Satuin näkemään ja kuulemaan kun eräskin ortodoksisuuteen kääntynyt ex-luterilainen ihannoi oikein tätä evluttien uutta tempausta, naispiispaa.. Meni aika kirkkaasti yli ystävällisen ekumenia-tason se ihannointi. Melkein hurmiota muistutti.. olikohan täti langennut loveen!
Mietin vaan miksi ihmiset, jotka ennen ovat olleet tässä täydellisessä (? evlut kirkossa, sitten vapaaehtoisesti liittyvät ortodoksiseen kirkkoon, jonka opetusta naispappeudesta eivät ilmeisesti hyväksy? Eikö olisi ollut viisaampaa pysyä siellä "edistyksellisten" leirissä, olisi voinut olla itse ilakoimassa naispiispan valinnasta vaikkapaikan päällä?
Mietin vaan miksi ihmiset, jotka ennen ovat olleet tässä täydellisessä (? evlut kirkossa, sitten vapaaehtoisesti liittyvät ortodoksiseen kirkkoon, jonka opetusta naispappeudesta eivät ilmeisesti hyväksy? Eikö olisi ollut viisaampaa pysyä siellä "edistyksellisten" leirissä, olisi voinut olla itse ilakoimassa naispiispan valinnasta vaikkapaikan päällä?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Täällä on jo aika monta vuotta ollut esillä ilmiö, jossa luterilaisuudesta ortodoksisuuteen kääntyneet ovat alkaneet vaatia liberaalien oppikäsitysten tuomista ortodoksikirkkoon.
"Kun minä olen suuressa viisaudessani päättänyt valita ortododoksisen kirkon, niin kai te nyt sentään muutatte oppejanne siten, että minä viihdyn paremmin"
Esimerkiksi muuan Juva kirjoitteli Ortodoksiviestiin jne.
Lisäksi tällä palstalla mellastaa muutama liberaali, joiden mielestä on epäortodoksista vaatia ortodoksisen opin noudattamista.
vauhtiin. Päivästä on tulossa raikas ja jopa välillä aurinkoinenkin, mitäpä jos ulkoilisit välillä ja jättäisit nämä "opilliset kysymykset" vähemmälle. On kovin surullista, että olet halunnut tuoda Ortodoksiseen kirkkoon piispoja halveksivan asenteesi, sellaiseen eivät syyllisty muut kuin jotkut käännynnäiset, jotka eivät koskaan ole sopeutuneet Kirkon perinteeseen.
nimimerkki Kadilo piispoja? Niin no, jos tuo Ambrolandia on halveksuntaa, niin ehkä sitten.
Muuten nuo Kadilon kysymykset olivat mielestäni asiallisia. Miksi olet sitä mieltä, että Kadilon ja ehkä meidän muidenkin pitäisi jättää "opilliset kysymykset" vähemmälle? Eikö tämä olekaan palsta, jossa keskustellaan ortodoksisuuden kaikista puolista, myös opillisista? Jos et itse pysty vastaamaan Kadilolle tai muillekaan muuten kuin pyytämällä heitä ulkoilemaan ja vaikenemaan, niin voisit itse miettiä perustelujesi kestävyyttä.
Entäpä sitten JOS ortopiispa on ihan aikuisen oikeesti harhassa ja opettaa harhaa? Pitäisikö meidän mykkinä ja aivottomina seurata häntä harhaan? Onko ortousko muka jonkun auktoriteetin sokeaa seuraamista?
Myönnän suhtautuvani hieman halveksivasti esipaimen Ambrosiukseen ja pääasiassa hänen julkisuudessa esittämiensä lausuntojen vuoksi. Sieltä löytyvät liike-elämän sääntöjen ihannointi, yhteydet vapaamuurareihin, ja monia muita asioita, joista mikään ei ole minun keksimääni. Tietysti joku toinen saattaa nähdä nämä Ambrosiksen irtiotot positiivisinakin asioina.
Sen sijaan Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo ja muut jäljelläolevat piispat ovat esittäneet julkisuudessa pääasiassa ortodoksista traditiota tukevia lausuntoja.
Mitä opillisiin kysymyksiin tulee, niin olen saanut muuta kautta näistä "heitoistani" myös positiivista palautetta henkilöiltö, jotka oikeasti tuntevat kirkkomme historiaa ja traditioita hyvinkin syvällisesti. He tosin eivät ole aina samaa mieltä johtopäätöksistäni.
Mitä ulkoiluun tulee, niin saatat yllättyä. Olen päivittäin vähintään pari tuntia ulkona harrastamassa kuntoliikuntaa.
ryhmä "käännynnäiset".
Probagandan toimintamalli:
1) rakas oppimme on vaarassa muuttua (-> pelko)
2) muutoksen aiheuttaa liberaali luterilainen ajattelu
Jotkut ryhmät ovat opillemme erityisen vaarallisia: homot, kirkkoon muuttajat (kimut), parrattomat papit, toisinajattelijat (yhteys)... Nyt hoidellaan käännynnäiset eli kimut!
näin se menee...
Kerrankin olet oikeassa. On todella hyvä, että pieleen menneet asiat otetaan käsittelyyn. Se tuntuu olevan nykyinen trendi niin kirkoissa kuin politiikassa ja yrityselämässäkin. Enää ei eletä kuin pellossa ja suvaitaan kaikki huonoiksi asioiksi jo aikojen alussa havaitut asiat.
Oikeus voittaa AINA lopulta!
Miten seulotaan pois homot kirkkoon liittyjät? Onko olemassa jokin paljastustesti? Pelottava ajatus kimujen seulonta kuten mongoloidit. Heitä ei enää juurikaan näy.
Muistutan, että kaikki apostolit olivat käännynnäisiä. Luulen, tai oikeastaan tiedän, että Raamattu puhuu melko kauniiseen tapaan kääntymisestä. Teoksessa suorastaan kehotetaan kääntymiseen.
että teidän toiminta on häikäilemätöntä manipulointia. Jotkut tollot luulevat sitä asialliseksi keskusteluksi.
Luodaan uhka, osoitetaan syyllinen, käydään kimppuun ... näin se menee
Kirkkoon liittyneet (muukalaiset) pilaavat puhtaan ortodoksisuuden.
Juutalaiset (muukalaiset) pilaavat puhtaan arjalaisuuden.
Syylliset löydetty, kimppuun käy!
näin se menee...
halveksita kirkossamme, siis niitä, jotka katuvat syntejään ja ovat valmiit jättämään entisen elämänsä. Sellaisia "käännynnäisiä" halveksitaan, jotka haluaisivat muuttaa ortodoksisen uskon ja kirkon toiseksi.
Naisille usein tuo feminismi muodostaa kompastuskiven. Siitä ei raaskita luopua, vaikka se ei täsmääkään ortodoksisen ajattelun kanssa. Sitten hurrataan ja pidetään peukkuja luterilaisille naispiispaehdokkaille ja annetaan ortodoksisiin lehtiin typeriä lausuntoja "naispappeudesta", joka pitäisi muka saada meillekin.
Täällä kirjoitettavien vihakirjoitusten pointti näyttää olevan, että "käännynnäiset" on melko yhteinäinen, halveksuttava ryhmä. He ovat epäluotettavia lähtökohtaisesti.
Kukaan ihminen ei pysty määrittelemään toisen puolesta hänen uskonsa oikeutta tai vääryyttä. Silloinhan ihminen nimittäin asettuisi Jumalan asemaan. Toinen asia on, että jotkin fundamentalistit luulevat olevansa puolijumalia. He luulevat, että he saavat haukkua keitä tahansa mm. "typeriksi", kuten vaikkapa nimimerkki "ortonainen".
Homoseksuaalisuus on ihmisen ominaisuus. Sen vuoksi ei ketään pidä sulkea kirkon ulkopuolelle.
Mutta ortodoksinen traditio saattaa asettaa kohtuuttomilta tuntuvia kilvoitteluvaatimuksia, joten ennen kirkkoon liittymistä on hyvä selvittää asiat ja pohtia, onko siihen valmis.
Täällä joku halusi käyttää käännynnäisistä nimitystä kimu. Minusta se on erittäin sopiva juuri näitä käännynnäisiä kohtaan, jotka eivät sitten hyväksykään ortodoksista uskoa vaan haluavat muuttaa sen. KIMU = Kirkon muuttaja
kilvoittelemaan ortodoksiksi?
Miten voit olla varma edes omasta heteroudestasi, sillä sinunkin suurin kiinnostuksen aihe näyttää olevan homous.
tarkemmin ennen kuin kommentoit muiden kirjoituksia. Ei nimimerkki ortonainen haukkunut ihmisiä typeriksi, sanoi vain, että jokin lausunto oli typerä.
Itse haukut muita keskustelijoitamme fundamentalisteiksi ja väität, että he luulevat olevansa puolijumalia. Vaikka mielestäsi "kukaan ei pysty määrittelemään toisen puolesta hänen uskonsa oikeutta tai vääryyttä", (mitä tuo nyt sitten on tarkoittavinaan ?), niin katsot silti olevasi itse oikeutettu tuomitsemaan täällä kirjoittavia sinulle täysin tuntemattomia ihmisiä. Missä oikein on logiikkasi? Et noudata itse omia oppejasi!
Jos olet yhtään seurannut tätä palstaa, niin huomaat minun kommentoineen muutakin, kuin homokeskustelua. Itse asiassa keskeisenä ajatuksenani on ortodoksinen usko Evankeliumien, apostolisten kirjeiden ja tradition valossa.
Mutta sinä ja kaltaisesi ette lue mitään kommenettejani, vaan muistelette, että olen joskus suhtautunut kriittisesti homeseksuaaliseen elämäntapaan. Tällä perusteella pidätte minua epäortodoksisena ja sen seurakuksena oletatte, että kaikessa, mitä kirjoitan, täytyy olla jotain vikaa, koska vastustan Yhteyttä.
Joten en minäkään ryhdy teidän joukkueenne kanssa väittelemän mistään varsinaisesta asiasta. Pitäkää vain vapaasti Yhteyttä keskenänne.
En ole koskaan pitänyt naisen piispuutta tavoiteltavana. Vihitty Helsingin hiippakunnan uusi piispa
hymyili turhalla tavalla televisioinnissa etupenkkeihin. Koko touhusta jäi järjestelyn maku.
Tallä palstalla on turha leimata kaikkia käännynnäisiä himoluterilaisiksi. Se on tavallaan rasistista sekin.
tai taipumus homouteen voi olla ominaisuus, tai sitten se kiinnostus on hankittua. Sitä emme tiedä.
Ortodoksisen kirkon asettama kilvoitteluvaatimus homotaipumuksisille ei ole kohtuuton. Olet oikeassa siinä, että se saattaa _vaikuttaa_ kohtuuttomalta erityisesti meidän aikamme hedonismiin tottuneille ihmisille, mutta kohtuuton se EI ole. Kautta aikojen on ollut ihmisiä, jotka ovat kamppailleet kiusauksia vastaan ja niin on oltava myös meidän aikanamme. Me ortodoksit emme voi luopua Kirkon opetuksesta ja opista vain siksi, että meidän aikanamme kristillisyys on marginaalissa ja kriisissä.
Taipumus homouteen ei ole synti, mutta homoseksuaaliset teot (homostelu, homoilu, homoseksi, tätä tarkoitan teoilla) o v a t. Tästä asiasta vallitsee yksimielisyys niin Pyhän Raamatun kuin pyhien isien välillä. Kanonisessa mielessä asia on selvä kuin pläkki.
Usein muuten naispiispaa ihannoivat samat ihmiset, joiden mielestä homoseksuaaliset teot eivät ole syntiä. He varmaan myös haluavat muuttaa opetukset koskien varastamista ja aviorikosta ja murhaa. Eihän se ole synti, jos jollain vain on halu ja taipumus tappaa..
Käännynäisten kannattaa erota ortodoksisesta kirkosta.
jatkoksi voisi kirjoitella vielä parisuhteen ja avioliiton sian kanssa, silloin olisi koossa ihan täydellinen valikoima niin sanotun kristillisen liiton sloganeita. Täällä näyttää kirjoittelevan aika usein näitä kristillisen liiton veteraaneja.
Toki meidän pitää muistaa, että myös todellisuudessa moni on jo naimisissa sian kanssa ja joillakin on aviomiehenä pukki. Hyvin intressanttia, mutta silti aika hurrjaa kuitenkin, eikö totta vaan.
Pling! Ja se oli kolmassadas kerta kun asia uutena ilmoitettiin. Hoohhooojjj
Seuraavat asiat ovat meidän fundiksien mielestä sama asia:
homous = synti = pedofilia = harhaoppisuus = yhteysliike = Uspenskin kuoro = käännynnäiset = huivittomat naiset kirkossa = naispapit = naispiispa = venäjänvastaisuus = bysanttimyönteisyys = kaikki uusi kirkkomusiikki = urut = itsetyydytys.
Mutta huomatkaa, että meidän vihakirjoituksemme eivät ole syntiä. Me vihaamme syntiä! Me rakastamme kaikkia syntisiä, ja se näkyy meidän rakastavista ja ymmärtäväisistä kirjoituksistamme ja haukkumaviesteistä.
syntiä, emme vihaa syntistä ihmistä, jos hän vain tekee parannuksen eikä enää koskaan tee syntiä meidän silmissämme, sillä synti on meille kauhistus. Toki synti on sanottava synniksi.
Jututhan alkavat kuulostaa täällä kuin vanhoillislestadiolaisten kinkereillä, aika hurrjaa, eikö totta vaan.
Näinhän asiat varmaan on teillä fundiksilla. Ehkä palaat takaisin omalle fundispalstallesi. Täältä et valitettavasti saa ymmärrystä mielipiteillesi.
yksinkertaiset, sillä heistä Jumala tekee koko maailmankaikkeuden vartiosotilaita?
Hah, hah ... eihän kaikki onneksi oo ihan "square"
Kaikki ortodoksit ovat käännynnäisiä, eihän kukaan ortodoksiksi synny. Eli eroamaan vaan jok'ikinen...
"Olen oikeassa siinä että teidän toiminta on häikäilemätöntä manipulointia."
Vuosien mittaan taitavimpia manipuloijia ovat olleet yhteysliike, vapaamuurarien ystävät, feminismin myötäilijät, relativistit, sekularistit ja postmodernistit. Heidän toimintansa kirkon piirissä on ollut määrätietoista, tehokasta ja hyvin verkostunutta. Muita on välillä viety kuin pässiä narusta.
Tottakai se käännynnäis nainen nimenomaan on paska ja pakana ja kaikkea muuta kun ei lähde jakamaan reikää kaikenlaisille kirkon valtuustossa ja palvelustehtävissä ja naimisissa oleville vanhoille ukoille.Kukapa nyt kirkossa kauan palvelleita tai valtuustossa istuvia epäilisi kähmijä sioksi, pettäjäksi, huijareiksi jotka yrittää ortodoksisuuden nimissä iskeä itselleen seuraa muualta kuin kotipesästä.
Minusta pahimpia ovat niinsanotut synnynnäisortodoksit joilla ei ole ortodoksisuudesta mitään käsitystä.Eivät ole koskaan kirjoja avanneet eivätkä ottaneet selvää mitä on olla kirkon jäsen saati että heillä olisi mitään hengellistä näkemystä tai kutsumusta.Ollaan vaan ortodokseja rekistereissä ja pätemisen tarpeesta.
Nämä tälläiset kirkon lahottajat elävät täysin maallistunutta elämää ja kammoavat hengellisyyttä muka kiihkoiluna ja sitten haukkuvat ne jotka haluavat hengellistä elämää elämään jak ykenevät.Tietysti vielä kateus päälle kun eivät itse kykene kurinalaiseen elämään hengellisesti.
Täällä nyt on tää päästään seko syntyortodoksi, koita ymmärtää.Mielenterveysongelma ja suurehko ja parantumaton.
Kateus ja mustasukkaisuus ja omat harhaiset sekoilut esimerkiksi herätysliikkeissä.Suurinosa on tuota samaa purkausta palstoilla ei vain tällä palstalla vaan monellakin muulla palstalla.
Parin seurakunnan alueella tunnetaan tätä herran lapsi todella hyvin ihan papistoa myöten.ovat katsoneet läpi sormien tätä hänen touhua koska sukulainen on arvostettu henkilö.
Elä vaivaa päätäsi tällä syntyortodoksilla joka palstalla riehuu ja on riehunut jo vuosia ennenkuin minä olen tänne edes tullut.Hänen realiteettitajunsa ei ole myöskään kondiksessa.
On juossut herätysliikkeissäkin tuo aito ortodoksi ja pelkää homoja ja piispoja.
Ei tälle ihmiselle kannata täällä vastailla sama kuin seinälle huutelisit.Kerjää vain huomiota mt-ongelmansa takia.Jotkut yrittävät olla toisia parempia hinnalla millä hyvänsä sitä sanotaan narsismiksi.Olen keskustellut tämän tapauksen lähisukulaisen kanssa joka valaisi asiassa.Tosin jokaiselle normiälyiselle kyllä aikanaan selviää muutenkin.Syyt käännetään niitten toisten niskaan sitten.
Eli teet viisaasti kun opit tämän ihmisen provot huomaamaan ja jättämään ne huomioimatta.
Miksi ketään ei kiinnosta runkkarit, valehtelijat, avionrikkojat, sekoilevat kirkon palvelijat ja kähmijät jotka ovat naimisissa.Samanlaisia syntejä.
Hekin pyrkivät käytöksellään muuttamaan kirkon käytäntöjä.Sillä eihän synnit ole ennenkään kirkontapoihin eikä traditioihin kuuluneet.
He ovat itse näitä tekoja tehdessään olettaneet että näin he savat tehdä.
Voimme odotella lisää luterilaisia, kun eivät omassa seurakunnassaan tunnu viihtyvän:
Kirkosta eroaminen kasvoi rajusti
17.09.2010 13:30
Kirkosta eroaminen lisääntyi kesän aikana rajusti. Kesä–elokuun aikana kirkosta erosi 7500 henkilöä, mikä on 14 prosenttia enemmän kuin viime vuonna.
Elokuu oli eroakirkosta.fi-palvelun kaikkien aikojen vilkkain elokuu, sillä eroajia oli 24 prosenttia enemmän kuin viime vuoden elokuussa, ja aikaisempi elokuun ennätys vuodelta 2008 ylitettiin 16 prosentilla.
Naisten osuus eronneista on kasvanut tänä vuonna. Vuosina 2007–09 naisten osuus tammi–elokuussa oli 40–42 prosentin kohdalla, mutta tänä vuonna naisten osuus oli 44 prosenttia.
– Naisten osuus kääntyi kasvuun kuin nappia painamalla tammikuussa. Tilastojen perusteella voi päätellä, että naisten asenteet kirkkoa kohtaan ovat muuttuneet, arvioi tiedottaja Heikki Orsila
omissa luterialaisissa seurakunnissaan, eihän se mitenkään merkitse sitä, että he olisivat ortodokseja. Jos joku ei ole halukas maksamaan kirkollisveroa luterilaiselle seurakunnalle, ei se ole mikään syy hakeutua ortodoksiseen seurakuntaan.
Eiköhän luterilaisia kiinnosta paljon enemmän helluntailaisuus ja sitten toisaalta islam, joka viehättää varsinkin naisia vihaavia miehiä ja toisaalta aviomiehensä alistusta kaipaavia naisia.
Todellisuudessa luterilaisesta seurakunnasta eronnun luterilainen jatkaa entiseen tapaan luterilaisena, hän vain eroaa ja liittyy seurakuntaansa sen mukaan, millaisia toimituksia on vuoden aikana järjestettävä. Esim. höiden ajaksi voi liittyä seurakuntaan ja sitten heti kirkkohäiden jälkeen erota. Ja lapsen kastepäiväksi voi taas liittyä uudelleen.
Mistä niitä luterilaisia sitten meille tulee pilvin pimein? Ei ainakaan Saunalahdelta!
olen ex-luterilainen ja ällöän naispiispaa!! Älä yleistä... eli tuki suusi ennenkuin sanot jotain todella ala-arvoista!!
Näin häntä jumaloi eräs itseään ortodoksipapiksi kutsuva yhteyspappi ekumeenisesta seurakunnasta:
"Se on samaa evankeliumia, jota muutkin paimenet ja muutkin kirkot julistavat, mutta Irjan persoonallisella painotuksella se on tuoreella tavalla ilmaistua. Vaikka onkin maamme ensimmäinen nainen piispana, palvelutehtävä istuu Irja Askolalle yhtä luontevasti kuin hänelle valmistettu piispan pukukin. Tuntuu siltä, että Irja Askola luterilaisten piispojen joukossa on hyvä uutinen kaikille kirkoille ja kristinuskolle maassamme"
oikea ja vääristelemätön, sen esittäjä on velvollinen antamaan tarkkaan perustellun selityksen piispalleen. Ei tämä mistään yhteys-liikkeen kannattamisesta johdu, ortodoksinen yhteys-julistus on täysin Kirkon opin mukainen. Tässä on kyse vain romanttisen hupsun täydellisestä typeryydestä ja tietämättömyydestä. Kaikkien pappien ei pitäisi mennä antamaan julkisia lausuntoja, sellainen ei ole viisasta varsinkaan näin heikoilla älyn lahjoilla kuten tässäkin tapauksessa ilmenee.
Kuka tai mikä on kimu?
Joskus pitää käydä katsomassa täälläkin älykästä keskustelua ja etsimässä uudissanoja. Kimu?