Toimin mm. abortti-palstan moderaattorina ja olen lopen kyllästynyt vastaamaan viesteihin/poistamaan viestejä joiden ainoa sisältö on 'miksi-viestini-on-poistettu'
Viestin poistolle on aina selvä peruste. Keskustelun sääntöjä rikkovat viestit poistan aina. Sen lisäksi käytän vanhanaikaista maalaisjärkeä.
Laitan tähän linkin viestiin jonka postasin palstalle heinäkuussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9219313
Elikikkä poistopolitiikasta keskustelu jatkuu tällä palstalla.
Viestin poistolle on aina selvä peruste. Keskustelun sääntöjä rikkovat viestit poistan aina. Sen lisäksi käytän vanhanaikaista maalaisjärkeä.
Laitan tähän linkin viestiin jonka postasin palstalle heinäkuussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9219313
Elikikkä poistopolitiikasta keskustelu jatkuu tällä palstalla.
Vastaukset 196
Vanhimmat
Et ennen heinäkuuta ole kovinkaan paljoa vastaillut, miksi on poistettu, joten ilmeisesti olet pikemminkin kyllästynyt lukemaan niistä.
"Viestin poistolle on aina selvä peruste. Keskustelun sääntöjä rikkovat viestit poistan aina."
Tämähän ei toteudu käytännössä palstalla!
Aborttipalstalta poistatetaan kostoksi paljon viestejä, jotka ovat olleet asiallisia. Mitä luultavimmin nämä kostopyynnöt toteuttaa Suomi24:n ylläpito, et sinä. Tässä yhteydessä kannattaa huomioida tämä kostaja, palstan vakiokasvo, vastustaja, jonka omat suoranaiset nimittely- ja nälvintäviestit ovat hänen mielestään aina asiallisia perusteella "koska aborttihan nyt vaan on lapsen murha ja mulla on oikeus sanoo se jokapaikkaan" toisin kuin muiden nälvintäpaskat, jotka on hänestä aina asiattomia silloinkin, kun niissä ei ole ainuttakaan haukkumasanaa tai minkäänlaista nälvintää, vaan ainoastaan erilaisia mielipiteitä, joita hän ei sulata. Hän myös syyttelee muita omista teoistaan eli vierittää vastuun omista rumista teoistaan muille kirjoittajille. Tämän henkilön takia tilanne palstalla on ollut tulehtunut jo hyvin pitkän aikaa, ylläpidon suosiollisella avustuksella.
Toisekseen sinä mitä luultavimmin poistelet säännönvastaisia kirjoituksia ainoastaan, jos saat niistä ilmoituksen. Et taida pahemmin osallistua lukemalla eli partioimalla palstaa omatoimisesti. Viime aikoina tosin olet aktivoitunut.
Olen aikanaan vastannut noihin poistokyselyihin. Jossain vaiheessa ymmärsin, että jos hakkaa päätään seinään niin se sattuu, ja silloin kannattaa lopettaa. Palstalla noihin vastailu on loputon suo ja palsta on aivan muuta tarkoitusta varten.
'Aborttipalstalta poistatetaan kostoksi paljon viestejä, jotka ovat olleet asiallisia.'
Edelleen väitän, että poistan palstalta ainoastaan sääntöjä rikkovia viestejä. Siitä voidaan olla sitten montaa mieltä, mikä on sääntöjen vastaista. Säännöissä on selvästi sanottu, mitä ei saa tehdä ja loput poistoni teen maalaisjärjellä.
Joinakin vilkkaina viikonloppuina minulle on tullut tunne, että ylläpito on aktivoinut jonkinlaisen automaatin poistamaan kaikki ilmoitetut viestit. Olen esmes lukenut meiliäni lauantaina puolen yön aikaan ja kaikki ilmoitetut viestit on jo poistettu. Pitäisikö häiritä ylläpitoa ja kysyä onko tämä mahdollista? Tämähän selittäisi 'kostopoistot'.
Poistelen viestejä myös ilman ilmoituksia, lähinnä luen aloituksia joissa aloittajalla on akuutti tilanne. Ketjuja joissa on keskustellaan abortista yleisesti ja niissä on kymmeniä jollei satoja viestejä en kelaa läpi jollei samasta topikista tule useampia ilmoituksia.
nähdään se joka sabotoi keskusteluja ympäriinsä hatusta temmatuilla tyhjänpäiväisillä syytöksillään.. ja seriffin puolueellinen toiminta palstalla senkun jatkuu.
Puolueellinen - tarkennatko?
"Joinakin vilkkaina viikonloppuina minulle on tullut tunne, että ylläpito on aktivoinut jonkinlaisen automaatin poistamaan kaikki ilmoitetut viestit. Olen esmes lukenut meiliäni lauantaina puolen yön aikaan ja kaikki ilmoitetut viestit on jo poistettu. Pitäisikö häiritä ylläpitoa ja kysyä onko tämä mahdollista? Tämähän selittäisi 'kostopoistot'. "
Kiitos! Tätä samaa olen uumoillut täällä ääneen ja kaikki asiaa käsittelevät viestini ovat poistuneet pikapikaa. Olen käyttänyt termiä "ylläpidon viikonloppuvuoro".
Myös omat, yksinyrittäjän huonoa toimeentuloa ja aborttiin päätymistä koskevat asialliset aloitukseni on poistettu. Täällä keskustelevat muistavat kyllä nämä ketjut, joihin osallistui jälleen tämä yksi häirikkökirjoittaja, joka junaili kaiken poistoon. Ellet usko minua, kysy kirjoittajilta.
Kun ensimmäisellä kerralla koko ketjun hävittyä närkästyin ja kysyin syytä poistoon, kaikki kirjoitukseni alettiin poistaa sitä mukaa kun niitä kirjoitin. Tilanne korjaantui työviikon alkaessa, mutta koko viikonlopun ajan viestini poistettiin – puf – riippumatta siitä mitä kirjoitin.
Ilmeisesti ko. häirikkö toimii itse ylläpidossa tai hänellä on käsikassara, joka siivoaa hänen valtuuttamanaan.
Eli jäljet kyllä johtavat ylläpidon sylttytehtaalle.
itsekin ilmoittautui.
Yllä oleva kuvaa mitä mainioimmin palstan nykytasoa.
selvyyttä asiaan? Kokeilen tässä kepillä jäätä. ;)
"Säännöissä on selvästi sanottu, mitä ei saa tehdä ja loput poistoni teen maalaisjärjellä."
Tässäpä sitä ollaan. Keskustelu on - ei sääntöjen vaan - seriffin "maalaisjärjen" varassa. Sen kunto on monesti koeteltu ja havaittu. Kyse on siis vain mielivallasta joka on julkiselle keskustelufoorimille täysin sopimaton. Keskustleun generoinnin sijaan "maalaisjärkisesti" sensuoidaan sitä mikä ei maalaisjärjelle avaudu tai jos muuten sattuu olemaan asiasta eri mieltä.
>ylläpito on aktivoinut jonkinlaisen automaatin poistamaan kaikki ilmoitetut viestit. Olen esmes lukenut meiliäni lauantaina puolen yön aikaan ja kaikki ilmoitetut viestit on jo poistettu. Pitäisikö häiritä ylläpitoa ja kysyä onko tämä mahdollista? Tämähän selittäisi 'kostopoistot'.
Joitakin vuosia sitten tilanne oli sama Islam-palstalla jota silloin seurailin. Kirjoitti mitä tahansa kaikki katosi sekunnissa vilahtaen. Kiinnostavaa kuulla näin jälkikäteen ettei asialla ollut välttämättä juuri kyseisen palstan sheriffi.
Ylläpidolla voi olla ongelmanaan täydellinen välinpitämättömyys niin että moinen automaatti on yleensä keksitty, tai sitten siellä on töissä jotain täysin suoraan sanottuna kaheleita tyyppejä joille moinen kiusanteko on suurta huvia. Kaikenlaista muutakin merkillistä on tässä vuosien varrella sattunut, mitä en viitsi alkaa luettelemaan kun on hivenen mietityttänyt että kohdistuuko tietyn tahon suunnalta juuri omaan persoonaani. Kun konstithan on monet jos tekee mieli lähteä kostamaan jotain juttuja.
"Tässäpä sitä ollaan. Keskustelu on - ei sääntöjen vaan - seriffin "maalaisjärjen" varassa."
Ei, vaan kuten seriffi sanoi, palstan sääntöjen ja seriffin maalaisjärjen varassa. Näinhän sen tulisi ollakin, eikä siis ylläpidon mahdollisen poistoautomaatin varassa, joka poistaa kaiken ilmoitetun sen enempää sääntöjä miettimättä tai maalaisjärkeä käyttämättä. Jokaisella keskustelufoorumilla poistot tapahtuvat sääntöjen ja joidenkin maalaisjärjen varassa.
Mikä sinun ehdotuksesi olisi, kun tämä ei kelpaa? Sinäkö kannattaisit mieluummin sitä nykyistä käytäntöä, jossa automaattisesti poistuu kaikki viestit, joista joku on vain keksinyt ylläpidolle ilmoittaa?
Alkeellinen perusasia mille hyvänsä keskustelulle on se, ettei se voi olla maalaisjärjen varassa. Sellaisen järjen varassa ei riipu mikään järkevä ajatus. Kulloisenkin arkijärjen ja sen kantajan kohottaminen keskustelun katoksi on latteuksien latteus.
Keskustelun säännöt on määritelty. Ei niiden lisäksi tarvita mitään maalaisjärkistä sensuria. Se on sensuuria, mielivaltaa ja sananvapauden rajoittamista sekä keskustelun tukahduttamista -maalaisjärjen rajoihin.
Aborttipalstalla käytetään toistuvasti tiettyjä ilmaisuja ja sanoja, jotka aiheuttavat paljon pahaa mieltä monissa lukijoissa. Olisikohan mahdollista tässä saada sekä ylläpidolta että seriffiltä jotain selvää kannanottoa siihen, ovatko nuo tietyt termit asiallisia vaiko eivät?
Esim. palstalla nimitetään aborttia toistuvasti "lapsen tappamiseksi, -surmaamiseksi, -lahtaamiseksi" tms. Abortin tehneitä kutsutaan ihan yleisesti lapsen tappaneiksi, lapsentappajiksi ja heitä puhutellaan tyyliin "tapoit sitten lapsesi", "olet teilaamassa/myrkyttämässä/repimässä elävältä lastasi". Tuntuu siltä, että muutaman abortin vastustajan sanavarastoon eivät termit abortti tai raskauden keskeytys kuulu enää ollenkaan, kun ne on järestään korvattu tällä "lapsen tappamisella/repimisellä/myrkyttämisellä/surmaamisella/teilaamisella/lahtaamisella".
Tämä aiheuttaa paljon kiistoja palstalla, sillä toisten mielestä tuollainen kielenkäyttö on asiatonta, loukkaavaa ja provosoivaa. Itse kirjoittajansa mielestä se on asiallista mielipiteen ilmaisua ja esim. termi abortti on kuulemma totuuden kaunistelua. (Hän on itse sanonut nämä asiat.)
Kysyisin siis, voisikohan ylläpito ja seriffi yrittää ratkaista tämän kiistan määrittelemällä sen, onko tuollainen kielenkäyttö keskustelusääntöjen mukaista vaiko ei? Tällöin luulisin tilanteen helpottavan ainakin siten, että ehkä pikkuhiljaa ihmiset oppisivat määriteltyyn sääntöön, ainakin siihen pitäisi mukautua, vaikkei samaa mieltä olisikaan. Luulisin että tuo poistaisi ainakin yhden ison ikuisuuskiistan palstalta, jolla muutenkin on jatkuvaa vääntöä asiallisen kielenkäytön rajoista. Ohessa pari linkkiä, joissa on tekstejä, joiden kirjoittaja ei itse nähnyt niissä mitään asiatonta:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9371395/46253932
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9371395/46271945
Termien 'tappaminen' ja 'surmaaminen' kanssa pitää aina llaittaa mietintämyssy päähän. Riippuu viestin muusta sisällöstä, poistanko nämä sanat sisältävän viestin vai en.
Jotta ymmärtäisitte asian, annan esimerkin aivan eri aiheesta. Olen ollut tekemisissä mm. kuulovammaisten ja romanien kanssa. He käyttävät luonnikkasti sanoja kuuro ja mustalainen. Kysymys on siitä, missä asiayhteydessä sanaa käytetään - onko tarkoitus irviä tai panetella vai puhua asioista.
Jos näen kaupungilla lihavan ihmisen, niin tokihan tulee mieleen että härregud minkä kokoinen. Siitä huolimatta ei tulisi mieleenkään mennä sanomaan, että kuule läski, sinun kannattaisi nyt laihduttaa jos haluat nähdä lapsenlapsesi ennenkuin kuolet.
Jokaisen yleisellä palstalla kirjoittavan olisi syytä tutustua netikettiin (=netin käyttäytymissääntöihin) jollei ole sitä vielä tehnyt. Alla muutama linkki ja lainaus ko. sivustoilta.
http://www.internetopas.com/netiketti/
Kirjoita harkiten keskusteluryhmiin
Jos kirjoitat viestejä julkisiin keskusteluryhmiin varmista, että viestisi liittyy ryhmän aiheeseen. Älä lähetä samaa viestiä tarpeettoman moneen ryhmään. Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Netiketti
Netiketti korostaa kohteliaisuutta ja vakiintuneiden käytäntöjen noudattamista.
Verkossa kirjoitettaessa on helppo unohtaa, että lukijat ovat oikeita ihmisiä.
http://www.tietoturvakoulu.fi/oppilaille/nuortennetiketti.html
Muillakin netin käyttäjillä on tunteet
Oikeita ihmisiä? Netissä tapaamasi ihmiset ovat oikeita ihmisiä, vaikka esiintyisivätkin nimimerkillä. Kohtele netissä muita samalla tavoin, kuin muuallakin.
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/internet/netiketti.html
Netiketti on järkevää viestintää, käytöstapoja, etiikkaa ja tekniikkaakin.
Osa netiketistä on monille itsestäänselvää mutta kaikille ei. Osa "itsestäänselvyyksistäkin" voi unohtua keskustelun tiimellyksessä taikka hetken innostuksessa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9388278/46337459
1. Ilmoitat toisaalla sensuroivasi "maalaisjärjen", et keskustelupalstan sääntöjen muukaan.
Suomi24 säännöt luovat puitteet sille, mitä palstalle postataan ja mitä ei. Maalaisjärkeni otan käyttöön tarvittaessa.
2. Ilmoitat toisaalla olevasi tympääntynyt tähän keskusteluun.
En ole tympäntynyt keskusteluun, vaan sen TASOON.
3. Ilmoitat toisaalla sensuroivasi "asiat, joita ei - käsityskykysi mukaan - voisi sanoa normaalissa ihmisten välisessä keskustelussa. Et liene maalaisjärjellä huomannut, ettei tämä ole "tavallinen henkilöiden välinen keskustelu" vaan internetin metakeskustelu?
Jos et asiaasi voisi sanoa face-to-face se ei kuulu myöskään tänne.
4. Lisäksi vierität sensuruuritoimista vastuun muulle ylläpidolle, joka ajaa ylitsesi ja sensuroi kun seuraat katseella.
Seison edelleenkin sanojeni takana mitä tulee automaattipoistoon. En ole koskaan yrittänyt vyöryttää poistoja ylläpidon niskaan.
5. Palstan ketjuista suurin osa on sensuroitu, loput on "moderoitu" käsittämättömiksi torsoiksi, jäljellä on tuhansia maalaisjärkisiä juupas-eipäs inttämisiä.
Tästä voisi kysellä kirjoittajilta.
Edellä olet itse määritellyt 4 hyvää syytä ja tuloksena on vielä viides väistämätön syy tehdä jo maalaisjärkisetkin johtopäätökset asemastasi ja toiminnastasi tällä palstalla.
Tekstisi on asiallista, kiitos että et lähtenyt asiattomuuksiin palautteesi kanssa.
Ps. Tämä on tekstiä, jonka sanoisin myös henkilökohtaisesti, jos sellainen olisi mahdollista.
sanoa (mukavuus)abortintekijälle päin naamaakin että se on mielestäni lapsen tappamista ja sopii myös murhan määritelmään, ei mitään ongelmaa. Tulipa nyt siis näiden todenmukaisten termien asiallisuus täsmennettyä oikein seriffiltä, kiitos! :)
Ne on uskovaisia. Ja seriffi on myös. Vetele siitä sitten johtopäätöksiä.
Poistoista kyselen. Nämä nyt otin talteen tuolta aborttipalstalta, kun joku oli ilmoittanut että tämäkin viesti on asiaton.
Kyllä, myönnän että siinä mielessä että olen jo kirjoittanut yhden aloituksen aiheesta, mutta hämmästyttää että se oli poistettu.
oletko sinä lukenut alkuperäisen viestin, ja todennut sen asiattomaksi, vai onko se automaattipoistojen takia pelkästään pyynnöstä poistettu?
Ihmettelen
Turhautunut tonttu 22.10.2010 15:13
mikä oli niin asiatonta ajatuksessa että jokaisesta abortista annettaisiin vaikkapa 100e kehitysmaille, sen sijaan että synnyttäisi adoptioon lapsia Suomeen....
Luuleeko joku tosiaan että ihmiset tahallaan hankkiutuisivat raskaaksi ja menisivät aborttiin auttakseen kehitysmaan lapsia, sen sijaan että maksaisi vaikkapa kummilapsesta?
Outoa tosiaan...
vai onko ajatus siitä että kaikki ei ole niin mustavalkoista, ja että toisen raskauden keskeytymisestä voisi joku kärsivä lapsi saada apua, liian vaikea?
Tiedän että täällä ei saisi kysellä poistoista, mutta tekeehän sitä muutkin, ja minua todellakin kiinnostaisi keskustella aiheesta, enkä ymmärrä todellakaan mitä asiatonta siinä oli.
Se käsitteli palstan aihetta, aborttia, siinä ei kiroiltu, ei yllytetty laittomuuksiin, ei loukattu ketään, eikä muutenkaan ollut asiaton, muuta kuin poistattajan mielestä.
Saisinko perustelut poistolle, van oliko tämä taas sellainen poisto että "poistanpa tämän aloituksen kun minun viestejäni joku on vinkunu poistoon"?
Kysele
poistosta22.10.2010 17:13
sille kuuluvassa ketjussa, täällähän niin ei saa tehdä. Tuo (massapostisi) häipyy varmasti uudelleen. Ehkäpä se ei liity aiheeseen? Jotain ihmeen "asiatontahan" oli siinäkin aloituksessa että "sosiaalisuus alkaa jo kohdussa"...
Alkuperäistä viestiäni ei ole olemassakaan enää, kun en ole tajunnut että kirjoittamistaan pitäisi ottaa varmuuskopio.
Mutta tämä pitää paikkaansa tekstissäni, sen vannon ja lupaan “Se käsitteli palstan aihetta, aborttia, siinä ei kiroiltu, ei yllytetty laittomuuksiin, ei loukattu ketään, eikä muutenkaan ollut asiaton, muuta kuin poistattajan mielestä”
Luen kaikki viestit, josta saan 'asiaton viesti' -ilmoituksen.
Oliko copy-pastesi vastaus vai uusi aloitus? Oletko postannut aikaisemmin samanlaisen aloituksen?
Jos viestisi todella on tuo, mistä kyselit, ei ole mitään syytä poistoon. Viestissäsi ei ole mitän asiatonta kommenttia tai mitään mikä ei kuulu aborttipalstalle.
aiheesta aloituksen, joka oli muutaman tunnin jälkeen poistettu. Syytä en tiedä, joten kirjoitin uuden aloituksen aiheesta, sen mikä tänne nyt laitoin.
Se mikä on vastauksena minun aloitukseen laitoin mukaan, koska siitä käy aika hyvin selville että minun aloitukseni pyydettiin poistoon sen takia että jonkun muu aloitus oli hänen mielestään aiheetta poistettu.
Tämä nyt onkin se suurin ongelma palstalla tällä hetkellä, täysin asiallisia viestejä poistetaan kostoksi siitä että omia tekstejä on pyydetty poistoon.
Ja jos sinä et ole tällaista viestiä lukenut, etkä ole siitä saanut viestiä, niin on vain pakko todeta että ylläpidon linja ei toimi. On jotenkin tylyä että viestejä saadaan poistettua vain nappia painamalla, eikä poistopyyntöä tarvitse edes perustella...
Toisaalta, mitä nyt olen tätä palstaa vilkaissut, muillakin palstoilla on ihan sama ongelma ylläpidon käytännön takia.
Olen ollut jo pitkään kirjoittamatta palstalle, sillä se on täysin turhaa. Seuraan kuitenkin tilannetta ja toivon, että palsta siivottaisiin.
Juuri tästä Turhautuneen tontun esille nostamasta asiasta on kyse. Ylläpidossa (?) on henkilö, jolla on vahvoja mielipiteitä palstan aiheesta. Kaikki sellaiset kirjoitukset, jotka häntä eivät miellytä, joutavat poistoon ja näyttää siltä, että hän on valmis käyttämään myös muita keinoja pitääkseen toista mieltä olevat kirjoittajat poissa palstalta. ;)
Tontun tavoin minäkin aloitin usean keskustelun, jossa purin sydäntäni yksinyrittäjän huonosta, suorastaan alhaisesta asemasta palkkatyössä oleviin odottajiin. Samaan asiaan ovat kiinnittäneet huomiota niin Vihreä Liitto kuin naisyrittäjäjärjestötkin. Kaikki täysin asialliset aloitukseni on poistettu.
Olen huomannut, että yksi poistajan akilleen kantapäistä on keskustelu yhteiskunnan tuista. Kun keskustelu kääntyy haluun kustantaa itse oma elämisensä ja tehdä juuri sitä työtä, johon on vuosikaudet kouluttautunut, poistokirves heilahtaa. Tokihan toimeentulo vaikuttaa aborttiin päätymiseen ja on mielestäni täysin asiallinen aihe juuri aborttipalstalla.
Aiemmin, ylempänä tässä ketjussa kerroin jo omasta kohtalostani. Siihen sain (juuri häneltäkö?) seuraavan vastauksen:
***
ja siinä – taas – tyhjänsyyttelijä-mutumutu asialla :D valheitakin kaikkien kirjotustesi muka-poistoista tulee samaan tahtiin. Mutta jossainhan sun täytyy kai purkaa tota raivoa ja turhautumistas.
***
Palstalla varmasti on kirjoittajia, jotka muistavat, miten juuri tälle kirjoittajalle opetettiin yhteenlaskua ja kerrottiin totuuksia koulutuksesta, palkoista ja yrittäjän arjesta. Hänellä oli ylitsepääsemättömiä vaikeuksia ymmärtää tätä – siksipä kertomani hänen mukaansa nyt onkin valhetta.
Ymmärrän mainiosti, että suomi24 on voittoa tuottava yritys, mutta ihmettelen silti, miksi täällä räsäset yhä ovat vallankahvassa, kun jo reaalimaailmassa heidät on paljastettu? Pitänee vain odotella – julkisen sanan neuvostohan on jo ottanut nettikeskustelut suurennuslasinsa alle, kovin myöhään tosin.
Summa summarum: asialliset aloitukset poistetaan ilman perusteita.
Ajattelin vain sanoa että muistan hyvin yrityksesi keskustella tilanteestasi.
Muistan myös sen että tämän vasustajan mielestä murhasit kylmänverisesti lapsesi sen sijaan että olisit ottanut lainaa 20.000e jotta olisit voinut synnyttää ja kasvattaa lastasi.
Muistan myös hyvin sen osuuden jossa hän ei millään voinut uskoa että vaikka itse teet työtä alipalkattuna, ja toisessa yrityksessä saisitkin sitä palkkaa jota sinun pitäisi saada, et saisi itsellesi töihin ketään koulutettua ihmistä joka olisi valmis alle alan normipalkan tekemään sinulle töitä..
Itselleni ainakin tuli taas kerran yllätyksenä aiheesta se, että miten Suomessa yrittäjiä rangaistaan juurikin yrittäjyydestä. Aiheesta olisi mielenkiintoista oppia/keskustella enemmänkin, mutta eihän se ole/ollut sallittua josatin kummasta syystä...
Sanoisin että sensuuri on pahimmillaan kun ei saa edes yhteiskunnallisista ongelmista puhua aborttiplastalla, vaikka juuri nämä ongelmat saattavat johtaa siihen aborttiin!
kun kirjoitit vastineen!
Tosi on, että minulla on useita palstoja valvottavana.
Tuo mainitsemasi 'mielivaltainen poistokäytäntö' ei toivottavasti ollut osoitettu minulle?
lienet samaa mieltä aloitusteni asiallisuudesta.
Mielivaltaisella poistokäytännöllä tarkoitin sitä, että täysin asialliset, abortiin liittyvät aloitukset poistetaan/poistatetaan joko
a) kostona tai
b) poistajan oman vakaumuksen vuoksi, eli hän ei ole neutraali eikä täten oikeassa toimessa.
Asialliset kirjoittajat eivät halua lähteä palstan "kuningaskostajan" ala-arvoiselle verikäsilinjalle, ja yrittävät kysyä poistojen syitä, mutta kun nekin kirjoitukset poistetaan, jättävät asian sikseen.
Tässä ketjussa on vain murto-osa esimerkkejä siitä, minkälainen villi länsi aborttipalstalla on vallalla. Tieto siitä, kuka tuota mielivaltaista poistokäytäntöä saa näin vapaasti soveltaa, kiinnostaisi varmaan muitakin kuin minua.
Hämmästyttää myös se, että sinullekin asia taisi tulla yllätyksenä. Seriffi/ylläpitokuvio ei ole minulle kovinkaan selvä, olisitko hyvä ja valaisisit asiaa enemmän? Kuka määritteli yksinyrittäjän kertomuksen huonosta toimeentulotilanteestaan ja yllätysraskaudesta asiattomaksi ja millä perusteella?
Minäkin kiitän sitä, ettei tästä ketjusta ole viime aikoina poistettu kirjoituksia – aiemmin näin kuitenkin tapahtui. Kun kerroin omien kirjoitusteni häviämisestä ja epäilyksistäni ylläpidon suhteen, viestini poistettiin ja jouduin kirjoituskieltoon. Se mielestäni on osoitus siitä, että jotakin mätää tässä todella on.
Ja jos niin käy jälleen, lähetän viestini sinulle sähköpostissa.
aloitukseni. Kyselin syytä poistoon ja tein uusia aloituksia, mutta kaikki kirjoitukseni poistettiin. Ketjussa "kahden vaiheilla" on vielä torso, joka sai jostakin syystä jäädä – ehkä siksi, että voisi käyttää massapostitusveruketta. Linkki kirjoituksessa.
***
Saisiko yrittäjän tarina
nyt jo jäädä?
Olen tehnyt useamman asiallisen aloituksen, jotka on jostakin syystä poistettu. Nyt kertomukseni on saanut jäädä ketjuun "kahden vaiheilla". Kiitos siitä. Hierarkia kuitenkin on kaventunut käsittämättömäksi putkeksi, jossa on mahdotonta pysyä kärryillä, kuka on vastannut, mitä ja kenelle. Olisin iloinen, jos tämä aloitus saisi jäädä.
Alunperin kirjoitin tarinani vastaväitteeksi yleisesti kuullulle kommentille "yhteiskunta tukee äitejä eikä kenenkään tarvitse päätyä aborttiin". Näin minun kohdallani ei kuitenkaan ollut.
Lyhyt referaatti: yksinyrittäjä, paljon työtä, paljon velkaa, ei palkkaa eikä suurta omaisuutta. Yritys erikoispalvelualalla, pyörii hyvin ja riittää yhden ihmisen toimeentuloksi, kasvun mahdollisuuksia on mutta myös laman uhka, joten riskillä mennään.
Ehkäisy petti ja tuli yllätysraskaus; jotta pystyisi pitämään lapsen, pitäisi hankkia työntekijä, jolle pitää maksaa alan yleisen tason mukainen palkka (tällä alalla keskimäärin 3500 euroa/kk). Maksu melkein tuplaantuu sotu- ja muiden lakisääteisten kustannusten myötä. Lisäksi loma- ja sairauskorvaukset sekä kaikki muut lisäkulut aiempien lainojen lisäksi. Karkea lisäkustannusten arvio on 100 000 euroa vuodessa.
Palstan tuomari väittää, että Kelan 22 eurolla päivässä ja 140 euron lapsilisällä kuussa olisin pystynyt maksamaan lainat, työntekijän, oman ja lapseni elannon. Hän on myös sitä mieltä, että minä, raskaana oleva yksineläjä, iloisesti saisin tässä tilanteessa lisälainaa tuon sadan tonnin verran, ilman takuita ja vakuuksia jo aiempien lainojeni lisäksi.
No sitten lappu luukulle hänen mielestään. En kuitenkaan voi tehdä sopimusrikkomuksia asiakkaideni kanssa – raskaus kun ei ole sairaus, jota varten olen itseni vakuuttanut. Työt on siis tehtävä, kuten on sovittu.
Toimeentulotukea yrittäjä ei saa, ennen kuin on myynyt omaisuutensa, eli tässä tapauksessa minun olisi pitänyt lopettaa yritykseni ja myydä asuntoni ja irtaimistoni ja jäädä sosiaalihuollon elätiksi loppuiäkseni.
Koko tarinan voi lukea tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9041868#comment-44051814
Pointtini on, ettei pidä väittää yhteiskunnan tukevan kaikkia äitejä. Minun olisi pitänyt maksaa lapsestani järjetön summa, jota millään keinolla en olisi pystynyt hankkimaan. Minusta se on huutava vääryys.
'Seriffi/ylläpitokuvio ei ole minulle kovinkaan selvä, olisitko hyvä ja valaisisit asiaa enemmän? Kuka määritteli yksinyrittäjän kertomuksen huonosta toimeentulotilanteestaan ja yllätysraskaudesta asiattomaksi ja millä perusteella? '
Ensimmäistä viestiketjua en ole poistanut, joten en pysty selventämään poiston syytä.
Yllä esimerkkinä antamasi viestin olen saattanut poistaa. 'Olen tehnyt useamman asiallisen aloituksen, jotka on jostakin syystä poistettu.' Peruste: => massapostitus - kerran poistetun viestin uudelleen lähetys on sääntöjen mukaan kiellettyä.
on yksi niistä kirjoituksista, jotka laadin, kun se ensimmäinen hävisi alta aikayksikön. Sen muistanevat myös muut tähän ketjuun kirjoittaneet.
Eli ensimmäinen aihetta käsittelevä täysin asiallinen aloitukseni poistettiin, kun kysyin siihen syytä, kysymykseni poistettiin, kun tein uuden aloituksen, se poistettiin jne jne jne.
Lopulta päälle laitettiin automaatti, joka poisti tuon viikonlopun aikana kaiken, mitä kirjoitin. Aluksi harmitti, mutta nyt kyllä jo naurattaa. Onhan se koomista olla vaarallinen yksinyrittäjä ja kirjoituskiellossa samaan aikaan kun verikäsi-raatop***e -juttujen suoltaja mellastaa palstalla.
Eli tätä aihetta käsittelevää aloitusta ei palstalle saa laatia. Tuon yhä palstalla olevan kirjoitustorson annettiin jäädä ilmeisesti siksi, että voisi käyttää massapostituskorttia. Poistetut aloitukseni olin tehnyt sitä ennen.
Vihreä Liitto ja naisyrittäjät käsittelevät asiaa ja nostavat sen teemoikseen. Toivon, että vielä koittaa päivä, jolloin naisyrittäjien epätasa-arvoisesta kohtelusta työssäkäyviin/työttömiin äiteihin nähden voidaan puhua myös aborttipalstalla.
Olisipa hienoa nähdä sellainenkin ihme, että joku abortin vastustaja tekisi jotakin konkreettista sen eteen, että yrittäjänaisillakin olisi yhtäläinen mahdollisuus äitiyteen kuin heillä itsellään. Tällä hetkellä he keskittyvät suurimmaksi osaksi solvaamiseen ja saavat hämmästyttävän vapaasti tehdä näin.
Julkisen sanan neuvosto on ilokseni ottanut nettihäiriköinnin ja -vihan agendaansa ja toivon kritiikin ulottuvan myös Alleriin. Toivon yhä myös, että hätääntyneiden nuorten kimppuun käyvät nettikiusaajat siivottaisiin lopullisesti pois palstalta.
Hyvää syystalvea!
Kun nyt on poistettu täysin asiallisia aloituksia, aiheista joista haluaisimme tietenkin keskustella, siksihän aloituksen olemme aluperin kirjoittaneetkin, niin mitä on tehtävissä?
Odotamme aloituksen poistamisen jälkeen, että joku jossain huomaa, että tuli tehtyä hätäinen päätös ja poistettua täysin asiallinen keskustelu ja palauttaa sen? Millä todennäköisyydellä kukaan enää koskaa lukee poistettuja aloituksia ja palauttaa niitä? Pitääkö pyyntö laittaa johonkin, että lukekaa nyt ihmeessä uudelleen aloitukset jotka on poistettu esimerkiksi viimeyönä, arvioikaa uudelleen oliko niissä mitään asiatonta? Kenelle? Mihin?
Vai mitä?
Emme siis ainakaan voi kirjoittaa asiaa uudelleen, sen teit jo selväksi. Mutta miten me siis pääsemme edelleen keskustelmaan kyseisestä itseämme kiinnostavasta aiheesta?
kun et halunnut siellä "Palstan moderoinnin kommmentointi" -ketjussa tähän vastata. Eli mitä asiatonta tässä aloituksessa oli, kun se poistettiin?
"Sosiaalisuus alkaa jo kohdussa! / Ihminen on.
Laitetaanpa tämä tärkeä tutkimus oikein omaksi aloituksekseen..
Täällä näkee usein abortinpuolustelijoiden käyttävän eräänä ihmisyyden
mittana sosiaalista ymmärrystä ('ihminen on psyko-fyysis-sosiaalinen
kokonaisuus'), jonka väittävät alkavan vasta syntymän jälkeen. Uudet
tutkimustulokset kuitenkin näyttäisi kumoavan tämänkin tai ainakin
hämärtävät rajaa sen suhteen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kaksoset seurustelevat toistensa kanssa jo kohdussa/1135260922094
>Kaksoset seurustelevat toistensa kanssa jo kohdussa
Ihmisen sosiaalinen käytös alkaa jo kohdussa. Tuoreen tutkimuksen mukaan
kaksoset tutkivat kohdussa paljon enemmän toisiaan kuin itseään.
Italialaiset tutkijat seurasivat viiden kaksosparin elämää kohdussa
ultraäänilaitteella. He havaitsivat, että 14. raskausviikolla sikiöt
alkoivat tunnustella toisiaan ja neljä viikkoa tästä eteenpäin ne olivat
kiinnostuneempia sisaruksistaan kuin itsestään tai ympäristöstään.
Kun sikiöt tunnustelivat sisaruksensa päätä tai kasvoja, heidän
liikkeensä olivat pidempiä ja "hartaampia" kuin silloin, kun sikiöt
tunnustelivat itseään tai kohdun seinämää. Kaiken kaikkiaan 30
prosenttia lasten liikkeistä suuntautuivat sisaruksen tutkimiseen.
Tutkijoiden mukaan tulokset osoittavat, että sikiöt ovat tietoisia
sisaruksensa läsnäolosta jo kohdussa ja elävät vuorovaikutuksessa tämän
kanssa.
Tutkimuksen julkaisi PLoS ONE. >"
“Apua!
Kirjo.. 7.10.2010 19:35
Olen raskaana,ja joudun syömään mieliala-ja psykoosilääkkeitä,Efexoria ja Seroquelia.Minua pelottaa,miten ne vaikuttavat sikiöön. Raskaus on vasta alussa. Aion mennä kyllä tutkimuksiin,mutta en tiedä mitä minun pitäisi tehdä! Tämä asia vaivaa minua kovasti.Onko joku muu käyttänyt kyseisiä lääkkeitä raskausaikana? Tunnen itseni tosi vastuuttomaksi kun tulin raskaaksi. En ole varma pystynkö huolehtimaan lapsesta,on tosi vaikeaa tällä hetkellä muutenkin. “
Tämä on alotus joka on ilmoitettu asiattomaksi. Syy on että yhden kirjoittajan viestejä taas poistettiin. Nämä viestit selittivät aloittajalle miten hän tulee kärsimään abortistaan jonka sitten teki, ja miten se ei ainakaan edistä jo riekaleista psyykettä. Sananvalintoja en muista, mutta viestien ainut tarkoitus oli sanoa pahasti aloittajalle, ja arvostella häntä. Haukuttiin mm luuseriksi ja kylmäsydämiseksi.
Kun hän toistamiseen postitti jo poistetut viestit alkoi uhkailu siitä että jos hänen viestejään poistetaan, koko ketju lähtee. Viimeisin viesti mikä tallel oli on tämä:
“turhaa
täällä on29.10.2010 17:20
enää mihinkään vastata kun kaikki kitistään kuitenki poistoon.
Aloitus tulee poistumaan. Turha sitten vinkua taas että yhyyy, "asialliset" poistetaan.....siitä varotettiin kyllä. Itse haluatte vinkusääntöjänne noudattaa. Pelataan sitte niillä. “
Tämä on palstan poistopoliittika. Voisiko ylläpito nyt tehdäkin asialle jotain?
Vai saako yksi ihminen terrorisoida palstaa, sen takia että ylläpitoa ei kiinnosta mitä sinne kirojoitetaan, ja mitä pyydetään poistoon?
"saatoit siis...
heivata täysin terveen lapsesi viemäriin, sen sijaan että oisit voinu
antaa lapsen elää vaikka jonkun muun luona. Mahtaa eheyttää sitä
ennestään riekaleista psyykeeskin. No, luusereita on moneen lähtöön."
"ei taida olla..
enää koskaan. Ainakaan kunnon äidiksi. Henkinen tasapainottomuuskin on
pientä verrattuna kylmäkiskoiseen sydämettömyyteen."
Kyseinen ihminen nyt taas postasi nämä.
tänne informoimaan tästä samasta asiasta. Tämä on selvä todiste nyt siitä, että aborttipalstalla harrastetaan täydellisen mielivaltaisia poistoilmoituksia vain siksi, että ilmoittajaa harmittaa omien asiattomuuksiensa poistaminen ketjusta. (Kyseinen henkilöhän kyseli, että miksi hänen viestinsä, joissa hän haukkui aloittajan luuseriksi ja kylmäsydämiseksi huonoksi äidiksi jne. on poistettu.)
"Syy on että yhden kirjoittajan viestejä taas poistettiin. Nämä viestit selittivät aloittajalle miten hän tulee kärsimään abortistaan jonka sitten teki, ja miten se ei ainakaan edistä jo riekaleista psyykettä. Sananvalintoja en muista, mutta viestien ainut tarkoitus oli sanoa pahasti aloittajalle, ja arvostella häntä. Haukuttiin mm luuseriksi ja kylmäsydämiseksi."
Tarkat sanavalinnat tulevat tässä:
"saatoit siis...
heivata täysin terveen lapsesi viemäriin, sen sijaan että olisit voinu antaa lapsen elää vaikka jonkun muun luona. Mahtaa eheyttää sitä ennästäänkin riekaleista psyykettä. No, luusereita on moneen lähtöön."
"ei taida olla..
enää koskaan. Ainakaan kunnon äidiksi. henkinen tasapainottomuuskin on pientä verrattuna kylmäkiskoiseen sydämettömyyteen."
Näiden kirjoittaja siis tosiaan kertoi itse ilmoittaneensa täysin asiallisen aloitusviestin poistoon kostoksi siitä, että nämä hänen omat asiattomuutensa ovat poistuneet palstalta.
Käytännössä hän siis halunnee kostaa aloittajalle, joka oletettavasti on täydellisen syytön koko asiaan.
Minä toivon, että seriffi vastaisi nyt, että onko tällainen kostoilmoittelu asiallista ja sääntöjä noudattavaa käyttäytymistä Suomi24:n keskustelupalstoilla? Mitä tällaista toimintaa harjoittavalle voi tehdä? Tällainen toimintahan rampauttaa ennenpitkää keskustelun kokonaan. Itse kirjoittelin pari vuotta sitten aktiivisesti aborttipalstalla, sittemmin siirryin lähinnä satunnaiseksi taustaseurailijaksi ja olen huomannut tällaisen kostomentaliteetilla ilmoittelun olevan ainakin eräälle kirjoittajalle varsin yleistä.
Mitä asialle voi tehdä? Eikö sääntöjen vastaisesta käytöksestä voisi edes huomauttaa ihan ylläpidon toimesta? Eikö voisi vaikka varoittaa, että seuraava tällainen ja ip-osoite tullaan jäljittämään? Vai sallitaanko kostonhaluisen häiriköinnin jatkuminen?
Tässä vielä linkki ketjun aloitusviestiin, jonka sisällön nimimerkki Turhautunut tonttu jo kopsasi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9379592/thread
Tässä linkki viestiin, jossa kostaja ilmoittautuu, tämänkin sisällön Turhautunut tonttu toi esiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9379592/46513337
Pyydän, että viestejä ei poisteta palstalta, jotta myöhemmin ainakin on jäljitettävissä onko jatkuvien kostoilmoittelujen takana tosiaan yksi ja ainoa ihminen.
on aiemmin hehkuttanut palstalla että häntä ei edes voida jäljittää koska hänellä on vaihtuva ip-osoite. Joskus aikaisemmi tuli ilmi, että hän on erittäin tyytyväinen itsestään, ja varma siitä että tästä toiminnasta ei voi hänelle koitua minkäänlaisia seuraamuksia.
Toivon todellakin että hän on väärässä.
Harmi, että tämä foorumi ei salli varoituksia kirjoittajille/seriffi ei pysty asettamaan (edes väliaikaista) kirjoituskieltoa.
'Kostopoiston' perusteella en KOSKAAN poista yhtäkään viestiä. Luen kaikki ilmoitetut viestit, ja jos minulle on epäselvää pitäisikö poistaa vai ei, niin jätän poistamatta.
YP näkee IP-osoitteet, seriffi valitettavasti ei. Ilmoitan toistuvasta häiriköinnistä ylläpidolle ja yp joka kerta on vastannut asettaneensa väliaikaisen kirjoituskiellon.
pakko sitten todeta että mikään ei auta.. jos ylläpito todella on asettanut väliaikaisia kirjoituskieltoja, ne on kyllä voimassa todella lyhyen ajan... onko sinulla mitään tietoa siitä että minkäkestoisia nämä kiellot mahtavat olla?
nyt tämä viesti mistä minä ja Dara kirjoiteltin t'nne on saanut ainakin toistaiseksi pysyä palstalla, kiitos sinulle siitä.
Mikäli oikein vastauksestasi ymmärsin, niin tällainen kostoilmoittelu ei kuitenkaan ole asiallista ja sääntöjen mukaista käytöstä? Voisiko aborttipalstalle sitten vaikka mieluummin ihan ylläpidon toimesta laatia selvityksen siitä, millä perusteilla poistonappulaa sopii käyttää? Siis että tarkennettaisiin se, että kyseisessä viestissä, josta ilmoitetaan, tulee olla jotain palstan keskustelusääntöjen vastaista. Se että sen jälkeen tulleet vastaukset eivät miellytä, tai että omia asiattomuuksia on poistettu, ei ole hyväksyttävä peruste.
Olen lähestynyt sähköpostitse myös ylläpitoa suoraan tästä ongelmasta.
Äsken on nyt sitten kadonnut tuo aloitusviestikin ja toki sen mukana koko ketju. Eli koska viestien lopullisesta poistamisesta vastaa joko ylläpito tai seriffi, niin nyt vaadin saada vastauksen, että mitä asiatonta on tällaisessa viestissä:
“Apua!
Kirjo.. 7.10.2010 19:35
Olen raskaana,ja joudun syömään mieliala-ja psykoosilääkkeitä,Efexoria ja Seroquelia.Minua pelottaa,miten ne vaikuttavat sikiöön. Raskaus on vasta alussa. Aion mennä kyllä tutkimuksiin,mutta en tiedä mitä minun pitäisi tehdä! Tämä asia vaivaa minua kovasti.Onko joku muu käyttänyt kyseisiä lääkkeitä raskausaikana? Tunnen itseni tosi vastuuttomaksi kun tulin raskaaksi. En ole varma pystynkö huolehtimaan lapsesta,on tosi vaikeaa tällä hetkellä muutenkin. “
Joko ylläpito tai seriffi vastatkoon nyt oheisiin kysymyksiin:
Millä tavalla oheisessa viestissä rikottiin palstan keskustelusääntöjä?
Esiintyikö siinä jotain asiatonta tai loukkaavaa kielenkäyttöä? Kehotettiinko rikokseen tai väkivaltaan? Onko omista mielenterveysongelmista mainitseminen kaiketi laitonta tai loukkaavaa? Linkitettiinkö siinä kielletyille sivustoille, esitettiinkö kaiketi rasistista tekstiä, karkeaa pornografiaa taikka toisen henkilötietoja ilman lupaa? Markkinoitiinko siinä jotain palvelua tai massapostitettiinko jotain?
Tässä on minusta ainakin täysin selvä osoitus siitä, että joku taho poistaa täysin mielivaltaisesti viestejä! Miten tämä voi olla mahdollista? Eikö Suomi24:n ylläpidon tarvitse omia sääntöjään noudattaa laisinkaan?
Minusta nyt on todellakin aiheellista ryhtyä selvittämään tätä asiaa. Onko seriffi tai ylläpito itse kiinnostunut yhtään näistä ongelmista??
Yhtäkkiä ei tule mieleen, että olisin missään nähnyt tietoa IP-eston pituudesta.
Kyseinen viesti näyttäisi löytyvän odotus-palstalta http://keskustelu.suomi24.fi/node/9379592
Miksi se sinne on siirretty? Aborttiahan siinä käsitellään ja aloittaja myös aborttiin päätyi. Kuka sen sinne on siirtänyt ja miksi ketjun siirtämisestä väärälle palstalle ei mitenkään aborttipalstalla informoitu? Ei pahalla, mutta ei se minusta oikein odotukseenkaan kuulu, kun kerran aborttiin päädyttiin...
samainen Ylläpito, jonka puolueelliselta tuntuvia toimia kummastelemme, olisi osallistunut keskusteluun (tai ainakin seurannut sitä aktiivisesti) ja siinä vaiheessa, kun näytti siltä että aloittaja pitääkin lapsen, pitänyt sitä "voittona" ja kääntänyt keskustelun odotuspalstalle?
"Päädyin tekemään abortin,koska tässä elämäntilanteessa lapsesta huolehtiminen ei olisi onnistunut.Ei minun masennus yhdessä yössä häviä!Mielenterveysongelmista ei kannata puhua mitään,jos ei tiedä asiasta tarpeeksi.Tiesin kyllä,että joku tulee syyllistämään,mutta en arvannut miten epäasiallisia joku voi puhua.En kuitenkaan välitä mitä joku tuntematon sanoo minusta."
Palstan häirikkö vastaa HETI:
"voit olla varma...
ettei ne mt-ongelmasi tämän jälkeen ainakaan mihinkään häviä, päinvastoin!!
Lapsesi olisi voinut jatkaa elämäänsä muuallakin, joten turha selitellä taas niitä verukkeita ja tulla provoilemaan julmalla teollasi jälkeenpäin."
Tämä siis odotuspalstalla.
jatkui aborttipalstalla vielä pitkään sen jälkeen, kun aloittaja kertoi päätyneensä aborttiin. Siitähän ne ongelmat alkoikin, koska silloin eräs huonot käytöstavat omaava abortin vastustaja kiiruhti paikalle solvaamaan aloittajaa kylmäkiskoiseksi ja sydämettömäksi huonoksi äidiksi. Ja kun hänen solvauksensa poistettiin, hän kertoi kostoksi ilmoittaneensa aloitusviestin poistoon. Aloittajan kertomia viestejä hän poistatti välistä ahkerasti, koska hänen mukaansa aloittaja niissä "levehti" abortillaan. Aloittaja kertoi siis vain päätyneensä aborttiin, koska lääkityksen lopettaminen ei olisi onnistunut. Tuo oli asiatonta "levehtimistä" abortin vastustajan mukaan ja hän siksi ilmoitteli poistoon aloittajan viestejä.
***
Olet seriffi. Seriffeillä ei ole juuri muuta moderointioikeuksia kuin poistaa viestejä näkyvistä. Moderointi tapahtuu(sen mitä tapahtuu ylläpidon toimesta.
Et ole Allerin palkkalistoilla, et siis työsuhteessa. Teet ilmaiseksi vapaaehtoistyötä eurooppalaiselle mediakonsernille. Miksi ihmeessä, joku voisi saada hommasta palkkaakin ja tekisi hommia työkseen, eli siis koko/osapäiväisesti ja ammattitaitoisesti. Aller ei ikinä tule palkkaamaan nykyisiä seriffejä moderaattoreiksi. Syy, täysin riittämätön ammattitaito. Ammattilainen ei sekoile "maalaisjärjen" kanssa vaan noudattaa ainoastaan tarkkaa ohjeistusta työnantajan valvonnassa.
Portaali tekee kuolemaa käyttäjäjämäärien romahtaessa. Hah, "suomen suurin". Se johtuu vain siitä, että pitkän historian aikana tänne on kertynyt valtavasti rekisteröityjä käyttäjiä. Tosiasia kuitenkin on, lähes kaikki palstat kaikuvat tyhjyyttään käyttäjien puuttumisen takia. Jokin Huuhaa on sentään suosittu. Yksi suuri syy käyttäjien äänestämiseen jaloillaan on seriffit. Mielipidesensoreita ja uskiksia kaikki. Mihin lahkoon Sinä kuulut?
Noniin, palstan kostopoistaja on taas vauhdissa. Kopioin tähän aloituksen, ja tämän yhden ihmisen kommentti tähän taas, koko ketjuhan ei tänne kuulu, mutta jollei se kovin nopeasti poistu ehdit ehkä sen lukemaan läpi jos kiinnostaa.
“Joku kirjoittaa
------- 9.11.2010 16:03
"Miksi sinun sisälläsi kasvava lapsi ei ansaitse elämää? Eikö jokainen raskaus ansaitse tulla lapseksi?
Olethan sinäkin saanut oman elämän lahjaksi, miksi et anna omalle lapselle samaa lahjaa?"
Luuleeko kirjoittaja todella, että esim. Pietarin viemäriverkostossa elävät katulapset, jotka haistelevat liimaa paetakseen todellisuutta, kiittävät äitiään siitä, että ovat saaneet ns. "elämän lahjan". Miksi ette tee jotain konkreettista auttaaksenne niitä lapsia ja nuoria jotka on tähän maailmaan saatettu, koska heidän vanhempansa ovat tehneet moraalisesti oikean ratkaisun. Antakaa lastenhoitoapua sille naapurin yksinhuoltajaäidille, jotta hän jaksaisi olla parempi vanhempi. Täällä palstoilla mehkaaminen ei auta ketään eikä mitään. Tehkää oikeasti jotain.
http://www.pietarinkatulapset.com/”
“ja eikun poistoon
sit vaan :D 10.11.2010 13:48
Vastauksia: 12
Lukukertoja: 95
aijaa, tää on taas näitä paskakejuja johon vastustajat ei saa hiiskua halastua sanaa :DDDD vinku senkun vaan käy!! “
ja seuraavaksi aloitus olikin jo ilmoitettu poistoon.
Tämä yksi henkilö nyt terrorisoi palstaa vieläkin, poistattelee viestejä ja massapostittaa itse omat (asiattomat) viestit palstalle.
Ehdotan että palsta vaatisi sen että rekisteröi nimimerkin, niin ehkä saataisiin jotain järkeä palstalle. Toisaalta kynnys pyytää apua aborttiin koskeviin asioihin ehkä kasvaisi, mutta toisaalta se ei ehkä olisikaan paha asia, koska ei sekään hyvää ole että nuori ihminen joka pohtii aborttia saa kuulla olevansa huono ihminen, murhanhimoinen luuseri joka ei ansaitse ikinä lapsia ja kohtua pitäisi poistattaa abortin yhteydessä.....
Ja nyt sekin ketju on poistettu.
Oletko sinä lukenut tällaista ja päättänyt että se on aisaton, vain onko ylläpidon poistoautomaatti taas tehnyt tehtäväänsä?'
Olisi todella mukavaa jos joku ylläpidostakin vaivautuisi täällä kommentoimaan tilannetta.
Kiitos sinulle Marella että olet sentään yrittänyt.
Lopputulos on kuitenkin se että kaikki vähänkin perustellut viestit rupeavat olemaan jo harvinaisia palstalla, koska kukaan ei jaksa kirjoittaa mitään pitkiä viestejä, kun ne kuitenkin poistuu.
Ja kukaan ei ota näistä poistoista vastuuta, minusta on törkeätä ja kohtuutonta että keskustelupalstaa voi yksi ihminen terrorisoida.
Jos haluaa valittaa ylläpidosta jonnekin, mihin kannattaa palautteen lähettää?
Suorapalaute ylläpidolle ei ole auttanut mitään.
Monet palstalla ovat lähettäneet suoraan ylläpidolle valituksensa palstan nykytilanteesta.
Olen lähettänyt lukuisia viestejä ylläpidolle, ja olen jo kauan sitten hylännyt toiveet, että joku ottaisi vastuun tästä mellastuksesta. Niin ei tule käymään.
Alkaa tuntua, että Aller haluaa suomi24:n olevan Seiska-lehden tasoa, se houkuttaa kärpäset haaskalle. Lisää törkeyksiä, vihaa ja väärinkäytöksiä. Niitä voidaan sitten vuosien päästä kauhistella urakalla, kun ryhdytään siivoustalkoisiin.
Nyt tämä häirikkö kuvittelee, että voi mielin määrin kirjoittaa mitä tahansa eikä siitä koskaan joudu vastuuseen. Ei tarvita kuin yksi onneton ja masentunut, joka tekee itselleen pahaa vihakirjoitusten vuoksi, ja syyllisiä aletaan etsiä. Näin on jo tapahtunut maailmalla, miksei tapahtuisi täälläkin.
Tietenkään toivo, että kukaan vahingoittaisi itseään, vaikka järkyttyisikin saadessaan hätäviestiinsä vastauksena täyslaidallisen nettivihaa tyyliin "olet pohjasakka-akka jolla on saastainen kalmanlöyhkäinen raatopi**u". Tällainen meno jatkuu yhä täysin vapaasti, eikä ylläpidon poistopolitiikalla ole mitään linjaa.
Uskon vielä oikeudenmukaisuuteen. Saattaa kestää vuosia, mutta huomio kiinnittyy vielä tällekin palstalle.
Laitanpa tänne vielä erinomaisena esimerkkinä tämän kyseisen ihmisen (omasta mielestään täysin asiallisen) viestin
"kiihko-
femakko... 11.11.2010 09:24
pitää vaan sen kalmanlöyhkäisen törkyturpansa tukossa ja lopettaa sen kuvottavan sairasmielisen lastentappamisen ylistyksen."
Olen saanut ilmoituksen useasta asiattomasta viestistä, jossa kirjoitetaan Pietarin katulapsista. Ainakaan yllä lainaamaasi viestiä en ole poistanut, koska se selvästi on vastaus johonkin. Vaikka se vahva kannanotto onkin, siinä puhutaan asiasta eikä ole lähdetty vinoilulinjalle.
Rekisteröintipakkoa olen ehdottanut ylläpidolle mutta idea ei ottanut tuulta purjeisiin. Suomi24 haluaa pitää tämän avoimena keskustelufoorumina.
Palutteen lähettämiseen on valitettavasti vain tuo palautelomake.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9470664
on heti ilmoitettu asiattomaksi. Siinä peräänkuulutetaan korrektia kieltä ja viha- ja kostokirjoittelun ehdotonta kieltämistä.
Oletko sitä mieltä, että se pitäisi poistaa?
Aloitusviestillä ei ole mitään tekemistä palstan aiheen kanssa.
Palstalla tällä hetkellä olevan tilanteen takia tein poikkeuksellisen ratkaisun ja lukitsin kyseisen aloituksen eli tällä hetkellä se näkyy ylimmäisenä riippumatta siitä, milloin viimeinen vastaus on postattu.
Jos ylläpito poistaa aloituksen, voin pyytää/vaatia sitä palautettavaksi.
ylläpito näemmä poistanut tuon aloituksen. Mielestäni aihe on edelleen tärkeä, sillä ilmapiiri palstalla on edelleen hyvin tulehtunut. Voisitko Marella pyytää ylläpitoa palauttamaan ko. aloituksen?
Allerin kuuluvan JSN:n valvonnan piiriin, tai ehkä siksi että ehdotin, että kaikki muutkin alkavat käyttää häirikön omia keinoja. Huono ehdotushan se on, mutta keinot alkavat loppua.
Minä en ole pitänyt tapanani ilmoitella asiattomia viestejä, mutta ei kai tässä muukaan auta. On myös ilmoitettu, että vaihtuvalla ip:llä kirjoittavaa häirikköä ei pystytä jäljittämään. Eli tällainen henkilö on kaikkien muiden yläpuolella ja saa erivapauksia, kun pystyy huutelemaan hävyttömyyksiään anonyyminä puskasta.
Ei mene tajuntaan.
Olen kaivanut aloituksen roskakorista.
Taisit suorittaa kaivauksesi turhaan sillä ketju ei saanut edes vuorokautta palstalla vanhentua kun se taas hävisi... Pelaako ylläpito nyt häirikön pussiin vai mistä on kyse? Miten ylläpito voi poistattaa ketjuja jotka seriffi on täysin selvästi aiheelliseksi katsonut?
Eikö ylläpito todellakaan aio perustella millään tavalla tätä täysin linjatonta toimintaansa?
Ylläpito kävelee aina palstan seriffin yli, ja siksi en nyt palauta ketjua toistamiseen vaikka mieli tekisi ennenkuin olen saanut yhteyden ylläpitoon.
Ihan hyvä vaan jos olet ylläpitoon yhteydessä asian tiimoilta. Turha ketjua sitä ennen on palstalle palauttaakaan, menisi vaan pesuveden mukana pois jälleen. Minusta pääasia on, että edes jotain yritetään tehdä. Tilanne palstalla on aivan älytön.
Keskustelun aloittaja katuu aborttiaan ja kertoo syyt siihen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9459250
Palstan kiusaaja on jälleen kärppänä paikalla ja kirjoittaa:
"Siis
miten niin12.11.2010 01:18
sulla ei ollu vaihtoehtoja? Miks et vaan luopunu omasta itsekkyydestäs ja säästäny oman lapses henkeä? Mitä se mies ois muka tehny, häipynyt. No oisit silti voinu jatkaa elämää yhdessä lapses kanssa etkä kylmäverisesti vaan murhata sitä!
Uskomatonta seliselittelyä, mies teki muka päätöksen. SINÄ teit päätöksen olla taistelematta lapses elämästä, sinä kävelit ihan itse omin jaloin sinne sairaalaan ja tapoit sen lapses, ei siihen miestäs tarvittu.
Älä yritä miehes niskoilles kaataa ite tekemääs tekoa, jonka oisit aivan hyvin voinu jättää tekemättä."
Seuraavaksiko saamme taas katsella, kun aloittajan hätä pyyhitään näkymättömiin, viestiketju poistuu ja kiusaaja hieroo tyytyväisenä käsiään.
Ei voi olla todellista!!!!!!
on aborttipalstan Asiallisuuden Riemuvoitto vauhdissa:
Nimimerkki "tyhmiäkyselevä..." kysyy vaikuttaako abortti myöhemmin synnytykseen. Hän on tehnyt abortin 10 vuotta sitten ja on piakkoin menossa synnyttämään. Nyt hän halua tietää voiko abortilla olla jotain vaikutusta esim. keston ja kipujen osalta synnytykseen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9467614/thread
Palstamme Asiallisuuden Riemuvoitto kiiruhtaa jälleen ensimmäisenä vastaamaan, ja kertoo tälle naiselle näin:
>>en tiedä
fysiologioista,.. 16.11.2010 11:28
mutta eiköhän se lapsentappaminen psyykesi ja omantuntosi silppuroinut siinä määrin ettei susta tälle toiselle lapsipololle koskaan kunnolliseksi äidiksi ole.>>
Onko tällainen nyt enää millään mittarilla asiallista vastaamista asialliseen kysymykseen?? Onko tällainen jotenkin laskettavissa vielä palstan sääntöjen mukaiseksi kirjoitteluksi? Minusta tuo alkaa olemaan jo tahallista riidan haastamista, ja kaikkein ikävintä siinä on se, että kyseinen tyyppi kohdentaa nämä hengentuotteensa toistuvasti asiallisia kysymyksiä kysyneisiin ihmisiin. Oikeasti hätää kärsivä ihminen voi tulla palstalle apua hakemaan, jaa saada tällaista saastaa niskaansa, kun tälle yhdelle ei suitsia suuhun saada, eikä hän itse niitä osaa asettaa.
Eikö tällaiselle muka mitään voi? Miten voidaan antaa viattomien kiusaamisen jatkua palstalla, jolla jo erittäin vaikean ja henkilökohtaisen aihealueensa takia ihmisille pitäisi suoda rauha ja oikeus pyytää apua ja saada asiallisia vastauksia?
Osa näistä häiriköistä kirjoittaa vaihtuvasta IP-osoitteesta. Silloin ylläpitokin joutuu nostamaan kädet pystyyn ja ainoaksi vaihtoehdoksi jää ilmoitus asiattomasta viestistä.
Kävin lukemassa linkittämäsi topikin, tällä kertaa kaikki poistot saa laittaa seriffin piikkiin.
Kiitos, jos olet ehdottanut rekisteröintipakkoa. Ellei ylläpito näe ongelmaa palstan meiningissä, voimme vaikka järjestää yhteisvetoomuksen tavalla tai toisella. Nämä hirveydet on saatava loppumaan.
Nyt häirikkö käyttää vaihtuvaa ip:tä ja anonyymiyttä hyväkseen - hänen saastaiset julmuutensa jäävät näkyviin juuri siksi aikaa, että ihmiset ehtivät ne lukea ja kauhistua. Sitten ne vain siivotaan silmistä ja hän pääsee käyttämään keinoa aina uudestaan ja uudestaan. Sitä ei enää kestä kukaan.
Tässä uusimmat terveiset ylläpidolle, 1977:n kysymys ja häirikön vastaus siihen:
"Ja nyt se on ollut esillä...
1977* 17.11.2010 15:24
...joten jokainen tietää nyt tuonkin ja voi vastata sitten kysymykseen.
Eli kun on ihan tieteellisesti millä hetkellä tahansa todistettavissa, että raatojen oleminen jonkun naisen perseessä ei ole totta, eli niistä puhuminen on kunnianloukkaus (kuten myös, että on visuaaalisesti todettavissa, että jonkun käsi ei ole veressä, ja on juridisesti todistetavissa, ettei ole tehty murhaa, joten murhaajia ei ole paikalla...), niin voimme palata asiaan siitä kuinka pitkälle viharikoksissa ollaan valmiita menemään aborttien vastustuksen nimissä?
*****
paitsi
että..17.11.2010 15:33
abortinkin on osoitettu sisältyvän murhan (1.) määritelmään, ei myöskään ole vakuuttavasti todistettavissa etteikö abortoijan käsissä olisi ollut lapsen verta (mikäli ymmärrät, -> kuvainnollisesti tietty jokaisella a-suosijalla) tai raato ei olisi roikkunut perseestäkin.
***
Olen sanaton.
käynyt sitten ilmoittamassa kyseisen asiallisen aloituksen poistoon, koska suuttui siitä, että hänen hengentuotteensa poistettiin ketjusta. Tässä hän avautuu asiasta:
"että
tällänen... 18.11.2010 09:17
hihhulisolvaus on sitten jätetty tänne siinä missä kaikki muut näkökulmat on pyyhkästy poistoon, sefun toimesta, kuinka smuutenkaan... :DD Ketju on pelkkä ykspuolinen torso tässä vaiheessa, joten koko paska joutaa postoon!"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9467614/46796058
Klassinen esimerkki kostopoistamisesta, ja ko. henkilö käy vielä tekosensa ja motiivinsa tunnustamassakin ;)
Miten minä luulin, että vain sellaisia viestejä sääntöjen mukaan saisi ilmoittaa, joiden asiasisällössä on jotain sääntöjen vastaista. Ei ihme, että seriffin s-posti paukkuu ilmoitusten määrästä, kun palstalla tosiaan harrastetaan tällaista sääntöjen vastaista kostoilmoittelua. Nytkin on jälleen kerran asiallinen aloitus ilmoitettu vain siksi, että ilmoittajan mielestä ketju on pilalla.
Toivon todella, että tällä kertaa asiallisen kysyjän asiallinen kysymys jätettäisiin palstalle, vaikka se nyt palstahäirikköä harmittaakin.
Kyseiselle häirikölle ei näemmä riittänyt se, että hänelle kerrottiin moneen kertaan, miksi hänen vastauksensa oli asiaton, hänelle ei riittäny6t sekään, että se poistettiin. Hän laati uuden vastaavan hengentuotteen:
"en tiä,
mut... 18.11.2010 09:19
tunteettomille mukavuustappajille joutuvat lapsiraukat ainakin säälittää."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9467614/46796075
Olisiko aiheellista keskustella palstalla vihdoin läpi yhteiset pelisäännöt ihan yksityiskohtaisesti? Se ei riitä, että säännöissä lukee, että toisia kirjoittajia ei saa kohdella loukkaavasti, sillä tämän tyypin mukaan hän puhuu vain totuuksia ja hänellä on kuulemma sananvapauslain suoma oikeus siihen.
tämä viesti aborttipalstalta kun ei ehkä oikeasti sinne kuuluu, postaan sen tähän vielä jos se sitten jäisi näkyviin koska olen tosissani.
"Ehdotus
Yksinkertaisesti: Boikotti.
Kaikki jotka ovat saaneet tarpeekseen palstan tilanteesta, lähettäkää palautetta ylläpidolle johon liitätte osan siitä törystä mitä täällä voi huoletta kirjoittaa, ja ilmoittakaa että tämä palsta on boikotissa kunnes saadaan aikaiseksi rekisteröintipakkoa.
Jos rekisteripakkoa ei ole koska se olisi huonompi juttu mainostajien kannalta (vähemmän kävijöitä) mitäköhän mainostajat ajattelee siitä että palstalla ei käy kukaan?
Sääliksi kyllä käy niitäjotka etsivät apua, mutta eihän sitä täältä nytkään saa. Jos Marella suostuisi yhteistyöhön laittaisi ilmoituksen palstalle että palsta on käyttäjien boikotissa, saisi vastustajat täällä keksiä uusia kirosanoja keskenään. Tuskin hekään kovin kauan jaksa saarnata jos ei onnistukaan kenekään nappeja painamaan.
Aborttia miettiville, sen tehneille, sen katuville, jne on pakko olla paikka jossa voi kirjoitella joutumatta toisen vihan kohteeksi.
Minä aloitan ainkakin nyt, Turhautunut tonttu kuittaa tähän. "
Minulle helpointa olisi lyödä hanskat tiskiin ja ilmoittaa, että lopetan palstan moderoinnin. Sitä nyt en kuitenkaan aio tehdä, ellei joku muu ilmoita olevansa halukas tehtävään.
Poistojani on kritisoitu, varsinkin 'maalaisjärjellä' tehtyjä poistoja. Mielestäni ajatus, että mikä ei ole erikseen kiellettyä on sallittua on sanonko mistä?
Alkaen nyt aloitukset, jotka on tehty 'yleisistä' aborttiin liittyvistä asioista, käyn läpi normaalilla seulalla. Jos joku laittaa aloituksen, jossa kyselee neuvoa omaan tilanteeseensa, poistan KAIKKI viestit jotka eivät liity aloitukseen.
Tästä lähtien ilmoitan ylläpidolle JOKAISEN asiattoman viestin erikseen.
Joku järjestys tällekin palstalle on saatava.
Kiitos kuitenkin, että annat luudan heilua. Toivottavasti saat siihen myös apua.
Itse lupaan nyt karsia omia turhia kirjoituksiani urakkaasi helpottaakseni.
Tämä aloitus on poistettu asiattomana:
"Ajatuksia
vain ajatuksia 22.11.2010 21:56
Tein n. 2,5vuotta sitten abortin. Muistan vielä miten kauhuissani olin kun testiin ilmestyi räikeän punainen viiva kontrolliviivan viereen. Paniikki iski, mutta tiesin että abortti on minulle ainut vaihtoehto. Isää lapsella ei olisi ollut, itse odotin KELAn päätöstä että pääsisin terapiaan, oppisopimusopinnot vasta alkaneet, saanut vasta 26vuotiaana elämästäni sen verran otteen kiinni että pystynyt aloittamaan työt ja opinnot, ja pystynyt muuttamaan pois kotoa. Ja vielä lapsi siihen? En mitenkään voinut kuvitella miten se olisi ollut mahdollista.
Ja nyt! Terapia on tehnyt ihmeitä, tapasin miehen jonka kanssa meniin naimisiin vuoden seurustelun jälkeen, ja nyt ollaan lapsista jo jonkin aikaa puhuttu...
Mikä huikea ero, silloin kuin odotti paniikissa mitä testi näyttää, ja pelkäsi niin perkeleesti että siihen ilmestyy se toinen viiva, niin nyt odotti ja jännitti japelotti ihan kamalasti että jos sitä ei tulekaan!
Tulihan se... Ja olen onnellinen=)
Nyt on alle puoli vuotta aikaa kunnes valmistun, käyn vielä terapiassa, mieheni tukee minua kaikessa, olen oppinut ymmärtämään että perhe ja läheiset oikeasti välittävät minusta.. Olen jopa pystynyt jättämään lääkkeet pois aikoja sitten! Nyt ei tunnu ajatus lapsesta elämässäni ollenkaan mahdottomalta, minä odotan sitä jo niin paljon!
Erona kuitekin vielä se, että silloin en ajatellut alkiota lainakaan lapsena, en suonut sille paljon ajatustakaan, minun oli vain pakko päästä eroon siitä, niin nyt vaikka raskaus on todella alussa, raskausviikkoja vähemmän kuin mitä oli silloin abortissa ajattelen masu-asuakkiani tulevana lapsena... Jos tulisi keskenmeno surisin varmasti, koska tämä on jotain mitä haluan, ja mitä me olemee yhdessä mieheni kanssa toivoneet.
Jos minä olisin silloin synnyttänyt, en olisi tätä miestäni ikinä tavannutkaan. Se taas tarkoittaa sitä että tätä raskauttakaan ei olisi. Tavallaan olisin yhtälailla uhrannut tätä lasta mitä nyt odotan, jos nyt voi ajatella niinkään että uhrasin ensimmäisen tämän tulevan eduksi.
Jossitella voi aina, vaikka niinkin kauan kunnes valkotakkiset miehet tulevat hakemaan ja heitävät sinut pehmustettuun huoneeseen. Jossittelu ei auta mitään.
Ainut millä on merkitystä on se että olen vihdoinkin onnellinen, ja ensimmäisen kerran elämässäni voin sanoa että vaikka maallista mammonaa ei ole paljon, minulla on kaikki mitä tarvitsen ja kaikki mitä haluan!"
Tämän otin itse talteen kun taas tuli näitä vastauksia:
"koko provo-
paskan... 22.11.2010 22:51
vois itseasiassa poistaa abortin vaarallisena ihannointina ja valheellisia vakuutteluja täynnä olevana turhana lässytyksenä. "
"ei tänne
kaivata... 22.11.2010 23:00
myöskään aborttia ylistäviä, harkitsijoiden psyyken valheilla saastuttavia lässytyksiä jostain kulissionnen sumeista uumenista."
Mitä hyötyä on palstasta, jos siellä abortin kokeneet eivät saa kertoa kokemuksistaan, jos ne koekmukset ei ole sitä että katuu ja voi huonosti?
Koko palsta on nykyään yhden vastustajan armoilla, nykyisen poistopolitiikan takia hänellä on valtaa palstalla.
Ja hän vielä kehtaa valittaa että seriffi olisi puolueellinen, js lähtee viestejä tähän tyyliin:
"näitä selityksiä
on nähty. 22.11.2010 22:12
Ja ajatteles, tiedät kuitenkin aina että riistit esikoislapseltasi (jota et halunnut myöntää edes ihmiseksi/lapseksi) koko hänen elämänsä ja se tulee
vihaa varjostamaan onneasi (?) koko loppuelämän.
Toisaalta onnen illuusio voi kadota yhtä äkkiä kuin se on tullutkin ja kupla puhkeaa. "
Tämä tuli heti vastauksena aloitukseen.
Tämä tuli kommenttina kun aloittaja kiitti onnitteluista, ja sanoi että ne lämmittää sydäntä:
"tosiaan. 22.11.2010 23:05
"lämmittää sydäntä=) "
Ai mitä sydäntä...jotain hileistäkö?"
Siissus soikoon mikä meno...
Huomasin ihan saman. Taas on yksi täysin asiallinen ja erittäin paljon palstan aiheeseen liittyvä aloitus poistettu vain siksi, että siinä esitetty mielipide ja toisen ihmisen henkilökohtainen kokemusmaailma ei miellyttänyt jotakuta. Itse jo varoitin siinä ketjussa kun tuo uhkaus poistosta tuli, että ennenkuin ilmoittaa, kannattaa taas kerran miettiä, mitä palstan keskustelusääntöjen vastaista ko. viesti sisältää. Koska se nyt joka tapauksessa on poistettu, kysyn jällen kerran sekä seriffiltä, että ylläpidolta seuraavaa:
Millä tavalla oheisessa viestissä rikottiin palstan keskustelusääntöjä?
Esiintyikö siinä jotain asiatonta tai loukkaavaa kielenkäyttöä?
Kehotettiinko rikokseen tai väkivaltaan?
Onko sen kertominen, että on vaikeuksistaan selvinnyt eikä kadu aborttiaan ja on nyt onnellisesti raskaana kaiketi kiellettyä, laitonta, asiatonta taikka loukkaavaa? Onko se aborttia ylistävää tai sitä ihannoivaa? Linkitettiinkö siinä kielletyille sivustoille, esitettiinkö kaiketi rasistista tekstiä, karkeaa pornografiaa taikka toisen henkilötietoja ilman lupaa? Markkinoitiinko siinä jotain palvelua tai massapostitettiinko jotain?
Vaadin selvät perusteet sille, mitä niin paljon palstan keskustelusääntöjen vastaista ko. viestissä oli, että ylläpito tai seriffi on sen liian asiattomaksi katsonut!
Lisäksi toivon sen poistetun JSN:ään ja vihakirjoitteluun liittynyttä ketjua palautettavaksi. Palstan tilanne on täysin hunningolla ja siellä vallitsee kirjaimellinen mielivalta sekä käytöksen että poistopolitiikan suhteen. Asiasta on saatava keskustella! Nyt sieltä poistetaan järjestelmällisesti jokaikinen aloitus, jossa yritetään sopia tilanteeseen jonkinlaista rotia!
Nopeasti lukien tuossa ei ollut mitään tarvetta poistoon.
Ei satu olemaan linkkiä tallessa? Aloituslinkillä pystyn yleensä palauttaamaan ketjun 'roskakorista'.
kyseistä poistettua viestiä. Nyt ovat vastustajat nimittäin avautuneet palstalla siitä, mikä viestissä heidän mielestään oli vikana. Erityisen silmiinpistäviä minusta ovat perusteet, joissa väitetään kyseisessä viestissä halvennetun syntymätöntä lasta.
>>Halventavia seikkoja 24.11.2010 17:22
Siinä oli todella alatyylistä tekstiä, halveksintaa syntyvää lasta kohtaan, halventavia mielipiteitä lasta odottaville tai synnyttäville.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9485360/46894960
>>Jotain tämäntyylistä 24.11.2010 17:26
Jotain tämänkaltaista eli "ei vois vähempää kiinnostaa joku soluklöntti jne. ei sillä ees sydän lyö jne>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9485360/46895052
>>ja hevon
v*tut! 25.11.2010 13:09
Se oli tarkotuksella loukkaavaa, surmattua lasta vähättelevää, riitaahaastavaa ja aborttia ihannoivaa provopaskaa. Ihan aiheesta lähti.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9485360/46905929
Sitten kun lukee kyseistä viestiä, ja etsii ne termit, joita siinä todellisuudessa syntymättömästä lapsesta käytetään, on vaikeaa näin ns. maalaisjärjellä nähdä mitä alatyylistä tai halventavaa tai tarkoituksellisen loukkaavaa niissä on. Kyseisessä viestissä syntymätöntä lasta kuvaillaan seuraavilla neljällä termillä: "alkio", "lapsi", "tuleva lapsi" ja "masuasukki"...
Jos kerran nuo sanat ovat jo alatyylisiä ja halventavia niin mitähän termejä sitä jatkossa uskaltaa palstalla enää käyttää. Selvästikään siellä ei voi luottaa siihen maalaisjärkeen tai ns. yleisiin normeihin, sillä niihin vedoten tuollaisissa termeissä ja tuollaisessa viestissä ei oikeasti ole mitään asiatonta. Tuolla palstalla on vallalla täysin mielipuolinen ja mielivaltainen villin lännen meininki, jossa joku abortin vastustajien harvainvalta keksii uusia sääntöjä ja kumoaa olemassaolevia jatkuvasti. Täysin järjetöntä. Ja ilmeisesti ylläpito haluaa luovuttaa vallan diktatuurille, koska ei vaivaudu vastaamaan asiallisiin sähköposteihin joita palstan nykytilasta sille on lähetetty, eikä edes täällä mitenkään kommentoimaan asiaa. Onneksi sinä Marella sentään vielä jaksat ottaa kantaa.
Minä laadin jo palstalle kyselyn vastustajille niistä termeistä, joilla jatkossa olisi soveliasta syntymätöntä lasta nimittää, kun kerran alkio, lapsi, tuleva lapsi ja masuasukki on kiellettyjen listalla. En tosin hetkeäkään usko, että viestini kauaa siellä happanisi...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9489283/thread
Tästä viestistä on ilmeisesti ilmoitettu myös ylläpidolle. Vielä se palstalla on, mutta siellä myös kerrotaan että se on ilmoitettu siksi, että siinä nimitetään lääkkeellisen raskauden keskeytyksen yhteydessä kohdusta, ulos tullutta raskausmateriaalia "valeeksi mötikäksi". Ko. termi on kuulemma "lapsen solvaamista" ja siksi viesti on kuulemma asiaton.
>>oon 19v
wear 20.11.2010 02:36
minulle tehtiin tänään lääkkellinen raskauden keskeytys. olin 7vkolla. Sain itse päättää teenkö keskeytyksen itse kotona vai sairaalassa. päätin jäädä sairaalaan koska minulle kerrottiin että kivut voivat olla erittäin kovat. ja niin ne olikin. sain ensin neljä tablettia emättimen kautta, tunti piti maata sängyssä.. parin tunnin päästä alkoi vuoto ja kivut olivat erittäin voimakkaat. minulla tuli paljon pieniä hyytymiä mitkä normaaleja ja vähän ajan päästä vaale mötikkä, jolloin lääkäri sanoi että raskaus on tod.näk keskeytynyt. Sain kuitenkin varmuuden vuoksi vielä parin tunnin päästä kaksi pilleriä suun kautta ja kivut vain lisääntyi. paljon särkylääkkeitä kului, eikä olo juurikaan parantunut. olin sairaalassa n.9 tuntia ja pääsin kotiin illalla koska olo oli jo hyvä... ei kannata pelästyä kun jokainen kertoo kivuista yms. se on kuitenkin niin henk.koht juttu. tsemppiä kaikille jotka kamppailee kysmyksien kanssa. onneksi itse kerroin äidille ja siskolle asiasta niin sain tukea. lääkärin kanssa kannattaa puhua mahdollisimman paljon asiasta ettei jää mikään asia pimentoon.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1652933/46824881
Viestistä ilmoittanut henkilö kertoo näin:
>>asiaton ilmoitus
lähtenyt. 22.11.2010 21:47
Loukkavaa lapsen nimittelyä ja hänen elämänsä vähättelyä 'pimentoon'!!>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1652933/46868164
Siis OIKEASTI??? Ei kai nyt sentään voi olla kiellettyä kuvailla omaa keskeytystään ja sitä mitä sieltä kohdusta ulos tulee?? Kyseisellä ilmoittajalla itsellään kun ei kuitenkaan ole mitään ongelmia nimitellä toisia kirjoittajia mm. sydämettömiksi, kalmanlöyhkäisiksi lapsentappajiksi, mutta tuo ilmaus "vaalee mötikkä" alkiosta oli sitten liian solvaavaa...
Järjetöntä...
Miksi tässä ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9498368
ollut viestini on poistettu? Sieltä oli poistettu myös toisen kirjoittajan täysin asiallinen viesti.
Viestini oli täysin asiallinen, ketjun aiheen mukainen, siinä vastattiin aloittajan tilanteeseen, eikä siinä haukuttu millään tavalla ketään. Lisäksi kerrottiin että hän lopulta päättää asiasta mutta minun mielipiteeni on tämä ja etsin hänelle jopa avuksi tietoa, eli linkin opinnäytetyöhön syömishäiriöiden vaikutuksesta hedelmällisyyteen, raskauteen ja imetykseen.
Miksi en saa kirjoittaa tällaista viestiä palstalle? Minun ja jonkun toisen kirjoittajan viestit on selvästi poistanut taas tämä joku häirikkö joka haluaa kuulla vain oman puolueellisen näkökulmansa.
Ehdin päivällä lukaista viestisi enkä itse nähnyt siinä mitään asiatonta. Minusta et edes suoraan kehottanut toista tekemään abortin. Sääli etten ollut kotona, muuten olisin varmaan ottanut talteen sen viestin kun ketjussa kerrottiin että se on ilmoitettu poistoon.
Tämä on osa yleisempää ongelmaa palstalla, jota itse olen alkanut miettimään todella. Onko tosiaan aborttivaihtoehdon mainitseminen aborttipalstalla kiellettyä ja sääntöjen vastaista? Minä miettisin sitäkin, että onko edes suora aborttiin kehottaminen sääntöjen vastaista, jos toinen suoraan kysyy mitä pitäisi tehdä? Ja en siis kokenut sinun suoraan kehottaneen aborttiin, mietin vain, että voidaanko sellaisenkaan katsoa olevan asiatonta ja sääntöjen vastaista.
Vertailun vuoksi, entä jos lapsettomuuspalstalla joku kertoo tilanteestaan ja kysyy, että kannattaisiko jo hakeutua hedelmöityshoitoihin vai yrittää vielä luomukonsteilla, niin olisiko silloin vain toiseen vaihtoehtoon kehottaminen sallittua? Voitaisiinko silloin kieltää vaikkapa hoitoihin kehottaminen? Jos autopalstalla joku kysyisi että pitäisikö hankkia auto vai jatkaa fillarilla ja julkisilla kulkemista, niin voitaisiinko katsoa sääntöjen vastaiseksi kehottaa hankkimaan auto?
Abortti on tietenkin eri asia, henkilökohtaisesti en itse yleensä katso tarpeelliseksi sanoa vaan että tee abortti. Olen sitä mieltä, että jos suinkin haluaisi lapsena synnyttää, niin sitten se vaihtoehto olisi minusta parempi. Mutta enhän minä tai kukaan muukaan voi päättää siitä, mikä palstalla on sääntöjen mukaista ja mikä niiden vastaista, vaikkei kaikkien mielipiteet omiamme vastaisikaan. Se mikä minusta on tarpeellista ja tarkoituksenmukaista on kuitenkin eri asia kuin yleisen keskustelupalstan säännöt. Minä en itse katsoisi asiattomaksi aborttiin kehottamistakaan, mikäli toinen on mielipiteitä muilta asiaan pyytänyt, kuten tuossa ketjussa aloittaja selvästi teki. Ja varsinkaan sinun viestisi ei minusta ollut asiaton eikä edes aborttiin yllyttävä tai kehottavakaan.
Mikä mahtaa olla siis seriffin ja ylläpidon kanta asiaan? Jos aborttipalstalla kirjoittaja kysyy, pitäisikö hänen tehdä abortti vai pitää lapsi, niin onko asiatonta sanoa, että tee abortti ja perustella mielipiteensä? Onko asiatonta sanoa, että itse kysyjän pitää asia ratkaista ja jos hän haluaa tehdä abortin niin sitten se kannattaisi valita?
Seriffinä pystyn näkemään myös poistetut viestit.
Viestissäsi ei ole mitään asiatonta. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9498368 on edelleen näkyvissä -ei poistettu.
Viestini otsikko oli muistaakseni "Mieti asiaa kunnolla". Nuo muut kirjoittamani viestit olen kirjoittanut vasta sen jälkeen.
Syntymättömän lapsen nimi -ketjusta http://keskustelu.suomi24.fi/node/9489283
on poistettu asiallinen ja paljon kysymyksiä sisältävä viesti. Sen kirjoitti "takana yksi abortti" nimimerkki.
Siinä kysyttiin monta hyvää kysymystä liittyen lapsen antamisesta adoptioon. Se oli täysin asiallinen mutta joku häirikkö taas poistatti sen viestin koska ei osannut antaa vastausta niihin käytännön kysymyksiin mitä kirjoittaja esitti. Kostopoistattelua ihan selvästi.
Voitko tehdä jotain, kiinnostaako sinua edes?
asiallinen ja pastan aiheeseen liittyvä. Sen poistattaja kävikin jo palstalla kertomassa että se ilmoitettiin kostoksi siitä, että ketjusta oli poistattajan omia viestejä (joissa hän haukkui nimimerkkiä "takana yksi abortti") poistettu. Tässä hän tunnustaa että ihan vain kosto oli poistoilmoituksen syynä:
"Sinun sakkisi alkoi jälleen kerran ensin vinkua poistoon täysin asiallisia vastustajan viestejä siellä abortti/adoptio-ketjussa, joten turha taas itkeä kun nouodatetaan vaan omia sääntöjänne."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3796847/47016306
Minusta on hämmästyttävää, että ylläpito hyväksyy näin selvän ja oikein tunnustetun palstan tahallisen terrorisoimisen.
sitten myös vinguttu poistoon. Uskomatonta...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9489283 palutettu
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3796847
Poistettu, enkä palauta palstalle.
NYT PISTÄKÄÄ KURIIN JOTENKIN TUO PALSTATERORISTI!!!! Jatkuvasti solvailee muita ja syyttele täysin olemattomia ja ilmoittelee asiallisia viestejä vaan kostoksi!!! Nytkin kuulemma jo se, että asiasta kysyneelle kertoo, että varmasti saat vielä jotenkin abortin, on kuulemma kiihkomielistä aborttiin yllyttämistä!!!
Kun te ette saa mitään aikaiseksi, niin minä alan kanssa ilmoittelemaan tuon tyypin viestejä mitä pienimmistä syistä! maistelkoot omaa lääkettään sitten!!! Olen loputtoman kyllästynyt siihen, että te ette tee yhtään mitään ja annatte tuon jatkaa hommiaan!!!! Kun kerran ei saa enää asiallisestikaan kirjoitta mitään jos se ei vastaa tuon terroristin mielipidettä, niin nyt ei saa hänkään enää sitten kirjoitella! Sitäkö te haluatte että me aletaan muutkin samaan kuin mitä hän harrastaa???? Kai mulla on ihan sama oikeutus ilmoitella asiallisia viestejä vaan siksi, että eipä miellytä sen mielipide???? Vai sallitteko te sen vain abortin vastustajille???? Ainakaanhan teillä ei tunnu olevan mitään sitä vastaankaan, kun ette kerran edes mene sinne palstalle ja sano suoraan selviä sanoja sille!!!!!!
TEHKÄÄ NYT JOTAIN JA TOSI ÄKKIÄ!!!!!!!!
Palsta on vitsi. Sieltä sensuroidaan kaikki viestit jotka eivät tiettyä henkilöä miellytä. Samantekevää vaikka viestit olisivat asiallisia ja niissä yritettäisiin auttaa milloin missäkin pulmassa. Multakin on sensuroitu ja sensuroidaan jatkuvasti viestejä, joiden poistamiseen ei ole perustetta.
Tänään aborttipalstalle laadittu avaus:
>>17-vuotias abortti
17-v ja raskaana 13.12.2010 14:37
Abortti sallitaan alle 17-vuotiaalle ja yli 40-vuotiaalle. Mitäs kun olen jo 17 vuotta täyttänyt? Kelpaako syyksi jotkin muut perusteet? En ole todellakaan valmis saamaan lasta, olen vielä lapsi itsekin. Eikä minulla olisi millään varaa elättääkkään tätä. Asun yhä vanhempien helmoissa ja käyn lukiota. Abortti olisi siis ainut vaihtoehto, mutta sallitaanko se minulle?>>
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9530069/thread
Tämä avaus on jo ilmoitettu näemmä asiattomaksi ja kostopoistattaja on jällen kerran käynyt ketjussa kertomassa omat motiivinsa sen ilmoittamiselle:
>>antaa tulla
jo.... 13.12.2010 18:09
mitä asiatonta tässä olikaan!!
"kanna vastuusi.
Et sä mikään lapsi enää oo kun oot harrastanu aikuisten leikkejä!!
Et sä enää millään ikäperusteella lastasi saa tappaa. Valitettavasti
muuten tän maan lepsulaki on mikä on.
Siitä huolimatta sinäkin voit antaa lapsesi jatkaa elämää joidenkin
häntä kauan odottaneiden luona. Tappaminen ei ole todellakaan mikään
ainoa, saati paras vaihtoehto!"
Muussa tapauksessa lähtee kohta koko provoileva alotus ja ykspuoliset vastaukset, jos sama turha vinkuminen toistuu taas :)>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9530069/47173400
>>eli ei
vieläkään 13.12.2010 18:27
MITÄÄN perusteita "asiattomuudelle"!! No, turha sitten tivata niitä senkään jälkeen kun koko turha provoalotus poistuu...>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9530069/47173599
Eikö tälle ilmiselvälle kostoilmoittelulle tosiaankaan muka voi tehdä mitään? Eikö oikeasti seriffi tai ylläpito voisi käydä ihan suoraan kertomassa tuolla palstalla, että asiallisten viestien ilmoittelu kostoksi siitä, että joku oma viesti on poistunut, on palstan keskustelusääntöjen vastaista???
Älkää nyt ainakaan poistattako tuota aloitusta ja siihen annettuja asiallisia vastauksia! Tämä on järkyttävää, että tällaisen mielivaltaisen kostopoistoilmoittelun sallitaan jatkua!!
Tällainen aloitusviesti on nyt ilmoitettu asiattomaksi aborttipalstalla:
>>epätoivoinen
_mimosa_ 15.12.2010 16:37
Hei! En tiedä mitä tekisin, erosin vasta poikaystävästäni ja tänään sain tietää olevani raskaana. tein kaksi kertaa testin, molemmilla kerroilla plussaa (viime viikolla tein testin ja tuli muutama negatiivinen..) Huomiselle on lääkäriaika varattuna jolloin kuulee vielä varmasti olenko raskaana vai en.
Emme asu siis yhdessä ja olemme molemmat vielä opiskelijoita, eksäni ei halua pitää lasta enkä minäkään. Mutta sisimmässäni silti piilee ajatus siitä millaista olisi jos lapsen pitäisin. Mutta tosiaan olen vielä opiskelija, eikä valmistuminen ole lähelläkään. Meillä meni loppusuhteessa päin puita ja mäntyjä koko juttu, joten lapsen kasvatuksesta tuskin tulisi mitään, eksäni sanoikin että jos päädyn aborttiin, saan häneltä tukea, mutta jos päätän pitää lapsen niin silloin jään yksin.
En ollut varautunut tähän ja nyt olen ihan hukassa. Haluan äkkiä abortin että voin siirtyä eteenpäin.
Onko muilla samanlaisia kokemuksia?>>
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9534992
???? Siis ei helkkari???? Tehkää jotain sille, että täysin asiallisia viestejä ilmoitetaan!!! Kirjatkaa edes sinne selvät säännöt!!!
Molemmat aloitukset näkyvät edelleen olevan palstalla.
Keskustelun säännöt ovat kaikkien luettavissa. Yksittäiselle palstalle on turha laatia 'extra-sääntöjä'.
Minkä tähden seuraat, mitkä viestit on ilmoitettu asiattomiksi?
Onneksi molemmat aloitukset vielä ovat palstalla. Ehkä ylläpitokin oli tällä kertaa hereillä e4ikä nähnyt niissä aihetta poistoon.
Minä en seuraa, mitkä viestit on ilmoitettu asiattomaksi. Tarkistan sellaisen asian vasta jos siihen ilmaantuu aihetta.
Tämän aloituksen suhteen
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9530069
tarkistin tilanteen vasta kun aloituksen poistolla oltiin kahdesti uhattu, kuten huomaat viestistäni.
Tämän viestin
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9534992/thread
tilanteen tarkistin ja huomasin kyseisen viestin tuolloin ilmoitetuksi vasta sitten kun kyseisessä keskustelussa huomasin tämän viestin:
>>Kysymys sinulle, joka
sabotoit palstaa! 15.12.2010 22:19
Ja olet tämänKIN aloituksen ilmoittanut asiattomaksi!
Mitä asiatonta tässä aloituksessa on? Osoita säännöistä se kohta yksinkertaisella leikkaa-liimaa menetelmällä mitä sääntöä tämä aloitus rikkoo!>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9534992/47207484
Syitä siihen, että nyt ilmoitin tänne näistä minusta täysin asiallisten ja palstan sääntöjen mukaisten viestien poistoilmoituksesta ennen kuin niitä on poistettu, on kaksi:
Ensinnäkin en puuttunut asiaan aiemmin kun tällainen viesti, joka tähän on kopioituna poistettiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9336863/46882325
Tuolloin en ilmoittanut tänne mitään, sillä luotin siihen, että tuollaista viestiä ei poisteta. Se kuitenkin poistettiin.
Toiseksi, sinä kerroit, että voisit löytää kyseisen (asiallisena pitämäsi) viestin ja aloituslinkillä sen palauttaa palstalle. Joten nyt, ihan vain siltä varalta, että nuo kertomani aloitukset olisi poistettu, kerroin niistä linkkien kera jo ennenkuin poistettiin sen sijaan, että olisin tallentanut ne omalle koneelleni ensin.
Olen pahoillani, jos tämä loukkaa sinua taikka muita. En siis jatkossa enää toimi näin.
Olen pahoillani aiheuttamastani harmista, en tosiaan pahaa tarkoittanut. Toivoisin ainoastaan jotain järkeä ja logiikkaa takaisin tuonne aborttipalstalle.
Eihän tuossa mitään ogelmaa tai harmia ole, modena ainoastaan haluan pysyä tilanteen tasalla. Koskaan ei voi olla varma siitä, kuka tsekkaa mitä ja miksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9336863/46882325 - on pulmatilanteet palstalla ja ylläpito on poistanut.
Onko Suomi24:n keskustelusääntöjen vastaista suositella tekemään abortti aborttipalstalla asiasta kysyvälle?
Oheinen viesti on kuulemma asiaton:
>>lyhyt perustelu 2.1.2011 18:16
Tee raskaustesti. Suosittelen myös käymään lääkärin juttusilla, käsittääkseni heidän vaitiolovelvollisuutensa pätee myös tässä asiassa.
Olet niin nuori että jos sattuisit olemaan raskaana, neuvoisin ehkä tekemään abortin. Miten itse suhtaudut aborttiin?
Mutta varmista nyt ensin oletko edes raskaana.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9569256/47451339
Siitä on myöskin ilmoitettu ylläpidolle ja tässä ilmoittaja kertoo syynsä:
>>poistoon vaan!
asiatonta. 2.1.2011 18:41
Täällä ei saa suoraan kehottaa ('neuvoa') ketään surmaamaan lapsiaan!!>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9569256/47451735
Voisinko nyt saada joko ylläpidolta tai Marellalta selvityksen asiaan: missä kohtaa säännöissä on kielletty abortin suosittelu? Onko sellainen kielletty aborttipalstalla? Onko luvallista suositella synnyttämistä, jollei aborttia saa suositella?
Vastaus otsikossa.
Marella!
asiallinen viesti.
Minun viestini tässä jossa ilmoitan olevani samaa mieltä kuin toinen kirjoittaja:
"Joku voi olla sitä mieltä, että minun kaltaiseni ihmisen ei sitten pitäisi ollenkaan harrastaa seksiä. Itseäni lähinnä huvittaa tämä. On naurettavan helppoa olla sitä mieltä, jos on itse terve, eikä elämässä ole suurempia vastoinkäymisiä koskaan ollut."
Totta puhut. Mielestäni tuollainen suhtautuminen on hyvin epäkypsää ja tunteetonta ja osoittaa ettei sanoja ymmärrä asian merkitystä tai ei vain välitä toisen tunteista yhtään. Onneksi aika harvassa ovat tuollaiset "totaalikieltäjät" ja useilla on empatiaa kuvitella tilanne myös omalle kohdalle.
"Yleisesti abortista voisin sanoa, että en suosi abortteja ja minusta niitä pitäisi välttää ehkäisyllä yms. viimeiseen asti, mutta vaihtoehtona se on hyvä olla olemassa enkä ole niin ylivertainen, että voisin sanoa, mikä on hyvä ja mikä huono syy mennä aborttiin. Jokaisella on omat syynsä."
Nuo ovat viisaita sanoja. Itsekin ajattelen noin, kyse on mielestäni toisen kunnioituksesta. Mikä minä olen sanomaan jonkun syytä aborttiin "huonoksi" tai "tekosyyksi"? Mitä ylimielisyyttä osoittaisin jos sanoisin että ei, ei sinulla ole mitään "oikeita syitä tappamiseen", kunhan selittelet ja puolustelet "lapsenmurhaamista" ja ihan omaa mukavuuttasi vaan haluat sinne. Miten tyhmiä jotkut voivat olla..
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9456501/47483197
Häirikkö puuttuu keskusteluun ja tulee uhkaamaan viestini poistolla:
"jaha,
poistoon sitten 5.1.2011 16:57vaan tääkin valheellinen ja tekopyhä lässytilää paska!!
Lapsentappajat ja sitä hinkuvat ne niitä tunteettomia, epäkypsiä, epäkunnioittavia, ylimielisiä, tyhmiä ja empatiakyvyttömiä on. Ihan sama näköjään taas mitä täällä sanoo kun palkokärsät vinkuu kaiken kuitenki poistoon."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9456501/47496760
Onko tämä sallittua? Saako täysin asiallista ja yleisellä tasolla kirjoitettua viestiä uhkailla poistattaa? Tuo henkilö on selvästi kaunainen mua kohtaan eikä pidä sanomastani asiasta, sekö on syy poistattaa viestini?
haukkumisryöppyysi oli vastattu täysin asiallisesti mutta ei kelvannut sekään ja vinguit kaiken poistoon. Näin ollen tasapuolisuuden nimissä ei tule sallia vastavia halventavia syytöksiä vastustajistakaan. Miksi sulla ja sakillasi pitäisi olla palstalla enemmän oikeuksia muiden nälvintään kuin toisilla?
ollu asialla pelkästään abortin suosimiseen kallellaan olevaa sakkia ylläpidon poisteluvuoroissa... tietyt turhanpäiväset törkyviestit on ilmotettu jo monena päivänä eikä MITÄÄN näytä tapahtuvan!!!
Samalla on poistunu täysin asiallisia vastustavia alotuksia, ilman mitään järjellisiä perusteita!! Kuten Viattomien lasten päivänä tehty ja viimeksi myös täysin aiheenmukainen, abortteja ja niiden edistämistä koskenut aloitus. Jollei mitään perusteluja näiden poistolle edelleenkään ole, tulisi ne palauttaa takaisin palstalle!
makaa miten petaa. Turha kististä kun ihan itse ne vinkusäännöt olette palstalle halunneet. Ainiin, teillähän pitäs olla se ylivalta poistattaa mitä tahansa täysin asiallisia vastauksia kun ei satu miellyttään mutta vastustajat ei saa vastata yhtikäs mitään niihin valheellisiin syyttelytörkyihin edes puolustautuakseen ja oikoakseen vääristelyjä. Nykysinhän tämä näkyykin olevan läpeensä puolueellisen ylläpidonkin suosima suuntaus, jota sakkisi käyttää härskisti hyväkseen. Nytkin palstalla kukoistaa useampi täysin aiheettoman turha ja pelkästään vastustajien haukkumiseen ja syyttelyyn keskittynyttä törkyalotusta, eikä ylläpito tee MITÄÄN. Vastustajien vastaukset niihin kyllä lähtee kiireen vilkkaa. Käsittämätöntä!!
"Nytkin palstalla kukoistaa useampi täysin aiheettoman turha ja pelkästään vastustajien haukkumiseen ja syyttelyyn keskittynyttä törkyalotusta, eikä ylläpito tee MITÄÄN."
Linkkaisitko ne tänne? Haluaisin nähdä.
tännekin kun kuulema "Palstan moderoinnin kommentointi" -otsikon alla ei saa eräiden mukaan kommentoida mitään edes ylläpidon toimista..
Sun puoluellisesta toiminnasta lähtee jälleen kerran ilmotus muulle
ylläpidolle. Vaikka eipä siitä paskankaan hyötyä aiemminkaan oo ollu.
Miten on mahdollista että noi vastustajia pelkästään nälvivät ja
valheellisesti syyttelevät, aiheen ohittavat ketjut senkun on ja pysyy
YHÄ palstalla, mutta vastustajat ei näkököjään saa enää edes vastata
niihin yhtään mitään???
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9583680
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9521364
Eli on täysin asiallista ja aiheen mukaista keskittyä pelkästään
toisiin keskustelijoihin ja heidän toimintaansa? Miksei näin saa tehdä
sitten myös abortin puolustelijoista? Ne alotukset kyllä lähtee kiireen
vilkkaa...
Ja vielä mitä tälläsetkin pelkästään provoavat törkyalotukset tekee täällä vieläkin??
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9589760
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9586635
Samalla tietysti häipyy yks toisensa jälkeen likimain kaikki
vastustajien alotukset, joista MITÄÄN asiattomuuksia ei ole osattu
perustella. Ei ainakaan sen enempää kuin näistä nälvivistä riidanhaasto
provoista joita abortin puolustelijat on ahkeroineet tänne viime
päivinä.
Miksi et jätä tätä hommaa muille kun et tätä selvästikään osaa etkä
kykene puolueettomuuteen? Ilmeisesti täällä yritetään nyt kovasti
näivettää keskustelu koko palstalla. Kuka täällä viitsii enää mitään
kirjottaa kun lopulta ketjusta häviää kuitenkin suurin osa ja pelkkä
abortin puolustelijoiden torso törky jätetään jäljelle.
Oheinen viesti on ilmoitettu poistoon:
>>Kondomi, jäkiehkäisy... Raskaana??
voi kikura. 5.1.2011 22:15
Kyselen nyt teiltä täällä mikä olisi teidän mielestä todennäköisyys raskaana olemiselleni.. Teen testin huomenna jokatapauksessa, mutta panikoin nyt vielä tämän illan..
Elikkä kerron nyt hieman 'taustoja'.. Kuukautiseni alkoivat siinä noin 14.12-16.12(2010), tarkkaa päivää en muista, ja loppuivat samalla viikolla (tai seuraavan viikon alussa, ma-ti). Yhdyntä tapahtui 27.12 ja käytimme kondomia, mutta se jotenkin luiskahti paikoiltaan juuri miehen saadessa syöksyä, jolloin mies otti vehkeensä ulos tottakai ja hoiti homman loppuun. Pelkään kuitenkin josko spermaa olisi päässyt silti sisälleni pieni määrä. Seuraavana päivänä alkuillasta kävin ostamassa jälkiehkäisyn varmuuden vuoksi. Yhdynnästä oli kulunut noin 16-17 tuntia.
Kuukautisteni pitäisi alkaa tällä viikolla, jos oikein olen paniikissa laskenut. Aina ollut suht säännöllinen kierto. Nyt kuitenkin pelkään MITÄ JOS olenkin raskaana.. Alavatsani on hurjan turvonnut ja vessassa ravaaminen on hullua (pienellä ja isolla hädällä). Joskin vessa-asia saattaa selittyä sillä, että olen ollut koko tämän viikon flunssassa. Mutta tiedättehän, mielikuvitus laukkaa... Muita 'oireita' ei ole vielä. Huomenna siis käyn ostamassa testin ja teen sen jotta saan jonkinlaisen mielenrauhan (vaikka väärän negatiivisen, ihan sama) että tämä stressi loppuu ja kuukautiset voisivat sitten alkaa TOIVON MUKAAN!
Ja niin. Jos tosiaan olisin raskaana, tekisin abortin. Se olisi minulle toinen ja toivon mukaan viimeinen. Sterilisaatiota joutuu vielä odottelemaan hyvän tovin..
Eli mitä sanotte; kuinka suurella todennäköisyydellä olisin mielestänne raskaana?
Ps. Asiattomat, haukkuvat, nälvivät, solvaavat ja aiheeseen liittymättömät kommentit ilmoitan poistoon ja jätän niihin vastaamatta, joten älkää tuhlatko aikaanne asiattomuuksiin.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9578242
Syynä ilmoitukseen annetaan seuraavaa:
>>harhaista
luuloa. 5.1.2011 22:44
Sinä et määrää ketkä alotukseen saa vastata. Kun tulet tänne julkiselle palstalle tekoines/aikomuksines, on kestettavä kaikenlaisia mielipiteitä tai sitten koko alotus poistoon!
Yhden lapsesi olet jo tappanut. Ei voi muuta kun ihmetellä että eikö mikään riitä.. ja toivoa että ainuttakaan lasta ei nyt eikä enää koskaan kohdussasi joudu virumaan.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9578242/47502561
En voi muuta sanoa, kuin että tämä touhu on täysin järjetöntä...
Lapsena minulta kysyttiin, mikä käy yli ymmäryksen. Vastaus oli täi. Nyt aikuisena minulta käy yli ymmärryksen täin lisäksi tämän palstan taso (tai lähinnä sen puute).
En ymmärrä, miksi kirjoittajat ei kykene mielipidettään pukemaan sanoiksi asiallisesti, nyppimättä ja nälvimättä.
Jokaisella on oikeus olla mistä tahansa mitä mieltä lystää. Ottaa kupoliin, että avoimella keskustelupalstalla kirjoittajat ymmärtävät oikeutensa mutta siihen se sitten loppuu niinku vatta vittuun.
http://www.internetopas.com/netiketti/
Kirjoita harkiten keskusteluryhmiin
Jos kirjoitat viestejä julkisiin keskusteluryhmiin varmista, että viestisi liittyy ryhmän aiheeseen. Älä lähetä samaa viestiä tarpeettoman moneen ryhmään. Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita.
sitä mieltä, että täällä esitettyä ala-arvoista väkivaltaroskaa kirjoittava tyyppi ottaisi onkeensa kohteliaan kehotuksen noudattaa nettietikettiä?
Aivan sama kuin menisi kouluampujalle ihmettelemään, että mites sinä nyt et tajunnut että ei toisia ampua saa ja että lue koulun säännöistä, miten siellä pitää käyttäytyä.
Tämä palstahäirikkö vaatii kovemmat rangaistukset, ei enää päähän taputtelua ja taivastelua.
Jos olet viestistä x ilmoittanut useampaan kertaan eikä sitä ole poistettu, niin viesti ei ole asiaton.
toiminut yhtä laiskasti kuin esim. eilenkin, jätit hommasi kesken ja palstalle jäi vaikka millä mitalla pelkkää turhaa törkyä! Sen sijaan kyllä täysin asiallisia ja sääntöjen mukaisia vastustajien alotuksia/viestejä lähti taas roppakaupalla. Et ehdi/viitsi/osaa hoitaa hommiasi, mikset jätä niitä kokonaan muille? Puolueellisuudesta ja siitä että jätät asiattomuuksia palstalle kertoo sekin että muu ylläpito ne sitten myöhemmin poistaa kun vaan ilmoittaa uudelleen. Tuo selitys ei siis pidä paikkaansa.
täysin asiallisiakin viestejä. Ei ne ylläpidossa lue, mitä poistavat ennenkuin poistavat..
On käynyt selväksi, että sinä, Marella vierailet palstalla silloin tällöin. Vastailet melko ympäripyöreitä yleistyksiä, mutta suoraan asialliseen kysymykseen ei saa vastausta, kuten esimerkiksi nimimerkki 1977:n kysymykseen yllä (kirjoitettu 31.11.2010, 07.59).
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9336863#comment-46977923
Voitko kertoa, kuka poistelee viestejä tarkoituksella niin, että saa asian kääntymään täysin päälaelleen? Tätä on pakko pitää jo erittäin puolueellisena toimintana.
Esimerkki:
1) "Samaa mieltä eivät ole ainakaan isät omalla palstallaan. Miinuksia on kertynyt lähettiläälle melko rutkasti, ilmankos palasi tänne häntä koipien välissä."
- tähän häirikkö kirjoitti vakiovastauksensa, joka tässä esimerkinomainen:
2) "Sinä senkin ********* *********** ******** **************"
- tätä solvaavaa kirjoitusta joku kommentoi
3) olet kyllä todella sairas ihminen, ei voi muuta sanoa.
Nyt, kun kakkososa on poistettu välistä, koko asia kääntyi täysin päälaelleen:
1) "Samaa mieltä eivät ole ainakaan isät omalla palstallaan. Miinuksia on kertynyt lähettiläälle melko rutkasti, ilmankos palasi tänne häntä koipien välissä."
2) olet kyllä todella sairas ihminen, ei voi muuta sanoa.
Palsta on täysi farssi. Ole hyvä ja kerro minulle, miksi ihmeessa haluat olla tällaisessa mukana?
Olen lähes lopettanut ilmoitusten perusteella poistamisen, koska niiden perusteella keskusteluista tulee juuri laittamasi näköisiä.
Palsta on mielestäni tarpeellinen, asiattomien viestien lähettäjät pilaavat palstan idean.
Kysyit, miksi haluan olla tällaisessa mukana ja laitoit linkin marraskuussa lähetettyyn viestiin. Proffuni viestejä selaamaalla löydät viestihistoriani ja kaikki vielä vanhemmat viestini. Siellä syy.
jos kerran olet noin tympääntynyt koko hommaan?? Nytkin Ensimmäisestä ketjusta palstalla on "moderoitu" kaikki vastaukset pois!!??? Siinäkö ei siis saa keskustella mitään, eikä varsinkaan kritisoida ylläpitoa(/sinua) lainkaan? Älytöntä...
Olen tehnyt jo useamman kerran ilmoituksen sinusta asiattomasti ja puolueellisesti käyttäytyvänä seriffinä joka pilaa keskustelut jättämällä ne pelkiksi aborttia ykspuolisesti suosiviksi torsoiksi ja ketjuihin jää monesti abortin vastustajia solvaavia törkyjä, siinä missä näiden vastaukset väleistä kyllä olet poistanut.... mutta mitään ei vaan tapahdu. Kaikki palaute on siis aivan turhaa näköjään.
muuttuneet sen suhteen, millaisia linkkejä saa postata? Ennen sääntöjen vastaisiksi katsottiin suoraan aborttikuviin avautuvat linkit, eikö tämä enää päde? Ihmettelen vain kun palstalla on jo pitkään ollut aloitus "abortti on murha", joka sisältää suoriin aborttikuviin vievän linkin. Kyseisestä aloituksesta on sääntöjen vastaisen linkityksen takia ilmoitettu jo monena päivänä, mutta sitä ei poisteta. Sen sijaan asiallinen ketju siitä, kuinka synnyttämään kannustamisestakin saa nykyisin haukkuvyöryn niskaansa, poistettiin...
Tässä tuo aborttikuvalinkin sisältävä aloitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9613196
kuitenkin varotettu ettei heikkohermoisille. Ja ainakaan muutenhan siinä alotuksessa ei ole yhtään mitään asiatonta!
Toista taas voi sanoo niistä vastustajien nälvintään ja valheelliseen syyttelyyn keskittyvistä, aiheen täysin ohittavista riidanhaastoketjuista joista on tosiaan ilmotettu jopa jo viikkokaudet mutta MITÄÄN ei vieläkään oo tapahtunu.. ja silti aborttiväen tekoja arvioivat vastaavat alotukset poistuu kyllä vikkelään..
puolueellisuus huipussaan, vastustavat alotukset häviää yks toisensa jälkeen ja kaikenmaailman turhat nälvinnät ym. abortinsuosijoiden provopaskat senkun kukoistaa edelleen... että silleen.
"onhan
siinä... 28.1.2011 11:15
kuitenkin varotettu ettei heikkohermoisille."
Mikäli suoriin aborttikuviin antavat linkitykset ovat edelleen sääntöjen vastaisia, ei se riitä, että sanotaan, että ei heikkohermoisille.
"Ja ainakaan muutenhan siinä alotuksessa ei ole yhtään mitään asiatonta!"
Ei niin. Harmi ettei aloittaja malttanut noudattaa sääntöjä linkityksen suhteen. Hänhän voisi tehdä uuden aloituksen ilman sitä linkkiä :)
"ja silti aborttiväen tekoja arvioivat vastaavat alotukset poistuu kyllä vikkelään.."
Poistuvat siksi, että ne ovat useimmiten täysin asiattomia ja sisältävät pelkkiä perättömiä yleistyksiä ja valheita.
Ei näy tuo viesti palstalla.
"Poistuvat siksi, että ne ovat useimmiten täysin asiattomia ja sisältävät pelkkiä perättömiä yleistyksiä ja valheita."
sitten vastustajiin kohdistuvia vastaavia turhia törkyjä on yhä palstalla?
On tuo abortti.palstan sheriffi marella sitten eri jännä. Trollaamisen palstalla sallii, mutta asiallista keskustelua estää aivan mielivaltaisesti. Tämä nyt on vain yksi esimerkki, mutta en näe tässä keskustelunavauksessani mitään asiatonta. Avauksessa mainitut asiat ovat tosia ja hain asiallista keskustelua erittäin tärkeästä asiasta.
Tässä avaus
"Vastasyntyneen
Fililililili
Tahtoisin keskustelua siitä, miten suhtaudutaan vastasyntyneen lopettamiseen. Sehän on mm Yhdysvalloissa tulossa (jos ei ole jo tullut) viralliseksi linjaksi, että vastasyntynyt voidaan ja pitää lopettaa, jos varsinainen abortointi epäonnistuu ja lapsi pääsee syntymään tai kun lasta ollaan abortoimassa ja äidin terveyden varmistamiseksi annetaan lapsen ensin syntyä. Näin siitä huolimatta, että lapsi syntyisi elinkelpoisena, eli mistään hätäratkaisusta ei ole kyse. Abortoimisen rajoja ollaan väljentämässä kaikkiin suuntiin. Tämä on mielestäni huolestuttavaa.
Tämä ei ole trollaamista, vaan ihan tosissaan haluaisin tietoa ja keskustelua. Nimittäin tämä on ihan tosissaan tulossa mm Yhdysvaltain viralliseksi linjaksi, mm Obama nimittää asiaa ajavia henkilöitä lisää ja lisää. Obaman hallinnossa on mm henkilöitä, joiden mielestä lapsi ei ole ihminen ensimmäisinä elinvuosinaan ja siten voitaisiin ties millä perusteella tarvittaessa tappaa lapsia.
Itse suhtaudun aborttiin hyvin varauksellisesti, mutta ymmärrän kyllä, että joissain tapauksissa abortti on perusteltua. Sen pitäisi mielestäni olla ehdottomasti viimeinen vaihtoehto, eli pitäisi aidosti olla kyse äidin tai lapsen terveydestä tai hengestä, muutoin sen edelle pitäisi mielestäni mennä lapsen äidillään/suvussaan pitämisen mahdollistaminen kaikin keinoin tai lapsen adoptoiminen."
Saattaa olla että lapsen lopettamisesta olisi pitänyt käyttää eri termiä, mutta tilanne tuolla palstalla on aivan mahdoton, siellä on aivan mahdoton löytää asioista keskustelemiseen mitään sanoja kun kaikkeen sheriffi tarttuu mielivaltaisesti. Nimenomaan valitsin että en käytä esim termiä lapsen tappaminenm mitä sanaa palstalla on käytetty paljon asiattomasti, kuin yhden kerran tietyssä asiayhteydessä johon sana on ainoa sopiva.
Saattaa olla myös, että lasta ei olisi saanut sanoa lapseksi, sitäkin mielivaltaista sensuuria sheriffi harrastaa.
on se, että joka palstalla on käytössä automaattinen poistosysteemi, joka tasaisin välein poistattaa ilmoitetut viestit otamatta kantaa siihen ovatko ne asiallisia vai asiattomia.
Valitettavasti palstan vakiotrollaaja on jo kauan käyttänyt tätä hyväkseen, ja poistattanut lukuisia täysin asiallisia aloituksia ja kokonaisia ketjuja.
Itse hän ei näe toiminnassaan mitään väärää, mutta parkuu heti jos tämän tyyppisiä hänen viestejään poistetaan
"Vai pitäsköhän toivoo että sua raiskailtas ja tulisit mahdollisimman monesti paksuks etkä sais tappaa niitä noissa mielenterveyshäiriöissäs vaan sut sidottas lepositeisiin pehmeeseen huoneeseen. Siellähän sitten ruikutat ja rääyt hautoessas synnytysmasiinana muille adoptiolapsia. Sairas solvaileva saastakasa."
Ja hänen mielestään tämä on vain "samalla mitalla" takaisin antamista tähän
"En usko että sinulla on omia lapsia ja toivon kovasti ettet ikinä saa lapsia, olet niin kypsymätön ja kostonhimoinen. Kirjoitusvirheet ja hymiöt teksteissäsi eivät tee sinusta älykkäämpää. "
Palstan taso on mahdollisimman alhainen, siitä syystä että vaikka monet ovat yrittäneet keskustella asioista provosoitumatta, haukkumatta, ja pysymällä asiallisina, niin kukaan ei ole pyhimys.
Ennemmin tai myöhemmin hermot pettävät, ja sortuu mutu-kunigattaren linjalle.
Olen itse sitä mieltä että aloituksesi olisi saanut pysyä palstalla, ja on valitettavaa että joku on sen pyytänyt poistoon.
Marellaa ei voi kuitenkaan tästä syyttää, jos luet näitä muita ketjuja täällä pulmapalstalla huomaat että mielivaltainen poistelu on muuallakin ongelmana, eivätkä seriffit voi asialle juuri mitään.
ihan koko viesti tässä...
"En usko että sinulla on omia lapsia ja toivon kovasti ettet ikinä saa lapsia, olet niin kypsymätön ja kostonhimoinen. Kirjoitusvirheet ja hymiöt teksteissäsi eivät tee sinusta älykkäämpää. "
...taisit jättää ne pahimmat solvaukset kopsaamatta ;)
Ja tuo Fililililili on täysin oikeassa mitä tohonkin alotukseen tulee! Aivan käsittämätön sensuuri tällä palstalla...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9665625
"Missä menee raja?
Puolustan aborttioikeutta.
Tämä sen takia että minusta naisella on oikeus päättä itse, haluaako lisääntyä. Jokaisella naisella on oikeus seksuaaliseen nautintoon, ilman että tuntisi että se on jotenkin rangaistava teko.
Tiedän että moni harrastaa ajattelemattomuuttan suojaamatonta yhdyntää, ja todellakin toivon että se johtuu ajattelemattomuudesta ja siitä että ajattele että itselleen mitään pahaa ei ikinä voisi tapahtua, kaikkihan tapahtuu aina muille. Minun on vaikeaa uskoa että kukaan nainen harrastaisi suojaamatonta yhdyntää sillä ajatuksella että ei haittaa vaikka tulisi raskaaksi koska ainahan voi mennä aborttiin.
Minusta Suomessa ollaan oikeilla linjoilla, eli aborttihakemus hylätään erittäin harvoin. Hyvää on myös se että suurin osa aborteista tehdään alkiokaudella.
Minun on vaikeaa hyväksyä myöhäisraskauden abortteja ilman todella painavaa syytä.
Tarpeeksi painava syy tässä kohtaa on mielestäni vain se jos on selvää että lapsi kärsisi syntymän jälkeen todella paljon, ja kuolisi kuitenkin todella nuorena.
En voi ymmärtää että joku keksisi ollessaan esimerkiksi viidennellä kuulla raskaana että ei halua raskaana olla, eikä halua synnyttää.
Saatan olla tekopyhä, sen myönnän, onhan teko ja lopputuklos kuitenkin sama, mutta...
Onko todella oikein abortoida sen ikäistä sikiötä että jos se keskosena syntyisi se voisi selvitä hengissä?
Onneksi tällaiset tapaukset taitavat olla Suomessa ainakin harvinaisia.
Missä menee raja muilla?
Ymmärrän että vastustajalla rajaa ei olekaan, vaan kaikki paheksutaan, mutta te jotka kannatatte aborttioikeutta, olenko mielestänne tekopyhä, vai oletteko kuinka pitkälle samoilla linjoilla kanssani? "
Tämä aloitukseni ehti olemaan palstalla alle kymmenen minuuttia ennenkuin oli tehty poistoilmoitus.
Toiseenkin aloitukseen kommentoitiin jo että "poistoon vaan tämäkin ku ei saanut vastasyntyneiden lopettamisestakaan puhua".
Siitäkin aloituksesta on tehty poistoilmoitus.
Toivon että aloitus rajoista saisi jäädä palstalle, ja että jos se poistetaan poistoautomaatin takia, niin sinä Marella voisit sen paluttaa.
Tässä ei ole mitään sääntöjen vastaitsa, tässä on vain kyse siitä että yksi ihminen kokee että hätnä on syrjitty, ja sen takia kostaa muille.
Juuri olin samaa tulossa laittamaan tänne. Tuossa vielä linkki keskusteluun.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9665625
(Joskus aiemmin sanoit, että voit linkkien kautta palauttaa keskustelut, joten siksi tulin vielä kommentoimaan vaikka aloittaja on jo henk.koht. tullut asiasta puhumaan.)
asiallisempaakin (siis vastustajien täysin asiaan liittyviä alotuksia), ehkä kannattas jättää tollaset muiden turhat ja valheelliset syyttelyt pois seuraavasta mitä tuolla lopussa taas kerran on. No, tottakai vastustajia saa aina nälviä mielin määrin ihan omissa alotuksissaankin vaikkei liity mitenkään itse asiaan, mutta abortin suosijoista ja suosimisesta ei saa hiiskua halastua sanaa ja nämä alotukset kyllä lähtee pikaseen tahtiin!!
alkion kivun tuntemuksesta on nyt poistettu kaksi kertaa palstalta. En tiedä minkälainen ensimmäinen aloitus oli, kun en ehtinyt nähdä otsikkoa enempää, mutta ainakaan tässä toisessa en näe yhtään mitään asiatonta!!
"Kivun tuntemus 8 viikon iässä
Tosiasiat esille
Linkin takana on tieto siitä, tunteeko lapsi kipua äitinsä kohdussa.
http://www.abortionfacts.com/fetal_development/fetal_pain.asp
Dokumentista on havaittavissa, että jo 8 viikon ikäinen lapsi tuntee
kipua, jos lasta satutetaan."
Eli jos seriffikään ei näe tässä mitään sääntöjen vastaista, voisiko koko ketjun ystävällisesti palauttaa takaisin palstalle?
tälle alotukselle!!!! AIVAN KÄSITTÄMÄTÖNTÄ. Samaan aikaan palstalla vilisee v
vaikka millä mitalla täysin turhia aiheettomia, provoja trollien alotuksia... mutta ASIASTA ei saa keskustella!!?? No, älkää luulkokaan että tää tutkimus unohtuu mihinkään sillä että vingutte kivulloiset toteamukset ja lempiverukkeidenne kaatajat jatkuvasti poistoon, umpipuolueellista ylläpitoa hyväksi käyttäen :D
ylläpito kannattaa?
Tuo linkittämäsi sivusto on todella räikeästi abortinvastainen (ei siis todellakaan puolueeton), luultavasti siksi viesti on poistettu.
En ole poistanut, enkä löydä linkkiä ko. aloitukseen.
Oikeasti, missä sinä olet marella? Jälleen jouduttu ylläpidon koneen poiston uhriksi (ainakin niin minulla on syytä uskoa.)
Kirjoitin aloituksen, jossa pyysin abortin tehneiden kertomaan keille he ovat abortistaan kertoneet. Aloituksessa ei ollut mitään solvaavaa ja oli aiheeseen liittyvä. En keksi miksi se olisi poistettavaksi pyydetty, en ottanut mitään talteen, koska en voinut arvata että sekin vois vain poistua noin vain kun palstalla on niitäkin viestejä joissa oikeasti puhutaan ihan ihme juttuja. Vai onko asiatonta, että aloituksessani mainitsin, että olen törmännyt palstalla ajattelu tapaan että abortin tehneet häpeisivät tekoaan tai valehtelisivat (en sanallakaan viitannut kehenkään tästä sanoessani)? Mainitsin siitä, koska olen tämmöistä ajattelu tapaa nähnyt ja siksi sain ideankin aloitukseen. Vai olikohan vika sitten siinä, että kerroin lopussa poistavani asiattomat viestit ketjusta ja pyysin noudattamaan palstan sääntöjä?
Minä en nyt ihan totta ymmärrä ja kiukuttaa kun vaivalla suht. pitkän tekstin kirjoitin ja sain jo hyvän vastauksenkin aiheeseen liittyen ja juuri kun pääsin siihen kommentoimaan PAM viesti poistettu. ;(
*itkupotkuraivari*
Koska alkion kirjoitus poistettiin, ei sen tekstin kirjoittaja hyväksynyt että aloitus johon hän ei saa vastata saisi jäädä palstalle.
Tämä menettely on rakkaalle ystävällemme jo erittäin tuttu, ja hän vieläkin jaksaa inttää että hän vain "antaa takaisin samalla mitalla".
Kunnes tämä henkilö saa bannit, tai tajuaa että hän ei päätä mikä kuuluu palstalle ja mikä ei, ei kannatakaan kirjoittaa mitään pidempiä tekstejä.
On toki harmillista että ei ylläpido, eikä marellakaan enää jaksa välittää palstasta.
Ylläpidolle on valitettu suoraan monta kertaa, ilman tuloksia.
Välillä mietin että heräisikö ylläpito jos yhtäkkiä ilmoittaisi ihan kaikki palstan aloitukset poistoon.....
"Joten mitä väliä sillä on vaikka sen joku ois ilmottanu, eihän ylläpito niitä ilmotuksia voi estääkään."
Muistammeko vastedes nyt siis sen, että sinun mielestäsi sillä ei ole mitään väliä, millaisia viestejä ilmoitellaan, koska ylläpito ei voi ilmoittelua estääkään? Toisin sanoen, sinulle ei sitten enää ole väliä silläkään, millaisia vastustavia viestejä ilmoitetaan. Toivottavasti muistat tämän jatkossa ja itskin lakkaat sitten turhan valittamisen. Nimenomaan sinä et välitä vaikka omiakin viestejäsi ilmoitettaisiin asiasiällöstä riippumatta.
ihan sama sillon JOS niitä ei kuitenkaan täysin asiallisina poisteta!! ;) Mutta näinhän yleensä ei käy, etenkään vastustavien viestien kohdalla...
Millonka mä niiden viestien _ilmottamisista_ oon vaittanu, enkä _poistoista_??
taas ihan käsittämätön... Siis eihän se ilmoittaja ilmoittaessaan tiedä, poistetaanko hänen ilmoittamansa viesti palstalta vaiko ei. Joten Miten voit ajatella, että vasta se poistattajatahon reagointi määrittelee sen, onko _ilmoituksella_ ollut merkitystä vaiko ei?
"Millonka mä niiden viestien _ilmottamisista_ oon vaittanu, enkä _poistoista_??"
Monestihan sinä palstalla ketjuissa kyselet, että kysytään nyt taas, että mitä asiatonta tässä ja tässäkin viestissä oli. Tottakai osoitat kysymyksesi nimenomaan viestiestäsi _ilmoittaneille_, koska niiden poistattajia ei siellä juuri pyöri. Jos olisit kiinnostunut nimenomaan siitä, miksi ne _poistettiin_ kysyisit asiaa tällä palstalla ylläpidolle tai marellalle kysymyksesi osoittaen! Turhaahan sinä aborttipalstan ketjuissa tuollaisia tivaat, jollet kerran ole kiinnostunut siitä, mitä asiatonta viestien _ilmoittaja_ on niissä nähnyt.
sä taas jaksat meuhkata.. siis mitä logiikkaa nyt et käsitä?
"Monestihan sinä palstalla ketjuissa kyselet, että kysytään nyt taas, että mitä asiatonta tässä ja tässäkin viestissä oli. Tottakai osoitat kysymyksesi nimenomaan viestiestäsi _ilmoittaneille_, koska niiden poistattajia ei siellä juuri pyöri."
Aivan, siis sen jälkeen kun ne on vähintään kertaalleen JO POISTETTU, ei ILMOITETTU!! Olen kysynytkin monista poistoista MYÖS täältä (vastauksia saamatta), mutta ethän sä tietenkään tätäkään tullu huomanneeks/tajunneeks vaikka muuten "tunnistatkin" mut aina ja joka paikassa :) Ja kyllähän siellä varsinaisella palstalla abortinsuosijatkin kyselee poistoista, mutta ethän sä toki niiltä mitään tivaa tai tänne ohjaile.
"Aivan, siis sen jälkeen kun ne on vähintään kertaalleen JO POISTETTU, ei ILMOITETTU!!"
Niin?? Ja miksi kysyt palstalla mitä asiatonta viestissäsi on ollut, jollet kerran siis ole kiinnostunut siitä, miksi se oltiin poistoon ilmoitettu???
"Olen kysynytkin monista poistoista MYÖS täältä (vastauksia saamatta), mutta ethän sä tietenkään tätäkään tullu huomanneeks/tajunneeks vaikka muuten "tunnistatkin" mut aina ja joka paikassa :)"
Olen tunnistanut kysymyksesi myös täällä. Miksi epäilet etten olisi?
"Ja kyllähän siellä varsinaisella palstalla abortinsuosijatkin kyselee poistoista, mutta ethän sä toki niiltä mitään tivaa tai tänne ohjaile."
No he eivät olekaan väittäneet, että heille ei olisi merkitystä sillä, mitä viestejä ilmoitetaan poistoon. Sinä olet. Juuri se logiikassasi on niin omituista, että väität toista miten toimit. Jos kerran pidät merkityksettömänä sitä millaisia viestejä poistoon ilmoitetaan, niin sittenhän sinulla ei olisi syytä ihmetellä miksi omistakaan viesteistäsi on ilmoitettu. Kuitenkin kovin sekin asia sinua palstalla tuntuu kiinnostavan, vaikka tässä väität muuta.
Henk koht syistä olen ollut offline viimeiset 2-3 viikkoa. Sillä aikaa suomi24-keskustelu on näköjään (taas) saanut uuden ulkoasun, jota en kello 3 aamulla edes lähde tutkimaan.
Tässä ketjussa on liian paljon vastaamattomia kysymyksiä, onko ylläpito vastannut yhteenkän? Jos on, linkki pls.
Jostain olin lukevinani, että palstoilla voisi olla useampi seriffi? Onko joku nähnyt ylläpidon ilmoituksen - linkki? Olisiko joku kiinostunut co-moderoinnista?
Olen edelleen sitä mieltä että palsta ei tarvi yhtäkään mielivaltaista seriffiä sotkeen asioita ja puolueellisena sabotoimaan keskusteluja jättäen käynneistään jälkeensä pelkkiä surkeita tynkäketjuja.
Muu yleinen ylläpito on hoitanu hommansa nyt taas uudistuksen jälkeen jotakuinkin hyvin, eikä muita tarvita. Siis pyydän että jätät vihdoin tämän tehtäväsi ja aborttipalstan kokonaan rauhaan (kiitettävän harvoinhan tosin paikalla olet ollutkin) eikä uusia turhia "ylipäälliköitä" oteta enää tilalle.
Kiitos mielipiteestäsi.
Ylläpito ei vastaa yhtään mihinkään, ei missään ketjussa, eikä edes suoraan palautteeseen.
Tilanne on täysin ennallaan palstalla, tervetuloa vain takaisin=)
ja tämä uusi keskustelutapa on kyllä kaiken kritiikin alapuolella, eskustelu on muuttunut lähes mahdottomaksi...
Co-moderoinnista sen verran että voisin ottaa sinuun ehkä yhteyttä lähemmin kun äityslomani alkaa (1/7) kun olisi ehkä aikaakin suoriutua tehtävästä kunnialla.
ja kun siihen tottuisi niin varmaan ehtisi jatkossakin vaikka niitä omia tehtäviä IRL onkin jonkin verran=)
Tietäiskö tämä vielä rajotetumpaa sanavapautta ja umpinaisempaa, abortinsuosintaan painottunutta puolueellisuutta?
Se tietäisi sitä että palstalla ei velloisi asiattomuuksia, asiallisia kirjoituksia ei voisi poistattaa vain siksi että mielipide ei miellytä, toisia ei haukuttaisi miten sattuu ja palstalle saataisiin jonkilainen rauha.
Mielipiteitään saa toki kertoa, mutta lapsentappamis- ja murhapuheet saisi luvan loppua.
Saisi toki sanoa että omasta mielestään kyse on tästä, mutta jos julistaa toiselle että tämä on murhaaja, niin viesti poistettaisiin asiattomana.
Myös se että julistaa toisia huoniksi äideiksi on asiatonta jne.
Jos on sitten sitä mieltä että kyseessä on puolueellisuus voi miettiä miten ilmaisee mielipidettään, ja katsoa löytäisikö sellaisen tyylin esittää ajatuksiian että ne mielipiteet pysyisivät palstalla.
Monen vastustajan viestit säilyy hyvin palstalla, niissä kun vältetään turhan provosoiva kirjoitustyyli.
Samoin monen aborttioikeuden puolustajan kirjoitus saa poistattaa vapaasti koska ei hekään aina kovin asiallisena pysyy.
Keskustelu siitä kumpi on aloittanut jne on ihan turha, ollaanhan me aikuisia ihmisiä joten pitäisi olla mahdollista netissäkin käyttäytyä niin, ja sopia että kukaan ei enää sorru moisini typeryyksiin sen sijaan että ketjut täytyy "niin mutku te aloititte" "mutku sun sakkis ensin" " mä vaan jatkan teidän valitsemallanne linjalla" höpinästä, ja sitten homma vaan jatkuu ja varsinkin nykyisellä mallilla on hiton vaikeaa seurata keskustelua.
Yrittäisin myös ajaa läpi rekistöintipakkkoa aborttipalstalle.
Lapsettomuuspalstaa mainostetaan sillä että voi puhua vapaasti arasta aiheesta, aborttiplastallakin pitäisi olla siihen oikeus.
Ikäviä totuuksia ei siis enää sais julkistaa eikä abortin vakavista seurauksista varottaa. Keskustelu halutaan siis tappaa entistäkin puolueellisemmalla sensuurilla ja tehdä palstasta pelkkä "vertaistuki"-päänsilittely-hyssynhyssyn-turhake.
Eihän lapsettomuuspalstallekaan kai rekisteröintipakkoa ole?
"Lapsettomuuspalstaa mainostetaan sillä että voi puhua vapaasti arasta aiheesta, aborttiplastallakin pitäisi olla siihen oikeus. "
Ja miten tämä onnistuu jos tätä sun haluamaa sensuuria aletaan toteuttaa? Vastustavia mielipiteitä sorretaan jo nyt aivan tarpeeksi. Voihan siellä nytkin puhua ihan vapaasti kuka vaan, vai tarkotitko että ilman niitä eräitä "häiritseviä" ja epämieluisia vatustajien viestejä?
Pointti jota sinä et suostu ymmärtämään on se että aborttia voi vastustaa ASIALLISESTI.
Et suostu ymmärtämään että ASIALLISIA kommentteja ei tarvitse "sensuroida".
ASIATTOMUUDET poistetaan, eikä ole väliä onko asiattomuus aborttioikeutta puolustavan vai vastustavan kirjoittama.
Se että sinulla sinun mielestäsi on oikeus sanoa ihan mitä tahansa kenelle tahansa sananvapauden suojissa ei tarkoita sitä että sinulla todella ole oiekus siihen.
Netissäkin on sääntöjä, Suomi24llä on sääntöjä, ja jos näitä sääntöjä ei pysty noudattamaan ei ole mitään asiaa keskusteluun.
Kukaan ei voi olettaa että hänellä olisi oikeuksia käyttäytyä ihan miten haluaa, vain koska omasta mielestään on oikeutettu siihen.
Jo se että sinä oivaltaisit tämän mahdollistaisi asiallisen keskustelun palstalla, sen sijaan että joka ketju eksyy aloituksen aiheesta kinaan siitä kumpi on ensin sanonut ja tehnyt mitä.
Niin kauan kun sinulla ei ole haluakaan keskustella asiallisesti, vaan haluat joka ketjussa takertua epäolennaisiin seikkoihin, ja haluat pitää itselläsi oikeuden haukkua toisia murhaajiksi ja lapsentappajaksi ja huonoiksi äideksi voisi kuvitella ettet olisi kovinkaan yllättynyt siitä että kirjoituksiasi todellakin pidetään loukkaavina ja asiattomina.
Olet jo moneen otteeseen palstallakin myöntänyt sen että nautit aiheuttamastasi mielipahasta, etkä suostu ymmärtämään että kukaan ei abortistaan ole nauttinut, kukaan ei abortin valinnut koska nauttisi "pienten lasten tappamisesta", kukaan ei tahallaan hankkiudu tahallaan raskaaksi jotta pääsisi aborttiin.
Nainen joka on abortin kokenut, on siitä kärsinyt ihan tarpeeksi ilman että sinun pitää vielä laukoa "totuuksia" jotka yllätys yllätys, eivät ole mitään yleisesti hyväksyttyjä totuuksia, vaan pelkästään SINUN totuuksia.
Kun niitä TÄYSIN asiallisiakin mutta joillekin vaan ilmeisen sietämättömiä vastustavia kommentteja on poistettu aivan turhaan ja ilman MITÄÄN järjellisiä syitä!! Abortista saa ja tulee puhua ihan yhtä lailla lapsen tappamisena jos siitä saa puhua vain 'solumöykkyjen poistonakin'!
En ole missään väittäny että mitä tahansa sais sanoo mutta vastaan suosijoiden alottamaan törkyyn samalla mitalla. Tästä on siis ihan turha valittaa.
Yleensä niitä totuuksia ei aletkaan kertoa kuin sellasille jotka tulee ylimielisen provosoivasti leuhkimaan tekosillaan ja kertomaan 'loisen poistoistaan' kuinka muka ei tunnu missään jne. lapsellisia syyllisyyden hälventämis vakuuttelujaan. Tottakai nämäkin silminnähden kärsii, mutta ne pitää saada myöntään se, jotta eivät levittele ympäriinsä enää tappamista ihannoivia ja mahdollisesti muitakin siihen houkuttavia valheitaan.
"Kun niitä TÄYSIN asiallisiakin mutta joillekin vaan ilmeisen sietämättömiä vastustavia kommentteja on poistettu aivan turhaan ja ilman MITÄÄN järjellisiä syitä!!"
No ne on varmaan poistettu siksi, että niistä on joku ilmoittanut.
"En ole missään väittäny että mitä tahansa sais sanoo mutta vastaan suosijoiden alottamaan törkyyn samalla mitalla. Tästä on siis ihan turha valittaa."
Se että joku muu on törkeillyt ensin, ei tee sinun samalla mitalla vastaamisistasi yhtään vähemmän törkeitä. Ja asiattomuuksista saa kyllä valittaa. Myös silloin kun sinä olet niiden takana.
"Yleensä niitä totuuksia ei aletkaan kertoa kuin sellasille jotka tulee ylimielisen provosoivasti leuhkimaan tekosillaan ja kertomaan 'loisen poistoistaan' kuinka muka ei tunnu missään jne. lapsellisia syyllisyyden hälventämis vakuuttelujaan. Tottakai nämäkin silminnähden kärsii, mutta ne pitää saada myöntään se, jotta eivät levittele ympäriinsä enää tappamista ihannoivia ja mahdollisesti muitakin siihen houkuttavia valheitaan."
Sinä et tiedä sitä, kärsiikö ne ihmiset abortistaan vaiko eivät. Sinä et tiedä valehtelevatko he vaiko eivät. Joten sinulla ei ole mitään aihetta syytellä ketään valehtelusta, jollet kykene osoittamaan hänen todellakin valehdelleen.
Itse olet monesti sanonut, että totuuden saa palstalla sanoa. Siihen kuuluu silloin myös oikeus kertoa kuinka ei kadu aborttiaan eikä pidä itseään tappajana. Se että sinä pidät tuon sanomista valheena, ei tarkoita sitä, että se valhe olisi.
valitat sitten. Se vaan ei tee valituksistas yhtään asiallisempia ja aiheellisempia :)
"Sinä et tiedä sitä, kärsiikö ne ihmiset abortistaan vaiko eivät. Sinä et tiedä valehtelevatko he vaiko eivät. Joten sinulla ei ole mitään aihetta syytellä ketään valehtelusta, jollet kykene osoittamaan hänen todellakin valehdelleen."
Kuule kyllä voidaan sanoo jos joku väittää ettei abortin uhrit ois IHMISIÄ tai etteikö niitä TAPETA siinä, niin se on VALETTA se!
Jos ne kerran kärsii niin miks tulee levehtiin sinne ylimielisesti ym. turhaa provoo. Tottakai ne kärsii omalla tavallaan, mutta on törkeetä tulla levitteleen valheellisia vähättelyjä ym. muiden houkutteluja sinne ympäriinsä. Tää ne yritetään saada tajuaan.
"Itse olet monesti sanonut, että totuuden saa palstalla sanoa. Siihen kuuluu silloin myös oikeus kertoa kuinka ei kadu aborttiaan eikä pidä itseään tappajana. Se että sinä pidät tuon sanomista valheena, ei tarkoita sitä, että se valhe olisi. "
Missä mä oon sanonu ettei noin sais sanoo? Mä saan kuitenkin myös vastata niille ihan suoraan mitä mieltä mä taas siitä oon.
Ja taas alkaa tämä sama jankutus sitten...
Sinä tai joku muu poistattelee myös täysin asiallisia aborttia puolustavia aloituksia ja viestiä, ja niidenkään perään ei saa kysellä.
Myönnä nyt vaan suoraan että haluat palstan jossa sinä saat määrätä ja pomotella ja päättää mitä saa snaoa ja mitä ei.
Siis minäkö? En tosiaankaan halua mitään 'omaa palstaa' minulla sellainen on muualla.
En poistele asiallisia kommentteja. Viimeksi valitettiin, että poistan vastustajien viestejä...
Vaan ihminen joka kokee olevansa hyvinkin väärin kohdeltu kun hänen viestejään poistetaan, ja on tyytyväinen niin kauan kun ylläpidon poistoautomaatti poistaa kaikki viestit joista hän päättää ilmoittaa.
Tämä uusi keskustelumalli on kyllä niin pyllystä, pakko todeta vielä kerran...
Muute sit ku ilmottelette asiattomia,
- Älkää kirokko asiaton-ilmotuksessa
- Älkää pls postatko samaa viestiä asiattomaksi päivä toisensa jälkeen
Jäsenet, jotka päivittäin postaavat saman viestin asiattomaksi, jäljitetään ylläpidon toimesta.
Jos olet lähettänyt ilmoituksen asiattomasta viestistä, kerta riittää, eikö?
sopis sitte olla myös paikalla ihan joka ikinen päivä niin ei tarttis ilmotella selkeitä asiattomuuksia moneen kertaan.. joskus huomaa kuinka samat törkyt kokoistaa monta päivää palstalla eikä mitään tapahdu, ainuttakaan ei poisteta, eli kukaan ei edes käy paikalla! Kyllä siinä alkaa mennä hermot ilmottajallakin, mikä voi näkyä ilmotuksen tekstissä, kun ylläpito vaan laiskottelee..
Sitäpaitsi jotkut ylläpidossa tuntuu olevan puolueellisempia kuin toiset, ja kun saman asiattomuuden ilmottaa myöhemmin niin joku toinen sen sitten kyllä poistaa.
suosijasakki taaskaan pyrimystensä täysin asiallista ja kiihkotonta arviointia ;) Mitään järjellistä syytähän poistoon ei aiemmissakaan ole ollut.
"Äidin saarrostaminen
Tuttua taktiikkaa
30.3.2011 20:20
Aborttiväen taktiikkaa epävarman odottavan äidin saarrostamisessa on
analysoitu.
Taktiikkaan kuuluu:
- tekeytyminen asiantuntijaksi
- tekeytyminen potentiaalisen uhrin ystäväksi sekä liehittely
- elämän synkistely ja mustamaalaus
- lapsen ihmisyyden kieltäminen
- lapsen ihmisyyden sivuttaminen
- usein lapsen nimittely jopa pilkkaaminen
- abortoinnin esittäminen mielipidekysymyksenä
- mukavuuksiin ja aineellisiin etuihin perustuvien vaihtoehtojen
asettaminen lapsen hengelle
- vetoaminen ulkoisiin vaatimuksiin ja olemattomaan abortointioikeuteen
ja väittämällä asiaa virheellisesti "tasa-arvoasiaksi"
- lapsen elämän vaarantaminen esittämällä lapsen surmauttamista
"mielipiteeseen perustuvana ratkaisuna"
- houkuttelut "valintaan" eli arvanheittoon lapsen hengellä
- toisinaan neuvotaan askelmerkit lääkärin luona ja muualla
terveydenhuollossa abortoinnin sujuvoittamiseksi
- lopuksi mahdollisen uhrin päälle manataan "voimia". "
Miksi tuollaista valheellista panettelua pitäisi palstalla sietää?
En ole kyseistä viestiä poistanut, mutta jos olisin sen nähnyt, en olisi jättänyt palstalle.
Palstalla keskustellaan abortista, ei 'aborttiväen taktiikasta'.
Onko sinusta asiallista ja kiihkotonta väittää, että kaikki aborttioikeuden kannattajat manailisi jotain "voimia" toisten päälle?? Osaisitko osoittaa edes yhden ainoan viestin palstalta, jossa toisen päälle on manattu "voimia"??
Etkö tosiaan ymmärrä, mitä tarkoittaa myötätunto, ja kuinka sitä osoitetaan usein toivomalla toiselle voimia??
Etkö tosiaan pysty tajuamaan, että myötätunnon osoitus ei ole manaamista?
valheellista?
Käyntiesi jälkeen kuitenkin vastustajia nälvivät, täysin tyhjänpäiväset syyttely-alotukset on jääneet palstalle..
et ole manannut voimia niin eihän se silloin koske sinua. Moni muu abortinsuosija siten kuitenkin näkyy tekevän.
Eikö sinusta ole jotenkin irvokasta toivotella jollekin "voimia" oman lapsen surmaamiskynnyksen ylittämiseen? Huh. Sinusta se on jonkinlaisen "myötätunnon" osoitus? Kenelle? Tuskin ainakaan sille lapselle..?
poistoon täysin asiallinen, mutta vastustava aloitus.. käsittämättömän törkeetä! Kukaan ei nähtävästi edelleenkään valvo minkälaisia viestejä ilmotetaan, poistoautomaatti senkun pyyhkii vaan...
Vaikka onhan lasten kohtalo aborteissa ja tekojen vertaaminen muihin julmuuksiin kautta aikain ollu eräs kipeimmistä tabuista palstalla.
"Lapset väkivallan kohteena
Pelasta Lapsi
7.4.2011 13:03
Lapsiin kohdisuva väkivalta on moninaista. Pedofiilit raiskaavat lapsia
ja abortöörit teilaavat 11 000 lasta vuodessa mukavuusaborteissa.
Molemmat ryhmät käyttävät lapsia seksuaalisen nautintonsa maksumiehinä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vanhoillislestadiolaiset Liikkeen piirissä jopa sata pedofiliatapausta/1135265213616
Milloin lapsiin kohdistuva väkivalta saadaan kuriin?"
Kaikella kunnioituksella, mutta onko sinulta nyt suhteellisuudentaju hukassa vai pelleiletkö?
Sinusta siis abortin tehneiden vertaaminen pedofiileihin ja lapsen raiskaajiin on täysin asiallista.
Pidät siis yhtä asiallisena abortin vastustajien vertaamista raiskaajiin. Jos näet palstalla aloituksen, jossa tällainen vertaus tehdään, niin muista, että sinusta se on täysin asiallista!
vertauksissa vaan ei oo mitään järkee, ellei nyt joku yksittäinen vastustaja oo raiskannu joitain. Se mitä abortoijille toivotaan, on tosiaankin rangaistusta siitä mitä ne on tehny viattomille lapsille! Että voi voi, ompa 'julmaa' kun tappaja saa ansionsa mukaan!
Sen sijaan tällästen tapausten, jos ja kun tulee raskaaksi päätyen aborttiin, voi sanoo maksattavansa seksihupinsa ja mielihyvänsä lasten hengellä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9741823
et voi mitenkään todistaa että ilmoituksen tekijä a) on tosissaan ja b) menisi aborttiin jos tapahtuisi vahinko.
Herää tosiaan kysymys miten sinä tuollaisen ilmoituksen löysit...
Pyöriikö elämäsi niin pahasti aborteissa että selaat nettiä 24/7 jotta löytäisit edes jotain mikä tukee mukavuusaborrti-teoriaasi?
"Sen sijaan tällästen tapausten, jos ja kun tulee raskaaksi päätyen aborttiin, voi sanoo maksattavansa seksihupinsa ja mielihyvänsä lasten hengellä."
Edelleen kysyn sinulta; mistä tiedät että tuo kyseinen henkilö tekee abortin jos raskaaksi tulee? Sinulla ei ole asiasta minkäänlaista faktaa, pelkkiä omia mutumutujasi niinkuin aina!
Minun vertauksissani on tasan yhtä paljon järkeä kuin abortin tehneiden vertaamisessa pedofiileihin. Minun vertaukseni on todellakin täsmälleen yhtä "täysin asiallinen", kuin sinunkin suosimasi vertaus.
"ellei nyt joku yksittäinen vastustaja oo raiskannu joitain."
Johan sinä itse linkitit meille kaikille lehtiartikkeliin, jonka mukaan pelkästään Suomen vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen piirissä JOPA SATA yksittäistä abortin vastustajaa on raiskannut joitain.
"Se mitä abortoijille toivotaan, on tosiaankin rangaistusta siitä mitä ne on tehny viattomille lapsille!"
Niin, ja se syy miksi abortti tehdään, ei ole se, että halutaan nyt vaan pistää sikiö maksamaan seksihuvinsa. Joten kerropas nyt, miksi muka sinun suosimasi vertaus olisi järkevämpi kuin omani?
"Sen sijaan tällästen tapausten, jos ja kun tulee raskaaksi päätyen aborttiin, voi sanoo maksattavansa seksihupinsa ja mielihyvänsä lasten hengellä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9741823"
Ja tällaisia tapauksia siis on kyetty osoittamaan olevan yksi, jonka hänenkään abortin tekemisestä ei ole varmuutta. Ja tosiaan niitä aborttia vastustavia raiskaajia oli pelkästään n. 100 000 jäsenen herätysliikkeen piirissä jopa sata. Noista ko. herätysliikkeen 100 000:sta jäsenestäkin yli puolet on alaikäisiä lapsia.
Joten kyllä, niin kauan kun sinä toitotat miten muka TÄYSIN ASIALLISTA on verrata abortin tehneitä lapsen raiskaajiin, niin minä teen myös yhtä TÄYSIN ASIALLISIA vertauksia sinun sakistasi. Niin kauan kun sinun sakkisi tekee oikeasti järjettömiä ja loukkaavia vertauksia, niin kauan hyväksytte myös sen, että samanmoisia tehdään myös teistä.
Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Koittakaahan nyt kestää se, että omilla säännöillänne pelataan sitten.
ettei tälläsiä tapauksia oo olemassakaan, sillä oletuksella että ehkä toi ilmottaja ei oo ollu edes tosissaan??
Kuule ihan sattumalta löysin sen ilmotuksen, kun on tapana muutenkin huvikseen selailla näitä treffipalstoja :D
ja löytynyt todiste on niin ikävä, on sitä väitettävä vain 'mutumutuiksi' ja keksityiksi valheiksi :D no muutahan sulta ei tälläsessä tilanteessa voikaan enää odottaa.
Kerroppa nyt, mitä yleensä tapahtuu jos joku EI HALUA vielä raskaaksi mutta on silti tullut??
sosiaalisten syiden eli nykylain vastustajia on kansasta suunnilleen puolet (eräiden tutkimusten mukaan), niin monetko niistä on lastenraiskaajia, monetko kannattaa raiskauksia? Uskovaisia kansasta on jotakin alle 10%. Ja onko edes noista herätysliikeläisistä kaikki samaa mieltä abortista? Eli jotakin alle 5% vastustajista (sos. syitä hyväksymättömistä) olisi aktiivi uskovaisia.
Aivan turha yrittää vääntää raiskauksia yleisesti abortinvastustajien niskoille joidenkin herätysliikkeiden sekopäiden takia! :)
siinä sanottiin että tämä henkilö tekee abortin jos raskaaksi tulee?
Sinun mutumutuasihan se vain on kun mitään todisteita ei ole näkynyt.
Joten odotellaan... ;)
Onpas se nyt kumma, että kun ensin itse aletaan vertaamaan toisia ihmisiä lapsen raiskaajiin, ja itse jopa moinen vertaaminen "täysin asialliseksi" julistetaan, niin kauhea poru ja parku alkaa, kun omasta sakista tehdään vastaava vertaus.
"nykylain vastustajia on kansasta suunnilleen puolet (eräiden tutkimusten mukaan),"
Ja nykylain kannattajia näiden samojen tutkimusten mukaan on myös se puolet.
"niin monetko niistä on lastenraiskaajia, monetko kannattaa raiskauksia?"
Kerropas sinä se, kun kerran itse pidit "täysin asiallisena" tuollaisen vertauksen tehdäkin. Muista nyt kuka aloitti tällaisen vertaamisen. Sinun sakillesi syötettiin vain sitä samaa lääkettä, mitä muiden kurkkuun olette kaatamassa. Niele se.
"Aivan turha yrittää vääntää raiskauksia yleisesti abortinvastustajien niskoille joidenkin herätysliikkeiden sekopäiden takia! :)"
Näin sanoo ihminen, joka väänsi yhden ainoan häiriintyneen suojaamatonta seksia hamuavan takia lapsen raiskaamiset aborttioikeuden kannattajien niskoille....
Muista nyt kumpi puoli aloitti toisten vertaamisen raiskaajiin. Muista kuka julisti tällaisen vertaamisen "täysin asialliseksi". Miten ihmeessä se nyt ei enää olekaan asiallista, kun oma sakkisi onkin ottavana osapuolena? Tosiaanko sinä katsot että abortin vastustajilla on joku yksinoikeus verrata toisia ihmisiä (lapsen) raiskaajiin???
Sellainen neuvo jatkoa ajatelleen, että älä tee toiselle sitä, mitä et itsellesi haluaisi tehtävän. Joten älä vertaa toisia raiskaajiin, jollet itse halua kuulla vastaavaa vertausta.
Sun ontuvaa vertaustas ei tarvi niellä, laita omaan suuhus vaan :) vai pitäskö sanoo napaan :D Ethän sä oo vieläkään osannu perustella miten vastustajia voitas vertailla raiskaajiin ja hyväkskäyttäjiin! Yritit tökerösti vieritellä jonkun hihhulijoukon tekemisiä yleisesti lasten turhaa tappamista vastustavien niskoille. Sen sijaan kaikki jotka suosii mukavuustappamista, suosii väkivaltaa lapsia kohtaan.
"Näin sanoo ihminen, joka väänsi yhden ainoan häiriintyneen suojaamatonta seksia hamuavan takia lapsen raiskaamiset aborttioikeuden kannattajien niskoille...."
Niinkö? Vai oliko siinä annettu esimerkki sellasesta eräiden väitettyä ettei tällästä tapahdu ollenkaan..?!
"Ethän sä oo vieläkään osannu perustella miten vastustajia voitas vertailla raiskaajiin ja hyväkskäyttäjiin!"
Perustelin sen siinä aloituksessa, jonka laadin aborttipalstalle. Sinäkin siihen vastasit, joten tiedät erinomaisen hyvin sen perustelun, kuten senkin etten siinä sanallakaan viitannut lestadiolaisten pedofiilijupakkaan.
"Yritit tökerösti vieritellä jonkun hihhulijoukon tekemisiä yleisesti lasten turhaa tappamista vastustavien niskoille."
Niinkö? Vai oliko siinä annettu esimerkki sellasesta erään sanottua, että vertaus on pätevä vain jos löydän jonkun raiskanneen abortinvastustajan?
"perustelit" vailla mitään logiikkaa vertaamalla vastustajia raiskaajiin.
Laitappa se syytöksesi tänne uudelleen niin katsotaan miten vakuuttava se on.
Varmaan joku abortin vastustaja (samoin kun suosijakin) on raiskannu jonkun, mutta sillä ei voi yleistää kaikkia vastustajia raiskaajiks. Sen sijaan kaikkien mukavuustappamisen kannattajien voidaan sanoa suosivan väkivaltaa lapsille.
faktaa ei löydy joten voimme todeta tulkintasi todellakin omaksi mutuksesi. :)
""perustelit" vailla mitään logiikkaa vertaamalla vastustajia raiskaajiin."
Niin, ja muista nyt, että ENSIN sinun sakkisi vailla sen parempia perusteita vertaili abortin tehneitä pedofiileihin. Muista että SINÄ julistit tällaisen vertailun TÄYSIN ASIALLISEKSI!!!
"Laitappa se syytöksesi tänne uudelleen niin katsotaan miten vakuuttava se on."
Miksi? Etkö muka muista miten se meni?
"Varmaan joku abortin vastustaja (samoin kun suosijakin) on raiskannu jonkun, mutta sillä ei voi yleistää kaikkia vastustajia raiskaajiks."
Niin, sinä tiedät kuitenkin, että ko. viestissä en sanallakaan väittänyt vastustajien raiskaavan ketään. Tiedät hyvin että vertailin vastustajien ja raiskaajien MOTIIVEJA toisiinsa, en tekoja. Ihan kuten tässä sinun suosimassasi vertauksessa verrataan abortin tehneiden ja pedofiilien motiiveja, saman tein minä.
"Sen sijaan kaikkien mukavuustappamisen kannattajien voidaan sanoa suosivan väkivaltaa lapsille."
Jos näin sanominen on sinusta asiallista, joudut pitämään yhtä asiallisena seuraavaa: kaikkien abortin kiihkovastustajien voidaan sanoa haluavan alistaa naisia ja käyttää valtaa ja jopa väkivaltaa naisia vastaan.
Jokainen vertaus, mitä sinä ja sakkisi abortin tehneistä teette, tulette saamaan takaisinkin. Sitä saa mitä tilaa. Koita nyt vaan kestää.
vaan että yhtä lailla (ja pahempaakin) väkivaltaa abortinsuosijat kohdistaa lapsiin kuin pedofiilit.
""Laitappa se syytöksesi tänne uudelleen niin katsotaan miten vakuuttava se on."
Miksi? Etkö muka muista miten se meni?"
Et siis kehtaa enää?
"Tiedät hyvin että vertailin vastustajien ja raiskaajien MOTIIVEJA toisiinsa, en tekoja."
Mihin ei mitään järjellistä logiikkaa oo näkyny.
"Jokainen vertaus, mitä sinä ja sakkisi abortin tehneistä teette, tulette saamaan takaisinkin. Sitä saa mitä tilaa. Koita nyt vaan kestää."
Sun sakillashan se kestämisongelma näkyy olevan :) etenkin kun osuu ja uppoo, toisin kun sun tökeröt vertailusi.
Mut ei se mitään, voimme sanoa myös:
kaikkien abortin kiihkosuosijoiden voidaan sanoa haluavan alistaa lapsia ja käyttää valtaa ja tappavaa väkivaltaa lapsia vastaan.
"Eipä sinunkaan suosimaan raiskaus/abortti vertaukseen ole näkynyt minkäänlaista järjellistä taikka älyllistä logiikkaa. :)"
Korjaan, PEDOFILIA/abortti.
"eli todettiin
vaan että yhtä lailla (ja pahempaakin) väkivaltaa abortinsuosijat kohdistaa lapsiin kuin pedofiilit."
Ja minä totesin, että yhtä lailla vastustajat alistavat ja himoitsevat vallankäyttöä naisen yli kuin raiskaajatkin. Minulla on tasan yhtä suuri oikeus tehdä tuollaisia vertauksia kuin sinullakin.
"Et siis kehtaa enää?"
En muista tarkkoja sanamuotoja, sillä en tallentanut kyseistä aloitusta koneelleni. Sinähän olit jo julistanut tällaisten vertailujen tekemisen täysin asialliseksi, joten en arvannut että se olisi pitänyt tallentaakin. Sen poistamiseenhan ei ollut mitään syytä, ainakaan sinun mielestäsi, koska sinusta sellaisten vertausten tekeminen on täysin asiallista.
"Mihin ei mitään järjellistä logiikkaa oo näkyny."
Ei sellaista tarvitakaan. Eihän sinunkaan vertauksessasi mitään järjellistä logiikkaa ole. Sinähän olet itse sitä mieltä, että tällaiset vertaukset ilman järjellistä logiikkaa ovat täysin asiallisia :)
"Sun sakillashan se kestämisongelma näkyy olevan :)"
Niinkö? Miksi sitten vingut minun täysin asiallisesta viestistäni kokoajan? Jollei sinulla kerran kestävyysongelmaa ole, miksi valitat siitä, että myös omasta sakistasi kirjoitetaan tavalla, oka sinusta on täysin asiallista?
"Mut ei se mitään, voimme sanoa myös:
kaikkien abortin kiihkosuosijoiden voidaan sanoa haluavan alistaa lapsia ja käyttää valtaa ja tappavaa väkivaltaa lapsia vastaan."
Noinhan sinä sanot päivittäin muutenkin tuolla palstalla. Kunhan vain nyt sitten valittamatta kestät omaan sakkiisi kohdistetut vastaavat jutut, kun nyt noin innokkaasti sellaisia tilaat.
"yhtä lailla (ja pahempaakin) väkivaltaa alkioväki kohdistaa naisiin kuin raiskaajat. :)"
nyt tarkalleen ottaen minkälaista!! Mitään järjellisen loogisia perusteluja kun ei edelleenkään oo näkyny :D
"Eipä sinunkaan suosimaan raiskaus/abortti vertaukseen ole näkynyt minkäänlaista järjellistä taikka älyllistä logiikkaa. :)"
??? Vai etkö sä raasu vaan tajua sitä? ;D
Raiskaaja tunkeutuu väkivalloin toisen kehoon.
Abortissa kehoon kajotaan tappavasti (myrkyillä/silppurilla).
Ja nyt jäämme jälleen odotteleen MITEN lasten puolustajat kohdistaakaan minkäänlaista väkivaltaa naisiin :) kerro myös onko se väkivaltaa murhaajaa kohtaan jota estetään murhaamasta?
"Ja minä totesin, että yhtä lailla vastustajat alistavat ja himoitsevat vallankäyttöä naisen yli kuin raiskaajatkin."
nainen on 99,9%ssa tapauksia ihan itse antautunut ;) kun taas raiskauksessa tekijä ottaa vallan ilman lupaa 100%sesti. Ja samanlaista "vallankäyttöä" tapahtuu sitten missä tahansa jonkun estetään tekemästä muille väkivaltaa ja jopa tappavaa sellasta..
"Sen poistamiseenhan ei ollut mitään syytä, ainakaan sinun mielestäsi, koska sinusta sellaisten vertausten tekeminen on täysin asiallista."
Paitsi jos ne on täysin epäloogisista mutuista kyhättyjä :)
"Jollei sinulla kerran kestävyysongelmaa ole, miksi valitat siitä, että myös omasta sakistasi kirjoitetaan tavalla, oka sinusta on täysin asiallista?"
Juurikin em. takia, mutta sinähän olet tunnetusti sokea omien vertailujes ontumiselle. Ja tais sun sakkis olla se jolla ENSIN oli se kestämisongelma.
"nyt tarkalleen ottaen minkälaista!! Mitään järjellisen loogisia perusteluja kun ei edelleenkään oo näkyny :D"
Vastaan sinulle omilla sanoillasi: "??? Vai etkö sä raasu vaan tajua sitä? ;D"
(paitsi tietenkään sinä) voi todeta ettei kyse ole tajuamisesta vaan olemattomuudesta ;D
"Mitään järjellisen loogisia perusteluja kun ei edelleenkään oo näkyny :D"
Niin. Mitään järjellisen loogisia perusteitahan ei myöskään ole näkynyt abortin tehneiden pedofiileihin vertaamisellekaan. Eikö sinun olisi niitä hyvä esittää ensin, kun kerran asiallisena moista vertailua pidät?
"Mitään järjellisen loogisia perusteitahan ei myöskään ole näkynyt abortin tehneiden pedofiileihin vertaamisellekaan."
Juuri pari viestiä sitten se taas perusteltiin:
"Raiskaaja tunkeutuu väkivalloin toisen kehoon.
Abortissa kehoon kajotaan tappavasti (myrkyillä/silppurilla)."
Molemmat tekevät väkivaltaa lapselle. Jälkimmäinen on tappavaa.
Ihan samoin periaattein rangaistaan ('nöyryytetään') molempia pahantekijöitä. Ja niitä kehdataan vielä puolustella vaikka ois tappanu viattomia lapsia!! Että semmosta se umpikierotutunu LAPSENMURHAVÄKI on.
En tiedä lukeeko sheriffi vielä näin pitkää ketjua, mutta kommentin laitan kuitenkin sheriffille.
Palautathan aborttipalstalle Väestörahasto raportti keskustelun, ei ole mitään asiatonta, eikä myöskään massapostituksesta mene, sillä kumpikaan aloituksessa olleista linkeistä ei ole ollut palstalla aiemmin., Asia käsittelee myös suoraan ja ainoastaan aborttia, vaikka poisto pyytäjä on ilmeisesti perustellut poistoaan muuta väittäen. Kiitos.
Aborttipalstalla spekuloidaan paljon YK:n kannalla abortteihin, joten on käsittämätöntä miksi aiheesta aloitetut erilliset keskustelut eivät saa siellä olla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9830812
Jos tämä aloitus poistuu (ilmoitettu poistettavaksi) voisiko sen palauttaa? Aiheellinen ja ei mitenkään asiaton teksti mielestäni.
sekin ihan aiheesta lähtenyt jos oli näitä vastustajien perättömään ja aiheen ohittavaan syyttelyyn keskittyneitä haukkumistörkyjä. Liian kauan ne vaan taas lojukin palstalla.. mikä kenties osaltaan kertoo ylläpidon sitkeistä linjauksista.
No niin. Koska tuo viesti on nyt poistettu, tulee vastaavasti poistaa palstalta kaikki aloitukset, joissa aborttioikeuden kannattajista jauhetaan täysin perättömiä ja aiheen ohittavia syyttelyhaukkumistörkyjä. Palaan siis palstalle ilmoitteluhommiin, ja ilmoitetaan vaikkapa etusivulta nyt ensin poistoon muutama aborttioikeuden kannattajia valheellisesti yleistävä ja haukkuva ketju :)
Toiveestasi ylläpidolle on nyt ilmoitettu nämä aborttioikeuden kannattajien valheelliseen ja aiheen ohittavaan syyttelyyn keskittyneet haukkumistörkyaloitukset:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9833182
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9828707
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9818943
Nyt painaa vappuhulinat päälle, mutta huomenissa voin alkaa siivoamaan yksittäisistä ketjuista muitakin valheellisia viestejä.
Jos lähtee niin seuraavaks ilmotetaan sitten vaikka nämä turhat vastustajien nälvinnät ym. aiheen ohittavat provotörkypaskat
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9823151
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9831699
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9839423
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9801348
Pelataan vinkusäännöillä vaan jos sitä hingut. Toiveesi toteutukoon :)
Mitä keskustelusääntöjen vastaista taikka abortti-aiheeseen liittymätöntä noissa aloituksissa mielestäsi on?
tätä pelkästään vastustajalta joka noudattaa vain "toiveen toteuttajan" sääntöjä ;)
Sinä et tietenkään osannut vastata esitettyyn kysymykseen.
Mikä ihme sinua nyt noin omassa linjauksessasi suututtaa? Sinähän se olet sitä mieltä, että toisten kirjoittajien "perättömään ja aiheen ohittavaan syyttelyyn keskittyneitä haukkumistörkyjä" ei palstalla tarvita. Miksi niitä nyt sitten tarvittaisiinkin?
linjauksessa?? Ihan palstalla vallitsevia sääntöjä täällä/siellä vaan kai noudatetaan.
Sinulta on osoittamatta että ne (aiheettomasti ja kostoksi) ilmoittamasi vastustajien aloitukset sisältäisi mitään sellaista mistä jatkuvasti syyttelet.
tivaa siltä keltä pitäis. En oo mitenkään velvollinen selitteleen toisten hinkumia sääntökäytäntöjä.
uusinta -aloitus
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9836616