Olen eroamassa kirkon palveluksesta ja koko kirkosta, koska en enää usko edes siihen, että kirkko pystyisi tulevaisuudessa maksamaan minun eläkkeeni.
Huonosti menee meidän seurakunnassamme
maksakaa enemmän
13224
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
kirkollisvero pitää nostaa 10%:n
Minä ajattelen, että mikään veronmäärä ei kata valheiden verkkoa ja pahuuden palvontaa.
Jos kirkossa ei kerran kelpaa Raamattu ja sen sisältö vaan papittaret esittää pappia ja piispattaret piispaa, niin raha juoksee karkuun.
Teatteriin he kuuluisivat, mutta ei heitä sinnekään kai oteta.
Kirkko nitkahtaa omaan sotkuunsa. Myös tämä Helsingin piispatar on sotkujen äiti. Isähahmot löytynevät nykypiispoista, jotka ovat ajaneet tilan tähän.
Yksi jäi eläkkeelle ja yrittää livistää pakoon vastuutaan.
Kai ne muutkin pyristelee häntä koipien välissä piiloon.
Ikä painaa jo ja kuolema lähestyy.
Eivät ole varmaan miettineet vastuutaan, mutta se koittaa, eikä sitä pääse karkuun.
Jokainen ihminen joutuu tuomiolle. Myös piispat ja etenkin he.
En tiedä mitä ajattelen silloin kun paha saa palkkansa. Oikeus silloin kuitenkin tapahtuu, koska ylin tuomari hoitaa työnsä ja siitä ei ole valittamista.
Nähtäväksi jää ..
Ei kaikkien iankaikkisuus ole vaivassa. Pelastus on armosta, Kristuksen ansion tähden. Täällä ajassa jo ratkeaa pelastuuko vai ei. Uskon kohde ratkaisee. Kyllä jako taivaaseen ja kadotukseen sanasta käy täysin selväksi. Epäuskolla Kristuksen armon hylkääjillä on iäisyydessä murheet ja tuskat, mutta Jeesus on opettanut myös tämänkin asian täysin selväksi. Kukaan ei voi puolustautua väitteellä, ettei tiennyt.
Luukas 16:
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Eihän satuja voi satukirjalla todistaa todeksi :)
Tätäkö olet haluamassa?
Ruotsin valtakunnassa, johon nyk. Suomen alue kuului, otettiin yleisen eurooppalaisen käytännön mukaisesti vuonna 1608 käyttöön niin sanottu "Mooseksen laki", joskin siihen oli viitattu jo Kustaa Vaasan aikana 1530-luvulla. Mooseksen lain mukaan muun muassa jumalanpilkasta, kiroilusta, vanhempiaan vastaan rikkomisesta, väärästä valasta, taposta, koron kiskonnasta, väärästä todistuksesta ja useista seksuaalirikoksista voitiin tuomita kuolemaan.
No mene sitten sinne Kustaa Vaasan aikaan, jos sinne niin kinuat.
Jos puhutaan uskosta, niin se nyt vaan on jonkin verran eri juttu, mitä on poliittiset suhdanteet ja manööverit maallisessa hallinnossa. Kirkon tulisi kuitenkin opetuksessaan ymmärtää Jumalan laki, että pelastusjulistukselle olisi myös sijaa.
En tiedä mitän ymmärrätkään kirkon lain ja evankeliumin julistuksesta, mutta joka tapauksessa se on eri asia, mitä on poliittisten puoluieden puolueohjelmat ja akitaatiopuheet vaalien aikana ja varsinkin televisioitavien eduskutapuheevuorojen aikana.
muistaakseni sinä elät vielä Mooseksen ajassa :)
3. Moos. 18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
3. Moos. 20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
Makaako uskovat naisen kanssa samalla tavalla kuin miehen kanssa vai mitä se Mooses tarkoitti?
Etkö tuosta mieltänyt, että homoseksuaalisuus ei ole oikea seksuaalisuuden toteutustapa.
1. Mooseksen kirja 1:
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Matteus 19:
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Roomalaiskirje 1:
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
NIIN NYTHÄN MAAILMAN OPPI SANOO, ETTÄ HOMOSEKSUAALISUUN ON SIVISTYKSEN JA VIISAUDEN HUIPPU.
Mutta eihän se Mooseksen laki ole enää Suomessa voimassa :)
Ihmettelen vaan, että mitä helvettiä se sulle kuuluu, miten muut elävät!
Jos maailma, siis se osa, joka ei ole sitotunut Raamatun ohjeeseen elämän sisällöstä, merkityksestä, laadusta ja muodosta ja alkavat vääntämään, että kirkon on luovuttava opetusperinnöstään, niin miksi nuo kirkkoon sitoutumattomat ovat niin kiinnostuneita viemään kirkon pois perustuksiltaan?
Muiden kuin ev.lut. kirkon jäsenien oikeuksia loukataan siten, että kirkko saa valtiolta yli sata miljoonaa euroa vuodessa veronmaksajien rahaa. Tätä kutsutaan "kirkon osuudeksi yhteisöveron tuotosta" ikään kuin olisi jokin kiveenhakattu pyhä laki, että tietty prosentuaalinen osa yhteisöveron tuotosta pitää antaa kirkolle.
Tätä ei kuitenkaan ole merkitty valtion budjettiin nimellä "kirkon osuus yhteisöveron tuotosta", koska kyseessä on nimenomaan suoraan kirkolle menevä vero, joka ei siksi ole mukana valtion budjetissa, aivan kuten kirkollisverokaan ei ole valtion budjetissa. Se, että tätä 126 miljoonan euron summaa ei valtion budjetista löydy, eikä sitä kutsuta nimellä "valtion subventio ev.lut. kirkolle", ei poista sitä tosiasiaa, että kyseessä on nimenomaan valtion ev.lut. kirkolle antama subventio, joka tulee nimenomaan veronmaksajien kukkarosta.
Lisäksi valtio hoitaa kirkollisveron perimisen kirkkoon kuuluvilta ihmisiltä kirkon itsensä puolesta, mistä kirkko tietysti hyötyy. Valtio siis pönkittää kirkkoa ikään kuin piilottamalla kirkon jäsenmaksun eli ns. kirkollisveron osaksi tuloverotusta. Tällöin kirkon jäsenet eivät selvästi näe, kuinka paljon kirkollisveroa he todella maksavat. Jos he tajuaisivat, ihmiset todennäköisesti eroaisivat kirkosta sankoin joukoin. Jos kirkko ei voisi periä kirkollisveroa valtion avulla tuloverojärjestelmän kautta, vaan kirkko joutuisi itse lähettämään kerran vuodessa jäsenmaksun tililllepanolomakkeen kotiin jokaiselle kirkon jäsenelle, kirkon jäsenmäärä tippuisi huomattavasti nykyisestä.
Hei sinä hyvä, joka mietit kirkosta eroamista. Olet ilmeisesti kirkon työntekijä?
Mieti vielä, ja katso ensin eroakirkosta.info.
Kerrot, että teidän seurakunnassa menee huonosti. Oletteko yhdessä miettineet mistä se johtuu? Kirkon väkimäärä tosiaan laskee jonkin verran tulevaisuudessa, mutta silti yhä ennusteissa suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon vielä pitkän aikaa. Kirkolla ei ole hätää, taloudellisestikaan, jos se miettii ja suuntaa toimintaansa oikein. Mikä on tärkeintä? Ei raha, mutta ihmiset ja sanoma Kristuksesta.
Voisitteko muuttaa niitä tapoja, jolla työtänne teette? Miten itse voisitte innostua työstänne, mitä juuri sinä haluaisit tehdä?
minä ainakin haluaisin kertoa, että kirkko käyttää ihmisiä hyväkseen vapaaehtoistyössä ja kusettaa satuja kertomalla ihmisiltä rahaa
Nykyään vain on niin, että kirkko suvaitsee kaikkein veriruskeimpiakin paheita. Onko millään enää mitään väliä, kun papittaret siunaavat Herran huoneessa Sodoman syntiin langenneita, kun jumalankieltäjiä vihitään kirkon virkoihin.