal. 3:12
Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän."
Gal. 3:24
Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta.

jne...............

Lue lisää

1 Joh 3:9. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

Kun se siemen lähtee kasvamaan ,ihminen alkaa elämään synnitöntä elämää päivästä päivään helpommin.

Mistä sen siemenen löydän, että synnyn Jumalasta ja alan tekemään vähemmän syntiä ?

Millainen on se siemen ? Ja mikä siitä kasvaa?

sysiseppä kirjoitti:

1 Joh 3:9. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

Kun se siemen lähtee kasvamaan ,ihminen alkaa elämään synnitöntä elämää päivästä päivään helpommin.

Mistä sen siemenen löydän, että synnyn Jumalasta ja alan tekemään vähemmän syntiä ?

Millainen on se siemen ? Ja mikä siitä kasvaa?

Lue lisää

mutta tuossa rohkene olla erimielta--sanot--Kun se siemen lähtee kasvamaan ,ihminen alkaa elämään synnitöntä elämää päivästä päivään helpommin.

synniton elama [?] tulee vasta kuoleman jalkeen..siihen asti Jeesuksen veri puhdistaa meidat uskovat paivasta toiseen..kun syntia teemme ---se puhdistus on jatkuvaa,niinkuin on meidan synnintekemisemmekin.
luehan esim. paavalista ,oliko hanen elamansa synnitonta....edes hanen omasta mielesta?

l-h kirjoitti:

mutta pyysin raamatunkohtaa tuohon--
sanot---Jeesus ei sovittanut kaikkia syntejä vaan syntiin pakotettujen synnit.///
ja annahan sitten se raamatunkohta,muuten en ihan aikuisenvarmasti usko sinua..

ja tarkoitatko,etta laki on armoa tarkeampi pelastuksessa?

siinatapauksessa sinun ja minun on turha pyrkia taivaaseen-- saavuttamatta jaa..niinkuin kaikilta muiltakin.
vain Jeesus taytti lain.

Lue lisää

#########
ei minua tatvitse uskoa!!
Riittää kun otat vastaan mitä Jeesuksella on sinulle sanottavaa. Tarkoitan tällä, että kun Jeesus on Lain vahvistanut, opettanut jne. niin uskotko sinä, että Laki on vain asetettu turhan vuoksi? Jos sillä on merkitys, niin silloin se on yksi armon saamisen vaatimus. Ja asia sielullisesti tulkiten tiedämme, että esim. ne sotilaat jotka paha esivslta pakottaa rikkomaan älä tapa käskyä oman henkensä säilyttämiseksi ovat syntiin pakotettuja ja sellaisten synnyt Jeesus sovittti. Jos ei noin olisi, niin meidän pitäs tulkita, että Stalinin, Hitlerin, Husseinin jne esivallat eiväit oliskaan lainrikkojia ja ainakin minun mielestä esim. ne esivallat eivät ole Jumalasta vaan epäjumalasta rikollisina.
#######

ja tarkoitatko,etta laki on armoa tarkeampi pelastuksessa?
########
Ei ole ihmisen oikeus asettaa itseään tai edes toisia ihmisiä Jumalan Valtakunnan asemaan armon suhteen!!
Molemmat ovat omalla tavallaan tärkeitä mutta Lain noudattaminen on ihmisten tehtävä jotka Jeesusta rakastaa:
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.

########

siinatapauksessa sinun ja minun on turha pyrkia taivaaseen-- saavuttamatta jaa..niinkuin kaikilta muiltakin.
vain Jeesus taytti lain.
########
Älkäämme asetako itseämme Jumalan Valtakunnan asemaan. Ymmärrän mitä tarkoitat taivaalla mutta en halua alkaa keslusteleen mistä on kysymys!
Totta, että Jeesus täytti Lain mutta Hän ei ole ainoa! Monet opettaa Jumalan Valtakunnan kaltaisesta lapsista että he ovat perisyntisiä. Yritäppä osoittaa, että Jumalan Valtakunnassa on perisyntiä! Jos taivaassa ei ole perisyntiä niin lapsikin ovat synnitömiä... Usko miten haluat mutta esim. lapsena kuollut on mielestäni syntynyt synnittömänä, sellainen on Jumalan Valtakunta.
########

sysiseppä kirjoitti:

1 Joh 3:9. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

Kun se siemen lähtee kasvamaan ,ihminen alkaa elämään synnitöntä elämää päivästä päivään helpommin.

Mistä sen siemenen löydän, että synnyn Jumalasta ja alan tekemään vähemmän syntiä ?

Millainen on se siemen ? Ja mikä siitä kasvaa?

Lue lisää

Usko ei ole tietoa. Tieto ei ole uskoa.
Jumalan Valtakunnassa ei uskota, Jumalan valtakunnassa ollaan Jumalan Valtakunnan tietoudessa!
Jeesuskaan ei ollut uskossa!
Usko tarkoittaa sitä, että uskoo Jumalaksi epäjumalaa.
Usko on Jumalan ja Jeesuksen sekä Pyhän Hengen kieltämistä ja esim. kirkollisissa rituaaleissa Heidän pilkkaamista.
Tuon tietävät kaikki jotka sielullisesti tuntevat Heidät!
1Joh. 2:4
Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

Se synnittömän siemen joka on Jumalasta, on ymmärtääkseni jokaisen synnittömänä syntyneen sielullisuudessa.
Synnitön usein muokataan mielen manipuloimisilla "rikolliseksi" mutta sielua ei voi manipuloida sillä se on Jumalasta.
Jos/Kun manipuloitu mieli ottaa ihmisessä vallan niin ihminen omantuntonsa ja oman sielullisuudenkin vastaisesti tekee vastoin sielunsa Jumalallisuutta eikä enään ole Jumalan vaan epäjumalansa syntinen.
Kun ihmisen "usko horjuu" niin se on useimmiten sielullisen Jumalallisuuden antama muistutus siitä, että tiedät olevasi väärässä ja antaa mahdollisuuden valintaa tai uuteen valintaan.
Tämä vaikea ilmaista... mutta jos tuntee ja ymmärtää raamatun kaksi luomiskertomusta oikein ja tajuaa seuraukset niistä molemmista niin syntyy tietynlainen perusta "ketä olemme" tai "ketä emme ole" jne.

lannenhunttari kirjoitti:

mutta tuossa rohkene olla erimielta--sanot--Kun se siemen lähtee kasvamaan ,ihminen alkaa elämään synnitöntä elämää päivästä päivään helpommin.

synniton elama [?] tulee vasta kuoleman jalkeen..siihen asti Jeesuksen veri puhdistaa meidat uskovat paivasta toiseen..kun syntia teemme ---se puhdistus on jatkuvaa,niinkuin on meidan synnintekemisemmekin.
luehan esim. paavalista ,oliko hanen elamansa synnitonta....edes hanen omasta mielesta?

Lue lisää

Tässä Paavalin omantunnon tuskissaan tunnustaa omalla sanallaan helvetin enkeiden todistamana herransa, ei kai niin uskovaista ole että uskoo taivaassa olevan helvetin enkeleitä ja Jumalan sielä herrana!!!!!

2 Korinttolaiskirje 12:

7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.

8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.


Paavi, Paavali, Paul, Paulus, Paulos, Pope
ovat mutaatioita Paavi -tittelistä. Englanninkielinen Paul -nimi (kuten myös Paulus) on mutatoitunut Saul -nimen kautta, kun "paavi paavali oli Juutalainen". Nykyisessä Englannin kielessä "Paul" on Pope, ja Suomen kielessä Paavali on Paavi.

Tarsus/Tarsos (Paavali Tarsoslainen)
Tarsos on kaupunki nykyisessä Turkissa. 'Tarsoslainen' osoittaa kotikaupunkia, syntymäpaikkakuntaa. Paavi oli syntynyt Tarsus -nimisessä kaupungissa, nykyisen Turkin alueella.

Efesolaiskirje (1-6) alkaa
1 Paavali (Paavi), Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.

Mikä on Paavin (Paavalin) nimi?

Efesolaiskirje (1-6) päättyy
24 Armo olkoon kaikkien kanssa, jotka rakastavat meidän Herraamme Jeesusta Kristusta-katoamattomuudessa. Efesolaisille kirjoittanut Roomasta, Tychicus.

Viimeistä lausetta ei ole Raamatussa.

Tychicus ei ole "Paavalin kirjuri" t m v, vaan Paavin nimi on Tychicus. Hän on Farisealainen ja Kirjanoppinut (luku- ja kirjoitustaitoinen) Gootti. Hän ei ole Roomalainen, mutta "Roomalaisena" hän vainoaa Juutalaisia. Hän muuttaa uskonsuuntaa (tekeytyy) Juutalaiseksi, ja "Juutalaisena" hän vainoaa Kristillisiä. Paavi Tychicus on keskeinen hahmo Kristinuskossa, ja Kristinuskoisena hän vainoaa Kristillisiä ja Juutalaisia kiihottaen Kansat toisiaan vasten. Muuttamalla identiteettiä ja vainoamalla ihmisiä, hän pääsi manipuloimaan kaikkia alkuperäisiä kirjoituksia, ja lietsomaan vihaa ihmisten välillä.

uninenväsy kirjoitti:

Usko ei ole tietoa. Tieto ei ole uskoa.
Jumalan Valtakunnassa ei uskota, Jumalan valtakunnassa ollaan Jumalan Valtakunnan tietoudessa!
Jeesuskaan ei ollut uskossa!
Usko tarkoittaa sitä, että uskoo Jumalaksi epäjumalaa.
Usko on Jumalan ja Jeesuksen sekä Pyhän Hengen kieltämistä ja esim. kirkollisissa rituaaleissa Heidän pilkkaamista.
Tuon tietävät kaikki jotka sielullisesti tuntevat Heidät!
1Joh. 2:4
Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

Se synnittömän siemen joka on Jumalasta, on ymmärtääkseni jokaisen synnittömänä syntyneen sielullisuudessa.
Synnitön usein muokataan mielen manipuloimisilla "rikolliseksi" mutta sielua ei voi manipuloida sillä se on Jumalasta.
Jos/Kun manipuloitu mieli ottaa ihmisessä vallan niin ihminen omantuntonsa ja oman sielullisuudenkin vastaisesti tekee vastoin sielunsa Jumalallisuutta eikä enään ole Jumalan vaan epäjumalansa syntinen.
Kun ihmisen "usko horjuu" niin se on useimmiten sielullisen Jumalallisuuden antama muistutus siitä, että tiedät olevasi väärässä ja antaa mahdollisuuden valintaa tai uuteen valintaan.
Tämä vaikea ilmaista... mutta jos tuntee ja ymmärtää raamatun kaksi luomiskertomusta oikein ja tajuaa seuraukset niistä molemmista niin syntyy tietynlainen perusta "ketä olemme" tai "ketä emme ole" jne.

Lue lisää

///Se synnittömän siemen joka on Jumalasta, on ymmärtääkseni jokaisen synnittömänä syntyneen sielullisuudessa. ///
pane 2 pienta lasta samaan leikkikehaan ,ja anna heille 1 lelu,
mita tapahtuu --tulee riita yhdesta lelusta,
kuka opetti riitelemaan? ei kukaan ,vaan riita [synti] oli imetty jo aidinmaidossa ,eli perisynti.

vaikka yritat tuon vaantaa miksi muuksi tahansa,noin se on..ei ole synnittomana syntynytta ,muuta ,kun Jeesus Kristus,et sina ,etka mina.ja sama jatkuu koko elaman ajan..valitettavasti.