Linkistä paljastuu Natointoilijoille, kuinka liittouman joukot sikailevat vieraalla maaperällä. Uutinen ei ole ensimmäinen tosikertomus Nato-joukkojen käyttäytymisestä miehittämällään maaperällä.
En halua,, että Suomi alistetaan konflikteille Naton jäsenenä enkä halua tuollaisia auttajia tänne koskaan, en koskaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/ulkomaat.shtml/13:21?2004/04/215161
En halua,, että Suomi alistetaan konflikteille Naton jäsenenä enkä halua tuollaisia auttajia tänne koskaan, en koskaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/ulkomaat.shtml/13:21?2004/04/215161
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kaleva 30.4.04
"USA pohtii rauhanturvajoukon perustamista"
...kommentti:
menee viimeinenkin rauha jos päästää jenkit maaperälleen hillumaan (lue ensin edellinen uutinen: Jenkit sikailevat Irakissa)
http://www.kaleva.fi/html/JTpage402736.html
Ei Suomea Naton "harjoitusalueeksi"!
Emme halua Naton raiskaajia maaperällemme.
On se Jenkkien sikailu niin pientä, ettei viitsi edes kuvitella.
Muistellaampas, miten Serbit sikailivat Kosovossa, tai kroaatit. Entäs Talibanit?
>Talibanit?
>< Eihän Suomi ole liittoutumassa sotilaallisesti talibanien- vaan Naton ja USAN kanssa. Kyllä niiden edesottamuksista on lupa puhua ja pysyä mieluiten erillään koko konna-koplasta:))
eräänlainen edustaja on al-Qaida, on taas NATO:n johtomaan USA:n luomus, mitä Kosovoon ja entisen Jugoslavian alueisiin tulee, niin sielläkin...
http://www.taivaansusi.net/politiikka/kosovo2.html
ja sellaiseen Natoon meitä viedään kuin teuraseläimiä, käymään Naton sotia ympäri maailman. Jos kansa on jämy ja sanoo EI KÄY se Natoon liittyminen, niin silloin se EI SITTEN KÄY.
Ollaan kerrankin yksimielisiä.
tästä linkistä todellista tietoa ja kertokaa eteenpäin - Suomen ja Pohjoismaiden edun nimessä!
Lukekaa! Tallentakaa! Tulkostakaa!
http://www.taivaansusi.net/politiikka/kosovo2.html
... miten Norja, jota tällä palstalla kehutaan kovasti?
Miten se voi sallia sotilaidensa sotia Naton sotia ympäri maailmaa? Miten Norjan hallitus selittää ruumissäkit, jota näistä sodista täytyy maahan virrata?
Miten tämä on mahdollista?
ja hoitaa itse omat ongelmansa - itse.
Norja säilytti itsemääräämisoikeutensa eikä luovuttanut sitä EU:lle...
Norjan valtiojohto on vastuussa äänestäjilleen, eli Norjan kansalle.
... se itsemääräämisoikeus siellä Natossa mahtaa olla? Eli eikö Norjakin joudu hoitamaan omien ongelmiensa lisäksi Naton ongelmia, eli niitä, joista suomalaisiakin nyt varoitellaan?
Onko siis Norjaan tullut Nato-jäsenyyden myötä ruumissäkkien tulva Naton sodista?
Ei taida Norjakaan olla itsenäinen eli täysivaltainen maa, ei...
Sotilaana olet mahdollisesti tutustunut ja lukenut
Elias Krohnin toimittaman ja Rauhanpuolustajien työryhmän laatimaan pamflettiin, jossa esitettiin 51 hyvää syytä torjua Suomen Nato-jäsenyys.
"Kauniista puheistaan huolimatta Nato ei ole rauhanjärjestö eikä ihmisoikeusklubi, vaan hyökkäyslinjalle lähtenyt sotilasliitto..."
ISBN 952-471-160-5
mm.
"Mitä me siellä teemme ja mitä me sieltä saamme?" Tähän presidentti Mauno Koiviston esittämään kysymykseen Suomen Nato-jäsenyyden kannattajat eivät ole pystyneet vakuuttavasti vastaamaan.
http://www.rauhanpuolustajat.fi/pystykorvakirjat/kirjat/2003/nato.html
Auttoiko lukemasi ymmärtämään ja näkemään toisen vaihtoehdon toistelemallesi ruumissäkki-politiikalle?
NATO:sta
"20 totuutta Natosta
Kirjoittanut: Otava, 31.12.2002 klo 01.02
Seuraavassa parikymmentä tosiasiaa Natosta.
Ydinaseilla uhkailua vastoin kansainvälistä lakia
1. Nato on kylmän sodan luomus, joka tulisi lakkauttaa sen sijaan, että sitä laajennetaan. Nato kuitenkin haalii jäsenikseen yhä uusia maita. Natolle on myös hyväksytty uusi sotilasoppi, jonka mukaan Naton tehtävänä ovat oman alueen puolustamisen sijasta sotilaalliset interventiot missä tahansa maapallolla.
2. Naton virallinen sotilasoppi varaa oikeuden ydinaseiden käyttämiseen huolimatta siitä, että Haagin kansainvälinen tuomioistuin julisti vuonna 1996 ydinaseiden käytön tai sillä uhkaamisen kansainvälisen lain vastaiseksi. Naton ydinasepolitiikka rikkoo myös kaikkien Naton jäsenmaiden allekirjoittamaa ydinsulkusopimusta, joka velvoittaa kaikkia valtioita pyrkimään kiireesti eroon ydinaseista.
Naton jäsenvaltioilla USA:lla, Britannialla ja Ranskalla on nyt aktiivisessa käytössä yli 9 000 ydintaistelukärkeä, mikä on noin 60 prosenttia maailman ydinase-arsenaalista. Nämä kolme Nato-valtiota ovat luovuttaneet osan ydinaseistaan Natolle käytettäväksi mahdollisessa sodassa.
Natolla itsellään on 60:stä 200:een ydinasetta ilmavoimien tukikohdissa Länsi-Euroopassa. Naton ydinaseet ja uhka niiden käyttämiseen ovat pakottamisen ja pelottelun väline erityisesti valtioita vastaan, joilla ei ole ydinaseita.
Naton ydinaseet muodostavat myös ympäristökatastrofin riskin.
Ylikansallisten yhtiöiden asialla
3. Naton keskeisillä jäsenillä USA:lla, Britannialla, Saksalla, Hollannilla, Belgialla ja Espanjalla on pitkä laajojen imperiumien hallinnan historia. Näiden Nato-maiden aiemmat siirtomaat, nykyinen kolmas maailma, kärsivät yhä traagisista taloudellisista seurauksista, joita nykyisten Naton jäsenten vuosisatoja harjoittama imperialismi on aiheuttanut. Nyt ylikansalliset yhtiöt ja niiden etuja ajavat Nato-maat jatkavat näiden entisten siirtomaiden hallitsemista uusliberalistisen taloudellisen järjestelmän avulla. Kyse on yhtiövaltaisesta, kapitalistisesta globalisaatiosta.
4. Kansainvälisen rauhantutkimusinstituutin mukaan Nato-maat tuottivat vuonna 1996 noin 80 prosenttia maailman kokonaisaseistuksesta. Nato-maista maailman kymmenen suurimman asetuottajan joukkoon kuuluvat USA, Britannia, Ranska, Saksa, Italia ja Kanada. Pelkästään USA, Britannia ja Ranska vastasivat tuona vuonna noin 70 prosentista maailman asetuotannosta.
Hyökkäyssodan väline
5. Neuvostoliiton ja Varsovan liiton katoamisen jälkeen Natosta tuli entistä merkityksettömämpi ja se tarvitsi jatkuvalle olemassaololleen syyn. Niinpä Nato laajensi pyrkimyksiään lietsoa etnisiä sotia Balkanilla luodakseen tekosyitä sotilaallisille interventioilleen tuolla alueella. Naton interventioita - ns. "humanitaarisia sotia" - markkinoitiin sitten yleisölle keinona rauhoittaa etnisten ryhmien välisiä selkkauksia. Naton todellinen tarkoitus on laajentaa jäsenvaltioidensa ja niiden yhtiöiden koloniaalisia vaikutusalueita.
6. Nato kävi Jugoslaviaa vastaan hyökkäyssodan, joka oli sen oman peruskirjan ja monien kansainvälisten lakien mukaan laiton.
7. Naton 1 200 lentokonetta ja helikopteria tekivät 35 000 hyökkäyslentoa Jugoslaviaa vastaan. Nato pudotti 20 000 pommia, 80 000 tonnia räjähdysaineita, Jugoslaviaan. Kansainvälisen lain vastaisesti Nato hyökkäsi siviili-infrastruktuuria vastaan, mukaan lukien yli tuhat kohdetta, joilla ei ollut mitään sotilaallista merkitystä.
8. Naton pommikampanja vaikutti vakavasti Jugoslavian siviiliväestön terveyteen. Tuhansia siviilejä sai surmansa, vähintään 6 000 haavoittui ja lukemattomat muut, varsinkin lapset kärsivät vakavista psyykkisistä vammoista.
9. YK:n ympäristöohjelman mukaan Naton pommituskampanja aiheutti ekologisen katastrofin Jugoslaviassa ja sitä ympäröivällä alueella.
10. Sodassaan Jugoslaviaa vastaan Nato käytti Haagin ja Geneven sopimusten sekä Nürnbergin peruskirjan kieltämiä aseita, kuten köyhdytetyllä uraanilla varustettuja ohjuksia ja rypälepommeja. Jälkimmäiset on kielletty myös Ottawan maamiinasopimuksessa. Nato jatkaa näiden kiellettyjen aseiden varastointia käytettäväksi tulevissa sodissa siviilejä vastaan.
Mielivaltaa Balkanilla
11. Jugoslavian pommitusten jälkeen Nato kieltäytyi vastoin YK:n päätöslauselmaa 1244 riisumasta aseista Kosovon "vapautusarmeijaa" KLA:ta ja sitä vastoin muunsi sen Kosovon "suojelujoukoiksi". Naton joukkojen suojeluksessa nämä joukot suorittivat 250 000 ihmisen etnisen puhdistuksen. Naton miehityksen aikana. 1 300 ihmistä sai surmansa ja toiset 1 300 on ilmoitettu kadonneiksi.
12. Bosniassa Nato-joukot auttoivat mitätöimään vaalitulokset, hävittivät Naton läsnäoloon kriittisesti suhtautuneiden tiedotusvälineiden toimistoja ja lähetysmastoja ja sulkivat yhteistyöstä Naton kanssa kieltäytyneiden puolueiden toimistotiloja.
13. Makedoniassa Nato on ollut tilanteen horjuttamisen päälähde, kun se on antanut sotilaallista apua siellä oleville albanialaisille terroristeille. Nato on myös painostanut diplomaattisesti Makedonian hallitusta alistumaan albanialaisten vaatimuksiin.
14. Nato on antanut täyden tukensa USA:n hyökkäykselle Afganistaniin ja useat Nato-maat ovat osallistuneet USA:n rinnalla tai myötävaikuttaneet sotatoimiin. Samoin on käymässä, jos USA hyökkää Irakiin.
Uusien jäsenmaiden alistaminen
15. Naton aggressiivinen laajentuminen itäiseen Eurooppaan uhkaa vakavasti kansainvälistä vakautta sekä vaikeuttaa pyrkimyksiä ei-asevaraisen turvallisuuden ja ydinaseista vapaiden vyöhykkeiden rakentamiseen. Sen jälkeen kun Tshekki, Unkari ja Puola on liitetty Natoon, Albanian, Bulgarian. Georgian, Latvian, Liettuan, Romanian, Slovakian, Slovenian ja Viron länsimieliset vallanpitäjät ovat nyt julistaneet haluaan liittyä Natoon. Nato on myös asettanut tavoitteekseen tunkeutua vielä syvemmälle entisen Neuvostoliiton alueelle yrittämällä sulkea vaikutuspiiriinsä tai ympäröidä Azerbaizhanin, Valko-Venäjän, Kirgistanin ja Ukrainan.
16. Naton laajeneminen keskiseen ja itäiseen Eurooppaan on keino integroida näiden maiden asevoimat Naton (ja USA:n) valvontaan. Naton sotilasyksikköinä uusien Nato-maiden asevoimien on alistuttava sotilaskoulutuksen, aseiden ja muun sotilaallisen varustuksen yhdenmukaistamisvaatimuksille. Yhdenmukaistaminen on valtava etu yhdysvaltalaiselle ja eurooppalaiselle aseteollisuudelle, joka hyötyy suuresti laajentuvista vientimarkkinoista.
17. Uudet Naton jäsenmaat menettävät suvereenisuutensa myös komento-, valvonta-, tietoliikenne- ja tiedustelutoimintojen osalta.
Energiavarojen turvaaminen
18. Naton itälaajentumisen syyt ovat paljolti taloudelliset. Naton sotilaallisen läsnäolon laajentaminen itäiseen Eurooppaan, Kaukasiaan ja Keski-Aasiaan auttaa länsieurooppalaisia yhtiöitä turvaamaan strategiset energiavarat, kuten Kaspian ja Keski-Aasian öljyn. USA ja länsieurooppalaiset yhtiöt hyötyvät suuresti siitä, että Nato valvoo näiden alueiden öljy- ja kaasureittejä.
19. Nato uhkaa myös Kiinan ja muiden Aasian maiden turvallisuutta. Jos nämä maat vastaavat kasvattamalla sotilasbudjettejaan, nämä rahat ovat pois väestön perustarpeista. Naton laajentuminen voi johtaa Naton vastaisen liittoutuman muodostumiseen Aasiassa, mikä puolestaan horjuttaisi rauhaa ja lisäisi sotien vaaraa.
Yhä lisää rahaa aseisiin
20. Osana Naton puolustuskykyaloitetta (NATO Defence Capabilities Initiative) Naton jäsenmaat ovat sitoutuneet kasvattamaan sotilaallista kykyään sekä asevoimiensa liikkuvuutta ja yhteensopivuutta. Tämä vaatii merkittävää lisäsatsausta varustelumäärärahoihin.
Eurooppalaiset Nato-maat ovat jo kasvattaneet asemäärärahojaan reilusti yli 10 prosentilla vuoteen 1995 verrattuna. Samaan aikaan USA:n ja Kanadan sotilasbudjetit ovat myös viime vuosina paisuneet. Nato-maiden sotilasbudjetit muodostivat vuonna 2000 jo noin 60 prosenttia koko maailman sotilasmenoista. Tulevia interventioitaan varten Nato aikoo kasvattaa sotilasbudjetteja lähivuosina entisestään. USA:n yksiselitteinen vaatimus on, että eurooppalaiset Nato-maat nostavat sotilasmenojaan."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=21500000000026801
Edesmennyt jalkaväen kenraali Ernroth oli vankkumaton Naton kannattaja. Hän tiesi, että kriisin uhatessa Suomi ei välttämättä pärjää yksin, ja hänellä oli kokemusta ja näkemystä.
En ota kantaa Naton puolesta tai vastaan, on kuitenkin syytä todeta, ettei käsittääkseni Norja ole joutunut kohtuuttomasti Naton sotiin osallistumaan, puhumattakaan niistä ruumissäkeistä. Näin ollen, Nato-vaihtoehdon tyrmääjien olisi syytä lopettaa tuollaiset puheet heti alkuunsa.
Mitä Mauno Koivistoon tulee, niin liekö hän esittänyt vastaavaa kysymystä koskien Suomen YK-jäsenyyttä? Mitä me SIELLÄ teemme, ja mitä me sieltä SAAMME? Eikös suomalaisia ole kuollutkin rauhanturvatehtävissä, muuten?
"Hei, Meitä Natotetaan" ISBN 952-91-4308-7
Kirja on ilmainen ja tilattavissa Seppäsen kotisivuilta.
Sisällöstä mm.
"Ensin meitä emutettiin. Nyt meitä natotetaan. EU liittovaltioituu ja sitä militarisoidaan. (militarismi = sotilasvalta)
Kun öljy puhuu, denokratia vaikenee...
Natosta on pysyttävä kaukana. Täyssikasakkia ne jenkit. Taas uutinen vankien rääkkäämisestä!
Sellaista ei saa hyväksyä ikinä - ei minkään kansan eikä liittouman tekosiksi!
http://www3.soneraplaza.fi/uutiset/artikkeli/0,2168,2991_21825480_1,00.html
Brittiläinen Daily Mirror -lehti julkaisi lauantaina kuvia, joissa brittisotilaat hakkasivat jalkaraudoissa olevaa irakilaisvankia ja virtsasivat tämän päälle. Lehden mukaan kuvat ovat vankileiriltä läheltä Basraa ja pahoinpitelijät brittisotilaita.
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=52783
Maailmanlaajuisesti tuomittu irakilaisvankien nöyryyttäminen saattoi tapahtua Yhdysvaltain sotilastiedustelupalvelun käskystä ja oli ehkä julmempaa kuin on virallisesti myönnetty, kertoivat amerikkalainen New Yorker- ja brittiläinen Guardian lehdet.
Verkkouutiset 1.5.04:
"Irakilaisvankeja nöyryytettiin ehkä tiedustelupalvelun käskystä"
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=52802
Kaleva 3.5.04:
"Hyllytetty kenraali syyttää sotilastiedustelua"
mm. Punaisen Ristin kansainväliseltä komitealta evättiin pääsy tähän osaan Abu Ghraibin vankilaa Bagdadin lähellä."
http://www.kaleva.fi/html/JTpage403449.html
MTV3 5.5.05
"25 sotavankia kuollut USA:n valvonnassa
Epäilyt vankien kidutuksista ja huonosta kohtelusta ovat viime päivinä kiristyneet Yhdysvalloissa. Myös Britanniassa tutkitaan vastaavia väitteitä."
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/ulkomaat.shtml?2004/05/215617
"Lisäksi amerikkalaiset ovat murhanneet kaksi irakilaisvankia. Toinen murhaajista oli armeijan sotilas ja toinen työskenteli Yhdysvaltain tiedustelupalvelu CIA:lle."(Lainaus myös edellisen linkin uutisesta)
Saattaapi olla vasta jäävuoren huippu? Joka tapauksessa näkyy syntyvän nyt niitä paljon puhuttuja joukkohautoja, Helena Rannalla olisi taas töitä, vaan tuskin pääsee tutkimaan?
ja vääristelet tietoa. Miksi totuutta pitää koettaa pimittää???!!!
Pelkäätkö että suomalaiset pyllistävät Natolle per***n!:-))
kirjoittaa sanomalehti Kaleva pääkirjoituksessaan 5.5.04
http://www.kaleva.fi/cf/osasto.cfm?depa=173&ts=040505
ihan sallitujen pykälien mukaan, koko uutisen lainaaminehan ei välttämättä ole sallittua, mutta osan asiaan liittyvästä tekstistä saa lainata. "Vääristelet"? Lainasin ja lähdekin tuli selvästi esille, loppu kirjoituksesta eli oma epäily/spekulaatio taas on erotettu selkeästi kappalejaolla lainauksesta. Ei vääristelyä, ei pimitystä.
Kaleva 16.11.2003 (STT)
”Natoa myydään harhaanjohtavasti
Tutkija Arto Nokkalan mielestä Natoa markkinoidaan suomalaisille harhaanjohtavin perustein.
"Mistä sellainen turvavaje nyt olisi äkkiä tullut, että Nato olisi siihen ratkaisu?" Hän kyselee, yritetäänkö suomalaisille myydä osallistumista globaaleihin sotatoimiin aluepuolustuksen kielellä.
Tampereen rauhan- ja konfliktintutkimuksen vierailevana tutkijana toimivan Nokkalan mukaan Suomen vaikutusvalta voisi jopa kasvaa Naton ulkopuolella.
Nokkala katsoo, että EU:lla on Natoa paremmat välineet laajan turvallisuuden edistämiseen.
Suomen turvallisuuspolitiikassa Suomen tulisi Nokkalan mielestä nostaa selkeämmin esille muita kuin sotilaallisia uhkia.”
Tuomittavaa tietysti mutta kovin on kevyttä kidutusta jos ihmispyramidien rakentaminen, masturboimaan pakottaminen, haukkuminen jne. rinnastetaan kidutukseen.
Saddamin porukkahan esimerkiksi joukkohautasi ihmisiä elävältä, heitti elävänä happokylpyihin, joukkoraiskasi jne.jne. Siinä sitä todellista kidutusta...
Eri asia on se kuuluuko tämä juttusi edes EU-keskusteluun.
Mitä horiset! Nämä asiat pitää tietää suomalaistenkin, kun meitä Natoon värvätään!!!
Ei oteta sikaa säkissä...
Eikös ne kidutuskuvat paljastuneet jo feikeiksi?
Kyllähän Nato-joukot ovat kilttiä porukkaa tämän maailman roistojen rinnalla, joten siinä mielessä sinne kyllä uskaltaa liittyä.
Tuskin se Norjakaan sikaa säkissä on ottanut...
Abu Graibin vankilasta hapon päälle kaatamista ja monta muuta ikävää asiaa, lakkaa levitoimasta, joillakin tuntuvat jalat olevan tukevasti ilmassa.
Jos olet oikea sotilas, olet ihme vempuilija, kun vähättelet törkeyksiä.
USAN sotilasjohto sentään reagoi.
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=52847
Millainenhan se mahtaa se OIKEA sotilas sitten olla? Tappaja?
Nythän on niin, että nämä kuvat näyttävät vahvasti olevan väärennettyjä, ja jos törkeyksistä puhutaan, niin nämä ovat sieltä aivan kiltimmästä päästä.
Vähättely ei toki ole suotavaa, muttei myöskään hyttysen ampuminen tykillä. Asiat oikeisiin mittasuhteisiin.
>Nimim. Sotilas kirjoittaa: ”Kyllähän Nato-joukot ovat kilttiä porukkaa tämän maailman roistojen rinnalla, joten siinä mielessä sinne kyllä uskaltaa liittyä.”
>>Sotilas ei ilmeisestikään ole seurannut Nato-kollegojensa otteita maailmalla kun väittää heitä kilteiksi pojuiksi, joiden seuraan ”uskaltaa” liittyä. Mikä on sokaissut sotilaan silmät ja pimentänyt arvostelukyvyn, kun uskoit länsiliittouman propagandan noin täysillä?
Eihän Irak ole ainut paikka maailmassa, jossa Nato-sotilaat sikailevat. He sikailevat siellä missä maihin nousevat.
SENTÄHDEN
En haluaisi Suomeen ulkopuolisia ”puolustus- enkä miehitysjoukkoja” syystä, että monet kokemukset osoittavat, miten raa´asti ja inhottavasti turvaajina / puolustajina esiintyvät sotilaat ovat käyttäytyneet siviiliväestöä (naisia ja lapsia kohtaan) ”vieraalla maaperällä”.
(HS 3.7.2003 suora lainaus): "Britannian armeija oikeuteen raiskauksista
LONTOO. -Ryhmä kenialaisia naisia haastaa Britannian armeijan oikeuteen yli 20 vuotta kestäneestä salailusta. Ryhmän 650 naista kertovat joutuneensa brittisotilaiden raiskaamiksi Britannian armeijan harjoitellessa Keniassa. Varhaisimmat raiskauksista tehtiin naisten mukaan 70-luvun puolivälissä. Sotilaat hyökkäsivät naisten kimppuun heidän ollessaan ulkona taloustöissä tai koulumatkalla. Monet raiskauksista tehtiin ryhmissä. Asianajaja Martyn Dayn mukaan brittiupseereille ilmoitettiin tapahtumista useaan otteeseen, mutta armeija ei edes tutkinut niitä.”
OKINAWA HS. 4. elokuuta 1996:
”Okinawalaiset raivoavat amerikkalaisten tekemistä raiskauksista, koska saaren naiset ovat toistuvasti kärsineet sotilaiden väkivallasta. Japanin armeija pakotti valmistautuessaan puolustamaan Okinawaa 1944, 400-500 okinawalaisnaista ja 1 000 korealaisnaista seksiorjiksi, sotilaiden "lohdutusjoukoiksi. Kuutena toisen maailmansodan jälkeisenä vuotena amerikkalaiset tekivät 278 raiskausta, eivätkä viime vuodet ole protestoijien mielestä olleet oleellisesti parempia.
Amerikkalaiset yrittävät raiskauksia, ahdistelevat lapsia ja rötöstelivät myös muuten. Okinawan kuvernöörin toimiston raportin mukaan joukot ja muut tukikohdasta riippuvaiset ihmiset syyllistyivät kaikkiaan
4716 vakavaan rikokseen vuosina 1972-1995.”
* * *
Edellä oleva riittänee perusteluksi, minkä vuoksi en halua Suomeen minkäänlaisia miehittäjäjoukkoja enkä Suomen liittämistä sotilasliittoihin.
Augustin Ehrensvärdin hakkautti Suomenlinnan seinään sanat: " Jälkimaailma, seiso tässä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun "
En puolustele Nato-joukkojen, enkä Suomalaistenkaan joukkojen, "sikailuja" missään. Tällaista tapahtuu jokaisen maan armeijoissa, myös Suomen (mutta näistä on häpeällisesti vaiettu).
Mutta jos Suomi joskus liittyy Natoon, se ei tarkoita sitä, että suomalaiset sotilaat alkavat "sikailla" silmittömästi eri puolilla maailmaa.
Esimerkkisi ovat edelleen naurettavan "kilttejä", toki kuitenkin tuomittavia. Haluatko, että alan linkittää tänne esimerkkejä todellisesta touhusta, eikä noista sinun kiiltokuvan vaihteluista?
Vaikkapa: Kosovo, Serbia, Euroopassa ei niin kauan sitten.
Afganistan, Taliban-hallinto, ei niin kauan sitten.
Ruanda, Afrikka, eikö lasketa jo miljoonissa murhat, kidutukset ja raiskaukset. Koskien erityisesti lapsia ja naisia.
Somalia, Afrikka, täydellinen kaaos, raiskauksia, murhia.
Kamboza (kirjoitetaan toisin), Punaiset Kmehrit, satoja tuhansia ruumiita.
Tai Dresdenin palopommitus 2.maailmansota. 100.000 kuollutta, suurin osa siviilejä.
Suomi, sotasurmat 1900-luvun alkupuolella. Tuhansia tarinoita luettavissa nyt netistä:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main?lang=fi
Siinä sinulle sikailua, ihan koti-Suomesta. Lueppa huviksesi miten perheenisiä haettiin kotoaan ja ammuttiin ojan reunalle vaimon ja lapsien parkuessa talon sisällä.
Tämän vuoksi on aivan naurettavaa messuta Nato-joukkojen sinänsä tuomittavista väärinkäytöksistä, kun niitä tapahtuu lähempänäkin. Asiat mittasuhteisiin!
korjaan
>>Kamboza (kirjoitetaan toisin), Punaiset Kmehrit, satoja tuhansia ruumiita.>>
Ruumita tuli n. 1,7 miljoonaa, sekin lakijasta riippuen ja silti USA kuin myös Kiina tuki Kambodzhaa, Pol Potia ja Khmerejä vielä neljä vuotta sen jälkeen kun nämä julmuudet paljastuivat.
http://www.thirdworldtraveler.com/Blum/Support_PolPot_RS.html
Myös Indonesia kannattaa muistaa, uhreja paljon 500 000-2 000 000 laskijasta riippuen.
"Indonesian tragedia toteutui lännen tieten ja tuella"
http://www.yle.fi/d-projekti/arkisto/2004/unohdettu_massamurha.html
Kosovoa, Serbiaa, ja Afrikassa käytäviä/käytyjä sotia ihmetellessä, kannattaa miettiä niiden sotien syitä:
http://gamma.nic.fi/~otammile/Chossudovsky.htm
Aiheesta löytyy pitkät hyvät analyysit Chossudovskyn kirjasta, Köyhyyden globalisointi, 1997.
viime sodan aikaan suomalaisille Saksalaisten sikailujen kautta. Polttivat Lapinkin.
Oletpas sinä kumma sotilas kun semmoisia ihannoit ja otsikoihisi vedät. Painu sinne Berliiniin ja Natoon ja pysy siellä.
Oletko naiivi?
Ei kai kukaan sotaa ihannoi. Täällä on vedetty Natoa otsikoihin muutamasta "sikailusta".
Olen tuonut esille sitä, että hyttysiä on järjetöntä alkaa tulittamaan tykeillä. Naton "sikailut" ovat lastenleikkiä vaikkapa mainitsemieni esimerkkien valossa.
Ja sikalua on siis harrastettu Suomessakin, ja PALJON.
ei taas tehneet saksalaisille aseveljille mitään,
paitsi käänsivät aseensa niitä kohti,mutta semmoisesta petturuudesta ei saa suuttua.
No siinä oli kyseessä Suomen itsnäisyys. NL olisi miehittänyt Suomen tai ainakin Lapin, mikäli Suomi ei olisi kääntynyt Saksalaisia vastaan. Länsiliittoutuneilla tuskin olisi siinä vaiheessa ollut mitään sitä vastaan.
Ei mukava juttu, mutta pakon sanelema.
Nyt kyllä harhaudutaan aika kauas EU-keskustelusta ja Natosta. Etenkin kun Irakin sota ei ole mikään Nato-operaatio, vai näettekö siellä Saksan tai Ranskan joukkoja?
lainaa maailmanmenoa palstalta
usa kiduttaa tietoisesti
Kirjoittanut: usanisti, 6.5.2004 klo 10.04
Jenkit ovat punaisen ristin mukaan tieneet kidutuksista. Voit vittu, kai jenkit tietää mitä ne tekee. Sotilastiedustelun ja CIA:n tehtäviin kuuluu kidutus. Kiduttamalla saadaan tiedot ja sitten isketään. Tiety kidutusta on tehty myös vain nöyryyttämisen vuoksi, mutta so fucking what? Antaa palaa jenkit.
"TekstiTV:
Kansainvälisen Punaisen Ristin mukaan
amerikkalaissotilaat ovat kohdelleet
irakilaisvankeja vielä huonommin kuin
julki tulleista valokuvista käy ilmi.
Ranskalaisessa Le Monde -lehdessä
järjestö kertoo tienneensä jo kauan,
että Abu Ghraibin vankilan asukkeja
kohdellaan kaltoin.
Järjestö sanoo lähettäneensä asiasta
useita raportteja ja suosituksia Yhdys-
valtain ja Britannian viranomaisille.
Punaisen Ristin edustajat olivat
vierailleet viiden tai kuuden
viikon välein Abu Ghraibin vankilassa
ilmoittamatta etukäteen käynneistään."
Olen seurannut keskustelun kulkua. Totean. Jos sotilas on täysi-ikäinen ja voidaan olettaa hänen ymmärtävän asioista, on hän todella naiivi itse.
Eipä vakuuta.
Mitä tekemistä Natolla on Jenkkien törkeyksien kanssa? Irak ei ole mikään Nato-operaatio. Suuret Nato-maat Ranska ja Saksa eivät hyväksyneet Irakin sotaa. Japani ja Australia taas osallistuivat siihen vaikkeivät ole Nato-maita.
Irakin sota on erillinen Natosta riippumaton operaatio.
ja britit? eikö ne kuulu Natoon?
ON YHTÄ TUOMITTAVAA MINKÄ MANDAATIN TURVIN IHMISIÄ KIDUTETAAN.
LUE MAISAN JUTTU NATO-POJUISTA!
Kuuluvathan ne Natoon. Kuuluvat myös YK:hon. Pitäisikö Suomen erota YK:sta kun YK:n jäsenvaltiot sortuvat moiseen kidutukseen?
Irakiin hyökännyt koalitio teki sen ilman YK:n tai Naton mandaattia. Ihan samoin perustein kun tässä yritetään mustamaalata Natoa, voitaisiin mustamaalata YK:ta.
Sitäpaitsi monen EU-vastustajan ihannoima Norja kuuluu Natoon. Jospa Norjan menestys johtuukin sen Nato-jäsenyydestä? Pitäisikö Suomenkin siis liittyä Natoon. Norjakin kun tuntuu niin hienosti pärjäävän Nato-jäsenenä..
Uutta ja tarkempaa tietoa liittouman joukkojen raakuuksista on tullut julkisuuteen, jota vähättelijät eivät voi muuksi muuttaa.
-Yhdysvaltalainen The Washington Post -lehti kertoo saaneensa entistä yksityiskohtaisempia kuvia irakilaisvankien kohtelusta Yhdysvaltain sotilasvankiloissa Irakissa.
MTV3 06.05.2004 01:09: ” Uusia kuvia irakilaisvankien kohtelusta…”
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/ulkomaat.shtml?2004/05/215726
Ei millään tavalla ole puolusteltavissa nämä ihnottavuudet ja raakuudet.
Suomen rajojen sisäpuolelle ei miehitysjoukkoja koskaan! Emme tarvitse "sairaita puolustajia" tänne mistään maasta tai maanosasta. Liittoutumattomuus on turvallisin tie.
"USA yrittää hillitä arabien raivoa anteeksipyynnöillä". MTV3 5.5.04
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/txt.shtml?215689
Irakia...
uutinen Turun Sanomista
"Vankien nöyryytyksessä ei suinkaan ole niin "epäamerikkalaista" toimintaa kuin Yhdysvaltain hallitus presidenttiä myöten on ehtinyt julkisuudessa kauhistella vaatiessaan väärinkäytöksiin syyllistyneitä yksittäisiä sotilaita oikeuden eteen.
Tosiasiassa kysymyksessä on Yhdysvaltain valtavan vankilajärjestelmän pimeimpien puolien viennistä Irakiin. Monet nyt syytettyjen penkille joutuneista, väärinkäytöksiin syyllistyneistä rivisotilaista ovat myös siviilissä vanginvartijoita.
Yhdysvaltain omissa vankiloissa on maan ihmisoikeusjärjestöjen mukaan perinteisesti nöyryytetty, häpäisty ja pahimmissa tapauksissa suoraan kidutettu ja tapettu vankeja ilman, että valvontaviranomaiset olisivat nähneet tarpeelliseksi puuttua laitosten toimintaan kuin poikkeustapauksissa."
Koko kirjoitus:
http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,3,0,0,162756,2004-05-08
Tosin, maailmanenoa palstalta tämä sama kirjoitus poistettiin, onneksi on sentään jollakin tavoin vapaa lehdistö vielä;) Olisiko Turun Sanomat liian rankka lehti MM palstan moderaattorille?
Kaleva 8.5.04
"Tosiasiassa kysymyksessä on Yhdysvaltain valtavan vankilajärjestelmän pimeimpien puolien viennistä Irakiin. Monet nyt syytettyjen penkille joutuneista, väärinkäytöksiin syyllistyneistä rivisotilaista ovat myös siviilissä vanginvartijoita."
http://www.kaleva.fi/html/JTpage405155.html